「女の方が得だよな」でも実態は逆ですよね…男の自覚なき特権とは...清田隆之さんが解説 [856698234]
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女性差別が話題になっても、多くの男性は「自分とは関係ない」と捉えがち。でもそれは、社会に根付く差別意識に気付いていないだけかもしれない。男性の立場からジェンダー問題について発信を続ける文筆家の清田隆之さんに聞いた。（聞き手・出田阿生）
―東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗前会長の女性蔑視発言は、多くの男性からも批判の声が上がりました。なぜでしょう。
あまりにわかりやすく絶望的な差別発言だったので、男性も含め大勢の人がはっきりと「ダメだ」と声を上げやすかったと思います。加えて、男性も共感しやすかったからでは。森さんは「日本のえらいおじさん」をいかにも具現化してますよね。こういうおじさんに上下関係で黙らされてきた男性も多いはず。結論を承認するだけの会議で発言権もなく、勇気を出して意見を言えば冷遇される。そんな森さん的な圧力を日常的に感じる男性が多くいて、わが身に置き換えやすかったのではないでしょうか。
―では、なぜ、いままで女性差別に男性はなかなか共感してくれなかったのでしょうか。
男性優位な社会構造の中で、男性には有形無形のさまざまな「特権」が与えられていると思うのですが、そのことに無自覚である部分が大きいように感じます。よく「レディースデーや女性専用車両があって女の方が得だよな」なんて声も上がりますが、実態は逆ですよね…。身体と性自認が一致していて、異性愛者で健康な男性を「標準」に社会は設計されており、制度やインフラをストレスなく利用できてしまう。
一方、女性や子ども、障害者など、「標準」から外れた人にとって不便なインフラは数多くありますが、「標準」の男性はそういったことになかなか想像をはせない。英国人男性が書いた「男らしさの終焉」という本の中で、こうした男性が「デフォルトマン」という言葉で紹介されています。環境や習慣、常識やシステムに組み込まれている存在で、「考えなくてすむ」「そういうことになっている」「何となく許されている」ため、気付かずに特権を享受できる。
―男性である清田さんがそれに気付くことができたのはなぜですか。
僕自身もおおむね「標準」の男性として生きてきて、特権を無自覚に享受してきた側だと思います。なのでまったく人ごとではないのですが、たまたま大学時代に始めた、恋愛の話を聞くユニット活動を続けてきたことが、ジェンダーの問題を考えるきっかけになったのは事実です。われわれのところに恋バナ（恋愛話）をしに来る人の９５％が女性かつ異性愛者の人なので、必然的に「彼氏が」「夫が」という悩みをたくさん聞くことになります。そこに登場する男性の言動にあまりに共通点が多かった。たとえば謝らない、話を聞かない、すぐ不機嫌になる…。そこで、ハッとさせられました。自分自身も恋人や女友達、妻に似たようなことをやらかしてしまったことがあるぞ、と…。
2につづく
https://www.tokyo-np.co.jp/article/90239 次第に違和感がたまり、ついに「ああこれがジェンダー問題なのか」とつながった。僕は学生時代からサブカルと呼ばれるジャンルの愛読者で、上野千鶴子さんや北原みのりさんらの著作もその流れで読んでいたのですが、そこに書かれていることが恋愛相談で出てくる男性の話と重なり、ようやくフェミニズムと接続する問題だと気づきました。自分も含む男性たちが一様に似た言動をするのは、当人の性格や価値観の問題もあるけれど、実はジェンダーとして植え付けられた影響も大きいと知りました。
―先日、公表された民間シンクタンクの意識調査では、いまの社会で「男性が優遇されている」と感じる女性は３分の２を占めた一方、男性は約半数だけでした。
女と男では、見えている世界があまりにも違うと感じます。女性は歩いているだけで変な目でじろじろ見られたり、同じ仕事をしているのに女だからと扱いに差をつけられたりする。コンビニに行こうと夜道を歩くだけで、痴漢にあうかも、もしかして殺されるかも、と考えざるを得ない。僕は学生時代、女友達から「男の先輩にいきなり背後から抱きつかれて怖かった」と聞いて「なんで男の部屋に行くんだよ」と言って、彼女を二重に傷つけてしまったことがあります。それが「セカンドレイプ」と呼ばれる行為だと知ったのも、ジェンダーを学んでからのことでした。
―職場でのヒール靴強制をやめて、と訴えた女性の運動に「男だってネクタイと革靴を我慢している」と攻撃する男性がいました。
根底には人権に対する意識の低さがあるように思います。本来なら、抗議する相手は我慢を強要する組織や社会のはずなのに、なぜか声を上げた女性を攻撃してしまう。それはおそらく、男性が「弱音を吐くな、感情を出すな」とすり込まれ、自分自身を大事にできていないからではないでしょうか。
―男性は、どうしたら気付けるのでしょう。
男性にジェンダーの話を聞いてもらうのは本当に難しいと感じていますが、耳を傾けてくれるタイミングもあって、それはクライシスに陥ったときです。失敗や挫折で苦しい時、漠然と抱いてきたつらさの原因に「男らしさの呪縛」が関係していたことを知ると、まるでオセロがひっくり返るように感覚や価値観が変化したりすることがある。僕自身も一昨年に双子が生まれ、子育てをする中で、社会の速度にまるでついていけない恐怖を味わいました。ベビーカーを１日押すだけでも、段差とか階段とか、世の中の見え方がずいぶん変わりました。デフォルトマンを中心に設計されている社会に、さまざまな異議申し立ての声が上がっているのが、２０２１年の現在ではないかと感じます。
清田隆之（きよた・たかゆき） １９８０年東京都生まれ。文筆業、恋バナユニット「桃山商事」代表。同ユニットは大学時代に仲間と設立し、これまで１２００人以上の恋愛相談に耳を傾けてきた。そこから考察した恋愛・ジェンダーの問題を、コラムやラジオで発信している。
自らの過去を赤裸々に振り返り、当事者として「男性性」や「性差別」を生む社会背景や原因を探究した「さよなら、俺たち」（スタンド・ブックス、２０２０年）、恋愛相談を通して浮かび上がった男性の言動の特徴を傾向別に分類・分析した「よかれと思ってやったのに―男たちの『失敗学』入門」（晶文社、１９年）の単著がある。桃山商事としての著書も多数あり、近著は「どうして男は恋人より男友達を優先しがちなのか」（イースト・プレス）。
せやな
特権階級だったわ
女性の皆さんごめんなさい
女さんのわがままを全肯定ナイト男さんマジできしょいて
ヒールがなぜか男が強制して履かせてることになってて草ｗ
特権て具体的に何なのかずっと読んで探してたけど
結局出てきた？
特権てなんだったの
男の自殺率も凶悪犯罪者率も性加害も女の細かい特権も
全部ひっくるめて論じるフェミニストっていないのか
> 女性は歩いているだけで変な目でじろじろ見られたり
頭頂部を変な目でじろじろ見られてるケンモメンどうすんの？
> そこに登場する男性の言動にあまりに共通点が多かった。たとえば謝らない、話を聞かない、すぐ不機嫌になる…。
まんま女の特長で草
>>16 ＞身体と性自認が一致していて、異性愛者で健康な男性を「標準」に社会は設計されており、制度やインフラをストレスなく利用できてしまう。
らしいぞ
なお、具体的になんなのかは不明なもよう
長いうえに何が言いたいのかよくわからん記事だな
ベビーカー使うならエレベーター使えばいいんじゃないのか
一般化した話なのに「俺は特権階級じゃない！」とか言って暴れ出す弱者男性くんのスレ
弱者の地位が上がれば自分たちも助かるということが理解できず権威主義からしか物申せない、実はそれほど弱者でもない連中こそ特権階級の地位を保持し続けているというw
ゼロサムゲームだってんならそもそも上から取ればいいだけ
トリクルダウンなんか起こらなかったろ？
清田隆之の名前くらいモメンなら覚えとけ
チン騎士歴20年の元祖チン騎士だぞ
性別で受験点数に差があるなんてとんでもない話だと思うよ
ほんとこの国のクソマンコ共に絶対に屈したくない
死ぬまで生きる 泥水啜ってでもな
今どきヒール強制の会社とかあるんか
てか男は髪の染色禁止だけど女は染色自由の会社とかあったと思うけどいまでもあるんかな
>>29 こういうのって男性社会の問題じゃなくて女性社会の問題だと思うけどな ヒールや化粧だって別に強制ではないけど女同士でマナーに厳しいからそうなってんだろ？
男からしたら仕事してればどうでも良いのに
＞身体と性自認が一致していて、異性愛者で健康な男性を「標準」に社会は設計されており、制度やインフラをストレスなく利用できてしまう。
マジでこんな制度とかインフラあるか？
適当に話しすぎだろこいつ
ジェンダー論とやらの行き着く先って出生率0.72の韓国でしょ？いいよ真似しなくて
夜一人で普通に歩けてるだけで特権なんだよ、わかるか男どもよ（俺はオッサンですが）
よーこんな馬鹿みたいな文章ながなが書いたな…
女の子がシルバニアファミリー２つ両手に持って会話させるごっこ、あの感じ
女の方が襲われやすく一人暮らしや仕事時間帯が制限される
女の方が襲われやすく一人暮らしや仕事時間帯が制限される
>>37 女が夜1人で歩いてて危ないほどの治安なら男でも怖いぞ
セクハラとか給与とか色々あるのに男性の特権てなんや？とか頭悪すぎてなあw
そらロシアと中国大好きだわな
アベガー言いながらやってることは自民のダンサー呼んでた連中と変わらんからねw
詳しいと賢いは違う
こういう、我慢が出来ず無駄な長文書く奴はよく居る
>>43 まぁぶっちゃけ最近の治安だと男の俺でも怖い時あるしな
既婚者を標準に社会が作られてるのに独身差別が叫ばれないのはおかしい
>>33 医科大の試験で男は調整されてたやん
頭ポンポンも最近の話やろw
男も女もそれぞれ大変なことがある
互いに尊重し合え
これだけで終わる話
何で誰も言えないんだ？
この板の連中も含めてだが
男の特権みたいなものは勿論あると思うがこの人の話には全く共感できないな
例えば先輩の家に行って抱きつかれて云々とか
それ男女置き換えても通じる話だからギャップの例えになってないよと
>男性には有形無形のさまざまな「特権」が与えられていると思うのですが、そのことに無自覚である部分が大きいように感じます。
まんまこれやな
上位層に行くには男の方が絶対楽
体育会系入ってちんこ晒しておけばバカでもブサイクでも気に入られていいポジション取れる
女だと見た目と媚びと若さが必要
底辺層なら女の方が楽
女ならまあ存在は許される
男は社会からも行政からも排除される
>>46 というか犯罪を前提に考えるなら男女関係なく誰だって怖いわw
女は襲われるって考える奴って男なら犯罪に巻き込まれないとでも思ってるんかね？その考えこそが女尊男卑なんだが
犯罪する奴は例外なんだからそこ考えたらキリないだろうに
フェミニストは社会進出したくない、専業主婦志向の女性が多いというアンケートの結果と向き合えよ
市場経済から締め出される=悪、弱者ではないからね？
>>50 ぶつかりおじさんはなぜ女にぶつかるのか？
女が横並び、女がトロい、女が邪魔
ヤンキーやら船橋によくいる横並びサラリーマンにもぶつかるならギャップはないわなw
女性が優遇されているよりも不便なインフラの方が数多くあるらしいけど具体的に何があるか書いてなくて草
ヒールのところは同意できたわ
男女関係なく俺が苦労してる(してきた)からお前らも苦労しろみたいなのは害悪やと思う
女ってだけでだけでキモいおじや弱者男性につきまとわれて最悪殺される
実の親からもレイプされる
生理で体調不良と血がドバドバ
どっちが絶対男のほうが楽なんだよなぁ
>>54 セクハラも同じことが言えるな
性犯罪者をベースに特権があるとか言われてもね
男はセクハラしていい特権なんてないし
>>49 どうすれば良いかって解決策を模索してるのに尊重し合えとか言う感情論で解決できるわけないやろ
人間の感情でどうこうならない法律のような社会のシステムとして変えていきましょうって話や
昭和生まれのジジイなら話は違うんだろうけどな
若い世代の男性には全く当てはまらねーんだわ
まあ男は実際特権階級よ
全てのものが俺基準に作られてる
男性はスタートラインに立ちやすいとは思う
と言うか女性は能力も勤続年数も期待されていないハードルの低い職があって女性の邪魔をしているとは感じる
>>56 ぶつかりおじさんの話もヤンキーがどうたらという話も全くしていないのに突然持ち出してくるあたり
ここまで支離滅裂だとスクリプトと変わらんな
>>32 その根幹が昭和以前の女性差別時代から来てるものだろ
そう言うことが常識になってしまってる社会だから女もそう言うことに厳しくなる
頭1ビットのケンモメンはどうしても男が悪い、女が悪いの極論でしか考えられないんだろうけど、
女性差別問題って別に男が悪いって話じゃないからな
社会が悪いって話なのにケンモメンは単純思考過ぎて問題の根幹を理解できていない
幸福計算に基づいて性別、年収、世帯収入で細かく分類して誰が弱者なのか順位をつけるべきだと思う
金のないモテない中年男性の方が世の中の女性より圧倒的に弱者だろ
男性の賃金が平均して高いから男性の方が優位だなんてよくそんな雑な結論だけで学者やってられるな
平均体格の男だけど世の中は俺に合わせてつくられてる
デカすぎるとか小さすぎるがほとんどない
性犯罪を例に出しても弱男には効かないよ
弱男も掘られる側だから
>>68 男にはしないのに女にはするって話やん
おまえの頭が悪いだけやw
>>2 うまいところに目をつけたなぁ、ずっとこれで飯食えるやん
ペットボトルの蓋が硬いのは男の特権って言いたいのかな？
途中、体を売ろうが何をしようが最後にはそれなりの相手と結婚できたのならそうだよね
35〜6歳くらいになってもイケずならそこからは男と比べるまでもなく悲惨でしょ
>>74 男にぶつかって因縁付けてるヤンキーならよくいるけど
お前が女の被害だけしか見てないだけじゃね？
>>78 俺も外でやんちゃそうな男がいたらガンつけるしな
女相手にはそんなんしないし
>>74 俺は元々そんな話してないんだが
>>1の人の話に共感できないって話をしていてどこにもぶつかりおじさんの話は出てこない
>>71 専業主婦したいのが多数てアンケートは知らんが
てか「アンケート」てw
統計的に女にそういう志向があるなら低賃金のせいですわなってロジックが成り立つだろうなw
男女平等が幻想だからな
同一労働同一賃金がしっかりと行われるとして、女は男ほど働かないから低賃金になる
男の特権が論点なのに急に男は社会運営に文句を言わないに変わってるの草
もう少し同感できるエピソードにしてくれよ
靴の運動は一部の男以外大賛同だったろ
犯罪犯せばマンコ割、就職も受験もマンコ割
今はマンコのほうが絶対に得
死ねやクソマンコ
>>78 それも俺の言ってることと全く矛盾せんけどなw
弱者が虐げられてるって話なんだからw
ほんま女嫌いすぎて頭も萎んでるか
何このふんわりとした「何となく僕が感じた事」
具体的にどんな特権があるの？レイプしても無罪とか？
ないよね殺人より重い刑を科せられてるよ
これが記事なのか？
>>87 特権云々言うなら司法のまんこ割のほうがよっぽど特権だよな
>>81 俺はおまえの男女逆でも成立するって話を批判してるから持ち出したわけ
非対称性が問題と言ってる
馬鹿だからそんなことも説明せなあかんのか
離婚後親権もマンコ割
共同親権に反対してるのもマンコ特権を手放したくないクソマンコもギャオり
そもそも清田さんって誰？
一個人の感想で世論誘導を図る中日新聞はメディアの看板を降ろした方が良いのでは？
女には理解ある彼くんが現れるけど弱男にはないけどな
>>1 獣医学部にいるけど、先輩獣医師達がみんな女は雇わないっていう
夜残せないしどうたらとかいうて
だから女は医学部じゃなくて獣医師学部でもかなり差別的対応受けてる
男女の賃金格差も未だにパート入れて語ってるのがマンコの知能の低さをよく表してる
>>88 俺も性差の問題だけじゃない弱者強者の問題と書いてるがなw
アホやのう
たとえば「夜道を安心して歩けない」とか現実的な解決策あるんやろか？🤔
いくら世の中を啓蒙しようが監視カメラつけようが罰を重くしようがそれが歯止めにならないような人なんていくらでも出そうやけども
東工大「マンコは知能が低いから下駄履かせないと受かりません
>>100 女の知能が低いなら知能が高い男のほうが得やんw
>>2 ヒール靴やめてなのに、ヒールのない革靴履いてる！って意味不明よな
女も革靴のがいいだろ
>>98 男女関係ないのに女にぶつかるおじさんの話をなぜ持ちだしたの？男女関係ないよね？
自分で言ってて矛盾に気付かないのか？単細胞のゴミカス
>>91 成立するけど
全然成立せん根拠出さんし
いろんな連中に突っかかってギャオってるお前こそ本物の「ぶつかりおじさん」ちゃうか
>>82 低賃金のせいと言うか、今ではだいぶ変わってきたけどそれが常識の社会だからだよ
役職に就きたがる女性が少ないのも同じ話
これが常識の社会だから
この常識を変えるために男女比を同等にしなければいけない
今は過渡期だからアファーマティブアクションで無理矢理でもそうしなければいけないのに、
問題の根幹を理解できてないバカが女性優遇社会だとかアホなことを言う
東大京大ほどマンコの割合減ってくもんな
学者もマンコに下駄履かせてるのに未だに男性ばかり
マンコが男性にスポーツで勝てないのは認めてるようだが、知能も劣ってるやん
>>99 具体的に夜道を安心して歩けないってどこの事なの？
そんな日常的に女が襲われてる場所がこの国にあるの？
>>108 男の知能が高いならさぞかし生きるのは楽なんやろうね
男らしさへの呪縛が強い男ほどセックスが下手なんだよなぁ
社会では女は優遇されているとは思わない。どちらかといえば保護されている。
でも義務教育期間、高校は確実に女子が優遇されている。
男の生きづらさってフェミよりホモソ影響のがデカいと思う
>>106 正社員同士で比べたらマンコが無能ってことやん
マンコは残業しねえし
>>105 何言ってるか分からんわw
男も女も抱きつかれるという反証が欲しいならセクハラ被害者の男女比率でも見ればどうだおバカちゃん
>>114 有能な男がやるのが女叩きか
これが弱男ってやつなんかな
>>114 それは知らんがおまえがパートも含んでいるデータというのは大嘘やわなw
マンコ、将棋で未だにプロが一人も出てないのが如何に知能が低いかを表してる
女は将棋なんかやらない！って本気出してないニートみてえな言い訳してて草
学力も女は抑圧されてるとかなんとか言って俺は本気出してないニートの言い訳なんだよなあ
子供が産まれて実感したのは
男と女の人生の本質的な違いは「出産」にまつわるってことだ
女は30半ば、可能ならば20代に第一子を設ける必要が生物的にあるから
逆算すると悠長に学業だの恋愛だのしてる余裕はないんだわ
やるにしても最大効率のレールを親がひいてやらないといけない
かたや男は30過ぎまでに社会的地位や人生経験を築く必要がある
この生物的必然性を無視して社会的平等を唱えるのはおかしいんだなやはり
>>115 嫌儲のぶつかりおじさん混乱してるんか？
女が男に抱きつくことが物理的に可能である以上成立しうるやないけｗ
日本語の意味もわからんかったら無理せんでエエけどなｗ
東大文学部ですら男子のほうが多い
F欄文学部はマンコばかり
マンコは知能が低い
アファーマティブアクションは自由を否定する白人特有の管理的手段だから嫌われて当然だろ
勝手な正義を押し付けていいならそれこそ「女は引っ込んでろ」で全て解決する
靴専門家「ヒールはパーティ用であり、仕事靴で履くものではない、就活でのパンプス強要は無知でマナー違反」
昨年のある朝、NHKの情報番組で、いわゆるヒールやパンプスの類の婦人靴を「女子学生の就職活動用や女性の仕事用の靴として強要すべからず！」的な話題を採り上げていた。番組の内容自体は正直、浅くて突っ込みどころ満載だったのだが、個人的には「特にヒールはそもそもの出自として仕事用の靴ではなかったのだから、それを知ってさえいれば、強要以前の問題だよなぁ……」とか「実は強要する側の足元にだって、得てして『よい靴』が履かれていないんだなぁこれが。他人に価値観を押し付ける前に、自らで何らかの見本を示せてないんだから、そもそも説得力がないよなぁ（自分が不完全であるにもかかわらず他人に完璧を強要しようとするタイプの人って、若い頃からどうも信頼できなくて……）」と、当事者の女性の側に同情して観ていた。
彼女たちは明らかに、起源も知らずにヒールやパンプス姿を強要している世の男性よりも遥かに深く、靴ことさら今日「紳士靴」と呼ばれている種類の靴の本質を、しっかり理解できている！ 従来の価値観を静かに、しかも創造的に破壊しているこの「風」は、長年紳士靴を探究してきた身としては大変嬉しく、女性の足元の選択肢の一つ（そう、あくまで「一つ」で構わない。これに全て変えろなんて意見はもっての外！）としてもっと広まって欲しいと素直に思っている。
それを陰ながら手助けしたく、今回女性が履く紳士靴＝世間では目下「おじ靴」と呼ばれている靴ついて、その基本中の基本を数回に渡ってお話しすることにした。なるべく平易な言葉使いを目指したいが、何せこちらももはや52歳のオッサンである。堅苦しくて難しい表現が出てしまうこともあるかもしれない。その点お許しいただきたい。
>>1 男が男はイージーを認めてるんだよな
生まれ変わっても男になりたい
「男性」を選んだ男性回答者は74.86％
https://news.yahoo.co.jp/articles/362ba556bbb61ebd78b50c9f396b02b0d74c6c21 >年収別に「女性になりたい」と答えた割合をみると、「1万円～299万円」（248人）
年収が低いやつ⇒女になりたい
年収が高いやつ⇒男になりたい
くっそワロタｗｗ
>>82 高収入で役職についてブルジョワ社会の頂点に立つことが最大の幸福だと勘違いしてない？
市場経済の勝ち組=幸福ではないから
でも今は就活だとマンコ有利なんだよな
公務員なんかマンコ優遇しすぎて男女比非公開にしやがった
>>109 日常的に襲われてんのかは知らんけども無いことは無いんでない？🤔
>>32 職場のヒール強制、集まる疑問 「礼儀だから」「足に良さそうな靴はNG」
https://www.bengo4.com/c_23/n_9770/ 記事を読んだ感じだと本当に明文化されたルールとして強制してるんじゃなくて
マナーとか暗黙の了解みたいなのが実態っぽいな
「明文化されたルールじゃないなら従いません」で良いのよ
俺は始業前にみんながラジオ体操やってる横で1人ケータイいじってたけど何もなかったぞ
むしろこれ女が女の特権に気付いてないブーメランスレだと思う
>上野千鶴子さんや北原みのりさんらの著作もその流れで読んでいたのですが
もうここでダウト。まともな感性ならフェミニストでもこいつらの名前出した途端説得力がなくなると気づく
マンコはバカだからジェンダーギャップ指数の算出方法も知らねえし日本が世界でいちばん治安がいいことも知らねえ
バカで汚物で汚え害虫だよクソマンコは
>>131 女の身だしなみに厳しいのは他の女だからな
男からしたら別に気にしないのに
性別を1番気にしてるのは女
女性たちが職場でヒールを強制されたり、メガネを禁止されていることについて、加藤勝信厚生労働相が初めて言及した。
｢個々のケースについては一概には言い難い｣と留保をつけながらも、｢男女が同じ仕事内容の場合、男性はよくて女性はダメだというのは男女雇用機会均等法の趣旨に合っていない｣とした。
政府がここまで踏み込んだ発言をしたのは初めてだと専門家は評価する。
加藤厚労相は｢一部の企業で女性にのみメガネを禁止している、そうした報道がなされたことは承知している｣とし、次のように答えた。
｢なかなか個々のケースについて一概には言い難いと思います。安全上メガネをかけてはいけないとか。ただそうであれば男性女性問われないということになるんだろうと思いますので、男女雇用機会均等法（均等法）の趣旨に照らせば、同じ職務に従事して、同じ状況で、同じ仕事をして（いる場合は）、少なくとも男女において、男性は良くて女性はダメだというのは、これは趣旨に合っていないと思います｣
続けて福島議員は｢これは個人の問題ではない。職場で女性が見た目で判断され、強制をされている｣と指摘。
メガネ禁止に関する海外での報道や反響、また連合の調査で、女性の履くパンプスについて約2割（19%）がヒールの高さに｢決まりがある｣と回答していること、女性は化粧をしなければならないという決まりがあることなどを紹介し、次のようにたずねた
女性たちが職場でヒールを強制されたり、メガネを禁止されていることについて、加藤勝信厚生労働相が初めて言及した。
｢個々のケースについては一概には言い難い｣と留保をつけながらも、｢男女が同じ仕事内容の場合、男性はよくて女性はダメだというのは男女雇用機会均等法の趣旨に合っていない｣とした。
政府がここまで踏み込んだ発言をしたのは初めてだと専門家は評価する。
11月19日、参議院の厚生労働委員会で福島瑞穂議員（社民党）の質問に答えたかたちだ。
福島議員は百貨店の受け付け、化粧品会社の美容部員、日本の航空会社の客室乗務員などの例をあげ、｢職場で女性にだけメガネ禁止令を出しているところがあります。外国のエアラインは禁止をしていないんですね。大臣これどう思われますか｣
職場でメガネ禁止される女性たち。｢まるでマネキン｣受け付けから看護師まで
加藤厚労相は｢一部の企業で女性にのみメガネを禁止している、そうした報道がなされたことは承知している｣とし、次のように答えた。
｢なかなか個々のケースについて一概には言い難いと思います。安全上メガネをかけてはいけないとか。ただそうであれば男性女性問われないということになるんだろうと思いますので、男女雇用機会均等法（均等法）の趣旨に照らせば、同じ職務に従事して、同じ状況で、同じ仕事をして（いる場合は）、少なくとも男女において、男性は良くて女性はダメだというのは、これは趣旨に合っていないと思います｣
｢明らかに変｣から｢社会通念｣まで
福島みずほ
｢メガネを禁止されている女性への連帯｣として、メガネを着用して質問する福島みずほ議員（社民党）。
出典：参議院ホームページ
続けて福島議員は｢これは個人の問題ではない。職場で女性が見た目で判断され、強制をされている｣と指摘。
メガネ禁止に関する海外での報道や反響、また連合の調査で、女性の履くパンプスについて約2割（19%）がヒールの高さに｢決まりがある｣と回答していること、女性は化粧をしなければならないという決まりがあることなどを紹介し、次のようにたずねた。
日本の職場6割が身だしなみルールあり、始末書・減給処分も。｢最低限でいい｣労働者とギャップ
｢これは明確にジェンダー差別、性差別です。均等法6条は性別を理由として差別的取り扱いをしてはならないとしていますが、服装規定はありません。はっきりジェンダー差別を禁止することを明記するべきではないですか。イギリスもアメリカも諸外国もそうしています。いかがですか｣（福島議員）
これに対し、加藤厚労相は以下のように答えている。
｢『明らかに変だよね』というものから『社会的通念からみてそういうこともあるよね』というものまで、いろいろあるんじゃないかと。なので一律に制限をしていくのはなかなか難しいんじゃないかと思っております。
それぞれの現場でおかしいものは是正をしていただき、そうした積み重ねの中で出てきたものを我々も受け止めさせていただくことが大事じゃないかなと｣（加藤厚労相）
https://www.businessinsider.jp/post-202755 >>1 男だから誰でも女を襲う
女は襲われる その考えこそ1番の性差別だって気付け
>>107 巨大資本の都合のいいように常識を改変してるだけだろ
本当の意味でのジェンダーを解体したいなら専業主夫の数も増やせよ
>>130 ない事もない事を気にしてたら何も出来ないだろw
そんな事言ったら俺も今日通り魔に刺されて死ぬかも知れんぞw男女関係ない
フェミは男女で給与なんかを比べて女が低いから差別だと騒ぎ立てる
しかし男の低身長なんかも高身長と比べて給与が低い現実がある
どちらも生まれ持った遺伝とかで決まってしまう本人にはどうにも出来ない要素だ
生まれ持って不利になる要因なんて性別や身長以外にもたくさんある
にも関わらず低身長は自己責任だとかチー牛は消えろだろ叫んで女だけは特別扱いしろと言ってることに気づかないのかな?
まったくですな( ´ん｀)y-~~
女は大変だよ
変態やストーカーのせいで
独り歩きすら出来ないし。
社会的にも賃金格差、就職格差。
男はだいぶ優遇されている。
それでオレは弱男だとか言っているだからクズオブクズだね。
>>139 政治的に女の地位を高めると若さが持て囃されて、男の生命は軽んじられ、積み上げられてきた学問の結果も軽視され、戦争で国が荒廃するとヘーゲルがポリスの崩壊を例に論じているようにフェミニストもそれはそれで社会の害になる可能性がある
>>138 女性が働くのが今の社会の男性が働くのと同じくらいの常識になれば、専業主夫も増えるよ？
>>121 その通り
男性と女性の性差を理解せずして男女平等はない
ドアtoドアのパーティでもなく労働に化粧やパンプスを強要
男性の性的目線で女性の価値を図る会社達
日本では、服装に関する就業規則として、女性従業員への化粧やストッキングやパンプスの着用を義務付けている企業が数多く存在します。
特に、航空会社、ホテル・ブライダル系、ショップ店員、金融機関などの接客が多い職業では、化粧やストッキングやパンプスの着用が必須となっていることがほとんどです。
接客業に携わる女性達にまるでパーティのコンパニオンのような若さや見た目を求めます。
中には以下のように詳細なルールを決めている企業もあります。
ヒールの高さは5cm以上
色は黒に限る
ストッキングの色は明るいペールベージュ
アクセサリーは禁止で、化粧はピンク系など
どうしてこのような性的目的のような規定が定められているのか？
その理由について共同通信社がアンケートを実施したところ、企業からは「顧客に信頼感を与えるため」「制服との調和を保つ目的で」「統一美」といった回答が寄せられたそうです。
女性への化粧やパンプス着用が求められるのは、日本だけではありません。
イギリスでは、受付として働く女性が、勤務中のハイヒール着用を拒否したことで解雇を命じられ、裁判にまで発展した事例もあります。
このように、化粧やストッキングやパンプスの着用規定を設けている企業は多く、職場で女性がパンプスを着用することは、さも常識であるかのように考えられてきました。
このようなショーガールのような見た目を見て喜ぶのは男性だけではないでしょうか？
そんな社会の“当たり前”の風潮に、一人の日本人女性が異を唱えたことがきっかけで始まったのが「KuToo（クツー）運動」です。
>>1 治安云々が特権ってなるなら倫理観度外視になるけど男が産まれそうなら阻止するという特権が女性にあるぞ
もっとも、人間は共食いするクズだから
社会が崩壊してもそれはそれで問題ないって現実があるけどな
>>116 設備、部屋
分かりやすい例は修学旅行の部屋に優劣があれば女子がより高級グレードの部屋。
もしくはより上階。
たとえば更衣室。更衣室に数が不足があれば女子が男子の更衣室も使用し。男子は教室やそのへんの空間で着替えさせられる。
>>150 治安云々は男女関係ないと思うけどなあ
女性に危害加える人種がいる所は別の犯罪も起きてそうだし
>>109 女はビビりながら生きてるよ
隣の部屋のおっさんがしつこく女につきまとったりとかしょっちゅうやん
なにがいいてぇのかさっぱりわからん記事だなこれ
男性が女性を差別しているという具体例が何もないやんけ
ヒール靴をやめたいという女、ネクタイ革靴を我慢する男、オフィシャルスタイルは守れという意見を男があげる＝女性差別ってのはさすがに論理が通らんだろ
>>109 そんなことがないなら女が襲われても遅い時間に女が出歩くからだ！なんてネトウヨが言うはずないんだよなあ
男の部屋に行くからだとかそんな格好だからとか女のせいに散々しておいて草
>>159 別に性犯罪は擁護してないからね
犯罪者は犯罪者男女関係なく
男の性犯罪に怯えて暮らす女、という構図は間違ってないと思うが、それが女性差別てのは全くちゃうやろとしか思えんわ
子孫を残す難易度という意味では圧倒的に女性優位だよ
平均身長や年収ないだけで足切りされて当たり前
金稼いでプレゼントで機嫌をとったりデートで接待したり結婚してお小遣い数万円も当たり前
男女逆で考えれば明らかに異常だと分かるだろ
少なくとも恋愛においては女が圧倒的有利だ
自分の不利なところだけ切り出して論じるのは公平ではない
逆に女性が優遇されてるかどうかのアンケートを男女ともにとってほしい
>>16 在日特権みたいなもんでしょ
実際にはない
>>161 よーいうわいつも女のせいにしておいて
被害届も女からだと受け取らず隠蔽してるから異常に低い性犯罪率ってだけやんけ
ガイジの犯罪も被害届受け取らないからガイジの犯罪率が低く出るだけで、海外ではガイジ犯罪率がクソ高い
>>162 それで女のせいにするから女性差別なんやろ
男が犯罪者なのに警察してたり
>>163 そのプレゼントされる女って美人しかいないじゃん？
>>159 やっぱどんなに治安良くても監視カメラがあっても夜道レイプが無くなることが無いなら、そうであるのに夜道を出歩くとかレイプしてくださいって言ってるようなもんやね🤔
>>166 性犯罪者は性犯罪者
男＝性犯罪者ではない
>>48 3500万ぐらい学費がかかる大学を日本の標準みたいに言われても困るんだけど
>>160 第一ヒールなんか強制されてないだろ
ソールがついた革靴は強制されてるだろうが
「オフィシャルスタイルは守れ」であって必ずしもヒールなんか要求されてない
>>146 家事専業=悪みたいなイメージを植え付けてる以上、そんな常識が再構築されるわけない
産業資本は女性の労働を一般化させることで男性の賃金を女性同等に引き下げることを目的にしている
男女平等なんて崇高な理念なんてどうでもいいんだよ
マルクスだって同じことを言ってただろ？
資本主義社会での男女平等は格差を広げるだけで男女がいがみあう結果にしかならん
女は損してるってみんな思ってるのに
子供は女の子が欲しいって思うんのが多数派なんだよね
すごい国だよ
>>168 犯罪に遭ったらどんなに慰めても優しい言葉かけても犯罪に遭った事実は消えないから自己防衛は必要であまり意識に欠けた行動してりゃ批判もされるだろ
傷を癒したいんだろうが他人にそんなこと求めるなて
犯罪者が100%悪いのは当然だけどな
男でも酒に酔って置き引きされたら「アホかお前」て言われるのと一緒の構図だろ
被害者を主語にする腰抜け正義は
ジャップ仕草であって男仕草じゃないぞ！
ジャップの罪を男に擦るな！
>>169 美人ならどうとかでなく単純に男女逆にして考えて見てくれ
例外はあるしても恋愛において女が圧倒的に有利だと思わないか?
何が言いたいかというと男女双方に不利になる場面が存在していて特定の箇所だけ切り取るべきではないということだよ
給与以外は女尊男卑の国だし
バランス取れてるからそれでいいんだよ
どうせオスが必死に稼いでも全部女に吸い取られるんだし
「恋バナ」とか語彙として出てくる時点で代理店に脳ミソやられてるからハナシ半分以下
(￣∀￣)
女は襲われやすいから女は損って理屈は
金持ちだと詐欺や強盗に遭いやすいから金持ちは損って理屈と一緒だな
>>109 女なら実感として体に染み付いてるからいつどこでだれが？とか統計で出せと言われても黙るしかない
デフォルトマンには分からないことが女にはたくさんあるって話
>>183 そんな日常言い出したら男側もそうじゃね？
男側だって黙ってる事いっぱいあるよ
>>107 政策で無理矢理、って時点でオカシイと思えない
若しくは「思うわけにはいかない！」ってファシズムってんだわ
(￣∀￣)
―職場でのヒール靴強制をやめて、と訴えた女性の運動に「男だってネクタイと革靴を我慢している」と攻撃する男性がいました。
根底には人権に対する意識の低さがあるように思います。本来なら、抗議する相手は我慢を強要する組織や社会のはずなのに、なぜか声を上げた女性を攻撃してしまう。それはおそらく、男性が「弱音を吐くな、感情を出すな」とすり込まれ、自分自身を大事にできていないからではないでしょうか。
その通りだが、それならヒールについても攻撃するのは組織側なんじゃないか？これもジャンだーの話じゃないって事になる
それに男性が「弱音を吐くな、感情を出すな」とすり込まれているのはそれ自体が大きな迫害であり差別だ
>>185 そうそう男はいちいち言わないのよ
こないだプライベートで口うるさい女に「じゃあ言わせてもらうけどね」
って態度で臨んだら下向いて黙っちゃったもんな
(￣∀￣)
女は劣った弱い存在だから男が守ってあげる必要がある
こういう差別とは何かを履き違えた話は腹が立つわ
明確に制度として残ってる性差別なんて女性親権優遇くらいだろ
あれは男性が確実に差別されてる
少なくとも社会制度としては女性が明らかに優遇されてる
今の日本の労働環境はとにかく体力と精神力が必要とされてるのは確かだろうよ
俺は看護師やってるが、女なんか休みまくるし力仕事押し付けてくるしで仕事ちゃんとできる女の比率は男に比べて低いが、実社会ではこれを逆に「女性は差別されてる」と言い換えてるんだろ
アホかとしか思えんわ
男の方が生きやすいけど女の方が優遇は手厚いし「女だから」って得なことは多い
総合的に見れば女の方が楽じゃないかね
そもそも女だからとか低身長だからとか発達障害だからとかの属性で論じるべきではないんだよね
それらの属性でも十分な給与を得たり才能があったりで困っていない人も普通にいるからな
属性に関わらずあくまで結果的に給与が低くなったとか生活に困窮したとか犯罪被害にあった人間が救済されるべきと考えたほうが自然
女だから助けろという論理は少なくともおかしい
女さんは夜道歩いてレイプされることを恐れてるのに女は外に出ろ社会に出ろと圧力をかける社会……🤔
社会は強者男子仕様
弱者男子は黙って死ぬことを求められる存在
>>197 女は外に出て1秒で襲われるから仕方ないね
>>199 でも家の中にいろと言うとフェミが「家父長制がー」とか圧力をかけるんよね🤔
狂った世の中やね
安定の東京新聞
昨日の見出しで「説明できない男女の給与格差」とか書いてたキチガイ
所得や賃金って書かないところがポイント
>>193 女が多い環境だと女嫌いになるよな
あいつら常に感情剥き出しで簡単に裏切るからな
>>205 誠実な男であればあるほど女嫌いになるのはわかる
なんで地球生命体はでんでん虫みたく両方とも子ども産むように進化せんかったのかね？
>>193 労働に関しては明らかに男が負担高いからな
長時間労働も転勤も過労死も圧倒的に男が多い
この現実を無視して給与格差で女性差別だとするのは余りにも視野が狭い
危険な仕事なんかも驚異の男性率だったりするからな
なんか女は標準より劣ってるから優遇しろみたいな書き方されてるな
すげえ…この分量を読ませておきながら
徹頭徹尾参考にならないただの被害者意識と
猛烈な中身のない自分語り…清田隆之くん、これが理解のある彼くんというヤツだ
自分で読み返しておかしいと思わないのかね
>>208 女が襲われる確率より男が仕事で死ぬ確率の方が高いと思うわ
まあそんな話をしたら女は「そんな底辺男、男の内に入らない、弱男乙」とか言うんだろうけど
男は得、ただし弱男は男の内に入らない
とか最強の論理で草生える
女は女を受け入れるけど女は男を受け入れない
男は女を受け入れるけど男は男を受け入れない
>>189 これって雇用主や顧客からの圧力としての服装規定問題を女性差別にすり替えて女だけ開放されようとしたやつだからな
男にも服装規定はあるんだがという反論は当然のものだわ
>>208 林業や遠洋漁業も男性がほとんどだしな
うちは農業だけど炎天下で防護服着て農薬撒いたりチェーンソーや重機使ったりするのはみんな男性
事故も男性ばかり
女はやらねー
俺がいつもお世話になってる人がいるんだが、果樹棚修繕中に小張線が切れて目にぶっ刺さって失明した
他にも乗用モアで草刈りしてて崖から落ちて死んだだの木から落ちて腰の骨折って歩くのが困難などみんな男性
女との対等な友情は無理
あいつらは男を好き嫌い使えるの三パターンでしか認識してないから
俺なんで男の方が得って女がずっと言うのかわかったわ
イケメンで金持ちの男しか男って見てないからだわ
そもそも眼中に入ってないんだわ そんな男なら俺でも得だとは思うわ
>>219 でも金持ちの男だって女に搾取されるだから女のが得じゃん
>>220 男は女全体を見て平均的に得だと思ってるが
女は男の上位だけ見て得だと思ってる
だから男女間で噛み合わないんですね
>コンビニに行こうと夜道を歩くだけで、痴漢にあうかも、もしかして殺されるかも、と考えざるを得ない
え？女がどこ歩いててもこういう心配しなくてよくなる社会を作れっての？
それが男女平等だと？
性差による肉体の違いがあるしそれはどうやっても覆せないんだからそんな社会が実現したとしたらそれは確実に女優遇社会だろ
やっぱフェミとかちょっと頭イかれてる奴が多いよね
女は被害者だってのが大前提にあるからそんな物の考え方になるんだろう
霊長類の頃から男こは男ができる事、女は女ができる事って適材適所で協力して生きて来たんだからそうやって生きる事が自然だとは思わんのかな？
昆虫でも動物でもオスとメスがまったく同じ行動してるなんて雌雄同体の生物くらいだろ
しかも「男が何とかしろ！男が女にとって理想の社会を作れ！」と被害者意識丸出し
そんな乞食根性だからいつまで経ってもフェミニズムが根付かねえんだよ
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 馬鹿まんこが発狂してるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪嫌儲板ではみんな～ 平和に語っている～と～
モメンの中からボワっと（ボワっと）
まんさん軍団 登～場
いつだって嫌儲は フェミ共を駆逐する
そんなの～常識 ンン
あっあ 安倍さん
入試を男女別で頭から取っていくの問題だな( ´ん｀)y-~~
分け隔てなくやるべき。
就職でも、そうだ。
家事育児も均等に行うべきなんだしな。
恋愛の話聞けユニットって例の赤旗でドラクエはジェンダー観が古い女性差別だってコラム書いてたやつじゃねーか
https://imgur.com/MUSVHLP.jpg 桃山商事（ももやましょうじ、2001年 - ）は、日本の「恋バナ収集ユニット」。
当時大学生であった清田代表が女子からの恋愛相談を頻繁に受けていたものの、 中学、高校と男子校出身であったためうまく答えられないことが多かった。そこで複数の男子で「女子をチヤホヤする会」を開催したことが評判になり、以降恋の悩みや失恋での傷心を癒す「失恋ホスト」としての活動を現在まで行っている。
大体女が男の上位しか見てないなら
金持ちで美人の女だって居るし女の方が得って事になりませんかね
弱男が努力不足だと言うなら低賃金の女も努力不足だろ金持ちの女もいるし
これを言うと女叩きだと言われちゃうんですよね
この期に及んでクソマンコどもがイージーモードであることを否定するのは無理筋だよ
本当に楽だと思うなら変わってくれよ
特権ってなんだよ
あと卵で産んだ方が楽だよね
哺乳類は欠陥品じゃないの？
ハゲでデブでちびなおっさんに今すぐなりたいと思う女が居るってマジ？
>>205 ごめん女は大好きだしセクハラしたりされたりで職場は楽しい
こういうトンチキなこという女もいないし
生理について妙に詳しくなった
>>21 このくだりで読むの辞めたわ…いやお前女の話ばかり聞いたらそうなるだろとしか
女性の平均寿命と幸福度がすべて物語ってる
何より養ってくれるアドバンテージがある
これだけで人生の重荷がどれほど楽になることか
有史以来概ねずーっと男性上位だったんだからちょっとぐらい我慢しろ。
女性さんがそもそも他の社会的弱者に寛容じゃないじゃん
無能が生きやすいのが女、偉くなろうとすると難しいのが女、ただそれだけの問題だと俺はずっと言ってるんだが？
ネットはやる気ない無能寄りの人間が圧倒的だから女が甘やかされてるって意見になる
ただの無い物ねだりだよ
>>241 というか女だって偉くなる奴はなるしな
そういう人は男であっても上位になる
>>83 男に仕事量でかなうわけないよな
筋力が違いすぎる
>>244 というか男が襲われないのイメージが屈強な男であって
実際女を襲うような男だったら男でも怖いからな
別に男だから抵抗出来るってわけでもないし
>>16 >>23 例をあげると、自動車の設計は成人男性の体型に合わせてある（モデルは身長約176センチ、体重ド忘れ）
ハンドルまでの距離、アクセルブレーキまでの距離、椅子の距離と高さ
そのモデルの体型から外れると運転の難度が上がるんだよ
そして事故の際もシートベルトや座席が女性の体型に合っていないため、事故に遭う確率は男性の方が多いのに、事故での死亡や重傷は明らかに女性に集中している
もっとあるけどとりあえず
>>248 小さい男性も居るからそれは男女関係ないな
>>19 自分はジェンダー論を勝手に追いかけてるけど全てとなると1人が研究しつくせないから共同研究に期待するしかないと思うよ
自殺についてはそれはそれで研究されたりはしてるけど全ては難しいな
>>21 >>235 え、謝る女性に会ったことない？
>>251 傾向の話してるのに0か100かで話す奴は馬鹿
>>249 そこは言われてる
おそらく東南アジアだと多くがその身長以下だろう
ただし大半の場合、女性のほうが身長が低いため不利益が多い
それなのに運転がそこそこできる人はその身長の男性より優れているってのは普通に男性研究者も言ってる
>>252 殆ど会ったことないから「女こそ謝らない」そう言ってるんじゃないの？違うんだ
>>255 謝らないって話の時に一回も謝った事ないと受け取るのって普通にアスペだと思うよ
普通にそういう傾向があるって話だと思うのが一般人
>>249 より女性がハンデありつつ運転していること、
他人の車に乗っていても事故にあうと死亡重傷が多いのは分かったよね
シートベルトの位置も問題らしい
>>256 たしかに雑な省略は許されないね
ごめんなさい🙏
あとは女性の病気については発見も研究も遅れているとは聞く
中年女性だと「更年期の症状でしょ」でスルーされてる間に違う病気が隠されているとかはあると
そもそもスレタイみたいなこと言ってないよね
>>256 私はアスペルガー（広汎性発達障害）なのかもしれない
でも私の言うことすべてがデタラメではないと思うので、良ければ一部でも知ってください
>>1 この本に詳しく書いてある
『存在しない女たち
男性優位の世界にひそむ見せかけのファクトを暴く』
キャロライン・クリアド＝ペレス 著
https://www.kawade.co.jp/sp/isbn/9784309249834/ 衝撃のデータが、世界の見方を変える！ 公衆トイレから最新家電、オフィス、医療、税金、災害現場まで……「公平」に見える場所に隠された、思いもよらない男女格差のファクトに迫る。
衝撃のデータが、世界の見方を変える！
公衆トイレから最新家電、オフィス、医療、税金、災害現場まで……。一見「公平」に見える場所に隠された、思いもよらない男女格差のファクトとは。
イギリスで話題沸騰となったベストセラー、ついに翻訳。
せめて、車の衝突実験で女性や小柄な男性を模したモデルでもやってください
この社会が定義する「成人男性モデル」から外れている男性も怒っていいし抗議してもいい
そこで連帯できる所はあると思う
男性に社会的弱者がいないわけじゃないが、それをもって自分を弱者男性とか被害者面すんのはねえ
弱い立場にあるとし、それをどうにかするなら上の立場に言うべきなんだが何故か女ガーになる
>>268 それ女に置き換えてもそうじゃね？
男がーになってるやん
男が男はイージーを認めてるんだよな
生まれ変わっても男になりたい
「男性」を選んだ男性回答者は74.86％
https://news.yahoo.co.jp/articles/362ba556bbb61ebd78b50c9f396b02b0d74c6c21 >年収別に「女性になりたい」と答えた割合をみると、「1万円～299万円」（248人）
年収が低いやつ⇒女になりたい
年収が高いやつ⇒男になりたい
くっそワロタｗｗ
>>267 「成人男性モデル」ではないから弱者男性であるという論の立て方から始まってるので道は長いな
というか見えててもなかったことにするという認知問題が
>>269 階級としての「男がー」だからそらあたりまえだよね
民衆が貴族を倒せってのと同じよ
メスジャップなんてこれから移民にレイプされるだけの運命なのに
なんだよこのフワフワ記事はよ
具体的な指摘が一個もねえ
おまんこ騎士団かよ
>>272 いやだからお前の論調そのままだと
男がーってなる前に上に言えって話になるんだが
男に階級あるって話ならこっちも女に階級あると思ってるし
要はブーメランだよね
傾向の話してるのに0か100かで話す奴は馬鹿って自分で言ってるじゃん
でも人には「女だってそうだろ！」を繰り出してくるんだな
ID追う限りではこれを何度もやってるね
一部の男性が
「女は弱者男性ばかり叩く」
というのはまったく間違っている
しょーもない例だが森元首相や色んな「社会的に偉い、権力ある男性」に抗議してるよ
映画や芝居の世界ならそこそこ偉い男性監督やスタッフの性暴力に抗議した女性達がいたんだよ
自死してしまった人がいてキツいし未だにまともにはなってないけど
まあ弱者男性強者男性の定義が曖昧で今まで私は使ってないけどね
>>276 お前も男だってそうだろをやってるじゃん
ブーメランやん
>>248 なんとかひねり出した代表例がこれって
生きづらくて大変だなまんさんは
>>275 社会的階級の話とスクールカーストみたいな話をごっちゃにしてますね
>>280 男に社会的階級があると思ってる時点でお前も偏ってるんよ
>>274 >>265の本が図書館にもあると思うので良かったら読んでみてね🙏
>>282 例えばってなんだよ
お前のレスの事なんだからわかってるだろ
知恵遅れか？
>>286 だからそれがブーメランなんだよ
逆の事を男も思ってるよで終わり
>>284 男だってそうだろとは一つも言ってないというか、男の話しかしてないけど
>>279 他にもスウェーデンでの除雪の話とかあるけどそれこそ話長すぎる上に何段階かあっての結果だから一部の男性は途中で読まないと思う
>>40 40代が書いてるの戦慄したわ･･･
大学生くらいの薄っぺらさ
>>287 んじゃ社会は男＞女になっている、でもいいよ
個人的能力や個々の対応その他では例外もあるけどってだけの話で
「みんなでファミリーになろう」刑務所で広がる獄中者たちの交流の輪 女性受刑者には全国から手紙が殺到
https://www.bengo4.com/c_1009/n_17311/ 【朗報】女さん、受刑者でもイージーモードｗｗｗｗ「みんなあったかい」
>>291 社会は◯◯！って主張するのは良いけどソースは私の脳内！ってなるなら◯に何入れても同じだろって話なんだけど馬鹿だから気付かないか？
女のほうが得だよ、女のほうが楽しいよとチヤホヤしておいて
上手く搾取するのが昔からの男社会のやり口だったのだが
そのチヤホヤを本当だと思ってしまう男が出てきて女を妬むようになったのが今
ピアノの鍵盤のサイズも明らかに男性向け
ピアノをやってる人は分かる通り、どんなに頑張っても手が大きい方が絶対有利なんよ
勿論手が男性の平均より小さい男性も不利だけどね
オーダーで小型化するにしても特別料金がかかる問題
高名なクラシックのピアニストに男性が多い理由の1つはこれ
>>293 ジェンダーギャップ指数とか賃金格差の話やら山ほどあると思うが、それはその調査や研究の脳内妄想というならそれでいいんじゃないの
森元を女性差別のアイコンに使ってること自体がもう間違いなんだよ
あいつは確かに現代のジェンダー感もクソもない時代遅れのジジイであるから利用されてるけど
五輪の時だって全文読んだら、我々のチームの女性陣は世界で戦ってきたスポーツ選手中心だから
みな優秀で現場のこともよく分かってるのに、数合わせに他からねじ込まれた女性枠のやつらが
わきまえてないから要領を得ない話が長くて困る
って言ったのを女性差別って切り取られたんだから
ま、半分ざまあとは思ってるけど。ああいうメディアと大衆の動きをみたら
こじつけて戦争突入するのも簡単なことなんだなと思えてくるよ
いつだって女が被害者なのぎゃおおおん！
ってことでしょ？読んでないけど
>>296 だから俺は男性優位なら上に言えば良いんじゃないの
って話をしてるんだが
話聞いてないだろおまえ
>>295 コロナで在宅勤務増えてオフィスチェアの大きさの話もあったな
実は椅子のサイズが合ってない人は多くて、んで女性や標準規格外の男性は合うサイズの選択肢が少ないみたいなの
>>299 男性優位なら男性が上なんだから男性に言うのは間違って無くね
君は男性優位などないって立場なのかな
でも男性のセクハラ被害やら性被害に主夫という選択肢の無さ社会認知の低さおじさんという中年層の手当ての無さ悲惨さといういろんな物を放置して何言ってんだよこのカス得なんかなく損しかねんだよ、
女はまだ女性だからと円光やろうが女は捕まらない社会的に被害者扱いされまくり男が100％悪いとか貴族特権みたいなところがある分女がとぐろというのは事実だろカス
>>301 だから俺はおまえが言ってた来たことのブーメランをしてるだけなんだよ
上に言えば良いのにってお前が言ったからならお前も上に言えば言えで話は終わりなんよ
お前が言ってる事は男女関係なく異性への僻みで終わりなんよ
小学校は途中引越したから2つ行ったけど、偶然なのか両方で女の子が一番壮絶にいじめられてた
物理的に力が弱いのと声が小さいとか身体が小さいとかって女子ね
同じような経済状況（はっきりいって貧困層）の男子と女子がいたんだが、その男子達はその女子をいじめまくってた
家庭内で虐待されてる子ども同士が「自分より弱そうなやつ」を見つけて叩く事で何とか自分を保つっていう
（高学年になるにつれ性的ないじめも増える）
貧困層の子供達の話だから全然一般化できないが、思い出すだけで鬱
>>301 上じゃなく男性全般にいうのはおかしいってだけの話
当時大学生であった清田代表が女子からの恋愛相談を頻繁に受けていたものの、 中学、高校と男子校出身であったためうまく答えられないことが多かった。そこで複数の男子で「女子をチヤホヤする会」を開催したことが評判になり、以降恋の悩みや失恋での傷心を癒す「失恋ホスト」としての活動を現在まで行っている。
胡散臭さの要因は設立からすでにあったわ
>>300 あったね
長時間使うものだしメーカーはもうちょっと考えて欲しい
腰痛悪化するわ
>>1 甘いな
デフォルトマンがいるなら
デフォルトウーマンだっているんだよ
標準からの逸脱など性別で区別されるような
単純化出来る現象でもない
まあ俺が言いたいのはだな
仮に男性優位社会だとしてもそれを作ってない上に居ない男を叩いても仕方ないだろ？
そのメリットを享受してないんだから
男性優位社会にしてる上を叩くべきでそこは男女関係ないでしょ
>>312 上位にある「男性」という性別に対して言われてる話を、
メリットを享受しているわけでもないはずの自分に言われたと思い、言った女に「女もそうだろ！」と言い返すのか
そこもうちょっと考えたほうがいいと思うよ
>>314 女もそうだろじゃなくて男全体に敵意を向けるのは違うって話なんだが
作った上に敵意を向けるべきで男女で敵対する話じゃないじゃん
そもそも男が優位というのが間違い
昔なんて労働は奴隷がやってたんだよ
>>316 男性優位社会であるという話を「女が男全体に敵意を向ける」と考えるのがよくわかんないですね
男30代大卒障害無し性癖ノーマル
この辺をベースに社会構造が出来てるのは確かかもな
>>319 今のおまえのことってのは、つまりこっちが女であるという前提なのかな
なんでそう思うのかが問題の根本じゃないですかと言ってんだけど
労働で優位だから、男性優位であるって意味不明だよね
貴族は労働しますかって話
女は貴族
>>295 元々ヨーロッパの男共が作ってきたものを
アジアの女が使って私に向いてないぎゃおんしてたらキリないでしょう
自分も1オク届かないしアジアの男に向けてすら作られたものでない
主張を受け入れたくても、男性というクソデカ主語の被害者目線では共感できない
建設的な議論、問いかけもなく、石投げてるだけに見えてしまう
あそこまでゴミ政治してる自民に対して
ただヤジ飛ばすだけで一向に支持されない野党とまるで一緒なの
>>321 女じゃないならなんでそんなに突っかかるのが意味不明だし
あと女ってなんで自分の性別隠したがるんだろ
自分の意見に自信あるなら堂々と女の意見言えば良いのに
まぁ正直
うまれかわれたとしても女よりも男がいいしな
いまのレベルの知能があるなら
あほあほ脳味噌すっからかんマンコレベル知能でキャップされるなら
庇護されてればいい女に生まれた方が絶対にいいと思うけど
>>320 あと家族親族にも瑕疵がなく、それなりの給料をもらえて結婚してマイホームと子供二人
妻は専業主婦は厳しいが時短やパートで時間の融通が利く（はず）も付け加えて
>>325 男なら自分の話に賛同するはずだ！ってその謎の自信と確信どこからくるの
こっちが男だと不満なの？
>>329 な？性別言わないだろ
俺は男だ 残念だったなで終わる話なのに
変に嘘が付けないんだな
>>241 おれと全く同意見だわw昔からそうだよな
女の方が楽なのは中流まで上流は女の方がキツい
だからエリートの女はフェミ寄りになる
上流で戦ってきて女が男社会で戦う難しさを知ってるから
制度を作るときには何かしらの標準のアバターをベースにするしかなくてそれが
>>320ってだけだろ
特権でも何でもなくて左利きの人が「右利き優遇を止めろ!!」って騒ぐのとあんま変わらんと思うのよね
まあフェミの大将というか学術的バックボーンを持つとネオリベ的になるんですけどね
トランスジェンダーの話とかアカデミアフェミはそっちよりだし（はっきり反対してんの牟田さんと千田さんぐらいでしょう）
>>332 何でそれを標準とするのか、誰がそれを標準だと考えそのようにしたのかという話では
>>334 単に購買層に合わせたらそうなるだけでは？
女性客が多い商品だと女性に合わせてるじゃん
>>334 それは「誰が制度を作る権利を持っていたのか？」って事で、突き詰めると階級闘争に繋がる問題だと思う
自動車だって女性ドライバーが男性より多かったらそれが標準になるだろうよ
>>338 そこまで分かってるなら男だ女だという話じゃなくて敵は上級って事で良いよな？
めでたしめでたし
弱男という明確なカースト最下層が
差別するなチギュアアアア！と声を上げないのは何でなん？
>>339 俺も始めからこれなんだけど
なぜか絡まれてるわw
>>340 女が声を上げれば男が仕方ないなぁwって優遇してあげるけど、弱者男性はそうじゃないから
例えば昨日もフジやNHKで女性の働きやすさランキングOECD27位って散々報道してたけど
中身を見れば「女性の働きやすさ」じゃなくて、結局、議員や経営者、管理職の比率なんだよね
そして男性、日本社会の働きやすさランキングなどは報じられることもない
一般的にそこらへんで働いてる女性が働きやすい社会になるといいね。って心で思ってても
こんなクソみたいな偏向報道を連日続けてたら支持者がいなくなるよ。それが目当てなのかもしれんが
東南アジアの男が働かない国では女の議員率高いから差別薄い判定されるのも草なんだわ
>>339 男性優位社会じゃないと言い切るならそれでいいんじゃないかなあ
まあ立場で見える世界は違うんだけど、そこを鑑みなくていいというのが優位に立つ人のアドバンテージなんだけどさ
>>346 君が女である可能性も考えてますよ、自己申告は自己申告でしかないので
まぁ資本主義の世の中で最も優れた特性は“簡単に大金を稼げる事”だから
普通に女が有利、資本主義に気付いてない女が労働なんて下手なビジネスして体力の不利を嘆くが
しかし男性を名乗る人たち、男だ女じゃなくて敵は上級だ！と言いながら上級に文句言うムーブが一切ないってのは面白い
敵は上級だから共に戦おうとは絶対に言わず女ガーになる時点で女の方が下になってるよね
トランス男性かもしれないが
>>345 労働参入障壁が少ないから男性優位社会って意味不明ですよね
女が得だと思われることの何がだめなの？
ギャオれなくなる、一部の強者男性社会への抵抗
以外の理由が分からない
生理痛以外は女の方が得だろ。弱男なんてヒト以前の虫扱いだし
>>349 資本主義の最も優れた特性は「家に金がある、家が上流階級である」だよ、資本がモノを言うんだからそうなるしかない
ある程度成り上がったところで、上級が最初から持ってるとこに近づく程度がせいぜい
日本の就業者はサービス業ばっかりが多い
でも付加価値を生産しまくってるのは建設、工業他の理系産業
工業高校、工学部は別に女性差別なんてしてないのに
女子学生は皆無
はっきりいって日本のマンコは
庇護されて甘えてふぬけてるアホしかいない
男女のおちんぎん格差他の是正をもとめるなら
工学部に進む女性をまずは増やせアホ
男だ女だと分けるのがもうナンセンス
ソイツがクズなのはジェンダー云々じゃなくそいつ自身の問題
それを経験したことや統計だので性別を原因にしてるのがもう嫌儲イズム
>>350 ここは勿論ネットでは散々文句言ってるぞ
じゃあ何でデモとかやらないかと言うとリスクを上回るメリットが無いからだよ特に日本では
女性陣がリスク以上に今の制度が不満ならデモなり何なり共闘を持ちかけたらどうだい？
だがしかしおまえらは制度に冷遇される「標準」の弱男である
>>342 優遇「してあげる」
これが事実なら男性の方が社会的な力があるって事だね
社会的な力、これを権力という
>>356 イヤぁあああ〜
理系って先生が男しかいないのぉ〜
無意識の女性差別なのぉ〜
だから女性が増えないのぉ〜
はい論破
>>324 違うんだよ
これを指摘したのは日本人ではないんです
>男性が「弱音を吐くな、感情を出すな」とすり込まれ
すぐ文句言って感情的になるのは子供の特徴だよね
要するに男性のみが成熟した人間であり女性はそうではないということか
>>362 それは間違ってるね
優遇される方が社会的権力があるということだよ
別に権力がなくても優遇することはできるからね
>>324 何故日本の女性だけが言ってると思ったの？
むしろ海外の方が研究者も多いのに
そして男性もハンデを背負いがちなのに「俺も諦めてるんだからお前も諦めろ」
っていうのは男女共に言う人いるけどそれに従う必要はないし、泣き寝入りが美徳とは思わないです
>>359 男性陣はリスクをかけなくても現状にそれなりのメリットがあると考える、つまり上級とやらに親和的である
その上で「女性陣は～」というなら結局性別は階級であるという話になるのでわ
負けそうなとき抽象論でそれっぽいこと言えば誰かが補足してくれる
フェ殺隊のまっきぃさんも妻のほうが強いんだが？
まっきぃ
@YUUKI080111
結婚したら女性の方が圧倒的に強者になるからでしょ。ソースは私の妻。
引用
yoggi
@yoggiiiiiiii
・
12月3日
立場的に弱いのは圧倒的に女性なのに、なぜ女性は社会への報復をする人が男性に比べて極端に少ないんだろうね。 twitter.com/_cannedbread/s…
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1731712192859578388 https://twitter.com/thejimwatkins >>350 私はそっちが本来メインだが
嫌儲ではくだらない女叩きスレで言ってるけど基本的に上級というか、その中でも本当に害がある人達を問題視するのは当然でしょう
>>349 簡単に大金を稼ぐ、それを継続してやれてる人って例えば誰？
デヴィ夫人とかは例外として
>>368 ちゃうちゃう
>>350で「男を自称する人は」なんてアンタが言うからやん
「リスク以上に制度に我慢できない人」がデモやりゃえーやん
>上級と親和性がある
違うな 絶望して諦めてるだけや
これは男女問わず日本人はみんなそうやろ
>>356 身内の1人は工学部から土木系行ったけど遠方の人と結婚したら再就職は難しいらしかった
>>350 いや、嫌儲はいつも上級に文句言ってるやん
むしろ普段どこのスレ見とるんや
弱男が人以下で虫レベルの扱いをされてるって具体的に誰からなんだろう
フェ殺隊のまっきぃさんもアンフェのステータスの高さを誇ってるしな。フェミ騎士涙目すぎるｗ
みどり3
@mdriiiii33333
・
10月31日
少子化の原因ってアンチフェミだったんだ。
お前ら最低だな。
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
返信先:
@mdriiiii33333
さん
フェミ騎士って子供居る奴いたっけ？
アンフェの方が既婚率が高いイメージだが。
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1586947517371289600 https://twitter.com/thejimwatkins >>1 >>2 無駄に長いわ要点まとめると違いはこれだけ ただの自意識過剰
＞女と男では、見えている世界があまりにも違うと感じます。女性は歩いているだけで変な目でじろじろ見られたり、同じ仕事をしているのに女だからと扱いに差をつけられたりする。コンビニに行こうと夜道を歩くだけで、痴漢にあうかも、もしかして殺されるかも、と考えざるを得ない
こういう雑な女尊男卑を言い出す奴って大抵既婚者だと思う
その辺の統計を一回見てみたい
>>350 嫌儲は上級路線で鮮明に統一してたのに何を勘違いしたか左翼が対男路線を持ち込んだのが悪い
左派がけっこうむちゃくちゃやってるのは言わないんだな、共産は完全にwokeだと思うけど
女は結婚しちゃえばそれで全部安泰
すべてが保障される
だから楽
これが結論
夢追い人みたいな女も
最期結婚しちゃえばいいしっていう逃げ道が常に残されてるわけで
男とは決定的に違うんだわ
>>385 え、今どきそれは超絶ホワイト優良企業のサラリーマンだけ
夫が失業は周りだけで3人いる
結婚してハッピーエンドは今はもう、昔でも大して無かったかもな
>>387 既婚でそれなら独身男性はもっとキツイでしょ
なげぇしアホか😮💨
物事を判断するには双方から同じだけヒアリングせな分からへんやろに😮💨
こんなんやから恋愛話を聞くユニットとかカスみたいな事しか出来へんのやろ😮💨
>>388 ハッピーエンドかどうかを考える時点でもう恵まれてるんだよ
養われる事を前提にしてる考え
全属性共通の敵である強男（既得権益層）にヘイトコントロールされてるよな
常に男女の対立煽りに持っていかれて話が進まない
>>392 というか既得権益層に男女関係ないんじゃない？
上級には女も居るし男性優位社会で助かってる女も居る
>>389 そのうち2人は子どもがまだ乳幼児だったんですよ
>>391 まだミルク飲んでる子どもいても働きに出てたわ
なんかなぁ
未だに脳内が動物の差別主義者による女により、男は上級だろうが下級だろうが搾取されてる
女が上級性別であり、敵
>>398 お、貴方は自分を弱者男性と規定してるようだけど、弱者男性の条件は何だと思う？
人によってまちまちなんだよ）
>>400 女から差別されていると
言える範囲で具体的な事ありますか？
>>394 え？終身雇用信者ですか？一生安泰なんてないですよ
男はもっと悲惨ですよ
再就職するにしても歳とっても新人スタートなんで馴染むの大変ですからね
男女じゃなくて上下
この国では上級以外はみんなカス
女「男は得!弱者男性？努力しないからだろ！女は大変なの！」
うーんこのダブスタ弱者に厳しいのは女だよね
>>300 これで女性差別とか言ってるのかよ
洋服の選択肢なんかは女の方が多いし安く買えたりするがそれは男性差別なのか?
テレビ番組が女性ウケを狙って作られて男性が臭いだの平気で流されるのはテレビの視聴者層に女性多いから
買う人や使う人が多い属性に合わせて作られてるだけの話
都合よく例を上げて女性差別だと言ってるだけ
ジャップオスは穴があればいいのでその辺見誤らなければブスでもなんとかなる
>>402 うーん、私も彼女も終身雇用信者ではありませんでした
信者がいるとか笑いますね
>>405 ？？違うよちゃんと読んだら？
男性も女性もってあるよね
全てが男性に合わせて作られてるって主張するけど被害妄想だろ
むしろ男性に合わせるなって言ってるみたいに聞こえる
>>405 あと健康を害する可能性がある家具より何かしら調整可能な家具（オフィスチェア）が開発されて欲しいというのはそんなにおかしいかな
差別とか言ってない
単に規格
>>410 それはもう男女関係なくオーダーメード買えば良い
量産品ってのは安く売る為に標準規格にしてるだけ
男性全員に合わせてるなんて言ってないんだよ
男性の中でも恵まれた人達に合わせてある
>>412 それが被害妄想なんだよ
たまたま男性に合わせてるものをピックアップしてるだけ
女性に合わせてる物を無視してるだろ
むしろ購買欲考えたら世の中女性に合わせてる商品の方が多いよ
>>416 今あなたが生きてる時点で命に関わるもので支障ないんじゃない？わからんけど
オフィスチェアはまだ大した問題じゃない
出来ればレスを遡って欲しい
女性の自動車事故での死亡・重傷化は諦めるけど、そういうことがあると知るのは悪いことではないと思うよ
母親や奥さんにもそついう危険があるとわかってたほうがいい
実際女なんて知恵遅れたいなもんだし
生まれ変わるとしても女には生まれたくねぇな～
自分がギャオオオンしてる所考えてみろよ
うんざりする
>>408 お前は
>>23に書いてある社会は健康な男性用に設計されているという内容へのレス
>>248でわざわざ例を上げて肯定してるように見えるけど違うのか?
俺は社会が男性用に設計されてるのではなく単に買う人や使う人が多い属性に合わせて作られてるだけの話だと思ってる
社会が男性用に設計されている
この考えが正しいと思うか否か教えてくれないか?
こういうのの積み重ねを願う
ボルボ、世界初となる妊婦のヴァーチャル衝突ダミーを開発
https://www.webcg.net/articles/-/17237 ユニバーサルデザインとかどうでもいいって人多いんだな
あとこの人の論理破綻してるのが
男性に合わせて車が設計されて運転の難度上がるなら
女性の方が事故率高くなるはずじゃない？
自分で男性の方が事故率高いって否定しちゃってるよ
>>424 社会がシステムとしてもプロダクト的にも健常男性用に設計されてるのは事実
だからバリアフリーとかユニバーサルデザインという考え方が出てきたわけ
>>424 女性で車の運転をする人は無視できる数なの？
あと助手席などに同乗した際にも事故で死亡したり重傷をおうリスクは女性の方が多い
それは衝突実験で使う人体モデルが小柄ではなかったのとかんけいがある
無意識だし差別するつもりはないのも分かる。だがリスクが多いとは言えるだろう
>>428 んじゃ本読んでよ
私は手元に本ないからうろ覚えなのは確かだよ
本読める？
>>430 それって単に身体の耐久性の違いでは？
車のせいってデータあるの？
>>432 ある、というかシートベルトの装着位置とかは関係するのよ
身体能力高くて精神が安定していて生理がない
生きやすさは男の方が上だと思うわ
生存競争の生き残りやすさは女の方が上だろうけどな
>>434 私の言ってる話というのが過去に読んだ本からの引用だから
>>432 事故の際の重症や死亡率は女性の方が高いみたいだな、運転席の規格とかそういう研究もあるよ
子どもは運転しないけど、シートベルトの規格が大人向けで子どもをカバーしないことがわかってチャイルドシートが出てきたわけでさ
>>439 お前の読んだ本なんて知らんよ
データあるならソース付きで出せってだけ
何で全部察しなきゃいけないんだ
>>416 仕事
危険な仕事は女はやらないやらせないじゃねえか
そうでなくてもレジ打ちみたいな底辺バイトやパートは女優先で男はあんまり取らん
レジの9割が女だろ
>>440 それ単に女子供の方が衝撃に弱いってだけだよ
同じ衝撃食らったら男より女の方が脆いの当たり前じゃん
>>430 それは女性だけに当てはまる問題ではないだろ
さっきも書いたが洋服の選択肢なんかは女の方が多いし安く買えたりするがそれは男性差別なのか?
テレビ番組が女性ウケを狙って作られて男性が臭いだの平気で流されるのはテレビの視聴者層やスポンサーの購入層に女性が多いからだろ
買う人や使う人が多い属性に合わせて作られてるだけの話
社会において女性用になっている分野もある
>>447 脳内じゃなくネットでもなく本なんですよ
給料低いとか言いながら、事務とか誰でもできそうなのばっかり選ぶのは何でなの
事故ったら女の方が死ぬのは男性社会だから！
ってもうわけわかんないなこれ
>>455 お前にしかわからないんだから本を探すのはお前
ケチってるのはお前
>>448 自動車とか人体の安全に直接かかわるものと洋服やテレビ番組は比べられないと思うけど
あとまあ需要の高い体格に合わせるのも商売だけど、それでチャレンジを閉ざされるという面もあるんだよね
電気工事関係は女性が少ないけど、工具がでかすぎるってのはあるそうだ、電験もってて働いてる人の話ね
社会において女性用になってるというのはなんだろう、ブラジャーとか生理用品とか？
>>429 需要で決まってるだけだろ
使う人が多い層に合うように作られてるだけ
だから洋服とか化粧とか分野によっては女性の方が選択肢が多かったりする場面もあるだろ
男で洋服とか化粧とかしたがるのが少なくて女が多いから女性用向けになっているだけ
これらを無視して社会は男性用というのは理解できないね
男性用になっている物だけに目線が行きすぎだよ
存在しない女たちって本あるし、図書館で借りてみちゃどうかな、図書館にはレファレンスサービスもあるし
あと製品事故とかユニバーサルデザインの本とか読むといいと思うよ
男性基準なのが女性差別かどうかはともかく、健常男性基準で作られてるプロダクトやシステムが多いのは事実なので
>>458 需要を考えた場合、例に上がってる自動車やオフィスチェアは男女や体格関わらず使うものだよね
もちろん全ての人にフィットするものは作れないんだけど、ある特定の人だけ選択肢が少ないのは問題提起されるのはいいじゃんと思うけどな
洋服なんかはJISでサイズがいくつもあるけど、それも「みんなが安全に使える」の方法の一つなんだよな
そもそも女性研究なんて適当に結論ありきでやってるんだから信用できたものじゃない
>>460 女が女用自動車を買うなら女用自動車が作られるだけの話
買わないものは作られない
終わり
小柄な男性も平均的な体格の人より大変な事があると思ってるよ
それも上にレスしてる
男も女も、また身体的なハンデがある人でも工夫できる所は工夫して生きやすくしようよって考えなだけだけどね
階段がスロープになったり少しずつ歩道も変わってきて良いと私は思うだけ
>>459 それです私のネタ元（へへ）
まさにユニバーサルデザインとかそっちを考えてるんだけど何故か通じないという
これ女の方が優遇されてるって言うのは男らしくないってバイアスがかかって
男性側のアンケートの結果に出てる可能性は無いか？
日本でそこそこ健常者に生まれてるだけで性別関係なく優遇はされてると思うよ
>>457 少なくとも社会には男性向けと女性向けそれぞれ存在しているのは事実だろ
自動車に乗る機会や距離が男が多いだけの話なのに社会全体が男性用かのように言うのはおかしい
もし自動車での安全性を問題視するならそもそも車に乗る機会がより多くなる男性の方が生命の危険をより多く感じる社会になっているとも言えてしまうだろ
職業ドライバーなんか男ばかりだし
お前の主張は公平性を欠いてるよ
>>468 「性別その他属性に関係なく使用するもの、使用に際して人命や健康に対するリスクが考えられるもの」の話してるので
男女別のものなんかいくらでもあるんだ！というなら上記の例の上で出してくればいいんじゃないですか？
>自動車に乗る機会や距離が男が多いだけの話なのに社会全体が男性用かのように言うのはおかしい
これ言ってないというか、逆の可能性も考えられるんじゃねって話よ
規格が標準健常成人男性向けしかなければ、それ以外の人は使いにくいから結局使わなくなるという
結局は男女問題じゃなくてマジョリティマイノリティ問題なんよな
今や小洒落た飲食店のメインターゲットは女性やろ？
そこへ「もっとオッサンフレンドリーな店にしろ」って言った所で鼻で笑われるのがオチ
さまざまな属性の人の使用が考えられる製品について、一定の需要のみの規格しかないのは需要のすべてをカバーしてないよね
まあそれも商売ではあるが、それなら経済的利益を第一に社会を動かせになるわけだけど
しかし上級に対して文句を言ってるというなら、そこに不満はあるはずなのだが
自分の属性以外の人に対しては経済的利益第一で考えろ！需要の問題！だけを強弁するの矛盾してね
でもこの人のデータが正しいなら女性に合わせたら男性の死亡数が増加するんじゃね？
でそれはどうでもいいの？
とにかく分かった事
日本語話者の男性の多くは「（少なくとも日本では）男は損をしている」
と思っている
また資本主義の中でも新自由主義的にものを考える人が多い
自己責任論を受け入れている人が多い
そんな感じかな
でも女性専用自動車出してもあなたたち買わないでしょ？
自動車にそんな金かける女がいるとも思わないし
それで女性の死亡率減るかは疑問だし
女性専用車を出せという話ではないんだけど、そこが理解できないならまあどうしようもないな
>>472 全ての車について女に合わせろなんて言ってないし思ってもないけど
勿論そうなると男性が危険になるから全ての車を女性向けに設計するのは大反対だよ
女性専用の物が別に世の中にいっぱいあるのに
それらは買わずに規格を女性に合わせろと喚く
商売って慈善事業じゃないんですよ
>>469 そもそもその人命のリスクが考えられるものを使う比率が男の方が高いという事実があるがこれは問題視しないのか?
お前があげた例の前提の時点でそもそも男性の方が多くのリスクを背負ってことになるだろ
男性の方がリスクの高い場面が多い社会は公平なのか?
男女双方に起きている問題であって女性だけが差別されてるかのように言う問題ではない
>>475 じゃあどうすんの？
あなた何が言いたいん？女性専用車を出せってわけでも設計を女性に合わせろってわけでもないならどうしたいん？何が言いたいん？
>>471 発想が極端
効率最優先で社会を動かせなんて言ってないだろ
自分が商品供給者側になった時に全てのマイノリティに配慮できるの？って単純な話よ
トロッコ問題じゃないけどさ
上級の魂胆は明らかに策略だからそれとはちょい違うな
ちなみに俺はそもそも男に車を合わせてるから女性の死亡率が高いなんて思ってないからな
だから女性専用自動車も出ない
>>481 なんでそんなに攻撃的なの？
そんなつもりはないのかもしれないけど、
「こういう事例があります」
ってのを共有して、それではどうするかを皆で考えたらいいと思うけど、今すぐ答えは出ないよ
>>485 だから女性専用自動車が出てない時点でそういう事例はないんだよ
>>481 洋服みたいに複数規格を出して選べるようにするか、あるいは自動販売機みたいに多くの人が使用できるデザインを考えるかだろうね
女性専用車を作れだの極端な話を出してくるから、そういうことじゃないんだよつってんの
>>487 極端じゃねーよ
お前が言った結論ならそれがベストだろ
>>486 そう
自動車会社はあると考えたようで
>>425 このようなダミーを製作して実験研究するようになってるけど、貴方がそんな事例はないと思ってるのは分かりました
>>488 だからベストだのお前の結論だのなんでお前が勝手に決めるんだよｗ
そういうとこやぞ
>>489 ボルボの車おまえ買えんの？運転しなさそうだからボルボがーって言ってる時点でしないだろうな
>>490 お前が決める事でもねーわ
結局何が言いたいんだよてめーは
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衝突実験に女性形のダミーを採用。ボルボが「当たり前」を変えた
2020.09.17
衝突実験に女性形のダミーを採用。ボルボが「当たり前」を変えた
佐藤達郎 | Official Columnist
多摩美術大学教授（広告論/マーケティング論）
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E.V.A.プロジェクト広告動画より
私たちがふだん「当たり前」だと思っている行動も、よく考えると、必ずしも当たり前ではなかったりする。当たり前のなかには、知らず知らずのうちに偏見が潜んでいて、私たちをそうさせるのかもしれない。
スウェーデンの自動車会社ボルボによる「E.V.A.プロジェクト」は、そんなことに気づかせてくれる。カンヌライオンズ2019のクリエイティブ・ストラテジー部門でグランプリを受賞した事例だ。
独自データの公開で良い評判も
この事例によれば、現状では多くの自動車メーカーにおいて、男性の衝突実験用ダミーを使用した実験データに基づき、クルマは設計されているという。多くの場合、長年の習慣で、当たり前のように男性ダミーを使っているのだろう。そこには「女性ドライバーを考慮に入れなくても構わない」という偏見が存在している。
そうしたこともあり、女性がむち打ち症になるリスクは、男性と比べて高くなっているそうだ。また、女性の場合、胸部の骨格や強度の違いから、自動車事故の際に胸部に怪我を負うリスクも男性よりも高くなっている。
こうしたことからボルボ社では、衝突実験用ダミーも含めて男女平等になるようデータを収集しているという。
>>492 別に決めてないけど具体的に何？
君が勝手に「お前の結論だとこうなるしかない！」って言ってるだけじゃん
ボルボ買えなくても大丈夫
>さらにE.V.A.プロジェクトでは、男女平等になるように収集したデータ、その研究結果を誰でもダウンロードできるようにした。「あらゆるクルマがより安全になることを願って」、自社の強みの源ともなり得る重要な情報を、競合他社にも公開したわけだ。
この事例では、この「独自データの公開」も重要なポイントになっている。自社の強みを囲い込まずに、世の中のために使う。もちろん、そのことによって、ボルボには良い評判が得られるというメリットもある。「安全なクルマ社会をリードするボルボ」というイメージも獲得できるというわけだ。
>>495 だからお前がそう思うなら勝手にボルボでも買って死なないようにすりゃー良いじゃん
それで終わりだよ人を巻き込んで一般論みたいにしてんじゃねーよ
>>471 だからそれは女性だけの問題じゃなくあらゆる属性に当てはまるだろ
需要の差で選択肢が狭まったりするのは女でも男でも存在する問題
それをお前は
>>469で「性別その他属性に関係なく使用するもの、使用に際して人命や健康に対するリスクが考えられるもの」にあえて絞って論じることで規格が標準健常成人男性向けになっていると主張している
その前提に絞って考えるならそもそもその人命リスクを背負っている層に標準成人男が多いこと自体がおかしいと考えないのか?
そこを考慮せずに恣意的に対象を絞るのは公平ではない
>>498 だからお前運転しねーんだろ？
しねー奴が心配しても意味ねーだろ
>>498 フェミニストの得意技だよな
論点を絞ることによって女性差別でないものを女性差別とする
kutooもそれ
服装規定があるのは男女同じなのにパンプスに限定することで女性差別にするの
得意技
>>498 >そもそもその人命リスクを背負っている層に標準成人男が多いこと自体がおかしいと考えないのか?
職業運転手の話をしてたの？
>>504 職業運転手だって運転手だぞ
むしろ含めないのがおかしいんだが
>>503 男性にも服装規定があるって話と、規定が男女で違い女性には仕事に当たり非実用的な的な靴が採用されているという話が同じなのか
弱者男性さんそういや「上級性別女様からの差別」について具体的なことを答えられてないようだが
>>504 ほんとこいつ自分の事しか考えてないよな
女性の命が〜って言い出す割に職業ドライバーは除外してるのかよ
>>506 男性と女性の服装規定は違うし男性のが服装規定がきついのが現実なんだがw
>>505 ん？需要の問題なら乗りたい人、乗らざるを得ない人がまず最初じゃないの？
>>508 男性の服装規定の方がきついとして、でも規定がきついことに男性自身がどういう不満があるのかないのかよくわからん
>>511 そりゃそうだけど、自動車は職業ドライバーだけの需要じゃないですからねえ
>>513 論点がわからないのでバシッと「これが論点です！」って言ってほしい
あと上級女性様からの差別って具体的に何？
>>514 自動車の大半はほぼ仕事の用途だけど
むしろ趣味で乗る奴なんて後回しでいいだろ
構造的に女性差別でないものを恣意的に対象を限定することで女性差別とすることを批判してるのに
男性はそういう運動しないのが悪いみたいな意味不明なこといい出す
>>515 構造的に女性差別でないものを恣意的に対象を限定することで女性差別ということにすることを批判しています
KUTOOが構造的に女性差別かどうかが問われるわけですね
えーとそれなら男性の服装規定について、男性もなんらかの不便や苦痛なり困りごとを抱えてるわけですか？
>>519 wwwww構造的に意味がわかってなくて笑う
日本車の需要の殆どなんて海外への輸出と職業ドライバーだろ
運転しないのに何でそんな事故の心配してんだよ
あーちょっと、視点を変えるのが激しく苦手な人が…
しかも（）
このスレの女って釣りかと思うくらいキチガイなのなんでだよ…
>「レディースデーや女性専用車両があって女の方が得だよな」なんて声も上がりますが、実態は逆ですよね…。身体と性自認が一致していて、異性愛者で健康な男性を「標準」に社会は設計されており、制度やインフラをストレスなく利用できてしまう。
全然話が繋がってないだろこれ
>>523 自分は正しい！自分の話に納得しないのがキチガイ！って思っちゃうのが既に・・・
>>521 農業機械の例はあった
結果的に農家の高齢者の皆さんにも寄与した
これだよ
差別がどうこうでなくより使いやすい物にしようよって話
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4842/ >>525 多分それお前だよ…
俺以外からも突っ込まれてんじゃん…
>>523 それが女ですやん
話が噛み合わんのよ
理屈で説明しても感情で殴ってくる
だから理系に女は少ないし、あらゆる例を挙げてもその話がいつのまにか無かったことになり自分の主張で論点がズレてくる
話を修正しても振り上げた拳は下ろさず延々と同じ話を繰り返してまともな議論にならない
あげくのはてに論破されそうになるとモラハラ扱い
女を社会に出すのはリスクでしかないし、本当に女が生物的に力が弱くて助かってる部分でもある
世の中がジャイアン世界になるところだった
女ってのは社会に甘えたただの赤ん坊だよ
そんなに不満があるなら、チンコ切れよ。切断しろ( ´ん｀)y-~~
弱男には無用のシロモノだろう
切れ。
KUTOOはパンプスが服装規定であることを女性差別とし、その撤廃運動の面があったのは事実だけど
女性が服装規定により職務上困っていることをどうにかしようという運動でもあったわけだよね
後者だけなら、弱者男性、男性差別ガーの皆さんも特に問題はなかったのだろうか
>>530 そりゃ労働者が服装規定嫌だ！とか言っても相手にされないからな
女性差別という反則を使って世の中を動かした
>>531 職務上困る話と書いてるのに、規定が嫌だ！と変換するのがよくわからないのだが
別に困ってなかったのに男性差別までして自分らの話を通したってのが嫌だってことなのかなあ
男(自殺者多いです、ホームレス多いです、生涯未婚率高いです)←こいつらが持ってる特権って何？
ハッタショの俺もデフォルトマンから外れてるって事だな！？🥹🥹🥹
お前らって女に嫉妬するほど底辺なの?
本当に弱者男性だったのか・・・
なんか・・・おつかれ・・・
つうか女の人に生まれ変わったら男がいいかきいてみ
女がいいって言う人多いと思う
男の方が女に生まれ変わりたい人多そう
>>37 これさぁ、男は昼でも夕方でも危ないだろ
ガキの頃から目が合えば因縁つけられて、肩がぶつかれば喧嘩、白昼堂々DQN集団に囲まれてカツアゲなんてのもある
そういう経験通して男は外で周囲に気を配って他人を警戒したり道譲ったりするスキルを会得してんだよ、女にはそれが無いだけじゃね
>>1 で、男のほうが優遇されている具体例は？
一つも挙げてないの無能すぎん？😅
自分と同じ性別な人間は同じ意見なはず！
反論するのは性別が女だからだろ！
あのさあ…
馬鹿マン子に譲歩、配慮する意味がない
調子に乗るなよ
時代錯誤の男尊女卑論は子供の性別に男子が全く望まれてない事実だけで完封できる
こういうのってたいてい自己紹介だからな
まず自分の特権的な地位と職業を女に譲ってやれよｗ
でもチンコよりクリは何倍も気持ちいいんやろ？
お得やん！
>>543 え、女の子は要らんが、、
別に男尊女卑でもないけど
なんかびっくりした
女に生まれたい、なんて思ったこともないからな
女に生まれるくらいなら死んだほうがマシ
最近は女に対してアタリをわざと強めにしている
手加減しない
男女平等パンチやｗｗｗ
まんさん大暴れしてそうなスレだなと思ったら案の定やべえまんさんがレスしまくってて草
ちんぽ「どうしたん？話聞こうか？」
↑
こいつと女、両方頃したほうが良くないか？
これぞ真の男女平等やろ
職場でも買い物でも優遇されて、専業主婦で一生働かずに趣味に生きてる女性もいるし
そりゃ女性の方が得だよな
>>540-541 これほど見事な自己紹介もないもんだ
まず謝ったり話を聞く相手を選ばないのは自分自身という自覚を持ちましょう
同類のクズを選んじゃうのもお前自身な
>>498 >需要の差で選択肢が狭まったりする
というか、購買力だろうね。
当然、女は可処分所得の増大を求めて行動する
外に働きに出てくるのは止められないな。
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