投資って１００％儲かるのに　何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]

?2BP(1000) · 2024/03/07(木) 08:24:36.25

嫌儲によると長期投資や米国株なら１００％儲かるらしいが

統計では負けるやつが７割か８割らしい

これなに？ｗ
https://greta.5ch.net/poverty/

2024/03/07(木) 10:14:08.39

本来買い向かうべき下げ相場で狼狽売りしてリターン減らす奴が多いからな
リーマンコロナに耐えられる奴が長期的には高いリターン出せンだわ

2024/03/07(木) 10:15:49.69

>>286
ハイパーインフレではなく、インフレが普通だと認識したほうがいいです。
現金で持っているとお金の価値が下がっていくのです
これが普通の流れです。今まで以上なデフレが30年続いたせいですが、今までがおかしかっただけです

2024/03/07(木) 10:16:16.35

数字の動きに心を支配されてる人生こそが敗北だよ

2024/03/07(木) 10:16:36.24

>>283
ジンバブエはいまだに出生率が3.5もあるからな
自国通貨が信用を失っても多少不便でも米ドル使えば良いだけ
人がいる以上、生産と消費は行われるから通貨は必要とされる

2024/03/07(木) 10:16:50.65

>>202
そうね
インデックス気絶メソッドである程度嬉しいと思える利益を出すには長期やるしかないんだけど、当然人生の残り時間の多い若者ほど有利
気付いてみれば定年近い実年齢のケンモジサン共が今更手を出しても旨味は少ない

2024/03/07(木) 10:17:13.40

インデックス投資って死ぬときに倍になってるやつか

2024/03/07(木) 10:18:45.21

あと2万で今年1000万スタートで+100万や
でもインデックス投資ならもっと増えてた🥲
今日
https://i.imgur.com/I26YBq0.jpg
2月27日
https://i.imgur.com/THNsvck.jpg

2024/03/07(木) 10:19:28.99

>>290
数％のインフレは問題が無いのは人口が増えて通貨の必要量も増えてるからだろう
少子高齢化で人口は減るわ労働力は劣化するわで起きるインフレがどういう物かというと
どう考えてもまずい物だと言わざるを得ない
健全にインフレするためにはせめて人口くらい安定させないと

**安倍晋三** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-HjLa) · 2024/03/07(木) 10:19:32.94

さくらインターネット1000超えたとこで売ったわ…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cbc0-MMsg) · 2024/03/07(木) 10:21:07.87

【ｒ＜ｇ】の公式
資本主義経済である限り
投資によって得られる富は
労働によって得られる富を
常に上回る

　
そんなに投資が気に入らないなら〝資本主義〟社会から出て行けば良い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b71-21cI) · 2024/03/07(木) 10:22:23.30

>>287
バブルが弾けることと世界の株価が右肩上がりとの間になんの関連があるのか意味不明

2024/03/07(木) 10:23:15.93

>>278
煽ったら噛みついてくるお前の方がチワワだろw

2024/03/07(木) 10:23:18.23

こんな勢いじゃ下げ止まらん！って手放したとこが底で
今のうちに利確～！ってやったとこが浅い
損大利小

2024/03/07(木) 10:23:19.56

>>298
逆逆！

2024/03/07(木) 10:23:36.07

>>298
草

2024/03/07(木) 10:23:47.50

>>298
そうやって格差の拡大が進むと資本主義そのものが崩壊する
最終的には富が独占されてそれ以外にお金を持つ人がいなくなるんだから

本来左翼的な規制である独禁法などが許容されたのは資本主義を続ける上で仕方がなく

2024/03/07(木) 10:24:24.67

>>299
金は集まりやすい性質があるからそれでバブルも起きやすくなるんだろう

2024/03/07(木) 10:27:07.42

素人が個別株出してガチャガチャ売り買いするからやろ

インデックスかETFだけ買って気絶するのが正解ですw

2024/03/07(木) 10:27:17.66

君たちね

皆が買って持っておけば皆儲かるとかこれもう半分共産主義だろ
どこかで必ず崩れるよ
人間というものをなめちゃいけない

2024/03/07(木) 10:27:58.49

148円のせいで資産が溶けていくんだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW fbd2-qFKQ) · 2024/03/07(木) 10:28:15.42

>>300
事実を言われたらいきなり顔文字まで使って発狂した奴に言われたくないわw

2024/03/07(木) 10:28:24.58

安い時に買って高くなれば売るつもりで始めて
高い時に買い安くなると売る人が出てくるから

2024/03/07(木) 10:28:55.98

100パー儲かるなら誰も働いてないわ

2024/03/07(木) 10:28:56.48

特にアメ株の場合この100年でダウのインデックスやってる奴は100％儲かったのに
なぜか個別の糞株やってる奴らが大多数なんだよね

2024/03/07(木) 10:30:51.37

>>307
人間が増えてる限りは経済も比例して成長していくんだろ
世界的な人口減少が始まる前には少子化対策もうまくいってるだろう
おそらく、きっと

2024/03/07(木) 10:31:08.23

8割負けるってのはでいとれってやつじゃねえか？

2024/03/07(木) 10:31:36.14

>>312
超金持ち以外が手っ取り早く儲けようと思ったらどうしたってギャンブルになるんだろ

2024/03/07(木) 10:31:36.45

元ゴールドマンサックスエリート、現金融教育家「みんなでNISAやってお金増やそう？お花畑にでも生きてるんですか？できませんよ」
https://s3.ap-northeast-1-ntt.wasabisys.com/ak1520d-filenow-4/files/20240212-0142_b9aac5c5b91047de7dee7238bfb85538.mp4

元ソース
https://www.youtube.com/watch?v=vpUS7h_Vh2s
https://www.youtube.com/watch?v=lEvWP4YpZH8

**安部晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-zqCT) · 2024/03/07(木) 10:32:27.89

それより金の価格が１１０００円超えてきたぞ

2024/03/07(木) 10:33:29.54

>>316
前に見たけど要するに自己投資を怠るなよって趣旨でしょ
自己投資も株式投資もどっちもやればいいだけ

2024/03/07(木) 10:34:16.52

絶対に儲かるのは国債
ネトウヨに資産限界まで買わせろ
ネトウヨはネットに繋げなくなるし、国は潤うしでWin-Winだろ

2024/03/07(木) 10:34:22.31

高くなった時買って安くなったら売る奴が多いからな
まあ買い時売り時は難しいけど

2024/03/07(木) 10:35:04.70

>>312
20-30年先のリターンより短期間で帰ってくるリターンの方が魅力的に見えるのは当然
借金漬けになるやつを見てもギャンブルは無くならんわけで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bd7-QRji) · 2024/03/07(木) 10:35:20.44

>>317
何が始まるんです？

2024/03/07(木) 10:35:47.71

>>318
税によって再配分されない限りは教育機会でも庶民は負けるから格差の拡大は防げないので
結局は現状の資本主義そのままでは先行きが怪しい

出生率的に単純計算で1000年後には日本人滅ぶしな
優秀な人ほど海外へ逃げるだろうからもっと早くなるだろ

2024/03/07(木) 10:36:00.06

>>317
分かってる人は資産逃がしとるね

2024/03/07(木) 10:36:57.27

100％儲かるってのが嘘だからだよ

2024/03/07(木) 10:37:12.21

>>312
>なぜか個別の糞株やってる奴らが大多数なんだよね
情弱だからだよ
運良く俺は個別株で利益出してるけどね
でも結局20%の税金てバカにならんから、徐々に個別株手放してインデックス投資に移行するつもりだわ
今朝さっそくNISA枠360万埋めにいった

2024/03/07(木) 10:37:41.31

負けるのは欲が出るから
あとあり得ない想定をするから

たとえばどこで利確する問題とかありがちだが
上には上があり下には下があることをマジで理解せずにやってるやつが多すぎる

2024/03/07(木) 10:40:38.09

株を売ると税金が20%取られるからな
その分も計算してやらないとトータルで損することがある

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-ZLJX) · 2024/03/07(木) 10:41:21.86

ガチホしてれば儲かるのに損切するから

🏺 (JPW 0H7f-Hyxy) · 2024/03/07(木) 10:41:37.85

>>316
たしかその話の本質はNISAでお金を増やしたところで社会全体のリソースを増やさなきゃ奪い合いにしかならず豊かにならないということ
それはそのとおりだが、しかし個人でやれることなんて投資で金を増やすことしかない

2024/03/07(木) 10:42:07.41

世の中にwin-winは存在しない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-PZPL) · 2024/03/07(木) 10:43:33.73

>>329
ガチホしても下がる株もあるんだが

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uEY9) · 2024/03/07(木) 10:43:40.37

絶対儲かるけど時間がかかるだけ
短期で利益上げようとするとリスクを背負い失敗する

2024/03/07(木) 10:44:47.16

8割とか絶対嘘だろ

2024/03/07(木) 10:47:38.41

>>323
いや、これからは日本の時代になるかもしれんわ
日本はどうやら安く見られすぎてたみたいで、ガイジンは密かにそれに気づいてて、日本株に投資が集中してるのもそのせいみたいだわ
日本人が日本に悲観すればするほど、ガイジンは仕込み時と考えしめしめしてる状態
海外は物価が高すぎて、チップも今や20%がデフォみたいな感じらしく生きづらいみたいだわ
ひるがえって日本は物価も安い、食い物うまい、コスパ高い、製品クオリティー高い、治安良い、自然豊か、エンタメなどなど、相対的には魅力的な国として映ってるみたいだわ
労働環境がよくないとかマイナスイメージもあるだろがね
将来的には移民が日本住みやすそうと思って大挙してやってくるかもしれんわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bd7-QRji) · 2024/03/07(木) 10:47:54.00

日経平均マイ転しとるやんけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-21cI) · 2024/03/07(木) 10:50:13.20

個別で欲かくヤツがいるから
インデックスで長期・分散・積立なら80%も負けないだろう

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H7f-uKB+) · 2024/03/07(木) 10:51:52.24

SQまで頑張るのかと思ってたがなんか下がってるね

2024/03/07(木) 10:52:29.18

>>330
少子化問題も個人が利益を追求した結果だからな
国が動くしかない

2024/03/07(木) 10:53:00.83

ビットコも頭おかしい上がり方をしてるし末期

2024/03/07(木) 10:53:54.57

テスタとかああいうギャンブラーが犠牲者を増やす

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H7f-uKB+) · 2024/03/07(木) 10:54:15.20

移動平均タッチで跳ね返すか見ものやね

2024/03/07(木) 10:54:41.84

>>335
ただすでに労働力不足で法律改正もあって物すら運べなくなっていくって言われてるけどな
労働者が足りなすぎ

移民はすでに多く来てるがそれでも足りないくらいに少子高齢化が進行してしまっている
人が減れば文化の継続も難しくなるから観光や移民への魅力も減ってしまう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f0f-Zns7) · 2024/03/07(木) 10:55:13.65

ビットコは多分そろそろ落ち始める
んでまた年末ごろ爆発物する予想

2024/03/07(木) 10:56:32.79

8割が勝ってるの間違いだと思うわ

2024/03/07(木) 10:56:39.74

>>312
ウルフオブウォールストリートで底辺向けにクズ株を売ってる会社が出てきたけど、ああいうのが多いんだろうな

2024/03/07(木) 10:59:50.13

負けてる奴といえば岐阜暴威がやはり有名だと思うが
俺的には両津も捨てがたいと思って久々検索したら1月でツイート止まってるな
本格的に死んだのかもしれん

2024/03/07(木) 10:59:58.93

気絶の才能がいる

2024/03/07(木) 11:00:13.30

狼狽売りが悪い
狼狽売りしたくなるような銘柄に選ぶのも悪い

2024/03/07(木) 11:01:19.17

>>332
だからガチホしろ
耐えられないなら損失出し(売って即座に同数買い直し)しろ
損失出しすれば損失の2割が配当金と相殺できる
後ナンピンは分散してやれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-sqC9) · 2024/03/07(木) 11:01:45.08

>>265
ふーむ
生きねば、というより死にたくないという気持ちになるのかと解釈したけど
どちらにしても全財産なくなったら生存本能は強く働くのかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5fdd-srs0) · 2024/03/07(木) 11:02:22.97

指数に勝てない養分が多すぎる

2024/03/07(木) 11:03:27.06

>>1
儲かるわけがない
９割が大損
みんなおかしな買い方するから

2024/03/07(木) 11:03:35.96

何故かほとんどの人間が上がってから買って下がってから売る

2024/03/07(木) 11:03:36.54

>>341
テスタが投資信託やETFはゴミ、勉強にならないからやるなとか言ってるの笑うわ
あの人ほど資金力と経験があってやっとインデックスと勝負になるかって話なのにw

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wrrM) · 2024/03/07(木) 11:07:16.30

パレートの法則ってのがあってな

上位2割が全体8割の資産を持ってる

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-L6rd) · 2024/03/07(木) 11:08:07.14

なんか楽しそうじゃないよな
ゲハみたいに見栄張ったり喧嘩ばっかりしてる

2024/03/07(木) 11:08:10.93

テスタ自身の実績は凄いと思うけど、これから投資を始めたい素人向けの番組でテスタを見本のように呼ぶのは流石に悪質だと思う。

1日で何度も売買繰り返すのは投資じゃなくてギャンブルだ。

2024/03/07(木) 11:08:20.30

>>354
まあこのスレに書いてるような事をやらない奴のが儲かるからな
バフェットだって日本株はクソみたいな論調の時に商社株仕込んで3倍だろう
ワイも別に儲からなくていいし不幸でもいいから株はやらない

2024/03/07(木) 11:09:44.91

>>355
俺も個別株しかやらん
個別株の方が圧倒的に上(バリュー株をバリューな時にナンピンすることが投信では不可能)だから投信に移行することは絶対にない
個別株から始めてるやつは個別株の利点を知り尽くしてるから投信には移行しない
投信はバカがやるものだと言うのは間違いない

後投信はその性質上かなりの頻度で売りを入れるので
個別株を指標に近いレベルで分散投資して絶対に売らない手法に比べても必ず劣後していく

**安部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ abaf-7KtM) · 2024/03/07(木) 11:11:07.12

34年前の株価を超えてバカ騒ぎしてる国だし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3b02-qE+1) · 2024/03/07(木) 11:12:26.79

>>48
みじかっ
そりゃマイナスて終でわるわ

2024/03/07(木) 11:12:48.97

>>12
その説明は違うぞ。

期待値の算出をしないで暇つぶしのために他にやるんだよ。
だからほとんどの人は負けるけど人によっては勝てる物だよ

が正しいぞ。

2024/03/07(木) 11:16:20.61

株価が下がったら焦って売るから
これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ

2024/03/07(木) 11:16:59.77

8割負けるとか嘘でしょ
そんなん信じる奴いるの？

2024/03/07(木) 11:18:18.96

何もすべきではない時に大人しくしてられる人間は意外と希少
ターゲットが解らない時は自分が標的
やっぱあのジジイの言葉は覚えとくべきだわ

2024/03/07(木) 11:18:34.80

利確するのと下がる株を買うから

2024/03/07(木) 11:19:40.85

例えば全世界株式とかあるだろ
あれ頻繁に銘柄入れ替えてるんやで
入れ替えると言うことは売ると言うことだからガチホではない
指数自体はこの入れ替えに伴う売却時の税金を考慮しない
指数はあくまで理論値でしかないわけだ
なので投信を買うことにより指数をまねるとその指数から負けていく
指数に負けないためには絶対に売らないようにして
かつ含み損を処理して同数買い直しにより配当課税を減らせば理論上は可能になる
これを実現するには投信ではなく個別株を組み上げるしかない

お前らこう言うことも考えてないやろ
株は理詰めに理詰めを重ねてシステマティックにやるもので
結構いろんなところでこういう思考していく必要あるで
投信ボケっと持ったままのやつがこんな考えしてると思えないしそいつらは暴落時に本当に売らずに耐えられるのか？ww
株は5年10年低迷とかありうるからな

**安倍晋三🏺** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-AmvY) · 2024/03/07(木) 11:20:47.08

離隔するまで意味ない派は
損切りするまで損じゃないと思ってるんだろうか

2024/03/07(木) 11:25:13.92

>>355
テスタになりたいやつがテスタにアドバイス求めてテスタになれずに終わる
テスタ本人の投資詐欺を撲滅したいっていう取り組みには共感するけど、信用勧めたり個別勧めたり、彼じゃないと成功しない手法をアドバイスしてるのはなんだかなぁと思うわ

2024/03/07(木) 11:26:32.97

後株はギャンブルじゃないと言う思い込みすら投資には邪魔になるからな
株はそこらのギャンブルと似た性質持ってる
例えば株の売却に伴う税金支払いとパチンコパチスロの換金差額の仕組みはかなり似ており
パチンコパチスロで使われる持ち玉比率の考えは株にほぼそのまんま応用できる
株はギャンブルじゃない！という考えはこのような似た性質の発見をも遅らせることになりかねない

2024/03/07(木) 11:27:12.17

>>369
売買して損益確定するまでは玉数調整してプラマイゼロあるいは微益くらいには持っていけるからな
投信なんかも金額固定しないでその時のインデックス指数によって玉数調整とかやればもっと面白く効率よくなるかもしれん

2024/03/07(木) 11:28:38.33

>>370
そもそもテスタはバイアンドホールドで成功してないからそのような手法を勧めるだけの実績がない
100メートル走者に40キロ走るコツを聞いてるようなもんだ
そいつらが投信はクソと言ってもそもそも投信をろくに経験してない素人なんだから聞くやつがおかしいだけ

2024/03/07(木) 11:29:26.62

損切りが大事！とかいう嘘に騙されるから
誰が言ってるのか考えろよｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f0f-Zns7) · 2024/03/07(木) 11:32:32.64

テスタの言ってた事で素人でも実践出来そうなのは本能の逆をいけって言葉くらい
あとは素人がやっても大怪我するわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-rJES) · 2024/03/07(木) 11:33:08.13

>>368
売却時の税金w

2024/03/07(木) 11:35:17.26

投信長期投資派が言うようなドルコスト平均法「指数が高い時は購入数が減りやすくなると購入数が増えるので有利」
これを個人で資金管理しながらやればいいんだよ
けど早く儲けたいからと無理をして資金管理に失敗するか種銭が不足してるかどっちか
投信だったら100円からできるんだから更に自分で玉数調整してみてもいいと思う
ワイは１通貨単位から取引できる為替の方をやってるけど

2024/03/07(木) 11:37:43.61

レバレッジをかけるアホがいるからだぞ
https://hayatoito.github.io/2020/investing/#a-34
>極端なレバレッジ倍率は破産する・資産がほぼゼロになる確率が時間とともに 100% になっていきます。

2024/03/07(木) 11:38:50.03

数学的に証明されている事実に逆らう人間はこのスレにはおるまい？

2024/03/07(木) 11:39:16.13

>>376
売却時の税金バカにしてるやつは話にならない
トータルリターン数%変わるからな
しかも一旦売ったやつはそこより安い株で買い直そうとする心理が働くから機会損失も同時に喰らうからもっと結果に影響する
30年投資だと結果が数倍変わる
そのような期待値の積み上げによりリターンが10%レベル変化するのが株の世界

2024/03/07(木) 11:40:43.96

レバレッジ3倍の時点でリターンが-3%になるのだから
設定1(機械割97%)のパチスロを毎日毎日飽きもせず打ち込んでいるようなものだ
そりゃ負けるだろ

2024/03/07(木) 11:43:38.73

>>378
シーゲルの一貫性から考えると金借りて株を買う行為は肯定せざるを得ない
この表は株が他をリターンで圧倒することを示すとともに現金がゴミになることも示す
すなわち低金利であればゴミである現金を借りて株を買うのが当然と言うことになる
https://i.imgur.com/6ZaGkxS.png

>>381
投信のレバレッジ3倍は減価が強烈だから買うのはアホや
レバレッジはあくまで自分自身で組まないといけない
自分が個別株を買いそれを担保にして資金調達して株を買う

2024/03/07(木) 11:50:14.20

投資より献金の方が儲かるだろ
適切に補助金もらって脱税はおろか二人殺しても刑罰なしの美しい国の国民になろう

2024/03/07(木) 11:55:01.05

特定口座でガチャガチャ取引して毎年12.5%のパフォーマンスを上げてその都度20.315%納税する人と
NISA口座で毎年10%のインデックスファンドを年初一括して放置の人
おなじ投資資金量ならば、後者の方がパフォーマンス良いからね

■特定口座で年12%のパフォーマンス(20.315%納税)を20年継続した場合
(1+0.125*(1-0.20315))^20=6.67950059521

■NISA口座で年10%のパフォーマンス(非課税)を20年継続した場合
1.1^20=6.7274999

つまりNISA口座運用は特定口座運用と比較して年2.5%以上も効率的なのよ
それくらい納税はパフォーマンスに悪影響を与える

🏺 (JPW 0H7f-Hyxy) · 2024/03/07(木) 12:02:28.01

>>339
みんなが投資して海外と比べてリッチになれたならば、物価や賃金も高くなるから外国人労働者もやってくるだろう
今の貧しい日本ではダメだね

2024/03/07(木) 12:03:56.84

>>64
めちゃ分かりやすい
つまりは何が起きても動じない太い奴が勝つって事ね

2024/03/07(木) 12:08:36.67

動じない奴は儲けもデカいが損するときもデカいのでそこは注意
今のところ長期投信投資なら損していないがこの先はどうなるかは未知数
小さい事で逃げたくなるいわゆるコツコツドカン型はドカンをできるだけ避ける方法、
自分に合った方法を探すと良い

2024/03/07(木) 12:11:05.65

下がるとナンピンして損失を雪だるま式に増やすのに、
上がるとやれやれと言ってすぐ売っちゃうから

2024/03/07(木) 12:19:43.84

何故か分散投資せず一括で全ツッパするアホ
レバナス煽りの時から何も成長していない

投資って１００％儲かるのに 何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]

投資って１００％儲かるのに　何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]