橋下徹「松本人志の勝ちだわ！ 文春はAV女優に取材してなかったじゃん！」＞AV女優の事を知らなかっただけじゃ？ [136963135]
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橋下徹氏 セクシー女優軽視の松本人志〝新潮記事〟に反論「霜月さんの証言は超重要」
松本を擁護するセクシー女優・霜月るなを取り上げた「デイリー新潮」の記事を取り上げ
「記事中に出てくる僕の見解を否定するベテラン司法記者なる者の見立てはおかしい」と切り出した。
デイリー新潮の記事では、松本が文藝春秋を相手取った訴訟の対象は
２０１５年のグランドハイアット東京で開かれた飲み会で、霜月が参加した「リッツカールトン大阪」ではないと指摘。
ベテラン司法記者のコメントとして「霜月さんの証言は裁判とは直接関係ないはずです」としている。
これに橋下氏は続くポストで猛反論。
「文春がどこまで取材を尽くしたか、取材で得た反対情報をどこまで開示したか」で
「霜月さんにちょっと取材をすれば今回の記事のような書き方はできなかっただろう、
霜月さんの証言も一緒に載せるべきだったと評価されれば文春の負け。ゆえに霜月さんの証言は超重要」と力説した。
その上で「ベテラン司法記者は性加害の有無しか頭にないようだが、
名誉毀損の裁判は『表現の自由』の範囲の裁判であることの理解不足」と苦言を呈している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/294448 基本的に被害者からのタレ込みで文春は記事を書いてるわけだから
「出席者に誰がいたか」なんて知らないハズなんだよな
タレ込みの人が具体的な名前を出さない限りは なぜ AV女優de勝ち になるのかワカワン
AV女優とやったやらないが争点だったのか？ じゃあ日本人女性全員に取材を尽くせないと被害は証明できないというのかね？ 同一の飲み会だったんですかぁ？
こいつ大丈夫なのかね本業の信用に関わるだろ どういう理由ですべての飲み会が同一ルールで行われてると思ったんだよ 証拠も何もないAV女優の言うことだけ鵜呑みにするのって、文春と何が違うんですかね😅 こいつほんの1ヶ月ほど前にれいわ大石に敗訴してるのにもう他人の裁判の勝ち負けに口出しできるんだな
こんな恥知らずのカスザコが味方についてくれて松本もさぞ心強いだろう 何でこいつらはこのAV女優の証言は全部鵜呑みにするんだ
文春や文春が取材した女の事は疑うのにこんな突然現れた謎女の事を簡単に信用出来る意味が分からん かなり悪い前例になるから今回の騒動仕掛けた人達はこの開き直りの流れきっちり潰しといたほうがいいぞ >>17
顔出してて
匿名じゃないのが大きいんでないかな 橋下徹ってわざとデタラメを言って注目を集めようとするチンピラだから無視した方が良い 昔D1Lawで橋下の名前入れて弁護士時代のに絞って検索したら
行政訴訟で負けてた記憶が 大阪にいた時はたむけんの愛人で
東京に出てきてからは田中聖の愛人だった人だろ 文春憎しで視野が狭くなってる
感情論だけで善悪を決めつけようとしてる老害 これ正論じゃないの？
AV女優が参加したような飲み会も開催してたことは取材してなかったわけじゃん 平熱パニックみたいな失態を演じたりバチーンとかろくでもないことしか言わないし
もうマトモな人はいい加減この山師の戯れ言なんか聞く耳持たない まず性被害訴えたAの証言があった。
そういう女性のアテンドを目的にした飲み会が常態化していたっていう補強の証言Bがあったって話なんだけどな。
AとBの飲み会は別の話で、この女優が言ってるのはBの話。
Aの証言にあったたむけんタイムがBにないのは当然、別の会の話なんだから。
そこを意図的に錯誤させようとしてるのすげー巧妙でこの女優やり手だと思う。
案の定、擁護派が飛び付いてきて持ち上げられてるし どっちにしてももう松本人志で笑えないので勝者はいない AV女優が参加してた飲み会と素人集めた飲み会はまっちゃんの意気込みが違ったんではなくて？ Aさんも母親にも出くわしてないんだろ
なんの役にもたたん証言だよ この件に関して橋下とそのまんま東は何回手のひらを返すん？ 一般論としてとりあえずテレビ出てたりXやってる弁護士の言うことは信用しないことにしとるんよ😌 リッツカールトン大阪での飲み会が一回とは限らないんじゃない >>27
タレコミもとか言わなきゃ誰がいたかなんて分からんよ警察ですら分からん その人がそうだったからと言っても全てが何も無かった証拠にもならんけどな つうか全く別の飲み会の話なのに松アノンが持ち上げてるのが謎 何も喋らず雲隠れしとるやつが勝ちもクソもありゃせんわ ホテルに記帳してるわけじゃないんだ
霜月がいたなんて文春も今知ったレベル セクシー女優の時はなかったというのは
援軍になりうるのかは解釈次第なんかな
援軍失敗した時のリスクはありそうだけど
女集めた飲み会は肯定することにはなるだろうし 粗品の予想とハシゲの意見、あとハゲは
信用しないことにしているのさw >>44
文春にタレコミがあった奴からだけ
話を聞きました
だと調査不足って事だよ
ソレが10人でも20人でも調査したでは無いだろ >>40
だから取材不足を突っ込まれたら文春負けるのでは？ >>45
銀行員の子を残してお開きって記事じゃね
なかったかすら霜月は知らないはず ツタヤの店員、スタバの店員、黒毛、中学か高校の先生
もう勝負ついてるから >>45
ソレ言うと
A子以外全滅で性癖暴露してるだけだな >>49
知らんものは調査不可能だから無理じゃね
裁判でもそう判断されるでしょ 参加者全員に話聞かなきゃならん理由なんて無いやろ？？
被害を訴えてる複数人に聞いてるんだから十分じゃねえのかな >>50
全ての飲み会を把握する事なんて不可能だからそれでは取材不足にはならない
取材不足がありえるなら松本自信に対しての取材不足突っ込まれたらそれはあり得る >>50
なぜか叩きたい連中は「取材不足」を認めないからな まっちゃん復活の狼煙
早くテレビ復帰して今回の件で自分を叩いていた業界の奴らやタレントを全員干してやれ
再び芸能界を牛耳ってしまえｗ >>59
タレコミした奴の意見を10人20人乗せても調査とは言わない そもそもこのAV女優はでたらめと言ってるけど文春の記事とこの人が言ってることは全く矛盾してないからむしろ文春の取材の正しさが裏付けられてる
文春がA子さんの記事の信憑性を上げたければ他の記事もスマホ取り上げてたとでっち上げれたはずだがJ子の飲み会ではスマホ取り上げてないしAV女優も同じ事を言ってる 文春はクロスボンバー渡辺の顔も知らずに別人にしつこくインタビューして写真撮りまくってたという
普通に犯罪だけどなこれ
写真はちゃんと返したのかどうか >>40
ほんとそれ。普通の飲みはわざわざ記事にするひつようもない その前に文春に証言した
J子が記事について否定してないのはどういうことよ? 霜月が法廷で証言がヤブヘビになる可能性があるのは
「A子さんの裁判」で「J子の記事のギャルは私」と松本側が裁判で証言に使うには
・霜月がJ子さんの記事の人物であるという証拠がいる（J子の名前が出てないからなぜそう断定できるのか）
・仮にJ子を松本人志側が引っ張り出せた場合、霜月は「スマホ！」「たむけんタイム！」を否定する証言を引っ張り出す事になる。
（そもそもその内容を扱った記事じゃないわけだし、そんな事私言ってないって言われるだけ）
・「松本人志いるの私は知ってた！」も「私は知らなかったの法廷証言」がA子B子以外に集まってしまう。 広島マツダみたいなスポンサーが多けりゃいいけどな
時代にそぐわんヤツというのはハッキリしてしまったし無理だろ >>58
このAV女優が参加したと思われる飲み会のついては片方の話しか聞かずに記事にしてるから取材不足て話だよね 主婦層や、娘を持つ男親にも嫌われてるよ
スポンサー企業も馬鹿じゃないだろうし AVはかつてスーパーフリーの件にも存在した被害者へ慰め係や訴えを諦めさせ係みたいな女的などっちかと言えば共犯関係なのでは？ >>73
そもそもの話、霜月がJ子さんの会に出席していたって証拠がない
日付が同じかどうかすら分からない
何月何日にって事を最低限霜月は言わないと 相変わらず橋下って頭狂っているけど文春は松本と吉本芸人によるセックス強要事件の構図を
記事にしているのであってその道のプロ女性については
双方の自由意志の範疇でもあるしそこを調べはしないだろ
双方で楽しめば別にいいわけで
橋下はいつも事態把握から怪しいから面倒くさい 延べ人数にしたら何十人何百人いるかわからんし、全員に取材なんて不可能では？ 法をおかしてる云々ではなく、イメージを汚されて仕事に差し支えたって主張ならさ
このAV女優さんに取材してこういう証言もあります、と安パイにしとけばよかったんだわ
文春パターンもあり女優さん参加パターンもありなら、無難な方を記事にしなかった段階で法律に触れてる云々ではなく
こういう汚いことやってる松本、皆さんどう思います？みたいな煽り記事でつぶされたに他ならない >>27
このAV女優が参加したような飲み会が存在していた
それとは違った飲み会も存在していた
これは両方真なりで成り立つよね >>36
たしか記事になっただけで３回はリッツカールトン大阪でやってるもんな 素人好きの松ちゃんがAV女優を犯してないから無罪とはならんやろ 利権有りきのIR
吉本クールジャパン機構
公金100億円
中国と業務提携
万博アンバサダー
ハシゲの発言から解ることもたまには有るw 文春は一人の女性の証言だけで
松本の飲み会ではいつも性関係が強要されていたと印象づけていたが
女優の証言でそれは覆った
だから文春はあらためて最初の記事の飲み会で
性行為が強要されたことを証明しなければならない
しかし、被害者とされている女性は匿名の証言で読者にとっては伝聞にすぎないが
女優は名前を公表し直接社会に訴えた証言なので今の状況で松本のほうが強い
おまけに文春の総局長というのが
件の飲み会でも性行為を強要されたという証拠はないと白状してる >>60
何事も無かった飲み会も取材しろって事じゃないの？違うのか >>1
松本人志は100回以上、SEX上納飲み会を開いているわけで
その中でAV女優が1回のSEX上納飲み会の潔白を証明したところで
100回以上の飲み会の潔白は証明されないから松本の負けです そもそもいつの日の飲み会だったか公言してない時点で終わり
しかもお友達の証言はなんの意味ももたないので
暇空茜のリーガルなみに穴だらけだね>>92 スレタイもさ、かりそめにもだれかのイメージを落とすような記事をこれから掲載し続けようってんなら
件のAV女優さんの話を、知っていて記事にしなかったか、その人を知らない、たどり着いていないにしても
それは取材が行き届いていない、記事にするには軽率ってことじゃん たむけんが参加した
リッツカールトン大阪の飲み会は何回あったんや? というより橋下徹の弁護士能力が無い事の証明になってきたなｗ >>96
伊藤詩織の時はどこもバンバン記事にして誰も批判してなかったからその指摘にはあたらない >>92
性行為が強要される飲み会
性行為が強要されなかった飲み会
両方あるだけだろ
問題は性行為が強要される飲み会でもあたこと >>92
AV女優を呼んでる時点で性接待を目的にもした飲み会だったんだろうなって印象受けるし
AV女優にわざわざセックス強要させる必要ないから強要なんかしないだろうし
AV女優を呼ぶような飲み会に一般の女性が同じように参加したらAV女優と同じようなノリでは誘えないだろうし
そもそも強要されたっていうか、狡猾に用意周到に準備された場で、強く誘われたって話で、無理やり強姦されたとは誰も言ってないやん >>33
ね。裁判前のあからさまな扇動に引っ掛かるタイプなのか、意見が片寄らないようにわざとそうしてるのか。どっちなんだろうね。 >>101
だから霜月がこの会の出席者だって証拠がない
息をするようにこの会やっていたなら同じ回ってのがまず分からん >>104
それ言い出したら客観的証拠が何もない文春も同じだわ >>105
いや、文春が載せてるのは聞き取り証言だが霜月が言ったのは
「この記事のこれは私」だから、裁判出るならそこを繋げないと無理
で、>>69になる 未だに松本擁護してる人はホワイトなマッサージ店でやらかしたことをどう考えてるんだろ
あれだけでもキショすぎるのに万博アンバサダーのままってなぁ 殺人鬼の友人「私は殺されませんでした」
殺人鬼の家族「私は殺されませんでした」
殺人鬼の隣人「私は殺されませんでした」
裁判官「んー無罪かな？」 >>106
このAV女優がJ子を誘ったと言ってるのにそれは信じないの？ >>105
だから証言者が１０人近くになってるんだろう
証言者が増えればそれは事実と推定出来るやん
中にはそうではないという参加者もいたかも知れんが
そうだとして他の全員の証言者の狂言とはならんだろ
それこそ１人の証言でしかないから証拠とはいえない理屈になる >>100
だからその「性行為が強要される飲み会」を証明できる証拠はないと
文春の総局長が白状したんだよｗ 松本は弱男の願いもむなしくTV復帰するだろうが、橋下のような愚民扇動しか能のないクズに弁護されるのは悪い兆候だな >>110
「J子の名前が記事には載ってない」のに何故分かるのかという事を言われるだけでしょ
書いたとおり、これ仮に霜月が法廷に出たとしてもJ子も必要になるし
J子の証言が法廷採用されるとA子B子の方の補強に使われる
同一性があるから裁判として松本人志側にやばたん
＞J子「知らされてなかった、スマホを嫌がった」 つまり霜月みたいなのがワラワラ出てきたら文春ヤバいってこと？
じゃあまっつんと吉本で金払って買収すればいいじゃん >>111
でもJ子を誘ったAV女優には取材してないよね？
J子の証言を否定してるぞ 女優の告白に対して
自分の見聞きしたものだけで
全体像を語るなって言うなら
1枚の指示書で松本の性的嗜好を
断定することもできないはずだが >>114
まんこ二毛作とかいう下卑た言葉使うほうがよっぽど弱者男性っすよね 文春が作った透明のゴールに透明のボール蹴りまくってんのがまっちゃん否定派ですよね？ とにかく松本本人が出てこず後輩やなんやらに反撃させているのがダサい AV女優が否定したところで即座に文春の記事が間違いとはならんだろ これで白が確定するのならジャニーも白では？
被害あってない人もいたよな？ >>119
常習なんだろ？
これまでの文春報道だと
後輩と常習的に飲み会開いてる
女を誘う
松本が振られる
のは常習だが松本の好みの女は誰も連れてすら来てないだろ？
ANAやJALのスッチー呼べた事も無いんだろ？ このav女優が全ての松本人志の飲み会に参加してたら重要な証言になるけど
数回参加しただけで重要な証言にはならんやろ >>130
J子の参加した飲み会の記事について否定してるから重要な証言になる こいつは弁護士のくせに何かの専門があるわけじゃないのに
なんで何でもかんでもクビ突っ込むの？ 松本に都合が悪い情報が出る
「詐欺だ！」「嘘だ！」
松本に都合がいい情報が出る
「よういうた！」「勇気ある行動！」
何故なんだぜ🤔 論点ズレていないか？結果は文春と芸人どっちが政治家に金を積んだかじゃないのか？ 多分、松本人志サイドもこのAV女優の登場嫌がってるなじゃないかな
J子を法廷に引っ張り出すのヤバイ
＞J子「知らされてなかった、スマホを嫌がった」
に加えて
J子「銀行員がお気に入りで他は退出」ってところも出てきて
いわゆる「松本メモ」の補強もされてしまう
霜月が裁判に出てくることによるデメリットがひどい ヤってもヤってもどうしても満たされない
ただ虚しさだけが残るなら
それはある種の精神疾患かもしれない
ナカキタもそう
劣等感の塊、って言ってたの塚地だっけか
正解 >>134
＞J子の参加した飲み会の記事について否定してる
してないんだなこれが
文春と同じ事を霜月は言ってるだけで >>117
J子かAV女優のどちらかが嘘付いてる訳でしょ
俺としてはなんでAV女優が今になってこういうこと言い出すのか不思議なんだけど
１００歩譲ってJ子が嘘付いてたとして文春の記事が全部嘘にはならんし
記事ではJ子は他の３人との面識はなかった
とされてるから、文春がAV女優に話を聞くなんて不可能だし >>142
お前はJ子の記事とAV女優のポスト読んでないだろw >>144
霜月
「たむけんタイムがあった！」
J子
「たむけんタイムなんて記事に出てない」
霜月
「スマホ没収されなかった！」
J子
「没収されたなんて出てない」
霜月
「私は松本さんがいるの知ってた！」
J子
「お前はそうなんだろう。私は知らなかった」
霜月の言ってるポイントって主に３つだが、否定になってないっていう >>145
いや取材不足もなにもJ子の証言からAV女優に辿りつくのは不可能だろう
名前が出てれば取材に行ったんじゃね？
ただこのAV女優は、私は以前から、たむけんさんと仲が良く
って自分から言ってるんだよな
第三者的な立場ではないから裁判で証言しても疑われると思うよ
初めてそういう飲み会に誘われたって子の証言なら確かかなと思うけど 33歳の自称セクシー女優は出さない方がいい
悪手でしかない
松本は奉られながら、その実周囲は心の底で
馬鹿にしているんじゃないかな
あべっちとも似てるなw >>147
J子を誘ったのはこのAV女優だよ
文春は誰から誘われたのか取材してないことになるよね とくに「松本人志が来るの知らなかった」ってA子を筆頭にLineの履歴で簡単にバレるし
文春はLineトーク履歴を見てるだろうから、裁判でそこが覆るって多分難しいと思う
数少ない証言以外に検証できる物証部分だもんな >>148
たむけんの友達って立場の女性なら酷いことも言われないだろうしな
ようは松本らの芸人や放送作家の性欲の使い捨てのはけ口として
飲み会に呼ばれた女性が憤りを感じてるってところが問題な訳でしょ？
AV女優は女性を誘って連れて来たりしてた訳でしょ？
だったら後輩芸人と同じ立場、松本に女性上納してた側であるから
その人の意見を被害者の女性らと同列で扱ってるのがどうかなと思うよ
加害側と被害側の意見は区別しないと
話はそこからだわ >>150
それはAV女優が言ったから分かる話であって
Ｊ子がそれを隠してたなら文春は分かりようがないやん
分かりようがないことを取材してないといって責めるのは違うだろ こいつ中立装ってたのがキモすぎる
あんなAV女優をありがたがってすがってる時点で立派な松本陣営だよ >>154
だから取材不足と言われる可能性はあるて話じゃん >>157
無いでしょ
知らないものは知らない
知ってるものを突き詰めなかったってのは取材不足って言われるかもしれないが、
霜月の事をゲロってくれる人がいなかったらそれ以前の問題
これが同一人物だと仮定したら実名を出すと名誉毀損とかプライバシーの侵害に踏み込むかもしれないから、
それでJ子が出さなかった可能性かなり高いけどね
場外でJ子×霜月バトルが始まってしまう >>157
文春の記者がＡＶ女優の存在を知ってて取材をしなかったのなら取材不足と判断される可能性はあるけど
知りえない人物の取材をしてなかったからといって取材不足とはならんだろ
ＡＶ女優が直ぐに文春に連絡するなり、たむけんがＡＶ女優に聞いてくれと文春に言うなり
なぜしなかったのか、なぜ今になって事実は違いますってＸに書き込みをしたのか
俺には文春の取材不足というより、松本側の弁解不足な気がするが >>160,161
いやいや記事の中でギャルっぽいのAV女優て書かれてるじゃんw
知らなかったは無理があると思うよ >>162
J子が名前を出したって証拠にもなってない
むしろ裁判官からしたらJ子が自衛で出さなかったとみるのは自然
大体、文春はアンチ文春で暴言吐きまくってる箕輪の文春記事を紙面に載せてくれるぐらいの
サイコパスっぷりなのに、霜月の名前を知ったら突撃取材にいかないわけがないだろ
行かない理由がない >>162
いやだからＪ子は他の３人（ギャルっぽいAV女優とあと二人）との面識は無かったってのが文春の記事なんだから
文春がギャルっぽいAV女優に辿りつくのは不可能でしょ >>1
そういう問題でもない
今回の名誉毀損は第１弾のABさんの記事だからJさん記事は直接関係ない
なぜ極論から極論に走るのか
ただ、記事の真実相当性の立証水準は、今回のツイートとは関係なしに結構厳しい いつも思うんだけど、この人ってよく司法試験受かったよな
あの試験ってこの程度のものなの？ >>161
この人に取材をしてないことそれ自体は裏付け不足にはならないけど、
刑事事件として立件可能性がないと認識しているくらいの裏付けだと厳しいかもね >>164
面識のないAV女優に誘われたと文春に言ったならその人物まで聞き出すのも大事な取材でしょ というか、取材して、証言引き出して、その裏付け取材して、
客観的証拠がゼロだったら普通は記事掲載諦めるべきなんだよ。
全国紙なら少なくとも何か補強、たとえば複数の証言者がいないと危なくて記事にできないと判断する。 >>167
この裁判って他の裁判より松本側に不利だよ多分
どうしてかというと「やりすぎてて松本人志の記憶が恐らく無い」ってところがあると思う
A子さんは鮮明に覚えているけど松っちゃん何もわからへんねん
ってのが一般の性的強要事件に比べてかなりつらい
https://i.imgur.com/XqE3MBf.jpeg
https://i.imgur.com/AtfA2uv.jpeg >>170
「覚えてますか？」
「記憶にありません」
「それはいちいち覚えてないってことだな！口頭弁論の全趣旨からそう認定する」
なんてことは裁判所は絶対にしません。 >>165
別に強姦した、されたって話でもないんだから、そこまで厳密に密室でのプライベートな出来事を立証する必要もないでしょ
後輩芸人が松本らに女性を飲み会という場で性目的であてがって（上納して）
女性らはそういう場とは知らなかったので憤りや恐怖を感じたって話でしょ
そもそもが女性らの主観の話を記事にしただけで、事件性あるとか、松本らが絶対悪いって断じる話でもない
そういったことありましたよね松本さんって話やん
上納っていえば岩橋も別の先輩芸人にしてたって暴露してたやん
吉本ではよくある話なんじゃねーの？
普通に松本が自分としてはそういうつもりはなかったが女性に対する配慮が足りなかったと
そう弁解するだけで済んだ話やろ
松本が裁判で何の名誉を回復したいのか俺にはサッパリわからんわ >>169
たかが水商売の人間がそんな権力もってることがオカシイのでは？
天皇きどりか？ こいつに文春を語らせる時は
奥さんが妊娠中に他の女とコスプレセックスしてたのを
文春にバラされた人だと紹介しろよ >>172
そのレベルだったらいいけど何もかもが分からんってなると松本は辛いよ
読んだ事が無い小説の感想を求められてるレベル
真実相当性を争うなら「ここが違う」と言いたいが、違うことすら分からんときてる >>170
そうかな？
確かに訴状でも違法性阻却事由について、
つまり事実が真実でない点に触れることは多いけど
要件事実的に言ったら名誉毀損（不法行為）の要件事実で足りるでしょ。
記事が出てから結構急いで訴え提起したみたいだから。 >>176
いや、真実性の立証をするのは被告で、原告は反証で足りるんですよ。
原告が嫌疑を晴らすのではなく、被告の主張を真偽不明に陥れれば十分。 >>173
いや、当事者の供述だけだと普通にダメですが…
過去に文春はそれで完敗してる。判例集にも出てる幸福の科学訴訟。 >>177
難しいと思うのは「ここが違うやろ」 文春「こういう取材をしました」のターンにしにくいって事だよな
文春が取材を尽くしました、って言ってそれをポカーンとただ見てるしかない
両者が争ってるポイントが裁判官が分からないと「あー、取材はしたんだな」に帰結してしまう ダウン松本人志容疑者はヤバいどころじゃない
少なくとも、マッサージ店店長店員に口淫強要、口内射精完遂
は証言通りなら強制猥褻罪で真っ黒、刑務所行き確定 ＞真実相当性を争うなら「ここが違う」と言いたいが
そういう争い方をしなくても、被告は客観的証拠がないと言ってるから、
多分女性の陳述書と、せいぜい証人尋問くらいだけど、
それに対して反対尋問なり反論して証明度を引き下げれば足りる。 >>180
そんなことはないですよ。
原告：名誉毀損の事実を主張
被告：真実性又は真実相当性の抗弁
原告：その証明度を引き下げれば足りる。
理屈から言えば、自ら具体的な事実を摘示しなくても、
相手の主張の矛盾を衝いていれば勝てる。 この裁判って状況証拠で積み上げるしか無いんだが、恐らく小沢のLineが決定的にヤバイ
流出した内容と文春の内容がかなり一致している
文春は「飲み会はキャンセル禁止を通達、ホテルじゃない場所でやる予定で来させて、当日いきなり場所をホテルに変えた」
って書いてて、小沢のLineだと変更した場所を伝えたのが18時台で裏付けになってしまっている
その上で、日付が変わってすぐに「皆帰りましたよ」のLineを送ってるから飲み会自体が相当短い
つまり、長い飲み会があって意気投合してお持ち帰りというロジックが使えない
トーク履歴で松本人志が来ることが分かってないって立証できるなら、
初めて会ったムキムキおじさんと風俗嬢でもない子が会ってすぐにセックスした事になる
みたいな合意セックスしたには相当おかしな変遷なんだよな それ以前の問題として、当事者の取材くらいしか証拠がないのなら
真実相当性立証は厳しいのではないか。
かりに他に取材して何ら裏付けがなかったってことになると
「真実であると誤信したことについて確実な資料根拠に照らし相当の理由がある」
とは言えない。
真実相当性という言葉がよくないのかもしれないが、判例の求める基準は決して甘くない。 >>183
＞相手の主張の矛盾
主張はもうあらかた出てるんだからそれがあったらもう言ってんじゃねえかなあ
松本側も反証の証言や物証が用意できないなら難しいだろ
あと、「松本人志はそういう事をやる人間だ」って言うのを補強してるのは
警察に相談して店に出禁記録があるであろうI子さんのマッサージ事件がガチヤバだと実は思ってる
不法侵入ついてるやつだよな
なんであの事件に松本が一切の反論をしないのかわからないが
真実相当性では裁判所ではその他の記事も使うから、これについてが実はアキレス腱になると思ってる
松本人志が文春じゃなくてI子さんを刑事告訴してないとおかしいやつ 万引き犯が一回でも金払ってモノを買ったら万引きではないってコト？ >>181
マッサージ店もそうだけどさ
あの写真、ホテルの一室で松本に騎乗位で女性が乗ってる奴
松本って既婚者なのにああいう写真が出るって、誰か知らんが女性と性的な関係あったってことでしょ？
ということになると、不倫やん
事実でない文春の報道で番組出れなくなったＣＭなくなった慰謝料や損害賠償で何億ってことで文春訴えてるけど
不倫してたら普通はしばらく謹慎になるやん、それもう文春関係ないやん
だったら損害賠償金なんかそもそも認められないって話じゃね？ >>191
日本語読めなかったかハングル語にすればいいのか？ 人を見た目で判断してはいけないけど、証言者の方を見た時、正直う～んと思ってしまった そこまで自信満々で松本容疑者の無罪を主張するなら
弁護士として裁判に出廷すればいいじゃないか
いま何もしてないだろ？
テレビでトンチンカンなコメントをしたり
Twitterでレスバする毎日で、暇そうだし 文春が負けようが日本そのものが負けてるんだワ
性犯罪ジャニーズ事務所 女上納システム松本興業 脱税犯罪者集団 性強要1回でもスポンサー的にはダメなんでないの？？ 100人呼び付けて100人全員に拒否されたわけじゃなく
普通に受け入れたやつもいたってだけだよな
その100人のうち1人でも拒否した人間がいたならアウトだけど 例のav女優が松本に相手にされなかっただけで文春の書いてることは何も矛盾してないんだよね ケンモメンって普段あんなに痴漢冤罪とかで騒いで被害者意識あるのに、
松本のときはすっかり忘れて思考停止してまんこの味方するのが草生える
論理の一貫より強者の足を引っ張りたい弱男の本能が勝ったということだろうな >>202
それはむしろ逆でネトウヨや暇アノンを見てもわかるように真の弱者男性は強者に味方して自分を権威付けたいんだよ
よってお前は弱男 おまけにチー牛 新谷氏は、被害を訴えている女性を初めて取材してから３年半が経過した現在になって松本の問題を記事化したことに
「Ａ子さんがどこまで覚悟を固められたのかというところが非常に大きなファクター」と説明。
「（Ａ子さんの）腹のくくり方が、３年半前と今とでは全然違う。
その上で「そこまで覚悟を決めていただいたんなら、もう一回この件について取材をしてみようと」と経緯を語り、
「（記事が）掲載されたのは１２月ですけど、
１カ月くらい前ですかね」と、再取材の期間も明かした。
取材期間
3年前に1回
記事になる1ヶ月前から
3年間取材や裏撮りしていた訳では無いのと
何弾もやってるが文春以外から似た証言の記事も出てなく
裁判で何処まで信憑性が有るのか面白くなってきましたねぇ
他の出版社が喉から手が出る程欲しい情報
同じ被害を訴える者が文春だけからしか出てこないんでしょうねw また平熱出してパニック起こしたか
ＡＶ女優が参加したのはＪ子の時
裁判やるのはA子B子の時
全く関係ない >>27
文春の記事にある参加してたＡＶ女優って私ですって名乗り出たんだが？ ＡＶ女優が言ってるのは、私の時にはたむけんタイムはなかったし携帯没収もされなかったし私は松本人志が来るのを知ってって事だぞ
ＡＶ女優が参加した時にたむけんタイムがあったとか携帯没収されたとかＡＶ女優が松本人志が来るのを知らなかったとか文春には書いてない
このＡＶ女優は自分が書かれた時の記事と別の回とを一緒くたにしてるだけ >>207
なんだそうなのか
まあ警察じゃないんだから一つの案件に3年もかけてらんないよなあ 自分のレスは言葉足らずですまんかったが
松本人志擁護の人達がなんでそんなに希望が持てるのか不思議
セクシー女優さんの経験と他の日時の他の人の経験が異なる可能性は全然あるのに 松本の擁護者は、AV監督とかAV女優とかばっかやな これで世間の同情が集まるわけないやろ
松本もAV関係者とばっかり飲み会やってれば こんな問題起こらなかったやろ >>168
だが、霜月が「デタラメ」とした記事について、特に「嘘」はないとの見方もある。霜月が出席していたと主張する飲み会は、文春オンラインの２月７日付記事に掲載。記事中には複数の飲み会が取り上げられており、その中で「ギャルっぽいＡＶ女優」が出席した飲み会の部分では、芸人たむらけんじ（５０）が「自撮りもあかんで！」と忠告したことと「それ以降、スマホを触ってはいけない雰囲気になった」と記されているが、携帯電話を「没収」や「禁止」とまでは書かれてない。
さらに「たむけんタイム」についても、記事中にある別の飲み会では登場するが、「ギャルっぽいＡＶ女優」が出席した飲み会で、その記述はない。また、元グラビアアイドルを飲み会に直接誘った人物が誰なのか、明確な記述はない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/795b3abb799012bc9fca0447478dc8a5b17f577d このAV女優はたむけんと女集めてた側の人間だろ？
そりゃ擁護するに決まってるじゃん ＞ベテラン司法記者のコメントとして「霜月さんの証言は裁判とは直接関係ないはずです」としている。
これに全く反論できてないじゃん橋下 11人だっけ松本被害訴えてる女性、こんなん組織的に松本陥れてるとかじゃない限り、誰が見ても松本黒だろ 大体、犯罪と信じる理由もないので、公共性や公益目的も問題では? 11人っていっても証言者＝被害者じゃない上に飲んで帰っただけとか断って帰っただけとかの証言とかもカウントしてる
ただの水増し
あとの少ない被害者とされる子もまともな証拠も無い あほかこいつは。全く反論になっていない
「松本は「素人っぽい女」を集めろって部下の芸人に要求してた」 って証言が出てるだろ
この女はプロ＝松本の好みじゃない
じゃあ松本が手を出していないのも当たり前じゃん 松本これまでの言動からもわかるように、松本は けがれなき女＝黒髪清楚を汚す みたいなシチュエーションが好みなんだよ
嫌がる女を自分のものにすることで自分の支配力を確認できる
裁判では「筋トレ」も、そういう松本の性癖を補強するものにしかならない 松本に対する擁護の機運醸成はなかなか上手くいかない模様
まるで大阪万博のそれを見ているかのよう 以前どっかのマンションかで、松本のところに積極的に来る女を松本が無視していた動画が出てたやん
あれもおなじ理由
松本は女が積極的に来るのが嫌やねん。相手が嫌がるのを無理やり自分の支配下に置くのが好きやねん
いじめっ子気質・性格がゆがんでるねんな
まるでaiueoとかにたかっているケンモメンのようだ。だからお前らと同じ価値観を持つ松本が好きやねん たむらけんじ、Ｘに長文で持論展開「どうして彼女はこんなにたくさんの嘘をついたのか？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/959df0071361af01fd18cd7c5f3adfaafc78c1e0
Ｊ子さんの連絡先も知らなかった僕が、Ｊ子さんに「ＶＩＰの飲み会」と伝えるのは不可能。そもそも誘う事が不可能。霜月さんの友達で霜月さんと一緒に来てるのにＪ子さんだけを初対面の僕が知り合いかのように迎えに行く事は不自然。部屋には面識のない３人の女性がおって、その1人が霜月さんやったと、友達やのに何でわからないの？
霜月さんが参加してくれたのは１回だけ、そこに友達として呼んでくれたＪ子さんは間違いなくあの人だけで１回だけ。
では、Ｊ子さんの言うとおり霜月さんは友達ではないとして、けど、僕の友達でもこの時はなかったので、ならば誰がＪ子さん呼んだん？渡辺センスでもない。霜月さんの友達だから呼ばれた、これ以外ありえない。携帯に関して、取り上げたこと、使わないでって言ったこと１度もない。これは記憶ではなく、そんな事を思った事がないので言えない。
僕もＪ子さんにＬＩＮＥしました、未読のままです。ですが、僕がＬＩＮＥした直後にＪ子さんのインスタが全削除されました。
どうして彼女はこんなにたくさんの嘘をついたのか？それとも、文春さんが都合のいいように脚色したのか？嘘がたくさんです。文春さんが考え出した上納システムにどうしても当てはめたいから、このように書かれたように思えます。 この性癖は危ないよ。じぶんの娘に手を出す事件とかあるけどこれなんよね
子供のころから世話してきたけがれのなき存在を自分のものにしたい、ほかの男になんか渡したくない って感情
ハングオーバー!! 史上最悪の二日酔い
って映画をちょうど見てるんやが 17分〜、そこだけ見たらええで A子の裁判に勝ち目がないことにやっと気が付いた松本軍団の悪あがきｗ 別の飲み会ではフツーでした
という話が何なのか意味が分からないんだが 各テレビ局が株主の吉本とズブズブの第二の自民維新の創設者のコメンテータータレント弁護士が
松本芸人を弁護してやれば良いじゃんたむけんやAV女優さんを証人にして。
でも
松本芸人さんが訴えた裁判と別な飲み会みたいだけどね。 今度は何？
文春が一人でも取材してなかったら松本の勝ちルールに変わってるの
事実無根から始まって、もうなんでもありだな
金髪団子 「私はお酒は全然飲めませんが」
→「ホテルで部屋飲みめっちゃ楽しかった〜💕」
松本擁護のために平気でウソを混ぜるのが霜月るな
https://imepic.jp/20240308/337200 このオバチャン積極的に参加しているから信用出来ない >>236
裁判あることすら知らないバカｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴いるんだなｗ 自民党大阪が破廉恥エロパーティ
そりゃ橋下が必死に松本セックスパーティを擁護するよな これ、別の話だよな？
橋下が勘違いしてんじゃねーの？ AV女優は嫌いで手を出さないと言ってるのに
何言ってんだこいつ
【悲報】橋下徹さん、紀藤弁護士に論破されて手がプルプル震えてしまう (ケンモメンの想像の3倍はプルプル) [562983582]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659946088/ 橋本や東が必死にこの女優の発言を持て囃してるけど
たむらと親しい間柄って時点で松本サイドの人なんだよね
好き勝手放言しても何の責任を取る必要がないコメンテーターは はしした理論だと全人類に取材しないと記事にできないじゃん😩 >>208
Ａ子の証言だけでは弱いから、Ｂ子を見つけて、さらに大阪や福岡でも同じようなことをしている。だから、Ａ子さんの証言は真実だと確証を得たっていうのが文春の主張な訳だから、裁判でも文春はそこは主張するんじゃないの？そうしたときに一様反論として、Ｊ子さんの記事に違うところがあります。同席してたAV女優の方には取材しましたか？ってなるんじゃないの？知らんけど まあ「誘ってきた女性は誰ですか」って聞くだけで霜月るなにはたどり着くわけでな
文春が意図的に取材対象から外したと取れなくもない ポルノ女優とJ子の証言には大きな矛盾はないからJ子の証言を裏付けるだけだけどね😅 >>256-257
J子さんの記事に違うところはないんですよ
霜月るな氏の発言と何ら食い違いがない
以下の記事がとても分かりやすい
▼セクシー女優・霜月るなの「証言」を検証 松本人志問題がカオス化している
元テレビ朝日法務部長の西脇亨輔弁護士は「せめて週刊文春を読んでから発信しよう」と指摘した。
霜月氏は「飲み会で携帯電話の没収や利用禁止とは言われていない」と主張したが、記事にはスマホを触ってはいけない「雰囲気」だったとしか書かれておらず、携帯電話の「没収」「禁止」とは述べられていない。
そして、霜月氏は飲み会で「たむけんタイム」（たむら氏がリードして、松本氏とも性的な雰囲気を高める時間帯のこと）はなかったと主張しているが、記事のJ子さんも「たむけんタイム」があったとは一言も証言していない（週刊文春で「たむけんタイム」を証言したのは霜月氏と関係ない別の飲み会の参加者）。
みな全文読んだ方がいい
（以下ソース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ea590118e2842ca6c95877b2f17a06cefbefb90 >>259
だからそれを霜月るなに聞いてから記事にすりゃよかったものをなぜか連絡もせず記事にしてる 何故文春がポルノ女優のことを知ってる前提なんだ？
誰が参加したかなんて当事者にしかわからないこと
証言者は女性を責めたいわけではないので女性が著名人なら証言者が名前をふせるのは特段不自然なことではない >>261
他の女性参加者くらい聞けば分かるだろ
一般人ばかりじゃないんだし
飲み会毎に1人だけ取材じゃ真実相当性は無理 文春のミスリードが酷いからな
文春はD子&E子に”たむけんタイムはあった”と反論させた直後に
“実は、D子さんらの証言を裏付ける新たな人物がいる”
ってD子らの反論の”裏付け”ですよって強調して霜月るな&J子の飲み会の記事を載せた
つまり霜月るな&J子の飲み会はたむけんタイムはあった”裏付け”にされてる
だから
霜月るなからすれば”たむけんタイム無かった”と主張するの全然おかしくない
携帯没収についても
文春は霜月るな&J子参加の飲み会の記事の直後に
“これまで小誌が取材した部屋飲みに参加した女性たちの証言から浮き彫りになったのは、4つの共通点だ。”
“松本が参加すると知らせないこと。”
“飲み会の最中は携帯電話を没収、または利用を禁止すること。”
と共通点をあげ総括している
霜月るな&J子飲み会記事直後に飲み会を総括して共通点を書いている以上、霜月るな&J子参加の飲み会にもこれらの共通点が該当すると文春が主張していると霜月るなが読み取るみのは当然だ
なので霜月るなからすりゃ
“携帯没収や松本が参加する事を知らせてない”は文春の嘘だと主張してもあたり前だし
あと記事でJ子が霜月るなと面識ない事になってるのも霜月るなからすりゃ文春の嘘 AV女優がデバってくるのもどーなんだろう
松本の娘って中学生なんでしょ
「お前の父ちゃんAV女優と毎日変態酒盛りしてたんでしょｗ」は年頃の女の子にはキツくねーか >>262
お前はレスを読めよ
聞いても相手が著名人だから答えなかったんじゃないの？って言ってるでしょ >>260
取材の段階でそのAV女優が誰なのか特定できたとして、必ず取材しないといけないのか？
だとしても今回霜月氏がXで言ってることはJ子さんと矛盾しないから特に意味はないな
人件費がかかるだけで無駄 >>1
> 名誉毀損の裁判は『表現の自由』の範囲の裁判であることの理解不足」と苦言を呈している。
これはハシシタの理解不足
ハシシタのハは白痴のハ
本件はダウン松本容疑者による性的暴行犯罪の事実認定にもなる
また、民事訴訟なので
民法上の不法行為との認定の幅は広い 職種で偏見持ってはいけないけど何だかなぁ…裁判でも証言するのか興味深い なんでＡＶ女優は参加してもない回の事を否定してるんだよ
こいつが参加したのはＪ子の回で、たむけんタイムはD子の回、携帯没収はA子の回だしたむけんじゃなくて小沢だし
松本が来るも知らなかったのはＪ子だからＡＶ女優が知ってたかどうかは関係ない いや普通に何百人も呼んでるんだから取材できるわけないだろ >>271
わかってないアホが多いけど
記事でD子E子にたむけんタイムをあったと反論させといていて
“実は、D子さんらの証言を裏付ける新たな人物がいる”
ってJ子& 霜月るなの参加した飲み会をたむけんタイムがあった事の裏付けにされたんだから
霜月るながたむけんタイム無かったって言うのは当たり前
こんな簡単な事も分かってないんだよな >>271
携帯没収についても
文春記事が勝手に霜月るな&J子参加の飲み会を携帯没収あったに分類してるから否定したまでの話
文春は霜月るな&J子参加の飲み会の記事の直後に
“これまで小誌が取材した部屋飲みに参加した女性たちの証言から浮き彫りになったのは、4つの共通点だ。”
“松本が参加すると知らせないこと。”
“飲み会の最中は携帯電話を没収、または利用を禁止すること。”
と共通点をあげ総括している
霜月るな&J子飲み会記事直後に飲み会を総括して共通点を書いている以上、霜月るな&J子参加の飲み会にもこれらの共通点が該当すると文春が主張している
って事だ
霜月るなが否定して当然 >>264
たむけん「松ちゃん助けてくれないから仲間の霜月るな呼んだれチャラー」
松本「俺のタイプじゃない誰やねんコイツ、俺の金目当てか」
霜月るな「たむけん無能野郎だから、松ちゃんに貢献して吉本幹部にしてもらおう」 >>275
わかりやすくていい記事だったね
せめて文春記事は読んでから発言しようよっていう至極当たり前の記事なんだけども 松本の件ってやばすぎなのか話題隠しでTARAKOと鳥山が消されたみたいだな
ケンモはずっとこれ一色だし 強い者(権力者)が叩かれるのが悔しくて仕方ないチー牛さん
😆😆😆
自分は弱い者なのに！！
不思議ですね
🤣🤣🤣🤭🤭🤭 何言ってんだよ最初から性加害の話しかしてないのに
なんで表現の自由とか言い出したんだよこいつは この物語には2種類の人間しかいない
女衒側のやつと、そうではない奴だけだ >>281
女衒w
無敵の人かよw
ナマポはおいしいか？w >>5
声が大きいほうが勝つる！
と思い込んでいるのが白痴ハシシタ脳 流石にチョンモウ以外はほぼ撤退したみたいだな
いくら無敵の人でもそろそろ書き込みには気を付けておくことをオススメするわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
