鳥山明ってぶっちゃけ過大評価されてるよな [604928783]

?2BP(1000) · 2024/03/09(土) 09:03:26.57

ワンダーアイランドとか読めば
当時のジャンプ編集部がどれだけ優秀だったか分かる
https://i.imgur.com/

2024/03/09(土) 09:05:51.04

SAND LANDがほぼ実力と思われる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1f42-FRF+) · 2024/03/09(土) 09:09:49.46

>>1
死ね

2024/03/09(土) 09:10:32.06

むしろあれで鳥嶋やジャンプ編集部が過大評価されてる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1b3a-bRuK) · 2024/03/09(土) 09:11:10.72

さすがの逆張り

2024/03/09(土) 09:13:44.86

結局ドラゴボ終わって偉くなって自由にやったら
一つもヒットしなかったのは事実だわな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3b9b-nyhk) · 2024/03/09(土) 09:14:32.00

通ぶれるキーワード

2024/03/09(土) 09:14:50.48

ドラゴンボールとドクタースランプとドラゴンクエストだけの一発屋

2024/03/09(土) 09:15:55.47

サンドランドは何故か酷評されてるけど普通に面白いけどな
ぶっちゃけドラゴンボールもそうだけど、話の中身よりも絵でワクワクさせてくれる作家だよね

2024/03/09(土) 09:17:06.94

今日は1日ドラゴンボール見ることにする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb70-+I2Z) · 2024/03/09(土) 09:17:55.27

ドラゴンボールもドラクエもあの絵あってこそだよね
他の作者だとここまで売れなかったような気がする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9bd4-uk/B) · 2024/03/09(土) 09:18:56.59

構図力と絵力とキャラデザだけで他にどんな落ち度があっても釣りが来るわ
それも晩節は俺の肛門ぐらい汚れたけど全盛期はやっぱレベチだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-CaOK) · 2024/03/09(土) 09:19:04.92

話作りは正直いまいちかもしれんが構図センスとかはやばいわ

2024/03/09(土) 09:20:59.96

少年時代のドラゴボールのワクワク感とか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0fcd-qjCC) · 2024/03/09(土) 09:22:49.06

世界に影響を与えた日本人の1位は葛飾北斎か鳥山明のどちらか
続くのは黒澤、宮本

2024/03/09(土) 09:24:04.43

正当な評価だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb3a-mfsE) · 2024/03/09(土) 09:24:09.58

>>11
ドラクエは鳥山絵じゃなかったらとっくに消えてそう

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-8Fks) · 2024/03/09(土) 09:24:25.67

>>15
具体的に世界にどう影響を与えたかデータを出してみな
お前の妄想じゃなくてな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-XMbC) · 2024/03/09(土) 09:26:10.94

>>1
はっきりいってドベ
全く人気がなかった！

2024/03/09(土) 09:26:14.68

>>14
少年時代のドラゴンボールは
ただのエロおバカギャグ漫画って感じで
全くワクワク要素ないな

2024/03/09(土) 09:26:22.42

同意

萩原の方が画力も圧倒的

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-MyFL) · 2024/03/09(土) 09:34:04.96

最高の男だった
あまりにも早すぎる死
鳥山明を貶めるお前がタヒるべきであった

**転載禁止🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb6-g6Sd) · 2024/03/09(土) 09:36:12.53

>>18
そんなこと言ってるからお前はキモいんだよ

2024/03/09(土) 09:36:52.03

　
　　“漫画”としての面白さは圧倒的に冨樫の方が上だしな

　

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df87-wrrM) · 2024/03/09(土) 09:37:44.17

まードラゴンボールもストーリーはウンコだよね

都合で死んだり生き返ったりするしｗ

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-8Fks) · 2024/03/09(土) 09:39:52.04

別に鳥山氏は何かの元祖ではない

ここのニワカは「メビウス」と「フランク・フラゼッタ」を知っているか？
鳥山氏が若い頃に模倣したイラストレーターだ

これは昔のSFマガジンに発言のソースがある
人には必ず先達者がいるのだ
世界中に影響を与えたというのはネトウヨの「誇大妄想」と同じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef56-12+/) · 2024/03/09(土) 09:39:55.66

明がアキラをパクリ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef56-12+/) · 2024/03/09(土) 09:40:34.57

>>26
メビウスはパヤオもだな

2024/03/09(土) 09:41:29.36

ドラゴンボールに限らずチンピラみたいな編集がケツ叩かんと漫画家なんて仕事せんよ
編集より漫画家が偉くなったら終わり

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef56-12+/) · 2024/03/09(土) 09:41:39.13

元々ギャグ漫画家だったのに
想定以上に持ち上げられて本人が困惑してた

2024/03/09(土) 09:44:14.67

ドラゴンボールも天下一武道会が始まるまで全然面白くなかったしな
イラストレーターとしては本当に天才だった、ただ連載止めてからは空気が抜けたみたいになった

2024/03/09(土) 09:44:22.58

>>9
「めっちゃ強いチビガキが暴れる」
全部これじゃん
これ以外引き出しがない

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Xp9g) · 2024/03/09(土) 09:44:56.68

国内に限れば過小過ぎる

2024/03/09(土) 09:46:08.28

宮崎駿みたいに現代の社会問題とかを
テーマにしたような話を
作るタイプではないな
けど話の構成も悪くないし
なにより圧倒的に絵がすごい

2024/03/09(土) 09:48:27.56

ドラゴボ以降連載やってたっけ？

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-8Fks) · 2024/03/09(土) 09:50:31.54

みなさ～ん！

「ジャン・ジロー・メビウス」で画像検索してみてくださ～い！！

凄い人って昔からいるんですよ！
追悼気分はわかりますが
冷静になって
視野の狭い日本人から卒業してくださいね～

2024/03/09(土) 09:51:06.93

進撃の巨人　　　大分
鬼滅の刃　　　　福岡
ワンピース　　　熊本
スラムダンク　　鹿児島
キングダム　　　佐賀

2024/03/09(土) 09:51:46.89

ドラゴンボールZが凄すぎてこれだけで世紀の漫画家名乗って良い

🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f74-9yWm) · 2024/03/09(土) 09:52:52.98

普通に絵が嫌いだわ
タックスヘイブンの話も続報無いし

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Xp9g) · 2024/03/09(土) 09:53:35.83

鳥山明の世界観含むジャンプのテーマパークを全力で造ればディズニー超えるのにな

2024/03/09(土) 09:54:06.50

世界的に売れたのは凄いけどストーリー的な面白さとしては中の下だからな

だからみんな巨匠の死を悼んでも
もう作品が生み出されない事に関してはどうでもいいと本音では思ってる

2024/03/09(土) 09:54:59.56

>>40
鳥山明は画力はあるけど
デザイン的なセンスはないから難しいだろ

2024/03/09(土) 09:56:48.67

>>37
地元じゃ誰も評価してくれないから、まともに評価してくれる東京まで出て行かないとならんわけか
鳥山は愛知だっけ

2024/03/09(土) 10:00:32.86

>>26
だれだって無から作品を生み出せるわけがなくメビウスだってフラゼッタだって過去の作品の影響を受けてる。
それを高次元で昇華させたから評価されてる。

2024/03/09(土) 10:04:07.55

>>40
一番世界的にヒットしてるドラゴンボールの映画ですら
ディズニーの大ヒット作の10分の1以下なのに超えねーよ

2024/03/09(土) 10:04:16.43

絵が上手くて話は無いような出版物は絵本と呼ばれ、小学生以下の子供が主に読んでいるものです。

2024/03/09(土) 10:05:48.03

大友克洋と同じだよなあ
一枚絵だけ

2024/03/09(土) 10:06:43.73

新しい敵が出る→激しいドツキ合い→倒す→新しい敵が出る（以下繰り返し）

よくこんな幼稚なもの読んでられるよな…

2024/03/09(土) 10:16:07.80

>>44
元ネタから十分なオリジナリティのあるものを
作り出したから評価されてるとか言えばいいものを
高次元に昇華とかあたかもオリジナルを超えたかのように
言うからバカにされるんだよ

2024/03/09(土) 10:16:37.13

>>43
意味不明な意見ワロタ

2024/03/09(土) 10:16:41.63

ジャップがジャップに評価（笑）とかいうジャップ仕草かけようが何も関係ない

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 3b95-5/by) · 2024/03/09(土) 10:17:52.75

過小評価されてるくらいだろ
ドラゴンボールのおかげで以降のマンガの戦闘描写のレベルが格段に上がっただろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-XMbC) · 2024/03/09(土) 10:19:01.95

>>30
DBZめちゃくちゃ書くの嫌そうだった
ほんとはギャグ漫画書きたいのにって

2024/03/09(土) 10:21:03.15

むしろ過小評価されてるわ
日本はともかく海外はほとんどアニメの人気でしょ
漫画史の時系列における鳥山明の漫画の凄さは伝わっているのかどうか

🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H0f-JCcX) · 2024/03/09(土) 10:22:50.19

ドラゴンボールが無かったら「気」のシステムも描写も生まれて来なかっただろ
奥浩哉の乳首揺れくらい偉大だよ

2024/03/09(土) 10:24:24.67

ジャンプしか読んだことのないジャンプおじだけが絶賛しているｗ

2024/03/09(土) 10:26:13.38

ドラゴボにはそんなに思い入れないんだよな
奇面組やウィングマンの方が好きだ他

2024/03/09(土) 10:28:22.14

下手だと言うつもりもないし、上手いと思ってるけど叩き棒に使われがちなのがイメージ悪い
鳥山のせいじゃなくてそれを使う奴らのせいだけど

2024/03/09(土) 10:29:51.86

>>55
幻魔大戦のアニメのパクリだと思うよ

2024/03/09(土) 10:44:03.55

>>43
東京で子育ては虐待
東京出身で大成した人間を見たことがない

By　マツコ

**（ヽ´ん`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cb13-8Fks) · 2024/03/09(土) 10:44:56.39

↓ソースありまーす。URL貼れないのでググって下さい

> マシリト「『ドラゴンボール』第1話目の構成は『未来少年コナン』と同じだ」

> 鳥嶋氏：僕の中で言うと『ドラゴンボール』の第1話、
> ブルマが来て悟空を引っ張り出すというボーイミーツガール……逆だね。少女が少年に会って、
> そのことによってドラマが始まっていく。
> この展開って、僕が当時、鳥山さんに3話ずつダビングして送った『未来少年コナン』なんですよ。

創作行為なるものに真のオリジナルはありません

2024/03/09(土) 10:49:11.19

この当時が少年漫画のピークだっんだよな
ジャンプにはドラゴボール以外にもたくさん人気作品があって、子供ならみんなジャンプ読んでた
火曜日はコンビニに山のようにジャンプが積まれてた
ジャッキーだけじゃなくて、マガジンとかサンデーも

2024/03/09(土) 10:49:24.26

少年漫画にああいう画風を持ち込んだのは凄いけどそういう凄さ含めて
少年漫画の範囲内でしかないんだよね
手塚治虫や萩尾望都みたいなのは漫画のジャンルを超えて評価されているけど
鳥山はどこまでいっても「少年漫画」でしかない

2024/03/09(土) 10:49:41.43

>>41
思ってないよ
ドラクエ12とかどうすんだろって思うしまだまだやって欲しいことがたくさんあった

2024/03/09(土) 10:57:06.19

誰かが言ってたけど
漫画力というのがあるなら鳥山はそれがずば抜けて高いと
なるほど漫画力かそれなら漫画家の中ではトップだろうなと納得した

2024/03/09(土) 11:00:53.26

https://twitter.com/RYUKOyoshimizu/status/1766052469157839297?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/09(土) 11:01:31.82

>>65
漫画の描き方みたいなヘンな漫画ですら面白いからな
藤子Ｆもそう
何描いても面白い

2024/03/09(土) 11:09:53.14

96年当時には手がもう腱鞘炎で激痛だと鳥嶋が暴露してた。本人は隠し通してたが。どうにか工夫してPCに辿り着いたがもう50歳くらいで脳は相当ダメージ負ってたようだ

医学専門家曰く画家は物凄い負荷を脳に与えパンチドランカーのような症状が起きるらしい

よって本能的に描くことへの拒否反応が起きるが無理やり仕事にシフトすると擦り減った血管動脈を傷つけてしまう。サンドランド、ダイマ、ドラクエ12を抱えてた2024年、だいぶ無理したんだろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-JCcX) · 2024/03/09(土) 11:12:55.93

むしろ過小評価
ラテンアメリカでの人気がヤバすぎる

2024/03/09(土) 11:26:33.08

京アニと一緒でアホにポルノ提供しただけの存在

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-Hejz) · 2024/03/09(土) 11:28:48.18

まあワンピも鬼滅もない時代だからね
当時としては衝撃だったんだよ
まあだからドラゴボ以降は通用してないんだけど

2024/03/09(土) 11:33:25.86

燃えペンに
お前のマンガはおもしろいだけ
マンガはおもしろいだけではダメ
ってセリフあるんだけどジャンプマンガの中でもDBがマジでこれなんだよな

2024/03/09(土) 11:46:06.23

アラレとゴボ以外の漫画がネタにもされない微妙さなのがどうしてもね…

2024/03/09(土) 11:58:10.11

ドラゴボの思い出補正で褒めちぎってるからな
でもブウ編とか痛々しくて見てられなかったし
歴史に残るレベルの画力なのは間違いないけど

2024/03/09(土) 12:00:14.99

>>48
わかってねえなあ
面白さは見せ方や演出なんだよ
画力もそれに含まれる

2024/03/09(土) 12:01:44.22

リアタイだとあーあの引き伸ばしアニメね
って認識だったのに歴史っていうのは不安定なものだよな
10年で認識が置き換わってしまう

2024/03/09(土) 12:04:26.30

>>73
いうてアラレもイラスト的な部分しか記憶にない

2024/03/09(土) 12:31:39.34

大ヒット作の作者という以上でも以下でもないと思うなあ
何かのパイオニア的存在とも思わんし
それが当たり前だし全く悪くないんだが信者が持ち上げ過ぎなんだよ

2024/03/09(土) 12:36:29.44

Dr.スランプは面白かったよ
絵も斬新だったし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-Q82t) · 2024/03/09(土) 12:41:56.67

すんげー儲けているから過大評価ってことはないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-FATS) · 2024/03/09(土) 12:41:59.19

鳥山絵だけでめんどくさいゲームが爆発的に売れるんよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-Q82t) · 2024/03/09(土) 12:45:24.85

>>78
絵が別格

2024/03/09(土) 12:47:13.57

大谷やフリーレンよりは良し

2024/03/09(土) 12:48:40.00

なんでそんなに過小評価したいのかね
４Chanに貼られた男女の違い画像で
女は世代によって好きなコンテンツ変わるのに対して
男は１０代２０代３０代ずっとドラゴンボールってのがあった

2024/03/09(土) 12:58:42.09

逆張りは学生の内だけにしとけよ

2024/03/09(土) 13:02:44.75

絵の上手さは漫画家どころかイラストレーターとしてもレベルが違う

2024/03/09(土) 14:24:25.73

>>85
ジャンプは中学生で卒業しとけよ！

2024/03/09(土) 14:55:49.54

世界的な産業にできたのは鳥山作品のおかげ

2024/03/09(土) 15:48:16.50

絵は上手いセンスあるけど、正直マンガ面白いと思ったことないな
ギャグも幼稚

**安倍晋三** ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-VpJe) · 2024/03/09(土) 15:52:15.01

オレさっきとんでもねえ事に気づいたんだわ

「サンドランド」(正式なタイトルは「SAND LAND」) の鳥山明死去
そして
「サンドラット」(戦闘メカ・ザブングルの暴走族の団名、メンバーの「チル」の声優) のTARAKO死去

この符合は一体……！！！

2024/03/09(土) 18:15:54.24

イラストレーターじゃないん？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-XMbC) · 2024/03/09(土) 22:12:36.65

>>89
子供にはものすごく受けてましたよ当時の私含めて分かりやすくて汚いものの代表格のうんこがこんなにカジュアルに描かれるセンスはすごいなって思った。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-XMbC) · 2024/03/09(土) 22:14:47.81

トイレット博士やまことちゃんのマキグソは本当にバッチく汚くかいていたからうんこをかわいいものにするセンスとかwwww

やっぱりすごいと思います。

2024/03/10(日) 00:19:24.24

>>78
絵柄的な影響度がガチで高いのはドラゴンボールじゃなくてDr.スランプの方
デフォルメイラストの潮流は本当にあれで歴史が変わった

🏺 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-EsIm) · 2024/03/10(日) 02:20:49.60

鳥山明に影響受けてSDガンダムが生まれたしねえ

2024/03/10(日) 02:22:50.58

アラレちゃんは面白いと思うけどドラゴンボールは面白いと思ったことないな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW eedc-GxLz) · 2024/03/10(日) 02:25:11.71

鳥谷明に国民栄誉を与えよう

2024/03/10(日) 02:27:15.83

過大というより彼の作る話やキャラはなんか男心に響くものがあるらしく、それは世界行って更に恒常のものらしいと見て取れるが俺にはそうでもなかった悔しさがどこかにある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7e81-tK6U) · 2024/03/10(日) 02:28:35.91

ドクタースランプとドラゴンボールの二発屋

2024/03/10(日) 02:35:01.73

手描きの時代はすごかったけど、デジタルになってから魅力は失われた