投資って１００％儲かるのに　何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]

?2BP(1000) · 2024/03/07(木) 08:24:36.25

嫌儲によると長期投資や米国株なら１００％儲かるらしいが

統計では負けるやつが７割か８割らしい

これなに？ｗ
https://greta.5ch.net/poverty/

🏺 (JPW 0H7f-Hyxy) · 2024/03/07(木) 10:41:37.85

>>316
たしかその話の本質はNISAでお金を増やしたところで社会全体のリソースを増やさなきゃ奪い合いにしかならず豊かにならないということ
それはそのとおりだが、しかし個人でやれることなんて投資で金を増やすことしかない

2024/03/07(木) 10:42:07.41

世の中にwin-winは存在しない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-PZPL) · 2024/03/07(木) 10:43:33.73

>>329
ガチホしても下がる株もあるんだが

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-uEY9) · 2024/03/07(木) 10:43:40.37

絶対儲かるけど時間がかかるだけ
短期で利益上げようとするとリスクを背負い失敗する

2024/03/07(木) 10:44:47.16

8割とか絶対嘘だろ

2024/03/07(木) 10:47:38.41

>>323
いや、これからは日本の時代になるかもしれんわ
日本はどうやら安く見られすぎてたみたいで、ガイジンは密かにそれに気づいてて、日本株に投資が集中してるのもそのせいみたいだわ
日本人が日本に悲観すればするほど、ガイジンは仕込み時と考えしめしめしてる状態
海外は物価が高すぎて、チップも今や20%がデフォみたいな感じらしく生きづらいみたいだわ
ひるがえって日本は物価も安い、食い物うまい、コスパ高い、製品クオリティー高い、治安良い、自然豊か、エンタメなどなど、相対的には魅力的な国として映ってるみたいだわ
労働環境がよくないとかマイナスイメージもあるだろがね
将来的には移民が日本住みやすそうと思って大挙してやってくるかもしれんわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bd7-QRji) · 2024/03/07(木) 10:47:54.00

日経平均マイ転しとるやんけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4f4b-21cI) · 2024/03/07(木) 10:50:13.20

個別で欲かくヤツがいるから
インデックスで長期・分散・積立なら80%も負けないだろう

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H7f-uKB+) · 2024/03/07(木) 10:51:52.24

SQまで頑張るのかと思ってたがなんか下がってるね

2024/03/07(木) 10:52:29.18

>>330
少子化問題も個人が利益を追求した結果だからな
国が動くしかない

2024/03/07(木) 10:53:00.83

ビットコも頭おかしい上がり方をしてるし末期

2024/03/07(木) 10:53:54.57

テスタとかああいうギャンブラーが犠牲者を増やす

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H7f-uKB+) · 2024/03/07(木) 10:54:15.20

移動平均タッチで跳ね返すか見ものやね

2024/03/07(木) 10:54:41.84

>>335
ただすでに労働力不足で法律改正もあって物すら運べなくなっていくって言われてるけどな
労働者が足りなすぎ

移民はすでに多く来てるがそれでも足りないくらいに少子高齢化が進行してしまっている
人が減れば文化の継続も難しくなるから観光や移民への魅力も減ってしまう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f0f-Zns7) · 2024/03/07(木) 10:55:13.65

ビットコは多分そろそろ落ち始める
んでまた年末ごろ爆発物する予想

2024/03/07(木) 10:56:32.79

8割が勝ってるの間違いだと思うわ

2024/03/07(木) 10:56:39.74

>>312
ウルフオブウォールストリートで底辺向けにクズ株を売ってる会社が出てきたけど、ああいうのが多いんだろうな

2024/03/07(木) 10:59:50.13

負けてる奴といえば岐阜暴威がやはり有名だと思うが
俺的には両津も捨てがたいと思って久々検索したら1月でツイート止まってるな
本格的に死んだのかもしれん

2024/03/07(木) 10:59:58.93

気絶の才能がいる

2024/03/07(木) 11:00:13.30

狼狽売りが悪い
狼狽売りしたくなるような銘柄に選ぶのも悪い

2024/03/07(木) 11:01:19.17

>>332
だからガチホしろ
耐えられないなら損失出し(売って即座に同数買い直し)しろ
損失出しすれば損失の2割が配当金と相殺できる
後ナンピンは分散してやれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-sqC9) · 2024/03/07(木) 11:01:45.08

>>265
ふーむ
生きねば、というより死にたくないという気持ちになるのかと解釈したけど
どちらにしても全財産なくなったら生存本能は強く働くのかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5fdd-srs0) · 2024/03/07(木) 11:02:22.97

指数に勝てない養分が多すぎる

2024/03/07(木) 11:03:27.06

>>1
儲かるわけがない
９割が大損
みんなおかしな買い方するから

2024/03/07(木) 11:03:35.96

何故かほとんどの人間が上がってから買って下がってから売る

2024/03/07(木) 11:03:36.54

>>341
テスタが投資信託やETFはゴミ、勉強にならないからやるなとか言ってるの笑うわ
あの人ほど資金力と経験があってやっとインデックスと勝負になるかって話なのにw

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wrrM) · 2024/03/07(木) 11:07:16.30

パレートの法則ってのがあってな

上位2割が全体8割の資産を持ってる

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-L6rd) · 2024/03/07(木) 11:08:07.14

なんか楽しそうじゃないよな
ゲハみたいに見栄張ったり喧嘩ばっかりしてる

2024/03/07(木) 11:08:10.93

テスタ自身の実績は凄いと思うけど、これから投資を始めたい素人向けの番組でテスタを見本のように呼ぶのは流石に悪質だと思う。

1日で何度も売買繰り返すのは投資じゃなくてギャンブルだ。

2024/03/07(木) 11:08:20.30

>>354
まあこのスレに書いてるような事をやらない奴のが儲かるからな
バフェットだって日本株はクソみたいな論調の時に商社株仕込んで3倍だろう
ワイも別に儲からなくていいし不幸でもいいから株はやらない

2024/03/07(木) 11:09:44.91

>>355
俺も個別株しかやらん
個別株の方が圧倒的に上(バリュー株をバリューな時にナンピンすることが投信では不可能)だから投信に移行することは絶対にない
個別株から始めてるやつは個別株の利点を知り尽くしてるから投信には移行しない
投信はバカがやるものだと言うのは間違いない

後投信はその性質上かなりの頻度で売りを入れるので
個別株を指標に近いレベルで分散投資して絶対に売らない手法に比べても必ず劣後していく

**安部晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ abaf-7KtM) · 2024/03/07(木) 11:11:07.12

34年前の株価を超えてバカ騒ぎしてる国だし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 3b02-qE+1) · 2024/03/07(木) 11:12:26.79

>>48
みじかっ
そりゃマイナスて終でわるわ

2024/03/07(木) 11:12:48.97

>>12
その説明は違うぞ。

期待値の算出をしないで暇つぶしのために他にやるんだよ。
だからほとんどの人は負けるけど人によっては勝てる物だよ

が正しいぞ。

2024/03/07(木) 11:16:20.61

株価が下がったら焦って売るから
これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ

2024/03/07(木) 11:16:59.77

8割負けるとか嘘でしょ
そんなん信じる奴いるの？

2024/03/07(木) 11:18:18.96

何もすべきではない時に大人しくしてられる人間は意外と希少
ターゲットが解らない時は自分が標的
やっぱあのジジイの言葉は覚えとくべきだわ

2024/03/07(木) 11:18:34.80

利確するのと下がる株を買うから

2024/03/07(木) 11:19:40.85

例えば全世界株式とかあるだろ
あれ頻繁に銘柄入れ替えてるんやで
入れ替えると言うことは売ると言うことだからガチホではない
指数自体はこの入れ替えに伴う売却時の税金を考慮しない
指数はあくまで理論値でしかないわけだ
なので投信を買うことにより指数をまねるとその指数から負けていく
指数に負けないためには絶対に売らないようにして
かつ含み損を処理して同数買い直しにより配当課税を減らせば理論上は可能になる
これを実現するには投信ではなく個別株を組み上げるしかない

お前らこう言うことも考えてないやろ
株は理詰めに理詰めを重ねてシステマティックにやるもので
結構いろんなところでこういう思考していく必要あるで
投信ボケっと持ったままのやつがこんな考えしてると思えないしそいつらは暴落時に本当に売らずに耐えられるのか？ww
株は5年10年低迷とかありうるからな

**安倍晋三🏺** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-AmvY) · 2024/03/07(木) 11:20:47.08

離隔するまで意味ない派は
損切りするまで損じゃないと思ってるんだろうか

2024/03/07(木) 11:25:13.92

>>355
テスタになりたいやつがテスタにアドバイス求めてテスタになれずに終わる
テスタ本人の投資詐欺を撲滅したいっていう取り組みには共感するけど、信用勧めたり個別勧めたり、彼じゃないと成功しない手法をアドバイスしてるのはなんだかなぁと思うわ

2024/03/07(木) 11:26:32.97

後株はギャンブルじゃないと言う思い込みすら投資には邪魔になるからな
株はそこらのギャンブルと似た性質持ってる
例えば株の売却に伴う税金支払いとパチンコパチスロの換金差額の仕組みはかなり似ており
パチンコパチスロで使われる持ち玉比率の考えは株にほぼそのまんま応用できる
株はギャンブルじゃない！という考えはこのような似た性質の発見をも遅らせることになりかねない

2024/03/07(木) 11:27:12.17

>>369
売買して損益確定するまでは玉数調整してプラマイゼロあるいは微益くらいには持っていけるからな
投信なんかも金額固定しないでその時のインデックス指数によって玉数調整とかやればもっと面白く効率よくなるかもしれん

2024/03/07(木) 11:28:38.33

>>370
そもそもテスタはバイアンドホールドで成功してないからそのような手法を勧めるだけの実績がない
100メートル走者に40キロ走るコツを聞いてるようなもんだ
そいつらが投信はクソと言ってもそもそも投信をろくに経験してない素人なんだから聞くやつがおかしいだけ

2024/03/07(木) 11:29:26.62

損切りが大事！とかいう嘘に騙されるから
誰が言ってるのか考えろよｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f0f-Zns7) · 2024/03/07(木) 11:32:32.64

テスタの言ってた事で素人でも実践出来そうなのは本能の逆をいけって言葉くらい
あとは素人がやっても大怪我するわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-rJES) · 2024/03/07(木) 11:33:08.13

>>368
売却時の税金w

2024/03/07(木) 11:35:17.26

投信長期投資派が言うようなドルコスト平均法「指数が高い時は購入数が減りやすくなると購入数が増えるので有利」
これを個人で資金管理しながらやればいいんだよ
けど早く儲けたいからと無理をして資金管理に失敗するか種銭が不足してるかどっちか
投信だったら100円からできるんだから更に自分で玉数調整してみてもいいと思う
ワイは１通貨単位から取引できる為替の方をやってるけど

2024/03/07(木) 11:37:43.61

レバレッジをかけるアホがいるからだぞ
https://hayatoito.github.io/2020/investing/#a-34
>極端なレバレッジ倍率は破産する・資産がほぼゼロになる確率が時間とともに 100% になっていきます。

2024/03/07(木) 11:38:50.03

数学的に証明されている事実に逆らう人間はこのスレにはおるまい？

2024/03/07(木) 11:39:16.13

>>376
売却時の税金バカにしてるやつは話にならない
トータルリターン数%変わるからな
しかも一旦売ったやつはそこより安い株で買い直そうとする心理が働くから機会損失も同時に喰らうからもっと結果に影響する
30年投資だと結果が数倍変わる
そのような期待値の積み上げによりリターンが10%レベル変化するのが株の世界

2024/03/07(木) 11:40:43.96

レバレッジ3倍の時点でリターンが-3%になるのだから
設定1(機械割97%)のパチスロを毎日毎日飽きもせず打ち込んでいるようなものだ
そりゃ負けるだろ

2024/03/07(木) 11:43:38.73

>>378
シーゲルの一貫性から考えると金借りて株を買う行為は肯定せざるを得ない
この表は株が他をリターンで圧倒することを示すとともに現金がゴミになることも示す
すなわち低金利であればゴミである現金を借りて株を買うのが当然と言うことになる
https://i.imgur.com/6ZaGkxS.png

>>381
投信のレバレッジ3倍は減価が強烈だから買うのはアホや
レバレッジはあくまで自分自身で組まないといけない
自分が個別株を買いそれを担保にして資金調達して株を買う

2024/03/07(木) 11:50:14.20

投資より献金の方が儲かるだろ
適切に補助金もらって脱税はおろか二人殺しても刑罰なしの美しい国の国民になろう

2024/03/07(木) 11:55:01.05

特定口座でガチャガチャ取引して毎年12.5%のパフォーマンスを上げてその都度20.315%納税する人と
NISA口座で毎年10%のインデックスファンドを年初一括して放置の人
おなじ投資資金量ならば、後者の方がパフォーマンス良いからね

■特定口座で年12%のパフォーマンス(20.315%納税)を20年継続した場合
(1+0.125*(1-0.20315))^20=6.67950059521

■NISA口座で年10%のパフォーマンス(非課税)を20年継続した場合
1.1^20=6.7274999

つまりNISA口座運用は特定口座運用と比較して年2.5%以上も効率的なのよ
それくらい納税はパフォーマンスに悪影響を与える

🏺 (JPW 0H7f-Hyxy) · 2024/03/07(木) 12:02:28.01

>>339
みんなが投資して海外と比べてリッチになれたならば、物価や賃金も高くなるから外国人労働者もやってくるだろう
今の貧しい日本ではダメだね

2024/03/07(木) 12:03:56.84

>>64
めちゃ分かりやすい
つまりは何が起きても動じない太い奴が勝つって事ね

2024/03/07(木) 12:08:36.67

動じない奴は儲けもデカいが損するときもデカいのでそこは注意
今のところ長期投信投資なら損していないがこの先はどうなるかは未知数
小さい事で逃げたくなるいわゆるコツコツドカン型はドカンをできるだけ避ける方法、
自分に合った方法を探すと良い

2024/03/07(木) 12:11:05.65

下がるとナンピンして損失を雪だるま式に増やすのに、
上がるとやれやれと言ってすぐ売っちゃうから

2024/03/07(木) 12:19:43.84

何故か分散投資せず一括で全ツッパするアホ
レバナス煽りの時から何も成長していない

**🏺増税** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-6Uh0) · 2024/03/07(木) 12:19:48.01

ヨボヨボなってから金入ってもなぁ
若いうちに楽しみたい

🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW ab01-0/zU) · 2024/03/07(木) 12:22:11.76

そういう詐欺だから

2024/03/07(木) 12:25:34.25

>>390
それ分かってない奴いるよね
何のためにNISAやってんのか
こう言う奴らは老後のためだとかアレコレもっともらしい理由つけてやってるけど、実際はただ流行りだからやってるだけ
暴落したら間違いなく耐えられなくなって売るね

2024/03/07(木) 12:26:50.99

上がっているときに周りにあわせて買って、下がっているときに慌てて売る奴が多いんだろ

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (JPW 0H8f-JCcX) · 2024/03/07(木) 12:28:12.71

勝ち負けって市場平均に対しての話だから赤字の奴なんていないよ
マイナスになってるのはギャンブルのつもりでやってる馬鹿だけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bea-sqC9) · 2024/03/07(木) 12:28:32.39

>>390
ヨボヨボになったときにもし金がなかったらかなり悲惨だぞ

2024/03/07(木) 12:29:04.35

安い時に買って天井で売ればいいだけなのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-JCcX) · 2024/03/07(木) 12:30:17.40

将来儲かる研究にだけ補助金出せば日本復活じゃんとか言ってる財務省の事はバカにするくせに
自分の投資となるとそれができると勘違いしちゃうバカばかり

2024/03/07(木) 12:31:19.10

>>395
ヨボヨボで悲惨ならあっという間に天国だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ugNg) · 2024/03/07(木) 12:34:35.54

日本人は逆張りおじさん多すぎるんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ab85-MMsg) · 2024/03/07(木) 12:41:29.31

【昭和脳悲報】手取り19万Z世代「ぶっちゃけ日本国は信用するに値しないけどNISAだけは使わないと詰むってことぐらい簡単に説明がつきます。GAFAMより自分の働いてるジャップ会社が安泰とか、おっさん達はどういう人生歩めばその理屈に辿り着くんですか？」
https://youtu.be/n11psjutHWg

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW efc2-ruFE) · 2024/03/07(木) 12:50:36.61

だってケンモメンの投資自慢話は９割妄想だもん
それかミニ株みたいな少額でやってるのを
100倍1000倍盛って吹聴してるだけ

独身男性の貯蓄の中央値が75万円とかなのに
ケンモメンの自慢するみたいに全員が100万も200万も儲けてるわけないやんｗ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW efc2-ruFE) · 2024/03/07(木) 12:50:42.62

だってケンモメンの投資自慢話は９割妄想だもん
それかミニ株みたいな少額でやってるのを
100倍1000倍盛って吹聴してるだけ

独身男性の貯蓄の中央値が75万円とかなのに
ケンモメンの自慢するみたいに全員が100万も200万も儲けてるわけないやんｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb77-2l4r) · 2024/03/07(木) 12:53:36.30

>>400
Z世代ですら4年程度ですぐ気付けるのに30年かかっても気付けない昭和脳爺ときたら…ｗ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW efc2-ruFE) · 2024/03/07(木) 12:54:39.16

ケンモメンの投資自慢は
刑務所の囚人の
「俺ぁシャバにベンツ持ってんだゼ」
と全く同じ

2024/03/07(木) 12:56:32.90

>>402
小学生でも100万円持ってるのにこういう数字を鵜呑みにするやつの頭の中身どうなってるんだ笑

2024/03/07(木) 12:57:48.75

みんな待てないからだよ
勝ってるやつの半分くらいはずっと勝ってるやつじゃないかな

2024/03/07(木) 12:58:11.26

金融リテラシーを学ばないまま投資を始めたらそりゃ失敗するに決まってるだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-Zns7) · 2024/03/07(木) 12:58:32.86

cis全降りらしいぞ
要警戒

2024/03/07(木) 13:00:50.32

握力ないからやろうなあ

2024/03/07(木) 13:03:14.54

だいたいみんな下がった時に怖くなって売っちゃうからでしょ

2024/03/07(木) 13:04:43.33

金ない奴が株やるからだろ
余裕ないからなｗ

2024/03/07(木) 13:08:14.38

>>390
そもそも投資は余った金でやるのが鉄則
今までは余った金→預金
預金するなら投資で塩漬けしとけばいい
って考えが広まったんだよ

2024/03/07(木) 13:16:30.25

>>389
ここだけの話、俺はFANG+に全ツッパするつもりだよこの先
含み損抱えたま売却してしまうことがリスクなのであって、売らなないと決めたらそのリスクはリスクじゃなくなる

2024/03/07(木) 13:18:10.45

>>408
引退っぽく見えたけど

2024/03/07(木) 13:24:40.10

>>382
>金借りて株を買う行為は肯定せざるを得ない
その金を借りる時の金利分だけパフォーマンス悪化するでしょ
しかも投機用の金を貸してくれるところなんて基本的にサラ金しかないからな
金利年18%をどうやって期待値年10%で返すのか
矛盾してると思わないのか？

親から無利息の出世払い(実質贈与)で借りられるという場合は税務調査で「返済の実績がないので贈与税の納付が必要です」と言われて終わる

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-L203) · 2024/03/07(木) 13:25:07.93

仕込んで値が上がった所で周りに売り付けて上がりを狙うのがルール
要はババ抜きみたいなもんだから賭け事に弱い奴には絶対向かない

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WgBG) · 2024/03/07(木) 13:28:09.92

すぐに儲けたいから負けるんだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0fa3-TecS) · 2024/03/07(木) 13:28:47.72

平気か？

2024/03/07(木) 13:30:05.72

>>415
証券担保ローンとか知らんの
野村なら年率1.5%で借りれるぞ

2024/03/07(木) 13:35:46.54

>>402
最初は少額でも儲け方を覚えてしまえば利益を積み上げていけるっていうのは結構自信にはなる
BNFやテスタみたいな天才にはなれなくてもコツを覚えることを諦めず資金管理しながらやれば
割と誰でも利益出せるんじゃないかな。そこまでいくまでに退場しちゃうのが多いから難しいイメージだと思う

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4b71-ruFE) · 2024/03/07(木) 13:43:39.26

国民にまでギャンブルやらせようとする国がいつまで持つのか

2024/03/07(木) 14:01:02.65

>>419
先に言われた

**安倍晋三🏺** ◆abeshinzo. (ﾌﾞﾓｰ MM7f-2xWV) · 2024/03/07(木) 14:34:02.79

死ぬまで積立を続ける覚悟があるなら100％勝てる

2024/03/07(木) 14:46:51.34

嫌儲はあらゆる世界業界の強者が集ってる場らしいから

2024/03/07(木) 14:57:47.75

そりゃ嫌儲が間違っている

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ bb85-7KtM) · 2024/03/07(木) 15:00:04.14

アベコインだしな

2024/03/07(木) 15:00:34.84

売らなきゃいい
指数は上がり続けるからほっときゃいい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bea-sqC9) · 2024/03/07(木) 15:01:59.01

>>398
じゃあ今すぐ死ねば損切りできるな

**安倍🏺三** (ﾜｯﾁｮｲW dfc1-oEm9) · 2024/03/07(木) 15:02:42.02

>>428
そうか、今すぐ死ね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3bd5-CXt7) · 2024/03/07(木) 15:02:53.69

値下がり銘柄のが多いから

投資って１００％儲かるのに 何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]

投資って１００％儲かるのに　何で負けるやつが８割もいるの？ｗ [205023192]