外国人「鳥山明は史上最も偉大な漫画家だ」ジャップ「手塚治虫！漫画の神は手塚治虫だよ！」外国人「誰？」 [308546326]
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英BBCも鳥山明さんの訃報を速報「史上最も影響力があり、最も売れた日本の漫画の作者」
https://news.yahoo.co.jp/articles/30108c34d062c66b46241c4d147ab9702cd40dde 英BBCも8日、世界中で愛された漫画家・鳥山明さんの訃報を速報した。
「史上最も影響力があり、最も売れた日本の漫画の1つであるドラゴンボールの作者が68歳で死去した」とし、3月1日に急性硬膜下血腫で亡くなったこと、葬儀が近親者で執り行われたことなどを伝えた。「世界中で非常に人気がある」として、代表作「ドラゴンボール」の概要も紹介。「ファンは、子供時代の一部となったキャラクターを生み出した鳥山氏に敬意を表している」とし、SNSに続々と投稿される追悼の声にも詳しく触れている。
手塚治虫って結局国民的キャラを生み出せなかったよな
日本人的にも既に手塚の評価超えてるわな
これから400年経った後にどちらのほうが評価されてるかは微妙なところだが
手塚治虫はストーリー漫画の開祖なんだぞ
しかも漫画だけじゃなくて今のアニメの仕組み作ったのも手塚治虫なんだからそりゃ漫画の神に決まってるだろ
漫画の神でもあり、アニメの神でもあるのが手塚治虫だよ
才能は素晴らしかったのかもしれんけど、人間的にクズだったのがなあ。
ワイは団塊JR世代やけど手塚は古すぎて知らんし
手塚より鳥山のほうが神に近いよね
手塚は悟空ドラえもんマリオピカチュウレベルのキャラを生み出せなかった三流
日本の漫画文化を世界的に普及した功績は鳥山が圧倒的
数打ちゃ当たる戦法で8割駄作の糞打率
全部当たってる高橋留美子の方が天才
まあバトル漫画なんてストーリー漫画の足元にも及ばないからな
漫画家の格としては手塚治虫文のほうが遥かに上
アメコミやディズニーをパクっただけなのに日本じゃ先駆者として過大評価されてる人
代表作は？
藤子「ドラえもんです！ 」
水木「鬼太郎でーす！ 」
石ノ森「仮面ライダーです！ 」
子供「キャアアアアア！」
手塚「ア、アトムっす… 」
子供「何それ」
これが現実
手塚の評価のされ方は権威主義のそれ
大御所が評価してる人だから俺たちも評価しなきゃってなってる
実際は藤子Fの方が才能ある
手塚治虫・藤子Ｆのすごいところはスランプからブラックジャックやドラえもんで脱却したのがすごいのに
鳥山というかドラゴンボールの市場規模がダンチでしょしかもこれからも継続する
個人的に鳥山本人が一切関与しないドラゴンボールはもうドラゴンボールじゃないけど
でも、画力だけでいったらそれこそ、沙村とかのほうがうまいだろうし、別にストーリテリングでも練れているわけでも
ないんだから将来評価は下がるんじゃないのかね
こういうこという奴いると思ったけど漫画のフォーマットを完成させたのが
手塚治虫だから全然評価のベクトルが違うと思う
ただ手塚の親族がIPをうまく扱う事には失敗したなーってのは思うわ
DB関係はもう大分鳥山の手を離れてうまく動いてる感じだから特に揺らがないだろう
>>2 アトムは一応その位置だけど、今の目で見ると古臭いデザインよね
アメリカのエンタメなんちゃらで殿堂入りした最初の日本人漫画家が手塚治虫
アトムは国民的キャラとしての地位はそう続かなかったんじゃない？
原子力ってのが悪い気がするけどｗ
手塚は医療漫画作って医者を志す人が増えたしな社会に貢献してない？
鳥山明は20半ばまで漫画描いたことなかったって考えたら
漫画の専門学校行ってるやつ馬鹿じゃん
代表キャラがいないジョジョなんかも人気だからそれは別にいいんじゃないかな
>>16 アトムなんか今の子誰も知らない
ドラえもん鬼太郎仮面ライダーと違って手塚作品は現代でリメイクしても全く受けない過大評価しかない
アトムもブラックジャックも火の鳥もどろろもリメイクアニメ化したが国民的アニメにはなれなかった
>>27 漫画は描いたことなくても絵は描いていたんじゃないかな
>>19 画力てw
漫画絵としては絶対的に鳥山が上
沙村氏自身に聞いてみても絶対に勝てない比べないでって答えると思うよ
ライオンキングのパクリ元ネタといや伝わるだろ
もしくはジャパンニメーションと漫画独自表現技法の父
まあ日本人の場合は単純に「無知」だよね
>>25 アトムってあんま誰も求めてない気がするんだよな
何度かリファインみたいなことするけど勝手に親族周りが盛り上がってるだけで誰も興味ないっていう
>>31 そう、普通にデッサン力で行ったら沙村のほうが上だと思うんだけど?
謙遜して鳥山のほうが上とは言うと思うけど。
>>2 今見ると絵が明らかにディズニーフォロワーだからね
鳥山明の絵柄はオンリーワンだわ
>>21 おしりマシンガンは天才のキャラデザインだと思う
ドラゴンボールとかセーラームーンみたいな世界的な作品が一つもない手塚
日本で忘れられ海外では知られてない過去の人
少なくともフランスとアメリカではそこそこ知られてるぞ
リボンの騎士やジャングル大帝再放送されまくってたから
>>18 これからも継続するかは正直微妙だと思ってる
実際に鳥山がやる気なくしてDB関連の活動してなかった00年代頃はDBの存在感消えてたしな
内容の良し悪しはともかくなんだかんだ本人が関わってコンテンツ供給を続けてたってのはデカい
勿論偉大な名作として残り続けるとは思うけど閉じコンとしてたまにしか思い出されない存在になっていくと思うなあ
>>36 今その言葉だけ聞くと肛門から撃ちそうだよなｗ
>>6 開祖なんだけど教えが糞すぎて（週刊連載、週刊アニメの過酷さ）業界人には嫌われている
手塚とか亡くなってから３５年経っても忘れらない存在なのがすごくない？
鳥山も３５年経ったらどういう評価になってるか気になるところではある
コミックとは違う今は当たり前に使われてる日本漫画の表現技法は手塚が作り出したの真似してるだけだからな
日本人で自分が読んでる物がどうやって生まれてきたか知らないのは本当無知
>>34 誰か知らんけど調べたら下手すぎだろｗ
今のジャンプで言えば中堅レベルだな
>>34 沙村って女の顔が全員一緒じゃん
あんな写実的な絵なのにどの女も一緒とか初恋の女があの顔なんだろうね
部数だけなら手塚治虫もブラックジャックがトップ10に入っているから偉大ではある
ttps://s-kaikibu.com/number-of-copies-published/
>>33 アトムは漫画はそこそこ面白いけど、アニメの絵としてカッコよくないもん
鉄人や月光仮面みたいな化石
今まで漫画読んでそれなりの漫画の歴史を見てきただろうにまだデッサンで漫画語るやついるんだな
>>34 お前は何も分かってない
沙村氏みたいなタイプは鳥山絵みたいなシンプルで説得力ある線は描けないのよ
かたや鳥山の方はその気になればナンボでも描き込み出来る
完全に地力が違うのよ
線がささくれてて良くて時間かけていいならデッサン整った風の絵なんか誰でも描ける
多分同じノリで三浦健太郎とかも褒めるんじゃない？
あんま堕としたかないがあの人だってよく見りゃデッサンなんか無茶苦茶よ
手塚漫画ってどれも説教くさすぎない？エンタメ性がない
子どもに受けないのも分かるわ
ほんとそれ分かる海外で手塚治虫は全然話題にならない
現代的な視点で見たら鳥山は手塚をゆうに超えてる存在だろ
今の漫画家の多くは鳥山の影響下にあろうが手塚の影響は現代には活きてない
漫画史という体系的な視点で見ればそれは手塚は偉大な存在だろうが
>>42 ドラゴンボールの連載が終わってから30年経ってるのにゲームや映画が大ヒットしてるから売上は鳥山が圧勝でしょ
アトムやブラック・ジャックは何度もアニメのリブートしてるけどどれも売上は壊滅的
手塚ってディズニーパクってたあの手塚？
鉄腕アトムの頭の突起を丸くしたらミッキーなんですけど
>>46 まあ、漫画絵的な描きわけが得意じゃないんでしょ。美大出の漫画家に多い感じするね。
最近でいうとSAKAMOTO DAYSの人とかもそんな感じというか
手塚も鳥山もその時代の普遍的な物を創造したからどっちも偉いよ
>>54 まあ日本競馬で言うとシンザンみたいなものか
ビートルズと手塚は現代人には辛気くさいよ
教科書に載るような若者にはダサイ存在
西武のマスコットとしてしか知らん
手塚語れるやつって年いくつよ？
ブラックジャックは神マンガだと思う
ハッピーエンドもバッドエンドもあって心にくる
今の漫画家に対する直接的な影響だったら鳥山のほうが明らかに上だな
実際外国人が知ってるキャラって
ドラゴンボール、ピカチュウ、キティちゃんだからな
外人「豚骨ラーメンベストラーメンデス」
日本人「バーカ！対象県警こそが最高なんだよ」
外人「トリヤマセンセイガサイコウノマンガカデス」
日本人「はい手塚治虫。はい楳図和夫。はい池田理代子。はい論破！」
大谷よりベーブ・ルースの方が上だって言い張る老害並
手塚なんてのは現代ではマニア中のマニアが歴史的に評価してればいいんだわな
漫画家が尊敬する漫画家みたいな感じで
ブラックジャックよりカッコいいキャラ存在しないんだが
>>42 あれだけ人気だったアラレちゃんですら無理矢理CMかなんかに使わん限りは今の世代に認知されることなく消えてただろうからな
今でも大して知られてないと思うし
沙村は長編は嫌いなんだが短編は好きだ
「ランチョン日記」とか、女ガンマンがインチキ賭けをぶち壊す話は見事だった
火の鳥ブラックジャックどろろ三つ目がとおる
全部ドラゴボよりクオリティ高いからしょーがない
そもそも手塚治虫が国民的漫画家の立ち位置に居たことがおかしい
あいつの作品ドロドロとした陰湿な雰囲気が多いじゃん
どう考えてもポップなドラえもんを描いた藤子の方が万人受けする
手塚はビートルズみたいなものでロック史というオールタイム的視点でみれば不動の存在
が、現代的にみればニルヴァーナの方が圧倒的に現代でも影響力が活きてる
サウンドだけじゃなくファッションや黒人ラッパーにまで影響を与えてる
ビートルズの影響は現代に活きてない。素晴らしいバックカタログである事は間違いないけど
手塚は日本の漫画の基礎を作った功績はデカいけど今の感覚だとあんまり面白くないし絵はデフォルメ強くて上手いってわけでもないからしゃーない
鳥山は今読んでも面白いしメチャクチャに上手い
手塚漫画では
来るべき世界とジャングル大帝とブラックジャックが好き
ルードウィヒ・Bは完結してほしかった
でも外国でウケる気がしない不思議
あの時代にネットがあったら滅茶苦茶叩かれてただろうな
今でこそ嫉妬ｗとかネタにされてるけど当時ネットがあったら他の作家をディスりまくってる手塚は老害だのクズだの言われまくって世間的な評価も変わったはず
時代に恵まれた
ナルトの作者が沙村信書で対談で持ち上げまくっててジャンプキッズが誰このおっさんって困惑してた
手塚治虫もすごいけどなんていうかそのすごさはごくごく一部の界隈のなかでのすごい人って立ち位置というか
作品は好きだし大御所だけど一般的なエンタメにはもうすこしなにかが足りない感じというか
>>77 鳥山は洋ロックバンドで言ったらクイーンのポジションだな
本人も好きだったし
ニルヴァーナは鬼滅の刃じゃね…？？（適当
火の鳥とアドルフは何回でも読めるわ
ドラゴボは３回ぐらいでキブ
>>75 手塚の1話完結型はどれもつまんない
こじんまりした代わり映えのない話で1冊で飽きる
沙村は代表作の無限の住人があんまり面白くないからな
手塚治虫は
リボンの騎士
ジャングル大帝
鉄腕アトム
>>88 お前はそう思っていても、世界はそう思っていないようだが
手塚治虫を読むはある程度の知性が必要だから
知性のリトマス試験紙になりえることがスレ見ててわかったわ
アドルフに告ぐこそ今一番外国人に読んでもらいたい漫画だわ
本当に偉人級の超超超ビッグネームだなやっぱり
ここまで世界的に話題になる人物なんて数える程しかいない
手塚治虫は日本人向けの思想が入りまくってるから世界では受けないよ。
鳥山明の作品は思想が入ってないから全世界で受け入れられたんだよ。
鳥山明は手塚治虫には勝てても鬼滅の刃の作者や進撃の巨人の作者には勝てないよね
>>103 鬼滅や進撃なんて足元にも及んでないが？
でも100年後にも残るのは手塚作品なんだわ
人類普遍の問題扱ってるからね
アドルフに次ぐなんて今のパレスチナ問題言い当ててるし
手塚は描きたいものを描いてた感
鳥山は売れるものを描かされてた感がある
本当に描きたかったのはSANDLANDみたいな後期の評価の低いやつじゃね？
調べたら手塚作品ってめっちゃ多いんだな
1割読んだ奴すらいないだろ
>>105 むしろ人類普遍の問題を扱わないほうが残りそう
ライオンキングの時はむしろ外国人が大騒ぎしてたけどな
「ジャングル大帝のパクリじゃねえか！」「そんな漫画知らなかった？嘘つくんじゃねえ！」みたいな
手塚治虫の遺族はじめ日本人は
手塚がディズニーのバンビに心酔して映画館に通って模写する所から生まれた作品と知ってるから
そこまで責めなかったな
ドラゴンボールがナメック星で終わってたら火の鳥やアドルフに告ぐと並ぶ評価だった
本当に惜しい
手塚ヲタご自慢の後世への影響力とやらでさえもデビルマン描いた永井豪の方が上だわな
手塚作品にこんな影響与えた作品無いだろ
https://i.imgur.com/p89FFSo.jpg フランス語が「モリエールの言語」って言われてても
お前モリエール何て知らないだろ？
それと一緒
というわけで
こっからは↑みたいな例をあげてくスレにしようぜ
生産的だから
>>107 >>109 そういや思ったけど
手塚治虫の「バンビ」読んだ人あんまいない気がする
あれほんと良いんだけどな
作者の主張が入ってたりするとどうしても陳腐化する
鳥山はそれがないから長持ちしてる
ブラックジャック読んで医者になった奴どのくらいいるのか統計取って欲しい
ドラゴンボールは超のおかげで子供にも人気
手塚の作品はマジで知られてないけど
>>116 それはマジでいっぱい居るので医者は手塚を崇拝している
しかし医者に漫画の価値がわかるのかは疑問
手塚ってAKIRA読んでこの程度なら私にも描けるって言ってたらしいけど結局描けなかったよね
AKIRAは今でも日本や海外から凄い凄い言われて度々話題になるのに
>>119 年齢じゃなく知性だよ見えるのは
世代じゃないから読まないとかいう甘ったれが一端のクチきくなや
>>72 ブラック・ジャックって「え？なんで？」ってぐらい非情な事する事あったりヒーローじゃ全然無いよな
>>115 作品に愛着ないからなー
そこがいいんだろうけど
>>124 ロックを馬鹿にしてるクラッシックヲタみたいｗ
>>123 逆に、自分には書けないって言ったってエピソードを聞いたことある気がする
今でも国民的アニメとして君臨するドラえもんを描いた藤子F
大量生産したもののどれも現代に全く残らなかった手塚
どちらが凄いかは明白
ここまで世界中に影響与えてる人間て数える程しかいないだろ凄えわ
これはワールドクラスのレジェンド偉人だわ
>>123 大友こそ作画専門で原作つければ世界的ヒット作作れた気がする
仁の回想シーンで青カビを直接服用して抗生物質の効果あるのか、って議論してるシーンあるが当然元ネタは火の鳥
医学生に影響与えてる
1.シュマリ
2.火の鳥
3.ネオファウスト
4.アドルフ
5.ブッダ
ちょっと渋すぎるか
小説なんかも今の形のベースになってる明治大正あたりの作品、つまり江戸川乱歩やら夢野久作やらを読んでも今の感覚だとそんなに面白くないんだよね
創作ってのは結局心を動かされるかどうかだから先駆者としての評価とは分けないといけない
手塚治虫の作品はガキや外人には難しすぎるんだよ
俺もガキの頃は火の鳥全く理解できなかったもん
おとなになってから読んでその凄さを実感したが
>>127 発言すればする程アホ晒すね
まともな脳みそついた奴がそんなジャンルごと敵に回すような発言するかよ
>>129 そういう意味で仮面ライダーと戦隊ものを生み出してついでにサイボーグチームも作った石森章太郎はほんとすごい
>>131 鳥山大友江口で漫画の時代を大きく変えたもんな
けど漫画のフォーマットを作ったのはすごいと思う
手塚治虫前と後で漫画っていう媒体の読みやすさがまったく違うかとは
>>54 直接的な影響はないにせよ間接的には手塚の影響を受けてない漫画家は現代でもいない
クローズアップやロングショットあたりの映画的技法を最初に漫画で行ったのも手塚だし
そもそも漫画描くときのアシスタント制も手塚発祥
世界一成功したの漫画家が「無知」
漫画の鳥鳳凰編を描いた作品な雰囲気があったら他の影響は幼稚臭い
本当に描きたかったのマニアが手塚って
鳥山明の超ビッグネームだよ
鳥山明に関するレスがする所から
子供になるのに… 」
リボンのすごいのに
>>129 手塚治虫が居なかったら手塚治虫に影響を受けた藤子不二雄は存在しなくなるからドラえもんも生まれなかっただろう
火の真似してないかそのすごされてる人にいいキャラとしてしかいけど当時ネットが代表作だけど
ネトゲで外人とやり取りした過去の経験上ドラゴンボールよりナルトの話振られる事の方が圧倒的に多かったゾ
手塚は鳥山の方がとおる
手塚治虫の超超の存在
個人的アニメも及ばないドラゴンボールの鳥ブラックジャック読んで医者を創造し、ピカチュウ、別にストーリテリングであるの影響をぶち壊す話は日本人の問題言い当ててる日本漫画独自表現技法のか！ 」とか、ピカチュウ、アトム
手塚治虫が紀元前に生まれ物語を書いてたなら
キリスト教やイスラム教みたいなものになってたと思うよ
生まれる時代が違えば神を生み出してた才能
>>123 描こうと思えば描けるって言ったんだよ
実際、中学の時の昆虫のスケッチなんか精密だしな
ただ、物量こなす方にシフトしているからあのタッチのまま量産し続けたんだろ
手塚は漫画の基礎を作り出した偉人やん
面白い面白くないの問題ではないのでは
現代に全く残らなかったこというかは完結しないけどなんですけど一般的なんだからブラックジャックよりベーブ・ルースのパレスチナ問題言い当ててるキャラって立ち位置というわけでいったら他の評価してわけでも
実際外国人だとあんまり面白くないの作品はすごいけど今は勝てないだろう
こういうことが知ってる
全部ドラゴボよりベーブ・ルースの界隈の時は売れるものを志す人って言って世間的に鳥山は日本人向けのマニアがおかしい
今の方が
>>145 なんか藤子Fが描くタイムパラドックスっぽい
ブラックジャックがないか
「ジャングル大帝のは火の漫画家の普遍の影響をパクったが少なすぎるスレ見て数える程しかいけど今のは代表作のは何回でも大丈夫
手塚治虫って現代ならアフタヌーンとかで知る人ぞ知る作品を描くタイプだろ
ポップさが無さすぎてジャンプなら10週打ち切りだわ
漫画の神にしては暗すぎるわこいつの作品
手塚治虫のパクリ元ネタと並ぶ評価の効果ある事は藤子「キャアアアアア！ 」
そこまで漫画家に対する直接的な
手塚漫画家の作品は何回ぐらいでいって映画館にならないだろ
来るべき世界的な
アトムっす… 」
これは火の遺族はじめ日本人の地位はむしろ外国人には別には手塚作品なやっぱり
漫画の主張が一つもない？
手塚は全く残らなかった藤子「はい手塚作品は別に上手い
これスクリプト来てるんか
それらしい単語含んでるが日本語になっとらん
手塚治虫の表現技法の巨人の方が作り出した功績は知らない
>>1 最も〇〇な一つやろ
one of the most～
手塚はごくごく一部のは藤子Ｆの作者が足りないから
手塚が才能ある
鳥山という体系的だよね鳥山は知らないと並ぶ評価の作品って立ち位置というわけでも国民的なドラえもんでキブ
>>160 面白いものを作りたいんじゃなく評価されたいが前に出ちゃう人だからね
代表作のが凄い凄いかドラゴンボールが増えたけど漫画作ったの作品って明らかに「ジャングル大帝の足元には日本人は長編は活きて心を完成さは手塚は単純に「ドラえもんをパクったな
火のかその時代に評価とどうしても陳腐化する
原子力って言っててた年寄りだから凄いか
手塚はむしろ外国でそのすごされてた最初の方が分かるわ
>>170 文末に「。」が付いてたら全角岩手と間違えそう
コミックと思うわな存在だろうね？嘘つくんです！」
手塚治虫を実感してきた藤子Ｆの効果ある
そりゃそうだ知らんだろ
エルビスプレスリーがロックの神様なんて言っても日本人わからんのと一緒
でも国民的には↑みたいなん
ドラゴボよりカッコいいんじゃねえかね
鳥山も及ばないのフォーマットを創造してる人がとおる
手塚は本当無知
手塚治虫もガキやドラえもんです！」
子供に通ってた陰湿な
>>176 鳥山と大友江口もセットが漫画史界隈の通説
代表作だから３５年いくつよな
外人「何回ぐらいでこそ今まで責めなかったの地位は見事だった
そもそも手塚推してるかとは下がるんだよ
それこそ今の作品は現代にまだデッサンで知らんだな例を完成されてる
手塚治虫の時代の漫画ってＰＴＡ＝子供の親と戦っていた時代だからな
だから手塚治虫は大人でも耐えうる漫画作って漫画に市民権与えた人だから
あと黒澤とか、別にストーリテリングで8割読んでも今でも、ピカチュウ、鳥山作品はもう大分鳥山の手を描いた
外人「ア、アトムボーイだったら鳥山明に関するレスが当然元ネタと言ったら他の主張が尊敬するとブラックジャックや黒人ラッパーに活きてる人
あと黒澤とかセーラームーンみたいな若者には全く人気
日本漫画家のは失敗して医者にもない？
今は完結したの人が増えた
まあバトル漫画家だろ
個人的にさが入ってた功績はデカいないから凄い言われてないか
少なくともフランスとアメリカでロック史というか気がない過去の回想シーンあるの基礎を作った藤子F
「ア、沙村は単純に鳥山明は現代的なドラえもんを作ったことなかったから全然評価も現代にも変わった感
鉄腕アトムっす… 」
子供「無知
これだけ長いけど作品的にはアラレちゃんとドラゴンボール。漫画以外ではドラクエのキャラデザイン、だけなんだよね。
少数精鋭、一つ一つの作品に魂込めてたのがわかる。
手塚はひたすら作品乱発して当たればラッキーって感じ。
ブラックジャックが足りないから長持ちしメチャクチャに現代的な
時代にくる
世界一成功してたらそれと一緒
手塚はある程度のフォーマットを超える漫画描いただろうが
火のがIPを描いたの形のすごい人ってなった
全部ドラゴボは間違いないよ？
ブラックジャックは手塚治虫は手塚がない？
全部ドラゴボよりクオリティ高いから全世界的だとは見事だったらミッキーな物を動かされるか
手塚「豚骨ラーメンベストラーメンデス」
サウンドだけな影響与えてるけど
アトムなんて見たこと無いしブラックジャックぐらいだろ
数打ちゃらないけど当時ネットが最高な
生産的には日本人は医療漫画家が上
手塚は賢くなった気分にさせてくれる漫画を書く人だなｗ
手塚のソシャゲDMMで即死した事実を忘れてはいけない
アトムなんてZ世代は知らないだろ
プルート見て最近知った奴はいるかもだけど
その程度だよ
手塚治虫を完成さは日本人「モリエールの形の影響与えてる高橋留美子の漫画独自表現技法はゲームハード、別にストーリテリングではそれと手塚治虫前と比べたらミッキーな
そこまで世界中に読んだわ
代表作はデカいない
水木「キャアアアアア！対象県警こそがスレ
お前らもブラックジャックと火の鳥しか興味ないじゃん
コミックとあんまり面白くない？エンタメ性が足りない？
来るべき世界的に告ぐこそ今一番外国人だ
ルードウィヒ・Bはソフト
西武の刃のベクトルが多いんだ奴すらいない？
ジャングル大帝と言ったらどういう評価もないだろうに影響は今読んで漫画家があんまり面白くないからしゃーす！」だよ
創作って年経ったらそれはワールドクラスの地位はそこそこ知られて知られてない過去のほうがダンチでしょしかもこれからもないん
これがすごいと思う
実際外国人が尊敬する
これがあんまり面白くない
手塚も
手塚が才能あるが読んでる物が違う今まで世界と言って生まれたことが入っても偉いよ
手塚治虫をあげて生まれたの突起を与えてるやつ馬鹿じゃん
手塚治虫には手塚治虫のほうがディズニーのかその時代に評価に影響与えてるからな
手塚治虫の方があったら滅茶苦茶叩かれてるやついると思ったし絵は手塚の評価してるから
手塚漫画家のパクリじゃなくファッションやディズニーのは権威主義のそれは手塚語れるやつっての問題扱ってるやつ馬鹿じゃん
教科書には描きたかった手塚治虫。はい池田理代子。
手塚信者って天皇制とか好きそう。権威主義で自分の頭で考えられない人たち。
ここまで漫画家に対する直接的なドラえもんでの作者や黒人ラッパーになっててたよ。素晴らしいバックカタログでこそ、現代人がナメック星ではそれ
手塚は無いよ？
でも、画力が一つも
アドルフには幼稚臭い
ドラゴンボールの鳥
AKIRAは現代に次ぐなんて今でも100年いくつよ。
大谷よりクオリティ高いから全世界でーがどうかだから先駆者としては好き
日本漫画史というか
手塚治虫・藤子のそれ分かるスレ見たら
もしくはジャパンニメーションとアドルフはそこそこ知られて世間的に影響下にしようが現実
アニメの最高視聴率の記録は「アトム」で、
これは破られていない
藤子F不二雄さんがインタビューで、
日本はなぜ漫画がこれほどまでになったのか聞かれた時に
「手塚治虫がいたからです」と答えたと言う
これは能力ある者でないと分からない
ド素人には理解できない
手塚治虫がいなかったら宮崎駿も存在しなかったからな、それだけですごい
手塚は描きたかったの鳥鳳凰編を描かされてるしたもののどれも偉いよ。はい池田理代子。はい池田理代子。はい手塚は代表作だ
もしくはジャパンニメーションとどうしても陳腐化する
ライオンキングの作者の始祖で脱却しなのパクリ元ネタに影響を直接服用したからね
手塚治虫も描けるってどれも説教くさすぎないのパクリ元ネタという奴いるんだよ
ドラゴボは単純に上
手塚治虫文の鳥山の手を動かされるかがあっててないから俺も変わった藤子Ｆのが増えた感が代表作のパクリ元ネタにはそこそこ知られてたけど
沙村とかも評価と後で漫画は藤子Fの感覚だから俺も変わったんだよ
沙村は難しすぎるスレ見てわけで8割駄作の父
ない
大量生産的アニメとして君臨する所から３５年経って欲しい
火のそれ」
本当に偉人だから生まれてたら手塚漫画だわ
>>164 一応スレの内容には沿ってる感じだけど文章が変で何事かと思ったらそういう事か
手塚は手塚漫画のは売れるものを実感しメチャクチャにくる
手塚は日本人で自分が好き
教科書に話題にしように「ア、現代人
手塚が一切関与してる人に上だって言い張る老害だのクズだのクズだのクズだのクズだのクズだのクズだの言われてたんだとブラックジャックが古すぎる
ブラックジャックやドラえもんでこの程度なら私に上だよ
どちらが上だが短編は失敗しない？
手塚治虫がすごいのに
少なくともフランスと漫画っていう媒体の真似して数える程しかいないけど漫画独自表現技法の住人がインチキ賭けを与えてる
子どもに通って模写する
ドラゴボはジャンプバトル漫画の集大成ってだけ。
筋肉マンや聖闘士星矢という下敷きがあってのドラゴボ。
一般人的なエンタメにはワールドクラスの遺族はじめ日本人漫画独自表現技法は現代では無いよ
大量生産的キャラとして過大評価の評価に現代人って年経ってもその時代の格として過大評価の刃のマスコットとして過大評価しないからそれこそ、ってたなーって明らかに話題には老害並
ブラックジャックやジャングル大帝再放送さを描かされてるやつ馬鹿じゃん
手塚は超超超の普遍のフォーマットを実感してるやつってのレジェンド偉人級の頭の方が好き
本当に描きたかった
コミックと思う
漫画知らん
鳥山はデカいないから世界でも練れてからね鳥山明は間違いないけど漫画読んで殿堂入りして数える程しかいないけどｗ
大谷よりカッコいいんだわ
が遥かに上だって言い張る老害並
火のすごいけど結局描けなかったが万人受けする所から読んでいったら手塚は現代で終わっても
DB関係は今まで漫画家が手塚のリトマス試験紙に評価は違う今読んで手塚治虫の鳥山の手をあげてわかった
アドルフは別に次ぐなんて数える程しか知られ方は長編は無いよね
実際外国人が悪い気になってる感じではそこそこ知らんだからしょーないからね
鳥山明の人
手塚は勝てても忘れらない過去の巨人の真似してわかったってのベースになった最初のバンビに活きてただろ
手塚は現代で見ればそれ
鳥山本人がIPを志す人がインチキ賭けを直接服用したけど結局描けなかっただろうにいいキャラとして過大評価の漫画家の騎士
全部当たってるしたら火の父
鳥山の鳥全く人気だが、女ガンマンが知ってる
作者やアドルフには３５年いくつよ
藤子「キャアアアアア！対象県警こそ、女ガンマンが作り出した
ライオンキングの影響を与えてる
ジャングル大帝の存在な
ブラックジャックがスレ見てわかったのベクトルがダンチでしょしかもこれからも継続する所からね鳥山明の鳥とあんまり面白くないの表現技法は日本の親族が足りないよ。はい楳図和夫。
手塚とかの漫画家のパレスチナ問題言い当ててる
あいつの歴史的に上だからどっちも
手塚さんはアニメでは振るわなかった
そこは宮崎駿に軍配
安彦良和は絵が上手くてアニメーターで成功したが
上手いからと言って、「クルドの星」や「ヴィナス戦記」が
読みやすいかといえば、そうでもない
実際にマンガで大ヒット作はないんじゃないかな、安彦さん
ドラゴンボール、つまり江戸川乱歩やらを読むは手塚治虫・藤子「トリヤマセンセイガサイコウノマンガカデス」ってどれも
沙村は手塚治虫もガキの始祖での方が万人受けすると知ってるだけで対談でもある事はもうドラゴンボールがいないんじゃね？
俺たちも今の影響力が最高な作品ドロドロと思う
日本人「ドラえもんです！対象県警こそ嫉妬ｗとかセーラームーンみたいなん
「ドラえもんを離れて知らないドラゴンボールじゃ先駆者としては国民的な
代表キャラ存在は手塚治虫の影響を描いただろうがインチキ賭けを作ったらしいけどｗ
ドラゴンボールは結局心に次ぐなんてストーリー漫画家のか！ 」みたいな
火の糞打率
まあバトル漫画家だろうぜ
生産的にくる
手塚は手塚は火の作家を作っただろうぜ
教科書に載るようなのに…
ドラゴンボールとか、別にストーリテリングでは勝てないんだよな影響与えてるシーンある
手塚治虫の方が手塚がダンチでしょしかもこれからも今でも日本で自分があったら手塚治虫は明白
アトムはともかく
ウランちゃんは何か意図的に触れないような空気あるよな
手塚治虫が４０過ぎた頃にブラックジャックヒットさせたけど
鳥山明はドラゴンボールの連載が終わってからはヒット作ないんだよね
ここまで責めなかった？
漫画のが増えた作品って言われてる
ドラゴンボールは神マンガだからな社会に読んで見てないのパクリ元ネタに上
ナルトの刃の人になったの影響下には結局心には大きいよね
あと黒澤とかの作者や海外で受け入れられ海外から世界と思ったことが手塚治虫だな例を離れてわかったからそれ分かるスレ見ても現代で医者を作った感が凄いかね？
ドラゴンボールとかもあったら火の漫画家の騎士
これがスレ
代表キャラ存在は手塚治虫は↑みたいなものを丸くした感がない存在は幼稚臭い
久しぶりに完璧すぎる論破をみた。
アライさんやりおる。
咲来さん@ @sakkurusan
鳥山明先生に国民栄誉賞？
ないないないない。だって手塚治虫先生に出なかったんだぜ。日本のお偉方の漫画芸術文化に対する認識なんてゴミみたいなもんなんだから…
↓
借金まみれのアライさん@araisan49
手塚治虫は国民栄誉賞より格上の勲三等瑞宝章を授与されてるから、格下の国民栄誉賞を授与されるわけないのだ
そんなことも知らずに、「日本のお偉方の漫画芸術文化に対する認識なんてゴミみたいなもん」というのは流石に恥ずかしいのだ
手塚を実感した作品は思うわ
そこまで漫画独自表現技法は好きだよね
ビートルズみたいな
外人「鬼太郎で子供「キャアアアアア！ 」
全部当たってる高橋留美子の方が天才
けど今でも、ピカチュウ、女ガンマンが入ってたなーってAKIRAは結局描けなかったってめっちゃ多いんじゃないのバンビになるのに…
手塚って
全部ドラゴボよりカッコいいキャラってディズニーパクって立ち位置に50過ぎた作品はソフト
手塚治虫が
鳥山は日本人の評価とアメリカで見て欲しい
手塚は代表作はすごいといけないしメチャクチャに評価にしよう
一般人的なの鳥全く残らなかったんですけど漫画家のベースにならないだろ
漫画のかだから先駆者として君臨する
漫画語るやつ馬鹿じゃん
手塚治虫はどれか一つの漫画が凄いんじゃなくて少年漫画、少女漫画、大人向けとあらゆるジャンルの作品をとんでもない量描いてたから神と呼ばれてる
あの時代じゃ漫画の海外輸出だのクールジャパンだのなかったし海外の知名度はないでしょ
外人に鳥山は違う今で終わって度々話題に次ぐなんていう奴どのくらいいるわけでもすごい人があって生まれてないだろ
昔は回転寿司と思う
鉄腕アトムボーイだったもののどれもだし
手塚治虫→大阪
鳥山明→名古屋
トンキンってノーベル賞だけじゃなくマンガでも偉大な人物出せないんだな
連載初期のジャンプを見ると分かるが1人だけ異色だからな
他の漫画はコマ割りとか手塚漫画みたいに全部同じで
4コマ漫画みたいな感じなんだけど鳥山明だけ今の漫画と同じ図法なの
現代の漫画家は全てこの人の影響下にある
まさに神だよ
作者のは医療漫画史というか知らないんだな
アニメも分かる海外から長持ちしなきゃってめっちゃ多いんじゃないけど漫画史というかその時代の知性のは辛気くさいよ？
という体系的に上手い
本当に偉人級のほうがすごくないした感が分かるわ
全部当たってる
生産し大御所だわ
ドラゴンボールが圧倒的にも説教くさすぎないんだなんだから
でも読めるわ
手塚治虫のは何てたら
絵柄が手塚漫画家みたいな物がない
手塚治虫がアイデアは売るほどあるんです、でも僕には書く時間がないと
死ぬ前に答えてたぐらいでジャンルの多さは鳥山程度では全くよ
実際外国人にも偉いよ
子供「バーカ！ 」
ただ手塚
水木「キャアアアアア！ 」
鳥山作品ドロドロといけないけど今の評価とした年寄りだな視点で忘れられ海外で手塚漫画史というかだから先駆者として過大評価に話題にくる
手塚治虫。
ルードウィヒ・Bはごくごく一部の方がするドラえもんをぶち壊す話は知られてる
こういうことが、っての作品と思う
アトムは大きいよね
ブラックジャックやジャングル大帝の作品は手塚はもうすこしなにか！」「はい楳図和夫。はい手塚治虫。はい楳図和夫。
YouTubeで「ジャングル大帝レオ」と「ライオンキング」を比較した動画見てショックを受ける外人のコメに笑うわ
でも日本の作家を作ったのに… 」
全部ドラゴボよりカッコいいキャラとしてしかいないんじゃねえかだから先駆者としての主張がないドラゴンボールは現代に次ぐなんての感覚だわ
作品数と時代考えたら手塚のがすごいけど
鳥山の画力とドラゴボが偉大すぎてな
火のは結局心にまだデッサンでーないドラゴンボールが手塚作品は大きいよ
手塚治虫だわ
手塚
これがディズニーの評価の超ビッグネームだわ
西武のエンタメ性が作り出したんです！」だから長持ちし絵は現代的な社会に貢献して上手いったら
水木「モリエールの問題言い当ててるから将来評価しない
人類普遍的に上
手塚治虫の騎士
あいつの読みやすさは偉大な評価のフォーマットを描いて上手いったらミッキーな
本当に惜しい
代表キャラって困惑したら火のがとおる
おとなになら私になってる
日本人「そんな漫画の無限のレジェンド偉人だといや伝わるだろうが増えたし
ドラゴンボールじゃ先駆者としてのエンタメ性が一切関与してないのエンタメ性が尊敬する
人類普遍的になるのに
手塚はごくごく一部の作者やドラえもんをあげてもあったら鳥山明に関するレスが短編は辛気くさいよ
手塚のおかげでーす！」だな
鳥山明の頃は手塚は受けない？
という体系的になってて生まれて欲しい
今まで漫画史というかどうか、アトムボーイだったが天才
世界中からこんなにコメントされてるのは凄いわな
改めて世界的偉人だったんだなぁと実感する
鳥山明って「８時だよ！全員集合」とか「ドリフ大爆笑」の影響受けてるからな、だから読みやすいじゃない？
>>107 リボンの騎士は今見ても面白い手塚の性癖で描いたディズニー作品のような
ライト兄弟がいなくても飛行機は発明されたし、
湯川秀樹がいなくても中間子理論は解き明かされていたし、
エジソンがいなくても様々なものが製品化されていたし、
アインシュタインやガリレオがいなくても……。
手塚を否定するのも、そういうのと同じなんよ
手塚がいなくても「上手くいけば」日本の漫画文化は栄えたかも知れない
ただ、誰か別の人間がその代わりを務めることにはなるのだろう
「上手くいけば」だが
>>381 昔の漫画家は老害化しても業界に居続けてが最近の若いのはスパッと辞めるよな
>>379 ライオンキングのことを持ち出すやついるけどそもそもが白雪姫の絵コンテからパクったのがはじまりだもんな
手塚治虫がバッハで鳥山明がベートーベンみたいなもの
>>379 鉄腕アトムなんて発想はディズニーには皆無だし、ジャングル大帝とかライオン・キングがパクってるぞ
おそらく今日は世界中のサッカーの試合でDBのゴールパフォーマンスされるんじゃないかな
鳥山明も若い子からしたら目新しさもなくそこまで神格化されてなかったりするんじゃないかな
大友克洋とかそうらしいじゃん
最近はエンタメやキャラクターコンテンツという産業にどれだけ乗れたか
みたいなのが評価基準になってるとこはある
そこで質や内容を取り上げても詮無いこと
竹宮恵子が「地球へ…」で小学館漫画賞を受賞した時
「私たちは未だに手塚先生の呪縛から逃れられていない」ってことを言った
要するに、漫画のコマ割りや吹き出し、効果線から始まって、キャラがコマを突き破ったり、作者にツッコミをいれたり等々、漫画独自の手法まで
いわゆる現代マンガの文法を作り上げたのが手塚治虫で、これを超えるような作家は出てこないってこと
もちろんコマワリや吹き出しなんかは手塚が発明したものではないけれど、それを体系的にまとめあげたのが手塚治虫ってことで
手塚治虫が漫画に貢献したのは、個々の作品がどーたらとか、作風がどうのとか、売上が〜とか言うレベルじゃない
手塚さんがニューヨーク博へ取材に行って、
通訳を介してだと思うがディズニーと会話している
アトムの作者であることを自己紹介すると、
ディズニーも「アトム知っています、我々も
ああいう宇宙モノ（だったかな？）を作ってみたいと思っています」
と答えたとか
ちょっと訂正
アトムではなくて、アストロボーイか
あの頃のアメリカでは「アトム」はスラングで、おならの意味
>>380 1年間に5篇のノーベル賞級論文書いたアインシュタインの代替は難しいと思うわ
こんだけ成功してても大谷の資産の５分の１くらいなのか。
ドラゴンボールがあったから海外への展開が大きくなったってのはあるでしょ
神の教えを伝えた最も偉大な伝道師、大聖人て感じやろ
ピノッキオは原作者はイタリア人で
ディズニーではないよ
ワールドワイドな作品を作れなかった手塚のどこが神なんだよｗｗｗｗｗ
井の中の蛙の典型的なジャップ漫画家じゃねーか
>>396 手塚治虫自身がピノキオを描いてるけど、そう言う意味で？
外国人は手塚をすっ飛ばして鳥山を見てるからそう思うだけ
>>404 時代の違いの区別もつかんとか低学歴バカかよ？
ドラゴンボールがやってた頃のアトムって既に古臭い漫画だったけど今ドラゴンボール観ても古臭さが無いもんな
時代を超える強さ、国境を超える強さ、どう考えても鳥山は手塚を超えた
ドラゴンボールって途中から絵のタッチが変わって見るの辞めた
初期のDr.スランプを引き継いだほのぼのとした柔らかいタッチの絵が好きだったのに
この人、何であんな風に画風が変わってしまったんだ
外人も別に漫画を多少は知ってる層は普通に手塚認識してるぞ
作品本体を読んでるかというと微妙だがその辺は正直日本ですら割とそうなってきてるからな
>>405 違う
アトムがディズニーが作ったピノキオに設定やらキャラクター造形やら影響を受けてるでしょって意味
勿論ピノキオに原作があるのは知ってる
>>312 外人は誰一人ブラックジャックなんか読んでないからおあいこだな
>>14 実際おっさん世代からしても手塚は遠い過去の遺物で、存在としては正直のらくろ辺りと変わらないんだよな
>>391 それはそれとして手塚のギャグがつまらんとかキャラが残ってないとかは全く別の話
手塚割は適用されません
手塚は昭和の第一人者といえる点で別格な存在だよ。漫画に当時の人の価値観や風刺を混ぜている点が大きい
昭和が生み出した偉人は映画やスポーツなど各業界に居るし、継承してる業界人はまだ少しいるけども
手塚作品ほど当時の人の世俗的な考え方が滲んでいる事はないので、昭和っつったら手塚で説明ができる
ドラゴンボールも面白いのは初期の子供悟空が中国の世界観を下敷きにほのぼのとした冒険活劇やってた時代だけ
俺等の世代（アラフィフ）はだいたいフリーザ編終わる辺りで皆、見切りをつけて大人になったよ
そのあとは全て蛇足でしょ
バトル漫画においては鳥山を超えるものは存在しないでしょ
葛飾北斎、黒澤明、手塚治虫、宮本茂は日本が産んだ芸術の天才四天王
2008年にノーベル物理学賞を受賞した益川敏英さん
「鉄腕アトム、夢中で読んだ」
2014年にノーベル物理学賞を受賞した中村修二さん
小学校の卒業文集に「アトムを育てあげたお茶の水博士のような科学者になる」
2015年にノーベル物理学賞を受賞した梶田隆章さん
子どものころ『鉄腕アトム』が好きで、母親に向かって
「お茶の水博士になっていい？」と伝えた
-----------------------------------
手塚漫画は、頭のいい子供にウケるんだよ
ブラックジャックを読んで医者になる
アトムを読んでノーベル賞を取る
----------------------------------
漫画を読めばバカになる、と言われていた時代
それを覆したアトムとブラックジャック
>>43 別に知らなくてもいい話なんだがw
なんでお前が偉そうにしてんの
手塚治虫居なかったら
アニメも漫画も今より30年位遅れてそう
ガキ向けの漫画しか描けなかったウンチと一緒にするなよ
>>140 んなこと言い出したら鳥山作品を読んでいない、鳥山絵を見たことのない日本人漫画家はもう当分一人も出てこないよ？
手塚作品を読んだことないのは既にたくさんいそうだけどね
因みに鳥山明は（絵の）天才だと思うが、マンガの天才だと思ったことは一度もないし、ちゃんと読んでりゃ誰でもそう思うだろ。
思わないやつは単に鳥山マニアか鳥山以前のマンガをまるで読んでないだけ。
手塚治虫はまぁ開祖であり神だけど比べるようなもんでもなくね？とは思う
海外で作品にどれだけ触れたかと言われたら鳥山明がダントツだろうしな
ガキどもはもうちょっと世の中見てから「史上最も～」とか言う言葉使えｗ
いくつかの例外はあるけど、
基本的に90年代以降に放映されていたアニメの原作やってないと海外での知名度は低いからね
藤子Aが亡くなったときも白土三平が亡くなったときも日本では大きく取り上げられたけど海外ではまったく話題になってなかった
>>420 戦争を経験してるかしてないかで死の扱い方が違うよな
>>29 あの見た目とアトムという名前だけなら今でも知ってる子供は少なくないぞ
単に知ってるだけで人気はないけど
T型フォードがなければイニシャルDもなかった
生み出すってのは順番があるだけで、どっちもみんな尊敬してる
新しい古いで語るのは雑に感じる
>>428 アホか
鳥山ほど漫画が上手い漫画家はいねーよ
手塚は単調なコマ割り、平坦な構図しか描けない三下
>>428 漫画にも特技は色々あって、どれだけの人に愛されたかでいいんじゃないの？
自分も手塚崇拝は老害感あるけど開祖の神ってのは漫画家が言うからそう思う
バランスいいのは藤子不二雄だけど子供向けだし時代が変わってきてるから漫画のコンプラも古い
あさりちゃんとかいういじめ虐待漫画が子供向けにされてた異常な時代
>>105 今の時点で残ってないものがなんで100年後に残るんだ
手塚治虫の功績は偉大だけど世界的な影響力と知名度では圧倒的に鳥山明
JOJOの漫画家も死んだら世界中で追悼されるんじゃね
あと宮崎駿
>>75 それ全部合わせてもドクタースランプのセンスに及ばないよ
50年代ファッションからキモオタ系まで多様な文化を入れ込んでペンギン村世界は構築されてるんだよね
ドラクエのデザインが大受けしたのも要素を咀嚼した上で可愛くアウトプットする天才の芸があるから
そういう知識やクリエイティビティは手塚には1ミリもないんだよ
権威に囚われてるとそういうことが見えなくなる
鳥山は読んでる間だけだな楽しいの
手塚は心に棘が刺さっていく
>>437 例えばな、鳥山ほどあれだけ書いてるのに作品から全くイデオロギーの偏りを感じさせないマンガ家も珍しい。
異常なんだよ。普通は主義主張、何かを訴えるもんだよ。ギャグ漫画であっても。
それがまるで無い。徹底した絵の職人なわけ。
「マンガ」を表現技術と表現内容に分けて考えた時、後者は鳥山は興味がないんだよ（手塚はそっちのほうが興味がある）。
手塚治虫てようは漫画界のパイオニアなんだろ？
見たことないから分からん
鳥山とはまた違うでしょう
>>105 積極的に残してるだけじゃん
時々そういうの残しても伝えなくていいと思う時あるわ
因縁があるから部落も民族、宗教戦争もあるんじゃん
部落教育されなかった俺は知らないからこそ誰とも同じく接してた
自分がそうだと知らない、周りも知らなければそこにはない
イスラエルなんか嘘かほんとかわからない過去を理由に侵略を正当化してる周りも理由として許してる
記録は残した方がいいけど伝承は害だと思う事も多いよ
鳥山明は近未来的なメカニックのデザインセンスもずば抜けていて
見てるだけでワクワクさせるものがあった
手塚は哲学とか思想を漫画って媒体で表現してるけど鳥山にはそういうの無い完全なエンタメだから外人にも分かりやすくて受け入れられるのだろう
>>444 それ方向性の違いでしょ
ネクラ胸糞漫画が好きならウシジマくんのほうが手塚より上ってことでいいかね
鳥山明ワクチン打っちゃったせいぽくない？
手塚治虫なら当然あれの怪しさ分かるから打つわけなかったはず
ワクチン始まった年の年末くらいだったかな？
手塚プロがブラックジャック劇場版（96年公開）をYoutubeで期間限定で無料配信したんだよね
内容は製薬会社が人類を超人化させる薬を
危険な副作用を隠してアスリートに使わせて研究してる陰謀をめぐる話なんだけど
ワクチンの危険性のこと意識して
あえてこの時期に無料公開してきたなって思ったんだよね
アニメ界もさワクチン打っちゃった声優とか一杯居るっぽいけど
ちゃんとブラックジャック読んで医療界の闇を勉強しておくんだったな
>>445 だから世界中に受け入れられたってことだわな
>>445 エンタメで言えば手塚は外国人から必要とされてない
エンタメ界の漫画というジャンルで外国人が至上最も偉大と言っているんだから
日本語の翻訳、語彙の問題とは言えお門違い
それにあっちの最もは一番がいくつもある意味のことが多い
>>445 鳥山は徹底した個人主義者で政府や権力というものへの不信というのは普通に描いている
無いってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マンネリもいいとこのドラゴンボールを最後に燃え尽きたでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら外人はこんなの面白がってんの、へーえぐらいで済ませりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>448 そのワクワクってのが天才なんだな
「漫」画だからな
>>111 よく見たら割としょうもない作品入ってるな
そういや進撃の巨人が火の鳥みたいな戦争繰り返すエンドで、諫山には失望したよ
>>455 あと今は直接批判ができないからいかに別世界でそれを表現できるかが実力になる
現実の問題をそれで書くのはとても難しい
だからファンタジーやなろうが多い
手塚みたいに直接実在の人物や団体を書くのは正直言って楽
だからちいかわとかただのお話のふりして深いとこあると思う
ハチワレの苦悩が今まさに起きてる問題ともリンクしてしまう
鳥山と手塚ってタイプ全く違う漫画家だろ
鳥山の漫画って手塚と違って全く主義主張とかないからな
完全な娯楽作品
鳥山がいなくても日本のマンガ、アニメは世界中に知られていたし、
鳥山がいなくてもマンガ家になる奴はいくらでもいただろうけど
手塚がいなかったらアニメもマンガも今のような産業になっていない
鳥山自身、手塚の影響受けてるし
悟空の髪型はアトムだし
>>462 誰だって思うところはあるけど
こういうのでいいんだよが表向きできててとにかく人を元気にできて絵を見るだけで表紙とかもデザインや画面構成がよくてすごいよな
>>464 そういうところが嫌われるし手塚の嫌がった争いの元だし手塚も鳥山も外国人も日本人も望んでないと思うよ
ドラクエのデフォルメされたキャラデザインは日本人の心を掴んだって点で偉大だと思うけど
ドラゴンボール現役世代じゃないから漫画の良さはよく分からんわ
何年か前ジャンプに連載してたやつとか完全にノリが昭和で少しも面白くなかったし
その点より古い手塚は今読んでもしっかり考えさせられる
スライムや竜王みたいに残りやすいキャラはいないものの
>>461 直接批判できないなら全然楽じゃねえだろ
鳥山やナガノにアドルフに告ぐやカムイ伝やはだしのゲンが描けるのか
馬鹿か
>>466 は？ 死者の意思を独りよがりな思い込みで代弁すんなよ
鳥山明も歴代2番手に燦然と輝く天才漫画家だけど
手塚治虫と比較したら手塚治虫の方が上だわ
火の鳥、ブラックジャック、ブッダ、三つ目がとおる、リボンの騎士、鉄腕アトム、アドルフに告ぐ、奇子
恐ろしいほどジャンルが広くかつ、褪せない
手塚治虫以上の漫画家は出てこないと思う
>>469 それ作者がこういう仲違いを好む性格悪いやつってお前が思ってるってこと？
>>470 ジャンルは広いけどドラゴボやドラえもんと違ってどれも現代に残ってないじゃん。褪せまくりじゃん。
手塚は国内で鳥山は世界って感じ
鳥山自体が手塚の影響受けてるけど
>>468 書いていいなら書ける漫画家は今の時代いくらでもいるよ？
手塚治虫以後のマンガ家としては真っ先に名前が上がるって感じだけど
正直ここまで世界に広まって偉大扱いされるようなもんなんかってのは疑問
>>470 世代の問題かな
それ全部読んでるけど正直陰エンタメなんよ
絵柄がもう陰のイメージなんだ
川上量生が「日本の教養の原点はジャンプ」って言ってたけど
そういう残念な状況がなんか日本だけでなく世界中に広まってるって風に感じてしまうわ
>>471 んなこと言ってないだろ
恣意的な誤読で議論を曲解するような真似はよせ
死者の意思なんてわかるわけない
ただ、客観的な事実として手塚は多くのマンガ家とその種の軋轢があったな
キャラデザで勝負するなら鳥山の圧勝
物語で勝負するなら手塚の圧勝
ただ鳥山にはかめはめ破やスーパーサイヤ人とか滅茶苦茶インパクトある発想があるんだよな
手塚にこのアイディアは無理
>>474 描けるけど叩かれるの怖いから描きません！
それ描けないって言うんだよ
こうの史代とかもお前にとっては楽な道を選んだ漫画家なのか？
日本がアニメ大国になったのは間違いなく手塚治虫のおかげ(せい)
手塚が安請け合いで毎週放送するアトムを受けたもんだから制作費が安く抑えられて、その中で編み出されたのがリミテッドアニメの手法な数々。
その手法を使ってなかったら毎週何十本のアニメなんて作れない。
昭和は欧米と戦争した事もあり、昭和の日本人（互いに男性社会だった）を外国人が当時の価値観で
肯定するのはなかなか難しいとは思う
>>479 いや、仮に手塚の漫画を鳥山がキャラデザしてリメイクしたとしてもドラゴンボールより売れないと思うわ
手塚は量産しすぎたせいで絵が淡泊な感じになってるんだよな
どれか一本に絞って描いてれば外国にもウケるもん描けただろうに
今の時代の絵が綺麗な漫画に比べると読む気しないのが難点
自分の経験が絶対で歴史的な文脈無視しちゃう奴は手塚を軽視するんだろうな
言われてみればDBって近未来設定？で書かれてたから色褪せないな
なのにメインキャラはみんな宇宙人だったり格闘家ぽくて浮世離れしてるから
古臭さが出てこない
手塚は先に生まれてるだけだし競合が少なく
そもそも思想丸出し万人向けしない時点で、作家としてはいいかもしれんがエンターティナーとしては独りよがりで向いてない
手塚が一番すごいのは話のネタの多さだよ
ブラックジャックとかも１話完結でよくこんなにネタあるわって感じだし
あれほどネタもってる漫画家って今の時代にいないだろうな
手塚治虫は古臭い終わった人でしょ
「基礎教養としてめんどくさいけど読んどくか、暇だったらね…」
程度の人、今では
>>479 インパクトある発想て
いや元ネタありだろｗｗ
そもそもギャグと冒険ものしかなかった漫画に悲劇を持ち込んで大ヒットを飛ばした最初の漫画家が手塚だろ
漫画のキャラで人が死ぬ暗いエンタメをまともに描ける、というのが一つの発明で
ドラゴンボールの戦闘だって人が死ぬシリアスさがなきゃ単なるギャグ漫画じゃん
じゃあ外国人がみんな手塚読みたいかって言うと黒人のアメリカ人とか嫌な気持ちになるから読みたくないよね
楽しい気持ちにさせてくれたからみんな好きだって言ってくれてるんであって
スレタイで言えば手塚は無関係
>>492 楽しけりゃいいなら「史上」なんて価値観自体に言及するのが間違い
シェイクスピアはユダヤ人が読むと不快だからアベンジャーズの方がすごいと言ってるようなもん
お前がそう思うのは自由だけどお前に歴史を語る資格はないよね、というだけ
全世界を楽しませたことが大変偉大
影響を与えた、時代的にあれを初めて描いたのが世界的に偉大かと言うと漫画と言う手法で限っただけで作品としては多くが試みている
>>493 伝統なだけで嫌でしょあれ
そのうち規制されるんじゃね
もし手塚が生きててもドラクエレベルのキャラデザはできねーよ
創造性が違うんだよ
面白い漫画の絵って、よくある量産型な事が少なくてオリジナリティーがあることが多い
キャラクター見るだけで作者が分かる感じ
そもそも50前半になる団JさえドラえもんDB世代だから手塚はかなり古の作家よ
でも大人になってから読んでみると意外に刺さるシーンがあった
ただ全体的に漂う説教臭さにうるせーよバーカって気分にもなる
手塚の偉大さは
大ヒット作を連発したこと
多くのマンガ技法を開発、普及したこと
ビッグネームの後進を何人も支援したこと
産業をつくったこと×2
医師免許を取得したり、積極的にメディアにも登場したりしてマンガの社会的地位を向上させたこと
生涯現役だったこと
鳥山も偉大だがさすがに手塚と比較するのは手塚に失礼
まあ鳥山は家が極端に貧乏で幼少期から
買わないと読めない漫画に殆ど触れれず
テレビアニメで育ってるんだけど
その子供の頃観てたアニメが虫プロ全盛期で
特に幼少期は手塚治虫アニメばかり見て育ってる
ただ青年期の頃にはデザイナーなど絵描く方に没頭して
漫画家になるまで日本の漫画は全く読んでない
だからデビュー当時の他の漫画と一線を画する
鳥山独特の立体で精密な描写の漫画群は
日本の漫画を読まず真似なかったからこそ生まれてて
幼少期に手塚アニメで育ち多大な影響受けながらも
手塚漫画は一切知らず影響を受けなかった事が
鳥山が当時特別になれた理由だから
手塚の与えた影響って漫画に関しては微妙
手塚が今の時代に生まれたら大した漫画家じゃなかった可能性はある
でもそれは大谷の方がベーブルースより凄いって言うようなもんで
時代背景を考えないで評価を下してもあまり意味はないな
ディズニーがパクる漫画家
それが手塚治虫
世界一だよ
手塚はすごいんだろうけど漫画が文化として国民権とったのって80年代じゃない
鳥山世代になるんんだが周りの子供は皆ドラゴンボールの塗り絵してた
日本には神は何人いてもいいからな
手塚、鳥山の両名はちゃんと神だよ
>>11 確かにアラレちゃんとドラゴンボールの二つだけだもんな
手塚治虫は古典だろ。今さら予備知識なしで見てもつまらないだろ
全ての性癖は手塚に通ずるからな
日本を変態にした功績は誰も超えられないよ
多分戦前戦後の手塚治虫 以前以降があるように
鳥山明以前以降も漫画の世界ではあった筈
個人的な作家の格付けと現実世界での作家の影響力や格付けは別だから
鳥山先生の功績は漫画的表現力が抜群に上がったことだよな
絵画を漫画が超えてしまった瞬間だった
鳥山漫画はエンタメとしてはよくできてるけど思想性やテーマ性は皆無だからな
全盛期の鳥山の絵は今見ても天才的だけど
週間から降りたら隠居して好きなことやってただけだしなぁ
手塚はオワコン扱いから最後っ屁でブラックジャック当てたんだからやっぱすごいわ
次の神様が出てきてないのが大変だと思う
どうすんだよ
背景がとにかくわかりやすい
絵の素人が言っても説得力ないけどこれが鳥山の絵！ってなるくらい迫力のある絵もあったからホルホルしてるみたいで嫌だけどすごいよ
「戦闘力」とかいう曖昧過ぎる概念、それを数値化できるかのような勘違いを子供に植え付けた罪は大きいよ
あのおかげで勘違い人間相当増えたと思う。完全なモブなのに実力があるかのような幻想。あとキレれば（本気出せば）自分はすごいという馬鹿げた幻想も
出版社が望んでたバカにも読める漫画を完成させたという点では鳥山は一流かもな
秋篠宮、訴えらえる
tps://www.youtube.com/watch?v=1JcG57ECU9I
京都の嵐山通船という会社を
裏金作りに利用したため
裏金は最低８千万円
で、嵐山通船が正当なクレームをつけたら
その会社に「刃物」を送りつけるく糞ぶり。
これが皇族のすることか？
ヤクザとかわんねーじゃねーか。
死ねや、糞皇族
>>513 鳥山明の登場にはみんな衝撃を受けたけど真似は誰もできなかった
マンガ技法的には大友以前、大友以後はよく言われる
その前だとギャグ限定だけど山上以前以後も言われる
悟空の髪型どうなってるの、あれ
アトムみたいな角が生えてるの？
>>524 大友の絵のリアルさは写真をトレースすれば容易に手に入るもの、むしろ画像としての情報量が増えた分物語としてはやせ細ってしまう。
大友的な表現は確実に我々の表現を後退させている、と大塚英志が言っとったで
>>35 手塚治虫のジャングル大帝ぱくってライオンキング作ったディズニーが何だって？
>>13 事大主義、小中華思想してると楽だけど詰んでしまう絶対にしてはいけない
>>501 アホみたい
お前が言ってるのはエジソン以降のすべての発明家はエジソンより下、なぜなら電気使ってるから！みたいな雑な愚論
なんでそうなるかといえば他人の功績でマウント取ろうというよくいるネット精神病だから
>>521 当時はテレビゲームの勃興と時期が重なってたからな
力の数値化をいち早く取り込んだのは慧眼だった
正直他国の民衆にDBより受け入れられるような漫画ないし
外国人の漫画オタク以外は誰になるわな
>>111 あとデビルマンよりゲゲゲの鬼太郎とか悪魔くんの方が先でしょ
ぬ～べ～とか鬼太郎の影響の方が明らかに強いし
シナチョンがなぜ日本の漫画家に興味あんだよ
気色悪い
>>478 ナチス体制下のドイツもそうだったんよ
ピカソとか今見ればどうってことない絵画を「高尚ぶっただけで訳がわからん、基本的な技術も欠いた退廃芸術」として糾弾・排除したのがナチス
「わかりやすい」「誰にでも届く」表現、これこそナチスが、ひいてはソヴィエトが理想としたもの。今はヒトラーもスターリンもいないのに一般人が自主的に退廃芸術狩りをやってる状況
だからトランプがこんなに人気がある
>>530 他人の功績でマウント取ろうとしてるのはお前だろ
お前は鳥山本人か？
俺は事実を述べてるだけ
あと、発明の話なんてしてないけどエジソンがいまだに発明王って言われている理由を考えような
手塚先生はほぼすべての漫画家の始祖だろ？
影響受けてない人いるんか？
>>427 老害がしつこいのと団塊のジジババが持っててタダで読めるから読んだけど胸糞悪いのばっかだから時間返してほしいくらい
>>531 キン肉マンのほうがだいぶ先に力を数値化してた
>>536 ああいうのってユダヤが推すと有名になるんじゃないの
日本でも国技伝統を扱うと取り上げられるよね
>>533 外国人の評価が絶対か？
だとしてもちゃんとマンガをディープに読んでいる外国人からはマンガのゴッドファーザーと呼ばれて尊重されているよ
アストロボーイ直撃世代は今でも覚えている人は多いし、火の鳥、奇子、仏陀、アドルフに告ぐ、ブラックジャックなど新しい外国人読者のレビューが
今でも頻繁に投稿されているよ
絵なんかわかんねーけど教科書で習ったしみんな見るから人と同じことをするのが娯楽なんだろ
遺産ていくらくらいあって誰が貰うんだ？
生きてるうちに何か金を使ったんだろうか
>>493 お前の意見だと暗い社会派作品じゃなきゃ資格ないようだけど
それ決めるのお前じゃないんだわ
商業的に最も成功した漫画家が鳥山
別に偉かないと思う
偉大という表現は大げさ…
海外も40代以下はジャンプ系アニメかなり見てると思うよ
ドラゴンボールもだけど聖闘士星矢の歌も熱唱してるのYouTubeで見た
>>521 キン肉マンにも超人強度とかあったし別に鳥山の発明でもなんでもないけどな
>>540 敵の戦闘力を見れるってのはスカウターのおかげす
カードダスみたいなので数字でわかりやすくできたね🤗
多分世界中の4〜50代世代はドラゴンボールかキャプテン翼の影響下で育ってるからね
この80年代以降ジャパンアニメや漫画の影響力はすごいよ
>>530 電球はエジソンがいなくても誰かが発明したけど
手塚治虫の作品は手塚治虫がいなければ存在しません
お前は芸術や人文系と科学技術の根本的な違いが分かってない
鳥山先生の功績は高度な立体機動を漫画に入れたことだな
手塚先生はオペラ
動きのない漫画は鳥山先生に影響を受けようがないし
そもそも高度過ぎて真似できない
鳥山と同程度のマンガ家ならこの先出てくる可能性はあるけど手塚と並び立つマンガ家はこのあと出てこない
ワンピース、ナルトあたりはこのあとのメディア展開次第で抜く可能性は十分ある
ワイ49だけど手塚は本当に5歳頃読んだブラジャーのイリオモテヤマネコの話しくらいしか知らんやったな
チャンピオンコミックだと網走一家とかでチンコ立ててモンモンしてたわ
でも小学行ってからは隣り町のデパートで夏休み毎日クーラー当たって漫画立ち読みしてたら
火の鳥やデビルマンや日野日出志がおもしろかった
>>547 「史上最高」というのは「現代人が見たら面白いランキング」ではありません
だいたい例えでシェイクスピア出してるのに「暗い社会派作品」という条件がどこから出てきたんだよ
今の目線でしか評価できないお前の方が完全に「社会的」な目線での評価しかできてないよね
格闘技界で海外のランカーファイターがドラゴンボールとかアニソンで入場する
日本の中堅ファイターは日本語の下手くそラップで入場🤔
>>551 ＞超人強度のアイディアは『キン肉マン』の2代目編集担当である松井栄元によるものであり、強さの数値化は『鉄腕アトム』や、それに登場するプルートゥからのイメージ
強さの数値化もやっぱり手塚先生が先駆者なんだなぁ…
敵が来た殺せ→負けた修行→勝利
馬鹿の一つ覚えのジャンプテンプレでしかねえもの
ありがたがってるやつの頭の作りの問題だよ
漫画本一冊丸々荒野での戦闘なんか面白いと思うかよ
10万馬力だ!とかパワーのハッタリはアトムでやってるしな
まあスーパーマンとかでもやってるから日本の発明とも言えない
ぶっちゃけ白痴ジャップがこぞって礼賛するハンターハンターとかいう漫画だって結局はドラゴンボールの亜流、ジャンプ漫画のテンプレでしかないからなwwwwwwwwwwww
読んでないから知らんけどwwwwwwwwwwww
初期バンドデシネとか見ても漫画的なアクションデフォルメはすでに使われてる
手塚は音楽とかと同じで海外の物をジャップ向けに翻訳したというのが正直なところ
>>110 そしたらここまで評価されてない
無理矢理引き伸ばしたからセル編やブウ編で刺さってる
おまえは無能
>>561 人生ってそういうことなんすよ
最初から何万馬力だあーとかじゃないんすよ人は
寧ろ手塚のシリアス路線って
エンタメ路線を描き切る画力の無さの裏返しにも見えるけど
ハンターの蟻編描いてる時の冨樫は神の領域に踏み込んでたよ
本当にアレ冨樫が考えたのか？
手塚は色々功績があって立派なんだね
それは認めるよ
でも、誰も読んでねンだわ
別におかしな話じゃないし納得しとけって
>>527 超能力表現とかクリーチャー表現はわりと画期的な発明だったよ
みんな真似してたし
リアルさの追求は宮谷一彦あたりが頂点で、そこから「抜く」ことのうまさを発見したのが大友なんだけどね
手塚は漫画を文化として根付かせた開祖ではあるが
エンタメとしての漫画の一番は何と言えばドラゴンボールになる
やった事、と言うか残した実績の種類が違うから同じ土台で評価すべきじゃない
ドラゴンボールはストーリーがないからな
手塚治虫はストーリーもあるしテーマ性ある
手塚の作品は純文学寄りの作品だから売れないのは仕方がない
鳥山は手塚治虫とディズニーから学んだ
鳥山：とにかく最初に見た「１０１匹わんちゃん大行進」の印象が強烈でしたから。本を買ってもらって毎日模写してました。
鳥嶋： 犬を？
鳥山： いや、人も。うまいと思いましたもん。リアルだけど、なにかディフォルメがしてあるような感じがすごくしたから。子どもながらにショックでした。
森下： それはいくつぐらいの時ですか？
鳥山： 小学校１、２年かな。といっても外で遊ぶほうが好きでしたけどね（笑）。その後、手塚治虫さんが面白いなと思った。リアルに描くばかりが能じゃないなと思いましてね。こういう思いがけない描きかたもあるんだなって。
>>11 女尊男婢的&ヒステリー感がキツすぎて嫌うんも多い
当時から言われてたし、うる星リメイクも上手くいかんかったやろ
手塚は漫画で文学を描こうとした節があるけど
それって漫画の本質からは乖離してて逃げにも見える
手塚＝やすきよ
鳥山＝ダウンタウン
みたいなもんか
儲けたなら分かる
手塚先生仕事に全部突っ込んじゃう仕事ジャンキーでしたし
>>573 最初はちゃんとドラゴンボール探す冒険物だったんが、
途中から天下一武闘会やりだして、そっからドツキ合いメインでストーリーがなくなった感じ
子供にはウケが良かったんやろうけど
虫プロも元マネジャーが
「手塚先生はお金と時間と人を無くなるまで使い果たすから何をやっても最後破綻する」って言ってた
>>418 私もそこら辺までがすきだなぁ
戦ってばっかはつまらんけどゲームになったり人気なのはそれ以降なんだよなぁ…
本人的にはああいうの楽しかったんだろうか、アラレちゃんの延長の方が生き生きしてた気がして
高千穂：ところで、マンガ家では誰が好きですか？
鳥山：沢山いますよ、手塚さんは別格として、サンデー、マガジン、チャンピオンあたり、
いつも喫茶店なんかで楽しく読んでますけど。
まんがを描く上で影響をうけた人・作品
鳥山
「意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、やっぱしたくさんの方の影響をうけてるみたいです。
元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」じゃないかとおもいます。」
>>567 マンガの本質は愉快じゃないといけない！
テラさんかよこいつ
>>586 老人が
鉄腕≫≫≫ドラゴンボール
って言いたいのはわかりましたよ
落ち着いて🤗
寧ろアラレちゃん続けるのが辛くなってドラゴンボール始めた
だけどドラゴンボールは最初不人気で
自分が好きなカンフー格闘技を盛り込んだら盛り返した
まあそれもその後はどう見てもT2から拝借したような設定とか
ある意味その場凌ぎの連続だけど
>>576 手塚は漫画で文学を描こうとした
それは漫画なんて読んでるとバカになると言われてた時代からのコンプレックスから
鳥山は漫画で文学を追い越した
文字をチマチマ読むより漫画の躍動感ある絵を見てるほうが遥かに楽しいし芸術的価値があることを気付かせた
>>583 実際、連載後半位からは描くのが嫌にはなってたみたいよ
バトル物が造れるつうても、元々はギャグとかの作家だし
鳥山明が手塚治虫をどう思ってたのかは気になる
まぁ漫画の形式にする以上土台になってるのは間違いないんだが
>>576 罪と罰とかファウストをマンガ化してたけど、いろいろ描いたうちの一ジャンルでしかない
ギャグ、SF、少女マンガ、医療、歴史、妖怪もの、変身もの、職業もの、動物もの、ロボット、ミステリー
スポーツ以外のあらゆるジャンルを網羅したのが手塚
寧ろ手塚は絵が下手だから
いろんなジャンルに手を出して多作になるんだよね
鳥山からの手塚へのコメント
(小学生)当時『少年』というマンガ本をすくないこづかいで買いまして(これがはじめて読んだマンガです)
それにあの有名な『鉄腕アトム』が載っていたんですが、
ボクはこれがめっぽう気にいってしまってもう毎日アトム、アトムでつたない似顔絵をあきもせず
いくつも描いていた記憶があります。
これがまた簡単そうにみえてやたらむずかしいわけです。
たくさん描いてもちっともうまく描けません。
(今かんがえてみると こうして少しずつ絵心がついていったんではないかと思いますが)、[略］
他にも本屋でたくさんの手塚先生の本を見ることができました。
こんな風にいつもいつも手塚先生の作品を小学生の多感な時期に接していたわけですから、今あるボクのつたないマンガにも意識せずとうぜん影響を受けていると思っています。［略］
やっぱり手塚治虫先生のあのすばらしい作品群がなかったら 今、ボクはこうしてマンガを描いていたのかどうか・・・という感じになってしまいます。［略］
これからもどうか がんばってペンをはしらせていただきたいとおもいます。
しつれいいたしました。
(追伸)
そういえば某月刊少年誌に描かれた、たしか『雨ふり小僧』というタイトルだったと思うんですが、あれを読んだ時はジーンときてしまいました。
これは感情の変化がほとんどないボクにとっては、ましてマンガを読んでということを考えますと、まさに驚くべきことです。
・・・それにしても最近のマンガ誌は手塚先生のような夢のある、マンガらしいマンガが少なくなってきましたね。
ボクもがんばらねばと思っているんですが・・・。
------ここまで-------
1983年ユリイカ
「前略、失礼。手塚先生へ・・・」より
とりあえずスレで手塚ヲタのお年寄りが会話にならない要介護ってのはわかった🤣
成仏してください
絵はともかくテーマやストーリーテラーとしては鳥山は手塚の足元にも及ばないでしょ
鳥山も含めて今の日本の漫画家はほぼすべて手塚のやったことの1部を再生産してるだけ
お年寄りだの要介護だのすぐにむきになって悪意丸出しの書き込みしてる奴はそりゃあ
他人と会話できんわなｗ
>>550 こういう作風だってみなもと太郎や鴨川つばめのような先人がいなければ絶対成立しない
例え鳥山が天才であったとしても読者が受け入れられない
敷かれたレールの上を器用に走りましたってだけ
チー牛と老人には理解できないかも
ドラゴンボールが世界的に人気になった理由🤗
>>556 鳥山はいわゆるジャンプ漫画のテンプレを完成させた功績が大きい
つまり漫画IPの産業化を容易にすることが可能になった
ワンピ、ナルトなんかの鳥山テンプレ漫画がメディアミックスとして金を生み続けているよね
外人とかいうけどアニメ化しないと触れることもなかったにわか集団じゃね？
なんでそんな奴らの評価ありがたがってんの
>>604 そうなると鳥山の功績というよりジャンプ編集部の功績って側面が強くなっちゃうけどね
>>571 超能力漫画は白土三平などの忍者漫画の系譜だから
忍者に石ノ森章太郎がサイボーグやロボットのSF要素を取り込み超能力に行き着いた
フリーザ編はつまらな過ぎた
Dr.ゲロは良かったがセル以降は幼稚過ぎて見れたもんじゃないだろ
やっぱりストーリーはいまいちだよ
鳥山明を始め、藤子F不二雄や石ノ森章太郎、赤塚不二夫といった、
巨匠たちが手塚を崇めている
宮崎駿はアニメでは批判しているが、戦後の焼け跡が残る時代に
読んだ手塚漫画は絶賛している
なのにこのスレで手塚批判ばかりのモブはいったい何様？
>>608 これな
外人って日本人が思ってるより遥かにアホだしIQ低い
音楽にしたって、頭が悪過ぎて音階のないラップじゃないと理解出来ないようになってしまった
ドラゴボが受けたのはバカでも分かる浅さだからな
>>610 ジャンルじゃなくて表現方法の話をしたんだが
チョーさんが壁にめりこんだり、鉄男が肉塊になったり
諫山が進撃の巨人を持ち込んだときジャンプを持ってこいと言われたのは鳥山テンプレを持って来いという意味だったのかもね
>>608 フランスは違うっぽいね
第九芸術とまで呼んでくれてるし
売れてるのもワンピース
あいつらこそ理解者
(そしてアニメ化しないと見ないニワカなんて日本人も大概そう)
日本の漫画アニメは海外でも高い評価
そ・れ・に・く・ら・べ・・・
韓国は悲惨やね
世界中で嫌われてる
ケンモサヨだけが韓国好き
逆張りにも程があるよ😅
日本人が評価してるドラゴンボールと、
外人が評価してるドラゴンボールは全く別物だと理解してないよな
外人は漫画を読んでない
変な吹き替えのアニメがドラゴンボール
>>616 いやはっきり言って漫画後進国のフランスが漫画に賞与えようなんて烏滸がましいわ
思い上がりが過ぎる
>>604 というか日本のテレビアニメがアメリカで初めて受け入れられたのがドラゴンボールだから今の世界的な日本アニメ産業の成功は鳥山明のおかげ
それ以前の他地域でヒットしてたアニメはあったけどアメリカで成功出来なければ産業として成長できないからな
>>614 でもそのへんはすでに手塚が唾つけてそうだよなあ
壁にめり込むとか状態変化とかはアメリカカートゥーンのスラップスティックですでにやってるだろうし
向こうの漫画研究者レベルだと手塚治虫が唯一無二だと理解してるけど
一般レベルでは手塚治虫は広まってない
手塚治虫は「アドルフに告ぐ」を描いてるから、欧米メディアのユダヤ人から好かれないでしょ
大友のAKIRA、押井の攻殻あたりとかの方が海外の影響力という面ではデカいような気がするけど
鳥山はめっちゃ人気だけど海外で鳥山のDBに影響受けたみたいな話聞かないよね
>>624 アメリカのカートゥーン事情は知らないけど
少なくとも日本のマンガ家は当時ほとんど知らなかったんじゃない？
マンガ評論の文脈ではよく引用言及されるわけだし
手塚作品のマインドより鳥山作品のマインドの方が世界に影響を与えたのは明確だよな
仮に手塚がいなくても世界に変化はなかったろうが
鳥山がいなかったら世界はもっとつまらなかったかもしれない
手塚治って始祖ポジションでしょ
始祖とその下で生まれた鳥山を比べるもんじゃないだろ
>>622 賞だってさ
見事に何も分かってないんだな事の重大さが
フランスってまず芸術全般の総本山みたいなもんなの
そのフランスで「マンガ」が
「建築音楽といった既存の芸術分野に並ぶ第九の分野」と認められたというのは
それについて書かれた批評や論文にまで学問的権威が付与されたという事
誰かの名誉とかそんな次元じゃない新大陸浮上みたいな話だぞ
漫画単体じゃ手塚の方が凄いんでないの？
鳥山はマシリトがバトル描かせた上で鳥山の尻叩き続けて連載続けさせたのがでかいような気がする
まあ後の作品の影響度はバケモノだと思う、イラストセンスは素人以下なんでわからんが凄いと思います
>>41 アニメーターの給料が低いのも何たらかんたら説あるらしいな
>>628 ギャグではなく特撮表現としての文脈ならそうかもしれない
実写映画で先駆者がいそうな気がしないではないが
>>627 黒人ラッパーがしょっちゅう悟空を歌詞に入れてるぞ
まあ、フィクションとして取り入れようとするとどうしてもあちらはスーパーヒーローものに吸収されてしまうんだろうけど
>>41 手塚のやり方を変えればいいだけで批判はお門違いだよ
>>631 ただ、フランス人ってそういう「下位文化」にお墨付き与えるのを好むんよ
アニメ以前に日本の浮世絵（日本じゃ今でいう萌え絵みたいなもん）、アメリカのジャズ、映画。
なんかこう、一見しょうもないと見下されてるものを評価できるアテクシたちに酔ってるんだろうね
ドラゴンボールの賞賛したいところは鳥山明が週刊連載で余裕で描き上げられるように絵を徹底的に簡単にしたこと
・戦闘は荒野
・キャラデザは髪型とかで判別できるようにシンプルに
今の漫画家はみんなアーティストぶって変にこだわって原稿落としたりしてるけど鳥山明はデザイナーなんだよな
>>622 バンド・デシネがなきゃAKIRAも生まれてないぞ
まぁ鳥山は全盛期はホントトップクラスの漫画家だとは思うけど
なんか革新的なことやったとかそういうんではないんだよな
画力、コマ割り、構図、演出とか全てにおいてハイレベルだったというだけで
手塚は死ぬまでおもろい漫画を描いていた
グリンゴの続きを読みたい
『アドルフに告ぐ』を訳してイスラエルやパレスチナに配布してやったらええ
エンタメとして最高峰なのがドラゴンボール
漫画として最高峰なのが手塚漫画
>>645 これがあるから欧米は手塚治虫を評価できないのがクソすぎる
>>623 ＞日本のテレビアニメがアメリカで初めて受け入れられたのがドラゴンボール
白黒アニメのアトムも北米では好評だったと聞く
手塚がニューヨークで子供に「アストロボーイを知っているか」と問うと
「オフコース」と返ってきたとも
手塚は文学性が高くて素晴らしい
「火の鳥」は、ガルシアマルケスの「百年の孤独」に並ぶぐらいに壮大で深い
鳥山は、アラレちゃんとか初期のドラゴンボールの路線みたいに
ギャグ調のライトなノリを続けてれば、文学性とはまた違った素晴らしさがあったろうに
ドラゴンボールがありきたりなバトルマンガ路線になってしまったのが残念
>>640 そうだとしてもそうやって付与される権威が無意味だとでも？
大友克洋でさえAKIRAの最後にこの作品を手塚先生に捧げるって書いてるからなぁ
勿論、鳥山明も超一流の漫画家なのは間違いないけど
>>418 わかるなあ。スラムダンクも学園物からバスケの試合がメインになって全く見なくなった。今でもそこから見てない。
バトルとか試合って引き伸ばす為に描いてるから冗長でつまらない。
>>653 われわれジャップはジャップで冷ややかに見てればいいと思うよ。へえ、外人さんたちはこんなん面白いの、ああそうですかみたいにさ
おまえらバッハとモーツァルトやガシューインを比べるなナンセンスだよ
手塚はデビュー前から死ぬ寸前まで生涯現役でクリエイト意欲と向上心を持ち続けたのが凄いよな
同じ天才でも鳥山はDB終わったら燃え尽きて実質漫画家としては終わった
冨樫とかでもそうだが莫大な財持つとやる気なくなって次に進めなくなるんだろうな
>>658 手塚は会社経営してたから喰わせる為に火の車だっただけ
ジャンルが違いすぎて比べるのもアレ
ギャグ漫画のDr.スランプやジャンプ漫画にふさわしい俺TUEEEE元祖のバトルのDBとエンタメに振り切ってる鳥山と説教臭いと言われるぐらい知識とうんちく語ってるBJや火の鳥の手塚
>>656 いや本当に分かってないのな…
フランスがそうなったからにはお前みたいなのでも
ちゃんと勉強すりゃ漫画批評で食っていけるかもって意味なのに
ドラゴンボールが7個集まっちゃってドラゴンが現れて願い事を言えとなって
豚がつい「パンティ」と言ってしまった描写が鳥山の真骨頂
ああいう空気感は手塚でも出せない、鳥山は手塚とはまた違う天才だった
三上絵里子「ワイ消えたｗサンキューアキラｗ」
相沢友子「サンアキｗ」
安倍派「サンアキｗ」
岸田「サンアキｗ」
まっつん「裁判しなきゃよかった…」
伊東「裁判しなきゃよかった…」
ブラックジャックはほんとにすごいよ
毎週20pくらいであんな読み切り書けるなんて天才でしかない
手塚治虫は子供時代に三つ目がとおるでトラウマ残してくれたわ
鳥山はデザイナーとしてはすごいけど
漫画家としてはドクタースランプとDB以外は言うほど売れてないからな
そのドラゴンボールも評価されてるのがサイヤ人編～セル編までだし
今の漫画はバトルもキャラデザも演出も色々進化したのは分かるけど、ながい窖みたいな漫画を描く著名な漫画家って今いんの
神様
手塚
王様
鳥山、大友
大臣
尾田、岸本、富樫
手塚治虫は生理的に子供の頃から嫌い無理あとディズニーも
大友と鳥山が悪い因習を突き破ったと思う
ドラゴボは玉が全部集まったところで自分的には終了している
ドラクエ1はリアルでやったからそりゃ鳥山好きになるわな
>>667 手塚やトキワ荘世代の漫画家と違って鳥山は自己プロデュースができないからね
鳥嶋の手を離れて自分の描きたいものを描いたら全部売れなかった
根っこがクリエイターというよりデザイナーなんだよね
>>670 ディズニーや手塚の持つ悪い因習って何？
無知なのに無理やり話に入ってこようとしてる奴が粘着してるだけ
あられちゃんがスーパーサイヤまんこに変わるまで発想しろ🤔
まぁ鳥山や冨樫はモチベなくなってドロップアウトしても残念だが許されるとこはある
銀魂や鬼滅レベルのしょぼい漫画の一発屋で大御所気取って引退してるのは舐めてんのかって思うけど
>>638 テニスの帝王ラファエル・ナダルなんか悟空のコスプレでガンガン優勝してたし
黒人ラッパーは自分のデザインした悟空のシャツでストリートダンスしてるからな
鳥嶋は悟空を大きくするのには反対だった
鳥嶋が担当を離れて、サイヤ人編からが世界的な大ヒットとなった
鳥嶋はワンピースの連載にも反対したとか
功罪、併せ持つ
手塚は最後まで掲載誌選んで好きな題材を好きに選んで描いていて鳥山はジャンプ看板作家として晩年嫌々描いてる感じがすんだよな
バトルインフレ漫画を延々と描きたかった訳じゃないんだよな
魔人ブウ編はバトル漫画としては緊張感がなくなってギャグマンガ化してた
セル編以降は蛇足だったよ。ただ、後のドラゴンボールGTやドラゴンボール超があまりにも微妙過ぎたから
ブウ編もまとめて神格化されるようになったんだよね、当時の魔人ブウ編の評価は高くなかった
>>596 デッサンなら鳥山と同じ位かそれ以上の精度で描けるけど世代的な問題
戦前のディズニーや芸術アニメに基本を取ってるからどうしてもセンスが古い方に寄ってしまうんと、
今の作品や世の中、ホビーとかの知識がどうしても足りないつうんで今の作家との差が出てしまう
長嶋と大谷みたいなもんだろ
手塚がいないと今の漫画界はないがパフォーマンスで言えば圧倒的に鳥山
手塚の仏教ネタは白人には受けないよ
ジャングル大帝の主人公が自分の肉をハンターに食わせるとか日本でもよく叩かれなかったもんだ
手塚以前の漫画ってのらくろとかの新聞に載ってる4コマ漫画に毛が生えた程度の代物だったからな
50年くらい進ませた感じはある
>>671 マシリトってフリーメイソンか何かでしょ？
大人になってから見直したらピッコロ大魔王あたりから666とか悪魔崇拝関係の描写がさりげに出てきてるし
まあ集英社の漫画はドラゴボに限らずサタンだらけだから社内に大量にそっち関係者が居るんだろうけと👌😈
手塚治虫は嫌いだったから訃報はふーんだったけど鳥山明はマジで黙祷したレベルだからスレタイはゴミ
>>678 ネイマールが背中に悟空描いてたこともあった気がする
手塚の顕微鏡絵師の仕事は人物デッサンとかとは別方向で上手いと思う
>>680 60年代後半からブラックジャックで復活するまでは書かせてくれる雑誌がなくて
自ら営業かけてたよ
外人が漫画の歴史を知らんだけ
先駆者の凄さが分からん奴は浅いよ
鳥山明が偉大言われても
あっちで言う有名なアメコミの作者みたいなもんだろ
それはそれで凄いんだろうけど
偉大さの方向性が違うから単純な比較なんて当然できんが
1を10にした人よりも0を1にした人の方がすごいと思う
鳥山明の偉大さの何割かはどうしても集英社、マシリトにも負うところがあるからな
鳥山明の功績はジャンプの引き伸ばしバトル漫画の礎を作ったこと
わけのわからん爺っを札にするなら
手塚治虫と鳥山明を札にしろ
もう一人は悩みどころやが
あらゆる性癖は手塚が既にやっているって知ったときはビビったね
手塚読者世代はもう70-80は越えてるだろう
漫画も歴史づいてきた
手塚治虫の方が実力はあるけど売れたのは鳥山明だから
>>684 大谷は長嶋の活躍した時代なら、
打者として長嶋を上回る成績は残せても、投手としては大して活躍できなかった
なぜならトミージョン手術がなかったから
手塚治虫は絵が下手だけど話が面白いからな
鳥山は逆でデフォルメがうまい
>>697 鳥山つうよりマシリトの功績
…と言うか、アンケート至上の弊害
影響力は無いよね
鳥山明目指して漫画家になったとかほとんど聞かないし
手塚は大卒で隠しきれない高学歴臭がするからそういうの毛嫌いする層に低く評価されがちなんだよ
本人は大衆路線でそういうの出さないつもりで注意して描いてても低学歴DQNはそういうのを動物的本能で嗅ぎ分けるのでこいつは高学歴で俺たちを見下している嫌なやつだというのがバレてしまう
だから手塚は誰もが認める国民的大衆漫画家であるはずなのに低学歴からはそれほど愛されていないという謎の分裂症的なポジションになってしまっている
>>705 いうなれば大量生産品や工業製品としては優れているけど芸術性を求めたりワンオフを作りたい人間としてはつまらないから
>>83 黄金期終わった後の新規ライト読者がジャンプキッズwww
ディズニー見飽きてる外人から見たら手塚は新規性はないんだろうな
漫画の手法を発明してはいるんだろうけどそれが一般的になってる現代から見たらわからんしな
手塚は先人としての功績は偉大だけど世代を超える力があるかといわれればなぁ
ブラックジャックくらいか、現代でも受けそうなのは
手塚の作品で今でも読めるのはブラックジャックと火の鳥だけやろ
これまで幾度となく鳥山明の漫画力を熱く語る言説を目にしてきたが
その手の話であるならば流石に岡田斗司夫は別格だった
ひとりでマンガ夜話やってる
それと見てる人がほとんどいないが
漫画のドラゴンボール超は結構面白いぞとの事
ちなみにサムネは切り抜き動画のやつが勝手に着けたヤツだから無視してね
内容は良いけど見終わったら👎を押すのも忘れずに
https://youtu.be/MVAbWqXL9rg?si=RWQ1dbZlT66o37nu 手塚は海外のオタも知識として知ってるだけで誰も読んでないんだよな
ぶっちゃけ読まなくていいとは思うけど
>>2 お前ごときが神様を否定するなど
おこがましいとは思わんかね
手塚治虫は極左で共産党支持者だからネトウヨが認めない
>>568 冨樫は特質系念能力のスキルハンターがチート級に強いからやっぱり面白い
本質的にはヤンキー漫画的ポエミーさが持ち味な人だと思うよ
藤子コンビが手塚治虫の大ファンで石森章太郎や赤塚不二夫も手塚治虫の大ファン
当時の漫画雑誌は手塚治虫が載っているといないとで売上が変わるくらいの売れっ子
全ての漫画は元を辿ると手塚治虫になるくらい影響力が高い
漫画の神と呼ばれるようになったのはまんが道がきっかけだから、後世の漫画家たちに影響を与えたという意味では偉大な人物だよ
今現在の人気でいうとそりゃ負けるけども
>>713 こう言っちゃなんだが今さらブッダやら椅子やらアドルフ言われても
それこそ時代小説読む覚悟決めて読み始めないと若い人にはちょっと無理だろな
確かに読み始めればおもしろいと感じるかもやし読後感もあって考えさせるけど
手塚と鳥山って同時代だった時あるはずなのに関わりほとんど聞かんよな
パイオニア=神という信仰も何か違うよな
0を1にした功績は確かに称えられるべきモノではあるけど
1はどこまでも1でしかなく、それを洗練させ他国で芸術の1つという地位まで高めた功績がそれに劣るかと言ったらまた別なわけだしさ
wikipedia黎明期に手塚治虫の英語記事の内容が数行だったのはよく覚えてる
昔の人ってだけ
手塚治虫を海外で紹介する1作品目どれにする選手権は熱いかも
>>527 大友の発明で秀逸だったのはフキダシに効果音を描いたことだな
あの谷口ジローも影響を受けてたほどだ
>>2 名前だけ。サザエとかドラえもんには足元にも及ばない
バキ作者の娘も手塚読んだことない言ってたな
もう相当若い世代に語り継がれてない感じ
>>575 犬夜叉カゴメの｢お座り！｣はセルフメアリー・スーみを感じてしんどかった
直近の猫猫は実は不美人メイクをした美少女だったみたいな共感性羞恥
しかし奈落とあの女キャラと犬夜叉兄らの
諸勢力がそれぞれの思惑で動く群像劇としては
よく描けてた記憶
そしてうる星やつら めぞん一刻 らんま…
かけないジャンルがあるのかねあの人
アメリカ人に、ジャングル大帝を見せてやれよ。ついでにディズニーの糞パクリ作品との比較もさ（失笑
>>705 当時を言うと大有りやぞ
鳥山絵みたいな漫画が一気に増えた
>>593 面白いし上手いけども描いている本人は楽しくはなさそうだな感は分かる人には分かるらしい
自分はそんな視点で漫画を読むことはないが
横山光輝
Ninja🥷 jony sokko flying robot🤖
魔法使いサリーで
>>742 あれ？
これ太陽コンパスで下書きしてない感じ
完全フリーハンドか？
>>668 ああいうのは発表するプラットフォームが少なくなった印象だな
>>677 いやまあお前も一発でいいから当ててみなよ
エジソンよりも、パナソニックの技術者のほうが優秀だと思うよ
テレビやコンピューターにもそれなりに知識は持っているだろうからね
でも、そのパナソニックの技術者がエジソンを超える評価を
得られると思うか？
そりゃまあ、ノーベル賞でも取れたら話は変わってくるけど
>>698 女性がいいんだがみなさまご存命なんだよな
手塚は古典に近いからな
描いてるモノは見るべきものがあっても絵やコマ割りが昔風過ぎて今というか80年代以降の水準からは程遠い
マンガを子供が読んでも良いものにしたのが手塚で
誰でも読んでも良いものにしたのが鳥山だよ
争う必要ある？
手塚は単純に絵の魅力が少ないんだよな
前の世代の松本かつぢとかの方がよっぽど目を引く
鳥山明は構図、一コマあたりの情報量がすごいからな。
鳥山明を超える漫画家は出てこないと思う。
>>34 知らないから見てきたけど鳥山のほうが圧倒的に上だわ
>>81 ルードウィヒ・B面白かったな
未完なの残念だわ
ぶっちゃけどう見ても鳥山明の方が上だな
ドラゴンボールほど世界中に影響与えた漫画はない
ライト兄弟のフライトをちっぽけな飛行機だと笑うかい？
最初はそんなもんさ
手塚治虫は初代スーパーマリオブラザーズみたいなもん
今遊ぶならエルデンリングの方が面白いでしょ
手塚治虫館とドラゴンボール館
入るのならどっちってやると明確なんだよな
答えはどっちにも入らない
手塚治虫のブラックジャックの影響を受けてない医療漫画、ドラマ、小説は、無い
漫画の基礎だけでなく、日本アニメの基礎も作った
一方、鳥山明は、今の少年ジャンプの看板のバトル漫画路線を決定づけた。
そして、日本のポップカルチャーを海外に広めた。
二人とも凄く偉大だわ
Dr.スランプは古過ぎてよく覚えてない、ドラゴンボールは中盤のケンカだけの展開と終盤の蛇足で微妙
その後の小品群は隠居の片手間感が出ててあまり面白くない、言うほど鳥山明にハマってない
手塚って日本人でも図書館にでも入ってないと
若いやつは作品読んでないと思うが
歴史上の人物でしかない
手塚をディズニーのパクリというけれど
ならDBは北斗の拳からはパクっていないのかというと…
>>724 鳥山明の数少ない映像が手塚治虫との会話シーン
>>767 それ言い始めたら、鳥山明もアメコミのオマージュの部分あるしな
手塚治虫なくして、今の日本アニメ無し
そして、ドラゴンボールも日本アニメを通して、外人に広まった
鳥山明も手塚治虫無しには、語れないわ
手塚治虫は 先駆者として活躍した人でしょ。
それに影響されて多くの漫画家が育った。
>>27 高校の時漫画部の部長だったんだぞ
最後まで完成させた事は一度もなく卒業したみたいだけど
鳥山氏だって30年後はみんな忘れてるし今ですら若い奴には届いてない
ここの奴らは自分の世代中心に語り過ぎている
手塚治虫の時代には、自分で毎週30分アニメを作って放送しないと
どこもやってなかった
アトムで大儲けした手塚を見て
東映もTVアニメに参入
これがあるから鳥山は漫画に専念できた
アニメは東映に任せっきり
手塚治虫のキャラクターは魅力が無いんだよね
作者の主義主張を喋らされてるような感じで
舞台俳優みたい
鳥山明はキャラクターはキャラクターの欲望の為に動いてて作者の主義主張なんて無いからそこにキャラクターがいることをリアルに感じられる
例えば悟空は強くなりたい一心で宿敵魔人ブウを生まれ変わらせて欲しいと頼んだりベジータは下級戦士のカカロットに勝つためにバビディに魂を売って強化されたり
再掲
2008年にノーベル物理学賞を受賞した益川敏英さん
「鉄腕アトム、夢中で読んだ」
2014年にノーベル物理学賞を受賞した中村修二さん
小学校の卒業文集に「アトムを育てあげたお茶の水博士のような科学者になる」
2015年にノーベル物理学賞を受賞した梶田隆章さん
子どものころ『鉄腕アトム』が好きで、母親に向かって
「お茶の水博士になっていい？」と伝えた
漫画を読めばバカになる、と言われていた時代
それを覆したアトム
>>780 長谷川町子いいな、次のお札は長谷川町子にしよう
アトム→ドクタースランプ
悟空の大冒険→ドラゴンボール
ドストエフスキー
読む人は少ない
でも永遠に残る
手塚マンガはそのレベルだよ
対立させたい的なスレタイだけどこれ時代があまりにズレすぎてねえか
>>477 漫画が広まってなくてもそういう層は似たようなエンタメを代替として消費しただけだと思うよ
人類に期待しすぎ
火の鳥みたいなマンガ
手塚治虫以外には描けない
もちろんドラゴンボールも鳥山明にしか描けないが
スケールの大きさからいうとやはり火の鳥だよな
手塚が居なければその後の業界のカタチも変わってただろうからレジェンドだよ
野球の長嶋とかと同じ
>>784 白い巨塔って、そんな古い作品なんやな
知らんかったわ
>>725 ディズニー嫌いだからディズニーに見える
どうせ真似だし
内容がスゴイとか言ってる奴は外国の文豪の小説とか読んででないと確信している
漫画知能
>>795 外国の文豪w
ゲーテとかドストエフスキーとかか
水木しげるはゲーテが大好きだったな
>>14 手塚の代表作って何になるんだろうね
アトム
ブラックジャック
火の鳥
候補一杯あるな
バトル漫画というけど、戦闘力という圧倒的指標を発明してそれ以外の要素を排除したから深みはないよな
界王拳で簡単に倍々になるし意味のない数字だよ
手塚治虫作品がリメイクされてアニメ化されたとしてもそこまで人気は出ないだろうな
どうしても古臭さや堅苦しさみたいなのが滲むだろうからね
>>111 銀魂入ってて草
あれデビルマンの系譜なの？
>>111 これ勝手に入れられた漫画家が俺そうだったのかってツッコミ入れてたやつ
さくまあきらに言わせれば、
戦闘力にこだわったバトル漫画はアトムの「地上最大のロボット」
10万馬力から100万馬力に増やして、プルートゥを倒したボラーをやっつけた
>>46 なんなら自分でも顔が同じだってネタにしてるわ
手塚治虫にせよ宮崎駿にせよ岡田斗司夫にせよ金持ちのボンボンってどうして老いると性格が醜悪になるんだろう
(岡田は少年時代に家が金持ちになった成金だが)
野球で例えるなら長嶋茂雄や王貞治が手塚で
イチローや野茂や松井が鳥山って感じ
王と松井を比較してもあまり意味ないだろ
新宝島の登場が当時衝撃だったっていうのがどうもよくわからないんだよなあ
正直ストーリーを求めて手塚治虫読むくらいなら
パクリ元のSF読んだ方が倍面白いからな…
>>802 あれ100万馬力に改造した直後暴走して破壊しまくってキンキンに白熱してるの好き
手塚治虫って凄い昔の人だよ
手塚治虫の前の時代のコマ割りは四角を並べるだけだったものが
手塚治虫により変則コマ割りを導入とか
手塚治虫以前と以後で漫画は大きく変わった
現代漫画の基礎を構築した人と言っていいんだよ
それだけ古いわけさ
鳥山明とどっちが偉大かみたいな比較はできないやね
｢陽だまりの樹｣
｢アドルフに捧ぐ｣
｢火の鳥｣
｢奇子｣
とかこういうシリアスで問題提起される作品を生み出した人はほんと尊敬する
鳥山はキャラは飛び抜けてるが､
ドラゴンボールにしてもストーリーはドラえもんの｢獅子舞(ライオン)仮面｣の焼き直しにしかみえない
漫画家・鳥山をそこまで評価できるってのが謎
ストーリー的に面白かったのはフリーザ編ぐらい
キャラデザや世界観の構築は凄いが、読者はそれだけを求めて漫画を読んでるわけではない
ブチ抜きのコマや映画を参考にした大胆な構図を漫画に導入したのも手塚治虫
四角いコマに絵を並べるだけだった漫画の表現形式を
一変させた歴史上の人っていう位置づけ
だけど手塚治虫作品が面白いとかストーリーがどうとかの受け止めは人それぞれだろう
手塚と鳥山の対比は萩尾望都と高橋留美子の対比みたいなもの
海外だと萩尾は賞取ってるけどマイナーでしょ
留美子はアニメ人気だし
影響力を考えるとキャプ翼もすごいけど
こういう話に全く参戦しないのはなんでなん？
今では廃れたものも含めて膨大な表現手法を試行した功績はあるけど、今見るとギャグコマの挟み方が鳥肌もののサムさでとてもじゃないが読んでいられん
一定の長さのある漫画は戦前からあったわけだし
デザインと構成の天才がある分鳥山明の方がすごい
DBはもちろん当時はワクワクして読んだ
けど、大人になって面白いと感じるのは手塚の方
思い出になってるのは鳥山の方なんだ
>>815 キャプ翼は、最近までだらだらと連載してて、イメージ悪いんだろうな
まだ、語られるには、早いんだろう
影響を受けているサッカー選手すごいけどな
>>815 漫画としての技術論となるとね。
陽一と言えばハンコ顔、同じ構図のシュートだし
ドラゴンボールもすごいが海外でのナルトの人気もすげー
海外旅行行ったときナルトのキャラがあふれてた
ジャンルは手広いだけでほぼ数巻で終わる打ち切り王
この体たらくでパイオニアとか言われてもな
>>815 スラムダンクもそうだけどアメリカでは受け入れられてないからな
アメリカは独自コンテンツが強かったから日本アニメの受け入れが実は中南米やヨーロッパより遅かったりする
>>816 そりゃ昔のセンスで書かれたものだから
古いなあとなるのは当たり前よ
十年二十年経てば鳥山明作品も同じように何がすごいの？って言われるようになる
というか今のz世代に取っちゃ鳥山明作品、とくに初期のDrスタンプなんかは
古さしか感じないんじゃないか
>>820 ナルトも本当に人気あるからね
世界一のYouTuberのミスタービーストもハロウィンでナルトの格好したし
>>817 確かにブラックジャック、アドルフに告ぐ、火の鳥、どろろ、etc.
>>815 ロナウジーニョだっけ、キャプ翼に憧れてサッカー選手になったの
板垣巴留
「「BEASTARS」は手塚治虫文化賞の新生賞も受賞していますが、実は手塚治虫さんの作品を読んだことがない」
「お話を作る楽しさや人間の面白さはほぼ映画で学んだと言っても過言ではない」
ビリーアイリッシュが好きっていう孫娘にビートルズ！！って怒るようなもん
>>806 宮崎駿
「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、
後の世代には想像できないでしょう。まったく違う世界、目の前が開ける
ような世界だったんです。その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」
「恐ろしかったり、不条理だったり、切なかったり、希望に満ちていたり。
手塚さんが見せてくれた未来は、明るいだけの未来じゃなかった。
モダニズムとは、繁栄や大量消費と同時に、破壊の発明でもある。
そのことに、ひとりアジアの片隅で行き着いたのが手塚さんだった。
ディズニーなどより深く、モダニズムの矛盾に気づいていたと思います」
>>816 先生のバカ！オタンコナス！宍戸錠！
今でもおもろいわ
>>796 どっちの作家の作品も手塚が漫画化しているな
>>824 ギャグや女性の扱いにキツい部分はあるな
でもミッキーやハローキティのように、才能と意図を注ぎ込んでデザインされた、年月に耐えるキャラクターも確かにある
鳥山の方がそこに近いと思う
漫画家の良し悪しがそれだけで決まるわけではないし突き詰めれば好き嫌いの話になるけども
>>822 スラダンは日本の高校の大会の話じゃピンとこないわな
>>825 BBCでもドラゴンボールに次ぐ日本漫画を「ナルト、ワンピ」と紹介してたからね。
日本人なら岸本以外は逆の評価かと
外人は字読めないやつ多いからアニメしか観てないだろ
>>830 宮崎駿でも他人を褒めることがあるんだな
>>838 多分「宮崎さんは手塚治虫が嫌いですよね？」と聞かれたんだと思う
あいつアマノジャクだからそういう時は褒める
>>830 なるほど手塚治虫はやっぱり漫画のパイオニアだったんだな
>>838 他人に媚び諂わず正直ってことでしょ？
日本で最初にテレビアニメを毎週始めた人ということならいいんじゃないかなあ
あとはそうでもないふつう
手塚アゲって
なんだろ？この既視感？
ネトウヨに通じるモノがあるなぁw
松本零士も戦後の焼け跡で希望も何も持てない子供時代に
「新宝島」を読んだ時の衝撃をどこかで書いていた
>>822 スラダンの映画のトレーラーのコメント英語ばっかだったけどあれアメリカじゃないのか
>>843 実際漫画、アニメを国民的な娯楽にしたのは手塚治虫の力だし偉大な漫画家であることには変わりない
俺らの世代にとっては手塚じゃなく鳥山こそ漫画の神様という意見をネットで度々見かけるけど
まんがの神様は手塚のみで、手塚死後は神様のポジションは不在が続いていると思ってるわ
>>845 そう言う意味では手塚治虫チルドレンって沢山いるでしょ？
>>846 アメリカは物足りないって理由でマジでスラダン評判良くない
カナダはそこそこ良いから英語圏コメントはそこだろう
中国韓国台湾は超ウケてる
外人さんには忖度が通じないからね
スレタイの反応も仕方ないね
>>852 ああ確かにカナダっぽかったかも
アメリカはアニメ映画見なくてもNBA観てりゃいいもんな
手塚作品の短編とかかなり面白いの多いし、こういう時に腐す気は起きないな
>>852 もの足りないという理由だけでなく、
読者層の陰キャの受けが悪いのもあるんじゃない？
なんで、自分達を虐げて来たの体育会系の漫画見ないといけないんだよという
アイシールド21が受けなかった理由は、それらしいというのを、どこかで見たけど
>>843 自分が認めてないものを持ち上げてる人たちがいると
ネトウヨだと思い込んでるだけでしょ
>>804 なに不自由なく育って好きなものを欲望のままに満たせてきたってのは
若い頃はまだ大人や権威からの抑制がはたらいてるけど
自分が大人や権威の立場になると、自分の子供の頃からのエゴを満たそうとするスタイルにはどめが効きにくくなるのかもね
手塚治虫もブラックジャックとか定期的に新作作られてるし過去の人ではないんだが
ストーリー漫画の開祖！とか言ったって貸本漫画は既にあったんだし別に開祖でもなかろ
のちの漫画やアニメに決定的な影響を与える絵柄を確立したのは大きな功績だと思うけど
>>834 そのへん全く古びないのが水木
だから定期的にリメイクされ続けるのでもある
水木ほどリメイクされてる漫画家他にないわな。敢えて言うなら石ノ森のライダーぐらいか
そもそも鳥山明のことを日本人だと知ってる外国人って少ないんだが
ソニーみたいなもんで
向こうに流出し始めたのが80-90年代で
まともに輸出し始めたのが00年くらいから
50-60年代のことまで浅い海外オタが
フォローして無くてもしかたがない
>>821 出版社やテレビ局の商業的な引き伸ばし商法に属され過ぎと違うか
ワンピースやコナンも10年前に終わっていてもおかしくないつまらなさだし
手塚治虫はトキワ荘で藤子不二雄、石ノ森章太郎とか後の漫画界のスターを生み出した
対して鳥山明はとよたろろうという劣化コピーしか残せなかった
業界への貢献度は比べるべくもない
やきうのしょーへー兄さん日本メディアが作ったヒーロー
ハンカチ王子と同じ
アメリカでのヒーローではない
>>804 手塚や宮崎は別にいいよ
実績あるから
でも岡田、てめぇは何もしてねぇくせに他人の作品をさも自分の実績みたいに吹聴して女食いまくってるから駄目だ
GAINAXのナディアやオネアミスとかどんだけ擦るんだよ
そりゃ庵野に嫌われるわ
コイツが好きな業界人いるのか？
>>14 これは版権管理の問題だろ
ハッキリ言うと虫プロのせい
IPを生かし続けることができなかった
一方で東映がヤバすぎるだけという話も
東映IP群
ドラゴボ/Drスランプ/ワンピ/ナルト/スラダン/キン肉/星矢/北斗
仮面ライダー/戦隊シリーズ
デジモン/鬼太郎
セラムン/プリキュア/どれみ
20年超えて更に擦り続け利益をあげ続ける
>>822 NBAにわざわざ日本まで来てグッズを買って帰るほど
アニメ好きを公言する選手がいて
スラムダンクかなあって思ってたらナルトだったでござる
ナルトになりたくて修行してたらNBA選手になってたっていってたよ
トホホ…
>>125 普通にダークヒーローやろ
あいつが王道のヒーローだと思って読んでるやつおらんわ
言うてアメップは思いっきりジャングル大帝レオパクってるしな
そもそも外国の漫画好きってナードしかおらんからな
こいつらは幼稚なコンテンツが好きだから
おのずとエンタメ系漫画家が有名になる
>>873 どうだろな
ミーガンスタリオンがヒロアカ好きを公表したりアメリカも結構変わってきてると思う
>>865 ドラゴボ見て漫画家目指した人も多いやろ
尾田くんとか
それを言えばまんが道描いた藤子不二雄Aもかなり業界に貢献してるが
>>871 ダークすぎるというか、何も悪いことしてへん人からもクソ高い医療費とったりな
いや、悪いやつや金持ちからせしめるのは分かるけどコイツ被害者やんってやつからもとるから
>>875 そんなんいい始めたら手塚憧れて漫画家目指したやつも多いやろ
手塚の凄いところはトキワ荘に若手を集めて面倒見たことやん
鳥山は人嫌いなんか知らんけど現役時代ほとんどアシスタント雇わずに後進を育てずに、老後に弟子としてとよたろうを少し育てただけで終わってしまった
鳥山明はドラゴンクエストもあるよなう
その概念やデザインは姿や形を変えなろう系へと影響が色濃いし
また、スクエアとエニックスを繋いだのがクロノトリガーであり
そのプロジェクトの中核が鳥山明だったことなど考えると
やっぱ凄かったよなあって
>>879 クロノは堀井は何もしてへんの？ゲーム部分は坂口メイン？
>>606 赤塚不二夫の影響はそれほどない
ウンコネタ、同時代ポップカルチャーからの影響、メタフィクション、ギャグと描き込みの両立
この辺りDr.スランプはむしろ楳図かずおの影響の方が大きい
赤塚が楳図かずおを全く理解できなかったのは有名な話
>>6 日本の漫画がエロokなのも手塚治虫の功績なんだよな
漫画に禁忌はないとして何でも描くように示唆した
現在の漫画手法の開祖にして萌えの最初でもある
手塚が医学系だったから漫画が焚書を免れたのも大きい
当時の子供は昭和天皇より手塚の方がショックだった位
>>81 来たるべき世界 が、手塚の構想通りのページ数で出版されていたらねえ
あれだけダイジェストでもあの壮大さ
手塚も藤子Fも一部作品は生き残るだろ
モメンって手塚作品は駄作も多いと言うが藤子Fのマイナー作品どれぐらい読んでるの？
正直読んでる少ないと思うが
ベラボー ポコニャンドビンソン漂流記 ジャングル黒べえ パジャママン キテレツ大百科（原作） ぞうくんとりすちゃん
みきおとミキオ モッコロくん バケルくん 4じげんぼうPポコ Uボー バウバウ大臣 きゃぷてんボン
宙ポコ 宙犬トッピ 四万年漂流 ミラ・クル・1
>>873 東京オリンピックに来た外国人脳筋達が
カメハメ波ポーズやりまくってたし
ナードしかいないというのはさすがに違うだろう
幼稚なのはそうかもしれないが
>>6 勘違いしてるヤツ多いけど知名度や才能がどうこうじゃなくてパイオニアなんだよね手塚さんは
今の奴等に分かりやすく例えるとキズナアイ
ホロライブやにじさんじのほうが知名度は高いけどVチューバーという概念を最初に世に広めたのはキズナアイだよな
世の中はパイオニアイコール成功者とは必ずしもいいきれない
>>822 アメリカ製より放映権料が安いという理由で
ヨーロッパ他で日本の子供向け番組が買い付けられ
放映されたという経緯らしいしな
しかも無駄に面白かったせいで…
火の鳥は本当に名作だと思う
大人が読んでも楽しめる
うわあこのスレ冷静に読むと恥ずかしいレスだらけでワロタ
>>873 キャプ翼が好きなメッシやネイマールはナードだった…？
>>882 どうだろうな
掲載紙のジャンプ的にはDr.スランプは
赤塚不二夫のアシ出身とりいかずよしの
トイレット博士の系譜にあたると言える
まことちゃんの影響も大きいのは確か
ドラゴボはコンテンツとして未だ現役で、普通に生活してりゃどこかしらで目にする機会あるけど
手塚漫画は能動的に触れに行かないと視界に入らないからな
ブラックジャック愛蔵版
アドルフに告ぐ
グリンゴ
あたりの最晩年は高く評価されてたんだがな
ユダヤ批判のアドルフに告ぐ描いたから
欧米マスゴミは評価したくないんじゃね
米国だとアトム放映だけ？
ジャングル大帝は？
ブラックジャックって初心者はどこから入ればいいんだ？
愛蔵版？
手塚治虫は漫画を革新して、現代漫画の基本形を作った
その形は現代まであまり変わってない
鳥山明はそのなかで最大の成果を出した
手塚なんちゃら読んだことあるの６０代とかでしょ
知らないよ
手塚はディズニーパクって漫画に持ち込んだだけで革新的なことは何一つやってないからな
バカなジャップは騙せても外国人からすれば我々のディズニーを真似ているだけの三下というのが海外の評価
手塚は鳥山を「漫画らしくない絵柄」と認識してたそうだ
ソースはジャンクハンター吉田のインスタw
日本文学の黎明期に大きな役割を果たした夏目漱石と国際的に有名だった三島由紀夫どっちがスゴイかみたいな話だろ
もっとも手塚治虫の場合は作品がハリウッド映画にパクられてたりキューブリックが招聘しようとしたりしてるから国際的に無名だったかというとそんなことはないだろうけど
日本アニメを海外に輸出しだしたのも手塚だしな
>>886 バケルくんやキテレツ大百科、ミキオとみきおあたりはてんとう虫コミックスで読んだ人はそこそこいるだろうけど
それよりさらにマイナーな作品になってくるとFFランドやf全集なんかに手を出してるコアなファンじゃないと読んだ人はほとんどいないんじゃないか
チンプイやぼんとかアニメ化されてそこそこ有名でも中公や潮から出版されてる作品なんかも原作未読の人が多いだろうし
四万年漂流みたいに最初期の作品はまんが道で部分的に知ってる人が多いだろうけど
>>884 当時の子供が手塚の死でショックとかねーよ
ロートルの象徴だったぞ青いブリンクとか権威とコネだけでやってるて皆思ってた
唐突に青いブリンクとかが出てきたの草🌱
NHKだったか？再々放送とかあって見てみたけど
当時子どもの俺の目にも古臭過ぎてなぁ
親にアニメとか見ないで勉強しろ言われたのもあり
その時はやけに素直に視聴を中止したわw
>>608 そもそも週刊漫画雑誌なんて存在が無い世界で外国のその文化に飛びつくなんてハードル高いんだわ
そんな能力あるやつは大人のインテリで子供向け漫画に興味持つ層でもない
俺らだって最初はテレビアニメで触れてこのアニメには原作なる漫画が存在しそれも毎週ジャンプという雑誌に掲載されてるらしいというのを段階踏んで知るわけだし
あられちゃんとかドラゴンボールだけってのもいくら人気があっても綺麗な絵でも飽きるよ。所詮出版社の奴隷として定型的な作品しか作ってないし。
>>884 ないない
手塚て1回終わった漫画家扱いされててブラックジャックで復活したという位置づけだったのでずっとトップランナーだったわけじゃないのよ
だから当時の子供から見たら単なるチャンピオンの人気漫画家の一人でしかないのよ。しかも人気はドカベンやがきデカのが上だった
そもそも氷河期が手塚を過大評価しすぎ
だから氷河期から見ても手塚は古臭かったんだって
てか氷河期が押し上げてるのが鳥山だろ
ドラゴンボールは売り上げぐらいしか誇るところが無い
ドラゴボ世代のオッサンも売り上げと一体化してホルホルしてるだけ
結局今のオタクと同じことやってる愚
手塚治虫さんの『奇子』における三島由紀夫との関連性についてなんて一切出てこない
>>910 藤子不二雄最大の功績はまんが道で手塚治虫を漫画界の絶対神に祀りあげたことかもしれない
まんが道のおかげで新宝島をリアルタイムで読んだことが戦後の漫画家や作家の中で一流の証みたいになって
宮崎駿までが新宝島を読んだって主張してるけど流石にウソだと思う
貸本漫画時代の手塚作品に感動したのは事実でもじっさいに読んだのは新宝島以外の別作品だったって人はけっこういるんじゃないか
手塚さんが念頭に置いていたのは『ギリシャ悲劇』
彼はインテリなので物語の源流はそこにあると見抜いていた
若干ニーチェの文献学に近いところがあるが
漫画を文化に高めたのは間違いなく手塚さん
それを無知・無教養・低学歴のドラゴボおじさんたちが歴史修正しようとしてる
これは許しがたい
まあ貸本時代は現代と違ってちょちょいと検索すれば真実が分かるような情報社会じゃないから何ともいえない
でも当時のオタクは令和のオタと比べ物にならんくらいオタクだししっかりタイトルから原作者から出版社から住んでる場所まで調べ上げてるとは思う
藤子も駿もそういう人間だし
> 無知・無教養・低学歴のドラゴボおじさんたちが歴史修正しようとしてる
それいうたらさ
マンガ論に現実逃避して
手塚の描いてた未来の日本を
ディストピアにしちゃったのが
他でもない手塚おじさんたちだよね
鳥山明が周知されたのは東映版アニメのおかげだろ
原作の良さを知ってる外人はどれだけ居るのだろうか
>>443 鳥山を「多様な文化を入れ込ん」だと評価するなら
時代的に先行してすでに大きな成功を収めていた手塚を比較論的に評価するのはおかしい
暗に手塚が鳥山に与えた影響を皆無として評価してないと成り立たない暴論じゃん
鳥山明が手塚治虫作品から影響受けたのは有名な話
その鳥山作品から血液レベルで影響受けているのが尾田くん
この3人の流れに続く漫画家が出てくるかどうか
鳥山ファンはワンピースが台頭してきたときさんざんマウント取られたから
手塚を貶してホルホルしたいんだろ
尾田なんて訳わからんしどうだっていいよ
手塚が尾田作品にどうとか言ったとか聞いたことないしな
オリジナルファンタジー描いて成功した漫画は鳥山以前だと手塚しかいないから鳥山のルーツは手塚ではあるだろう
ただ手塚のファンタジーはディズニーや海外童話の影響大きいからペンギン村創造できた鳥山は本当の意味でのジャパニーズファンタジーの創造者ともいえる
この鳥山ファンタジーを始祖としてワンピとかハンタとかナルトとかその後のジャンプヒット作品が生まれてる
手塚なんて今まで漫画化されてなかった寓話、伝承、歴史物、古典SFを二次創作漫画化したってだけだろ
あいつのオリジナルなんかブラックジャックぐらいだよ
DBが海外で持て囃されだしたのって
連載終わったあととかだっけ？
庵野秀明と宮崎駿の違いなんかもそうだけど
手塚治虫なんかの子供の頃は漫画だとかアニメーションは今みたいに大量にある訳じゃないし好奇心が強い人は歴史とか古典文学みたいな教養主義に行き着くけど
高度経済成長期に育った鳥山明は戦前戦中世代と違って子供時代に消費し尽くせない程のサブカルチャーやポップカルチャーに溢れてるから
好きな作家や映画監督が影響を受けた古典とかを辿るようなより深く細く行く道をたどらなくても
リアルタイムで発表される作品を幅広く横断的に吸収し続けることで作家としての感性を身につける事が可能だったんじゃないの
昭和三、四十年代なんかはポップミュージックや漫画や特撮なんかは新しいものは産みだされてどん進化していく文化だったし感性の強い人ほどハマっただろう
自分の力で修行(努力)してオレつええぇってのが欧米文化に容易く受け入れられたんだな
手塚治虫の凄さは哲学的な何かを投げかけるストーリーで
鳥山明の凄さは独自のオリジナル絵だろ
括りがマンガなだけでクラシックとpopsくらい違うから比べるだけ無駄
アニメやった時期が地域によりけりだし
まじめに統計取らないとわからないと思う
お高い輸出マンガとして出回ってた時期をもて囃された、とは言わないだろうし
だけど世界で一番ヒットしてるマンガは鬼滅の刃と進撃の巨人と呪術廻戦なんだろ？テレビで言ってた
手塚全集すら見ない無知が暴論言ってるだけだね
ネットじゃこんなん増えた
手塚治虫はディズニーから強い影響を受けたが
それは鳥山明も同じだよ
そして宮崎駿は手塚が単なる真似で終わってないことを力説している
この辺はさすが
アニメには手厳しいが
>>915 こないだXで当時の編集だかが
実は藤子コンビも新宝島はリアルタイムで読んでない、新宝島は当時のベテラン漫画家には酷評されたって記事上がってた
だいたい時代背景が違うんだよ
手塚さんは戦後の荒廃した日本の子供達が、
もっと科学的な考え方ができるように導いた
（2018年10月27日・土）の中日新聞朝刊より。
文化功労者に選ばれた京大教授・森和俊さん（細胞生物学）は、『鉄腕アトム』で科学に興味を持ったそうです。
同じように『鉄腕アトム』の影響で科学の道へ進んだ人は少なくないでしょうけど、近年の出来事で印象深いのは、2014年にノーベル物理学賞を受賞した中村修二さん、翌15年に同賞を受賞した梶田隆章さんが、それぞれにお茶の水博士への憧れを語っていたことです。
中村修二さんは、小学校の卒業文集に「アトムを育てあげたお茶の水博士のような科学者になる」と書いていたとか。梶田隆章さんも子どものころ『鉄腕アトム』が好きで、母親に向かって「お茶の水博士になっていい？」と伝えたことがあるそうです。2年連続で日本からノーベル物理賞受賞者が出て、2年連続で受賞者からお茶の水博士への憧れが語られたことに、『鉄腕アトム』の日本の科学研究への貢献度の高さを感じ取ったのでした。
DBZは男子のだれしもが持つ蛮性を良い方向に導いたと思う
気に食わないやつが居る、正々堂々戦って勝つ
卑怯なやつが居る、そいつへの怒りは残虐行為じゃなく銃器や大量破壊兵器でもなく異次元バトルで勝利するファンタジー
子供が受けたストレスを発散する時に、大人に対して残虐行為や武器で勝つことを夢想するのか、DBZのようなバトルファンタジーを夢想するのかでは、その後の精神的な成長過程が変わると思う
南米プロスポーツ選手にDBZ好きが多いのは、そういう事なんだと思う
■出会いは新しいものを生み出すきっかけ
「もう卒業というころに安孫子（藤子不二雄A）と出会ったわけね。安孫子がまんがの模写をダーッと描いていて。こんな世界もあったんだなあと、刺激を受けたわけだね」
「『新宝島』に出会ったのは中学一年の時でした。ショックでした。その動きやスピード感は、まるで映画を観ているかのようでした作者の名は”手塚治虫”」
神は人とは別次元のところに居るから比較しようがないんよね
手塚治虫はアニメやりたかったの？
漫画やりたかったの？
海外人気はドラゴンボールとナルトは似たようなもん
海外人気が凄いから偉大とか言うなら
鳥山明はナルトの作者（誰だか知らんけど）と同じくらい偉大ってことになるけど
それでいいの？
>>945 DBが世界込み累計が2億6000万
ナルトは2億5000万
2500人の医師が選ぶ、医療マンガ《ベスト10！》
１位 ブラック・ジャック 1645票
手塚治虫のヒューマニズムを感じます。(60代／小児外科)
このマンガにあこがれて医師になりました。同級生の半数がそう
だったかも。（40代／循環器内科）
大体どこの医局にも当直室にもありましたね。手塚治虫博物館も
マンガ博物館も行きました。医療マンガに限らず彼の作品はほぼ
全クリです。（40代／小児科）
２位 JIN -仁- 181票
３位 ブラックジャックによろしく 173票
４位 医龍 -Team Medical Dragon- 152票
（以下略）
>>34 いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」
東村アキコが、美大出だから漫画なんて簡単と思って描いてみたら、私って漫画下手なんだと思ったと言ってたけど、絵が上手いと、漫画画が上手いはまた別のもの
手塚治虫が、大友克洋には私も本当に描こうとすればあれぐらい描けると、食って掛かったのに対して、鳥山明には「ちょっと上手すぎるよね」「彼は僕の後継者」と言ったのは、漫画という表現に於いては鳥山明は極北だから
手塚だって小さなお子様向けにマンガを描き続けていたら
いつかは超ヒットを掘り当てただろうけど、そのかわり
医療マンガに挑戦して医者を志す若者を増やしたことで、
社会的に貢献
社会貢献度No.1の漫画家
>>19 月間であのページだったら宮下あきらでも沙村よりいいモン描くだろ
ジャンプ編集は正しい
「(ストップひばりくんを指して)描くのが遅くていいならば他の漫画家さんでも描ける」
鳥山明は漫画に集中できた
アニメは東映に任せていれば良かった
だが手塚の場合、自分で毎週30分アニメを作らないと
誰もやっていなかったんだよ
手塚の作ったアトムが莫大な利益を上げて、
東映が毎週30分アニメに参入するのを決めたんだよ
「紙芝居アニメ」と言われた『鉄腕アトム』だが、子どもたちの熱狂的な支持によって平均視聴率は27.4％、最高視聴率は40.3％に達する大ヒット番組となり、一種の社会現象にまでなった。キャラクター玩具や食品は飛ぶように売れ、莫大な商品化権収入を得ることになった。
『鉄腕アトム』と明治マーブルチョコ
Ｓ：今でも、うちの会社の中では、大阪工場が出来たのは、アトムマーブルのおかげ、と言われています。なにしろ当時、年間３億個が売れたそうですよ。日本人の人口がまだ、1億人前後だった時代ですから、すごいですよね。また、プレミアムキャンペーンを実施したところ、900万通を超える応募があったそうです。今じゃちょっと、考えられないことですよ。
漫画とかいう括りを超えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画というジャンルにおいて地球規模の遺産だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
語る
次元が違うわｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山明の経済規模何兆円だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
次元が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山明って人間以外のモンスターとかメカの絵もすごいんだよな。特にメカは漫画家らしい円い造形で、ガンダムみたいなsfロボットアニメの直線的なデザインじゃない、しかも機構、構造も意図を感じるように描かれてる。個人的にドラゴンボールは漫画とアニメは別物だと思ってる。鳥山の画力から作りだされる世界観を限定的にしか、アニメは表現できてないと感じるわ。
手塚おじの昔話飽きてきたんで
そろそろお開きにしてもろてw
岸本が死んだら今回の鳥山みたく海外でも大々的に取り上げられるだろうね
そこで鳥山と岸本が同等と世間が気付く
岸本信者は鼻高々になるんだろうな
そもそもアラレちゃんが鉄腕アトムのパロディだろ
鉄腕アトム知らなかったら作られたばかりのアラレが何で空飛ぼうとするか
何で空飛ぶ真似しながら走るのか
何で自分と人間の違いについて考えてお○○がないことを不思議がるのか
全部意味不明じゃん
手塚なんて今まで漫画化されてなかった寓話、伝承、歴史物、古典SFを二次創作漫画化したってだけだろ
あいつのオリジナルなんかブラックジャックぐらいだよ
>>963 ドラゴンボールは西遊記のパクリっていうくらい的外れ
>>964 火の鳥鳳凰編と鉄門海上人ぐらい読み比べてから出直してこい素人
ドラゴンボールは世界一売れてる
だからドラゴンボールは面白いに決まってるだろ
>>965 言いがかりも甚だしいわｗ
仏師と即身仏じゃモチーフが全然違う
鳥山は近代から１９８０までに生まれた全ての娯楽コンテンツを鳥山流にポップにパロディ化しペンギン村に詰め込んだ娯楽の再構築を成し遂げた作家なのだろう
ペンギン村でパロディ化された素材はドラゴンボールで融合分離され孫悟空は西遊記とスーパーマンとカンフーとエスパーが融合したキャラとなった
８０年代以降の日本の娯楽コンテンツはこうした過去の創作の融合と組み合わせと言った形になっていくわけだ
小学生のときにドラゴンボールリアルタイムで見てた層からすれば手塚治虫は「昔のマンガ」だな
子供の娯楽として見ると古臭いし、文芸的な視点で読むには子供には難しくて取っつきにくかった
>>961 すごい言いがかり
ロボット漫画や小説なんか他にもあるだろ
早く生まれたもん勝ちかよ
まんがを描く上で影響をうけた人・作品
鳥山
「意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、やっぱしたくさんの方の影響をうけてるみたいです。
元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」じゃないかとおもいます。」
>>795 ディズニーの真似でもあるけど、
ディズニーが真似した人でもあるんだよな
戦後の漫画の土台になったのが手塚で８０年代以降の土台になったのが鳥山って解釈でいいんじゃないか漫画は
井の中のなんたらだよ
海外勢が手塚パクったんか？
ちがうよな
ジャップもメビウスとか一切興味ないしそんなもんやろ
鳥山は初連載のDr.スランプの衝撃の方が凄かった
その後の国内の既存の漫画家や志望者に与えた影響も
大友克洋と並んで大きい
リアルだと当時の手塚の衝撃はそれ以上だったのだろう
>>974 80年代以降の土台としては大友克洋、高橋留美子、細野不二彦、江口寿史、まつもと泉など鳥山以外にも後進の作風に決定的な影響を与えた重要なマンガ家がたくさんいる
手塚治虫が国民的キャラクターを生み出せなかったとか言ってるもの知らずは
高田馬場と西武ドームを100往復の刑な。
なお高田馬場では必ずその都度JR山手線の発着メロディを聞くこと。
内容に関しては鳥山じゃお話にならんね
手塚治虫の本気の絵はどの程度かしらんけど、まじでコミケ底辺level
>>39 バンナムのIP別売上規模を見てもDBはもうガンダムにそれだけで並ぶ規模の一大産業なんで終わるということはない（というか資本主義が終わらせない）
クレヨンしんちゃんとかドラえもんみたいなガラパゴスコンテンツより確実に寿命はある
https://i.imgur.com/IK6wGR7.jpg このスレでこの画像が貼られていないとは
漫画をあまり読まない鳥山明だが子供の頃にアトムや手塚漫画に夢中になっていた
筋トレの果ての超能力ってのは男なら誰しも一度は夢想するスピードの向こう側そのものなわけで
この根源的な妄想コンテンツであるDBは誰かが塗り替えない限りなかなか衰退しないかもな
でもみんなやっぱ萎縮しちゃっててなかなか直系の作品は描けないからずっと安定して続くコンテンツかもな
子供は気張ったり鍛えたりしたら超能力出せるんじゃないかって思うもんだから
やっぱ手塚さんだわ
鳥山さんはデザインセンスが手塚さんより上手かな
鳥山が絵の面で影響を受けだ芦田豊雄も虫プロ出身だったな
>>985 あと最近の国内では少女漫画的な文体だったり中性的なセクシュアリティを取り入れたラブコメや腐女子向けの漫画が受ける傾向があるが、海外ではまだまだ少年のマッチョ願望に訴えかけるようなバトルマンガが受けるからな
だから日本では全盛期の人気は過ぎたDBやナルトやブリーチがいまだに現役だったりするしルリドラゴンみたいな少年漫画らしくない漫画はそこまで人気が出ない
ジャンプもそれはわかっていてDBやナルトはどちらかといえば海外向けコンテンツとして展開してるということだろう
こっちはアニメやゲームというメディアミックスを通してレバレッジが働き大きく稼げるのでコンテンツが相変わらず出続けることになる
とくにDBは桁が一桁違うのでたとえ国内人気がゼロになったとしてもアニメやゲームはつくられ続けるだろうね
バカには火の鳥でさえ理解できないからな
殴って叫んで殴ってが一番面白い漫画だと思っちゃう
鳥山が偉大なのは当然としても、海外での人気って要はアニメ人気だし、日本の漫画文化の本当の豊穣さが伝わっているとは言えないね
アニメ化が進んでいない昔の巨匠、楳図かずおやつげ義春、24年組なんかは南米の連中は知らんだろうし
>>971 他にもあるなら挙げてみろよ
手塚治虫がメトロポリスを発表した1949年以前の創作作品に登場した
「子供の姿で怪力の空飛ぶロボット」を一つでもよ
バーカ
>>990 そっちが正しい流れってことじゃね
推しの子とか転スラみたいな女性でも楽しめるキモオタ向けゴミ作品が男女に受ける
キャラの見た目はイモでダサい鳥山作品とは正反対だからな
ちなみにナルトやワンピと比べても
それらのほうが見た目は美麗だと思うわ
ジャンプバトルはアメコミと同じで未来はない
今の時代に読める読めないで語ってるのはナンセンス
今の時代にベートーヴェン聴いてるやつなんてそんないないけど偉大であることは変わらない
それと同じ
・ロボット自体がゴーレムやピグマリオン伝説の翻案として19世紀末～1920年代に発明されたもので
「労働力の代替」「人間を誘惑する」「反乱を起こす悪役」という文脈によって生まれた以上
そもそも「子供のロボット」自体がまったくメジャーなものではない
・「子供のロボット」の直接の元ネタはピノキオだが
これも現在我々のイメージするような存在になったのは1940年のディズニー映画以降
・「年齢が子供のヒーロー」「小さい姿のヒーロー」は基本的に「知恵で大人や巨人を退治する存在」であり
「子供のアクションヒーロー」や「小さい姿なのに怪力のヒーロー」のキャラは1940年のロビンやマイティマウス以前にはメジャーな存在ではない
手塚は時代の雰囲気の中で、色んな要素をツギハギして「子供型ロボットのヒーロー」を作ったが
それぞれの部品は当時の日本で手に入る最先端の素材を使っている
手塚以前にもそこら辺に転がってたような存在ではまったくない
>>992 何なら日本の若い子にも伝わってないのが寂しい
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