【衝撃】産業廃棄物業界の人「EVって全然環境にやさしくないから...イメージだけで語んなよ」 [308389511]
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熱狂が冷める電気自動車（EV）のミライ「イメージで環境にやさしいとか言ってくれんなよ…」
私が片足を突っ込んでいる産業廃棄物業界では、最近ようやく廃棄太陽光パネルの処理でみんなノウハウが溜まってきて少しは効率的に処理できるようになってきたかなと思ったら、今度は廃棄された電気自動車（EV）の中古バッテリーどうすんの問題が勃発しておるわけですよ。ぶっちゃけ、安売りしてる電気自動車（特にBEVなど）は、処理費が制度的に乗せられていないため、処理が大変なゴミの山になりつつあります。
欧州では、先駆けてこれらの電気自動車に搭載されているバッテリーに使われている希少金属（レアメタル）の再利用比率が義務付けられ、再資源化しろというお達しが出ています。日本でも、おそらく同じような制限がこれから出てくるとは思うのですが、例えば2027年までにリチウムは約5割、ニッケルなどは9割を再利用できるようにしろ、31年までにリチウムは8割、ニッケルなどは95％回収し再利用しろという話であります。
ちゃんと取り出せて再利用可能なレアメタルをバッテリーの再生に使うんだよとしても、バッテリーを作る側は中国やチリからリチウムなどを持ってこようがリサイクルで引っ張ってこようがリチウムはリチウムなので使えるのは間違いないのです。ただ、ゴミになった電気自動車からバッテリーを取り出し、使えるものとそうでないものをより分け、リサイクル材として再利用できるところまで持っていくのは割と困難です。簡単に言いやがって。
「EVは環境にやさしいから」という謎の前提条件
もともとあった有害使用済機器保管等届出制度の上に、改正された「危険物の規制に関する政令」が追加されて23年12月から施行されたものの、コストに見合う処分方法や資源回収方法が未確立なところがあってこれマジどう対応すんのってのが課題になっておるわけです（消防法第4類危険物により平成29年改正廃棄物処理法で規定）。
その割に、なぜか「EVは環境にやさしいから」と謎の前提条件が積み上げられて、規格もよく分からない格安な中国製EV軽乗用車やEV大型バスなどがどんどこ投入され、エコだと信じ込み値段に釣られたユーザーがたくさん購入されるなどして短期間で使い潰された結果、ビシバシ廃棄されてこっちに押し寄せてくるんですよ。
お陰でどう処理していいのかよく分からないリチウムやニッケルなど含有の廃棄バッテリーが、設備投資の必要な屋内廃棄ヤードの中にどんどん積み上がっていきます。処理できるスピードに比べて、壊れて廃棄され持ち込まれる廃バッテリーの量が多すぎねえかって話なんですよ。誰か助けて。
まあ、一言で言えば「イメージで電気自動車を環境にやさしいとか言ってくれんなよ」ってのが本音でしょうか。大変なんだもの。
大容量バッテリーの処理がなかなかスピード感を持って進められないのは、各社によって、酷い場合は同じ会社でも車種によって、リチウムやニッケル、マンガン、コバルト、さらにはごく少量含まれている高価なパラジウムなどの金属がどのくらいの割合で含まれているのかよく分からないのです。取り出すための触媒や工程をどこまできちんとセットアップしなければならないのか慎重に作業しなければならないことに尽きます。
そして、謎に安い処理業者は、どっかの山中に処理費だけもらってそのまま埋めてバックレてるんじゃないかと心配になります。「山本さん、真面目にやるだけ損だよ」って言われるんですよね。
試行錯誤して研究開発するしかないじゃんと言われますが、現状の廃棄で得られる引き取り料に見合った工数で捌かないと利益が出ないんですよ。
https://bunshun.jp/articles/-/69338?page=1
でっかい溶解炉に入れてボタン一発で解決…してくれるワケではない
太陽光パネルのように、ある程度知見が溜まったらサッシ部分、ガラス部分、基盤部分と工程を分けて流れ作業で対応できる会社も増えてきましたが、バッテリーの場合は危険な重金属は鉛だけだとか、出てくる有害なフッ素化合物に気をつけろというレベルではなく、ほとんど開けてみないと何が出てくるか、どのくらいの割合なのかも分からないような爆弾処理班的なことをやらないといけなくなります。
謎の中華製EV車に乗っていた安価なバッテリーが、どういう理由か水銀みたいなのが入っていたのでびっくりして輸入元に問い合わせたら製造した中国企業がすでに潰れていて中身が何か分かりません、みたいなことも稀に起きます。やめてくれよ。
こういうの、EV車の輸入や販売に適切な規制がないか、リコール対応も含めた責任ある販売元がきちんと立って、バッテリーのリサイクルまで面倒を見てくれる法制がないと太陽光パネルのクソ仕事を超える大変な事態になる、ってことが分かっていないのかなと思います。
なんかでっかい溶鉱炉みたいなのに全部ごちゃ混ぜに入れたら比重で溶け出してきてくれるようなボタン一発で解決するようなものではないのです。そして、うっかりマンガンでも飛散しようものなら中間処理工場は大規模汚染の巣になり環境事務所に立ち入りされ怒られが発生するわけであります。つらい。
で、最近になって、東京大学の生産技術研究所所長を務めておられる教授の岡部徹さんや、海外メディアなどからも「電気自動車、言うほど良くないんじゃね」とか「ニッケルなどレアメタルの採掘や精錬には有害物質の排出が伴うから微妙やんけ」などの議論が出てくるようになりました。そりゃそうですね。
採掘も精錬も廃棄も滅茶苦茶環境負荷が高いバッテリーを載せている電気自動車が、確かに走ってるところや充電では環境にやさしいからという一点で優れていると言われてもなあ…って感じです。
電気自動車がもたらす“現実”を見つめざるを得なくなってきている....
続きはソースで
マジかよ....
そうなのですか....？😲 うっかりごみ収集に混ざったら爆発するし
リチウム爆弾は危ないね🥺 普通に廃棄バッテリーは生産国が引き取るように国債合意すればいいんじゃね
中国なら低賃金で廃棄物処理するだろ ハイブリッドに電池使われてること忘れてそう
まあこれからの課題だよなうまくリサイクルさせることは そんなに嫌ならEVバッテリーの受け取り拒否しろよ
国が処分方はっきりさせてないのが悪いんだから早く問題を顕在化させた方がいいだろ 家にたくさんあるちっこいバッテリーも集めてどっか爆発させる設備つくってよw リサイクル料上乗せで値段上昇
ハイブリッドのほうがよくね？まで見えた とりあえずEUとかアメリカとか既にある程度普及してる国はやばそうやね🤔
発展途上国に勝手に産廃放棄しに行く危険性って意味で ガラをメーカーの製品ごとに分別させて
何がどんな割合で何が入っているかスペックシート見ながら処理する産廃屋
ウケる >>17
中国みたいなEV墓場が各地に出来るのか胸アツだな リチウムイオン電池なのに
ハイブリッドに使われるのは良いバッテリーで
EV に使われるのは 悪い バッテリー理論 ガラスや端子メッキの洗浄にクロム酸使ってて
代替フッ化水素になった
まだ東京に六価クロム埋まってるんだよ >>26
何言ってんだこいつ
HVとEVで使われる容量が違うだろうが 山本一郎ｗ
ヤラセ記事確定じゃんこんなのｗ
なりふり構ってられないのかトヨタｗｗｗ 内容が無茶苦茶通り越して呆れるレベルだけど
内容読まずにタイトルに食いつくやつ向けの餌だから
ガバガバ設定でもいいって投げやりに書いてないか >>20
うん…でもただのハイブリッドでも中国に負けは確定してるんだけどね >>23
ソマリアとか放射性廃棄物まで含むやべー廃棄物が大量に捨てられて悲惨なことになったしな この前道路横のめちゃくちゃ目立つとこに壊れた液晶捨てられてたわ
あれ廃品回収の奴が捨てたんだろうな リサイクル法でメーカーが回収してリサイクルまたは処分になる
文春が何を言っているのか分からない この文章書いてるの山本一郎やで
最初に署名無いからおかしいと思いつつ最後まで読んでしまったわ
最後に署名が有って卒倒した チョンモメン「野党が良いってイメージあるから応援」 製造と廃棄の過程でどれだけ二酸化炭素を排出するかを、本当に誰も想像できなかったんだろうか
ハイブリッド車のプリウスの発売当初のＣＭで、手塚キャラを使って地球環境保護を前面に謳っていた
ＣＭに出演しているロボットのアトムだっていつか壊れたら、その廃棄処理では人間の火葬以上の二酸化炭素が出るだろ？とツッコんだものだった 中国が覇権を奪える分野だから
これからもごり押しします！ こんなクソスレ立てるよりトヨタにBYDに負けないEV作れって主張した方がよっぽど日本にとって有意義だと思うが 日本の半導体グレードフッ化水素→六フッ化ウラン
なぜ中華は安く作れるか埋めてるから >>42
これ本当にめっちゃ謎なんだよな
トヨタが今BYDよりテスラより技術が低すぎてEV車で負けてるのと
現在のHV売れ行き好調とEV車低成長って話しは別で、それがあと10年続くとは誰一人予想してないけど
2030年なってもトヨタはEV車の生産300万台ってのはちょっと意味がわからない
HVで過渡期をしのいでEV時代に勝負すんのか思ってら2030年なってもまだやらない この文明とともに今の日本は滅ぶことになるが、それが次の文明の始まりであり神国の始まりでもあるぞ
終わりこそ始まりじゃね？
終わらせなきゃ始まらなくね？
遅れれば遅れるほど、被害は拡大し建て直しに危険信号じゃね？
はやくゼロリセットして再生への道標に導くべきじゃね？
ゼロリセットなくして魔界の再生はなし！ 処理費を高くすればいいだけじゃないの
そんなこともわからないの？
ん？ コストの話と環境にいいかどうかごっちゃにしてるアホなんだなってのは分かった >>49
コストってのは基本的にかかってるエネルギーの量なんでかからないに越した事はない 最大のBEVメーカーであるBYDのバッテリーが特にリサイクル困難だからね
鉱物資源として取れるのは鉄とリチウムなのでまったく採算合わない上に
パッケージ効率最優先で作ってるから、セルを取り出すのに他社品より何倍も労力使う トヨタならハイブリッドを２０年はやってるからノウハウあるだろう。確かに中華のは何入ってるかわからんから大変だろうね >>49
むしろコストこそリサイクルで最も大事なことなんだが
リサイクル率100%ですが100倍高い原料
とかあってもメーカーが買うわけない >>24
産廃出すときはSDS必須だぞ
中身を教えずに渡すとかいつの時代よw >>15
廃棄物は国境越えさせてはいけない原則が有る >>12
産廃屋も分別解体の後に引き渡す相手がいないと受け取れないからな >>35
量が違えば何もかも変わるだろ
製造だってラボでうまく行ったことが
大量生産でうまく行かないことあるだろ？ >>2
印象操作で踊らされるアホがコロナの時も含めて多すぎね？ 電池は車に限らず問題になっているよね
まだ自治体で引き取り明確になってないところ多いよね
自動車は鉛電池は回収の道筋あるけど EVEV環境環境っていっときゃ投資が集まる時代だった
いまはAI半導体って言っとけば金が集まる アメリカの報道だとEVはだめ、HV（ハイブリッド）だっていう主張なんだよね
これに日本のバカウヨエッセンスが加わると何故か水素自動車推しになる 日産やトヨタが随分前からバッテリーリユース事業やってたりリサイクル技術に投資してるの知らないのかよと思ったら山本一郎かよ
典型的ないっちょかみおじさん なんか00年代チックな語り口で勘弁してくれと思ったら山本一郎か
ならこたつ記事っぽいな 仮にこれが真なら他のバッテリーも同僚に苦慮してそうだが 普段保守を気取ってそうな連中がこの時だけ環境活動家みたいな事を言い始めるのが面白いよね
しかもみんな横並びで同じような主張してる ニッケルとかマンガンって鉄合金の素材として普通に使われてないのか？ >>52
だったらなんでトヨタはそこに作ってもらってんの？ >>75
それを安価に安全に分離する方法がないんだろ え？日本列島はバッテリーのリサイクルすら出来無いとかマジ？ 時代に追い付いていない自分らの昭和の技術で解体できないものを環境に優しくないと表現する裏ワザ あんな大量のソーラーパネルとか不法投棄される未来しか見えん 馬鹿ジャップ連呼が持ち上げたev
環境に優しいwwwwww
馬鹿ジャップ連呼どうすんのこれ >>77
そのまま受け取らねーよ
重金属漏れ漏れの物質を埋めたら雨水を処理仕切れなくなる >>73
少量なら燃やしてなかったことにする
炉のキルンにダメージ入るからまともなところは受け取らない >>81
多分そうなるよな
電気買い取り期間の２０年が経ったら太陽光発電業者は破産すればいいからな
破産すれば良いからってより、２０年もの間に廃棄処分用のお金をプールせずに全部役員や従業員報酬として支払済みだろうし、カネがないから破産するしかない >>80
新技術の解説よろしく
技術確立出来てないトヨタが聞きに来るぞw >>79
海外の施設紹介してくれよ
それと日本の法律との整合性取れるかも解説して >>38
記事タイトルの下にアイコン付きでライター名あるやんけ
池沼か？ >>70
PISじゃなくて「バッテリーのSDS」だぞ
どこにそんなものあるんだ？ 安く作ってあと知らんぷりなら売らせないってだけなのでは？ 販売元にリサイクル方法を開発させてから販売許可を与えればいいだけの話 家庭用電子機器のバッテリーさえまともな破棄の制度がないのに、EVでまともな法制がすぐできるわけない
今の技術では終わってんだよEVは 環境に優しいとかじゃなくて二酸化炭素による地球温暖化対策なんだけど バッテリーや希少金属なんて電気自動車用途が減っても他で使うだけだろ 車の方が廃車のとき業者に持ってくからリサイクルリユースしやすいやろ
今の鉛蓄電地とかちゃんとできてるやん 金になるからEVやってるだけで目的の本質はエコじゃないからそんな事実はどうでもいいんだよ
指摘してもピントズレてるからふーんだわ >>101
既存の権益に汚職で税金垂れ流すだけで
新たしく必要な制度にわ税金使わず放置なんだよな
経団連ジミン党，超重税吸い上げてるクセに テスラの車は山中で爆発処理させるのが流行ってるらしいね 山本、それあなたの印象ですよね？数字や資料を提示して妄想コラムをこしらえなさいｗ 現実的な話をすると
バラして少しづつ電車に忘れてくればいいだろ
それかキャバクラのソファのすき間にポイする
はい、解決しました🤓 環境のためにやってるんじゃねえよ
そんなの最初からわかってるだろ
EVという名のビジネスだよ 環境に良いてかは見方で変わるが、二酸化炭素排出量はEVのが少ない
そして地球温暖化を止める為に最重要項目は二酸化炭素排出量の削減
それだけの話をいちいち混ぜ返す馬鹿がウザい 実際10万キロに達する頃には劣化してる電池が大量に出てるからな。
初期のリーフとかピークきてるんじゃないか？
作業工程が手間がかかるしやってられない気持ちが出るのもしょうがない バラしてメルカリで売ればよくね
自作オフグリッド太陽光とかに需要あるから >>74
それならそれで都合良いから
目的（自然保護）の為に取り込んで利用してやろうと思わないかなぁ…？ 結局EVもトイレのないマンションと揶揄された原発と同類だったな >>112
五輪までソレでずっとトヨタは全固体電池で世界のEVを席巻するってやってたからな
世界で一番売れてるEVは日産リーフってのと
ホルホル案件だったのよ普通にEVは 廃棄バッテリーってリチウムの都市鉱山みたいなもんとちゃうの？ (廃棄された電気自動車を)どうするかは将来の世代が考えることであって EVの問題点はどれだけ少なく見積もっても石油よりエネルギーコストがかかること
ガソリンはそのまま入れられるけど、EVは充電の際の送電ロスを解決できない
発電にも石油使うし、走れば走るほど環境負荷が高くなる問題を抱えてる 原発推進派が｢太陽光パネルの処理が環境負担｣とかいってたけど
ある程度処理できてるやん
放射性廃棄物は今も変わらず厄介なのに >>39
馬鹿ウヨ｢悪夢のミンス政権は嫌だから腐敗政治の自民党に投票w｣ >>44
2030年なんてヨーロッパですら諦めたやろ >>117
ガソリンだってタンカーやタンクローリーで運ばなきゃならないじゃん
ていうか原油からガソリンを作るのにどんだけエネルギーを使うか >>117
その程度で問題点がーとか頑張らんでもええから
(´；ω；｀) 環境問題って脱石油が念頭にあるからな
それ以外のことは問題が起きてから考えるいつもの人類仕草じゃん まずメーカーにバッテリーに使われてるレアメタルの組成とその部材の開示を義務づけさせろよ
さらに言うならその取り出し方法やリサイクル方法まで 素材の採掘から廃棄まで全体的に深く考えてEVを持ち上げてる人間なんてどこにもいないよ
原子力発電と同じ 一台あたり１００万くらい解体料取れば問題ないだろ
ビシビシ取りなさい >>51
君労働コストで環境コスト語っちゃう感じ？ >>117
常にガソリンの輸送コストと給油コストは無視できるものとする
ガソリンを水素に置き換えてもいいぞ >>54
だからリサイクルもできない燃料バンバン使いまーすエコ！
アホ >>127
だからコストってのは費やすエネルギーなんだっての >>87
旧技術の解説よろしく
技術確立出来てるトヨタが確認するぞw リサイクルとかいう回収するだけで実際はろくにやってないナニカ
ジャップはうんこの処分が出来ないのにそこは聞こえな～いだからな >>134
労働コストと環境コストをごっちゃにして実はエコじゃないんです！の行き着く先はそうなるだろ
リサイクル出来るけどコスト高いんすよね～の反対はリサイクル出来なくてコスト低い化石燃料じゃねぇか >>129
水素ならペルシャ湾から運ぶコストは要らないな
その点石油は防衛費もかかっているしアメリカ軍への思いやり予算も含めなきゃな リチウムイオン電池なんて車以外もクソほど利用されてるんだから使うなじゃなくて処分する方法考えたほうが賢くない？
ＥＶに限らずこれからもどんどん増える一方だぞ >>138
スマホと車では使う量が何桁も違うだろ
世界中の数億台の車が全部リチウムイオン電池のBEVになったらヤベーぞ 産廃電池一本と常時排気ガス垂れ流しだったらそりゃ前者のほうがエコだろ >>139
記事は散々労働コストがまるで環境コストであるかのように書いてんだよね
環境コストに対してエコだよねって話してるのに廃棄及びリサイクルの労働コストかかるからさぁ！とかそんな話してないんだよね、そんなの科学的な話じゃなくて人間の都合の話だし、リサイクルという労働コストかからないガソリン車がエコか？バカ言うなよって訳で
それ勘定に入れてもガソリンはマイナスがデカいからエコ云々進んできてるのに
その反論でコストこそ大事！コストが高いものはリサイクルされないとか結局労働コストと環境コストをごっちゃに言っちゃってんでしょ？
EVの話にそう言ったらガソリン車の方が良いのだ！って話になっちゃうんですけどって言ってんの
何の話題なのか分かってないで話さないでくれます？ >>142
でも採掘した方が安いならリサイクルなんかしないから >>142
製品のライフサイクルアセスメントと
その中の一部であるリサイクルとの区別が出来てないので論外です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
