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「管理職になりたくない病」って意味分からないくね? ヒラより給料もらえるじゃん。 [136963135]

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1安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ dd5f-WmOI)
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2024/03/10(日) 11:40:10.82ID:C0wkeNU60●?2BP(2000)

管理職が罰ゲームと化している
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1573840.html
75安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 12:23:55.25ID:8FNxBRj20
行パワハラ認定だので逆転したりする時もあるけどいざとなったら立場は弱いからな
ヒラはヒラでしかない
76🏺 (ブーイモ MM76-+O4y)
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2024/03/10(日) 12:24:28.69ID:A8npbV98M
女を専業主婦として養う!みたいな価値観なくなったからな
男が全力で稼ぐなんて時代じゃなくなった
2024/03/10(日) 12:26:25.31ID:M2lcSIOu0
課長代理とかほぼバイトだぞ
年俸だから残業代も出ないしな
抜け出すには査定を上げないとだから手も抜けないw
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ed-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 12:26:36.71ID:lRGk/end0
うちは俺が1300万稼いで嫁も700万稼いでくれてる
両方で稼ぐのが一番✌
79安倍晋三🏺🏺 (ワッチョイW 05b2-a8mm)
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2024/03/10(日) 12:26:41.09ID:v0Kfb90S0
責任の重さが嫌だ
いざという時は飛べるぐらいの身軽さでいたい
2024/03/10(日) 12:26:46.20ID:1UI6dtzZd
数千円上がるだけで仕事量が倍になるのは見合ってない
せめて位上がったら月給10万くらい増やせ
81安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 12:28:02.85ID:8FNxBRj20
嫁子供できたから仕事頑張らなきゃな

昔は出世だったけど、今はダラダラ残業って言うね
勝手に生活残業する分にはいいけど周り仕事してないとか言い出すから困る
残業時間のアンバランス見て少ない方をサボってると判断しがち
2024/03/10(日) 12:28:09.82ID:B7AUOiG/0
今はなっても貰えないぞ
前任者より値下げしたくて役職定年させてるし
氷河期は一生冷遇される
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ed-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 12:28:52.29ID:lRGk/end0
>>74
だよなw
「なりたくない」と「なれない」は別物www
まずは管理職になってと声かけられた奴を母体に管理職になりたくないって言ってるかどうか調べて欲しいわwww
2024/03/10(日) 12:29:05.85ID:x0LtDgggr
今、年に380万円
上がったとて440万とかにしかならんの
やりたくない仕事だよ
85自民党🏺 (ワッチョイ d205-EkuC)
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2024/03/10(日) 12:29:12.43ID:QFirlP4X0
管理職外のてっぺんて係長か
正に俺だけどG長とかも兼任でやらされるから給料上がるなら管理職でもいいわ
86安倍晋三🏺 (ワッチョイW b9eb-3/f2)
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2024/03/10(日) 12:29:39.73ID:f96Kgu9m0
実際にこのスレで管理職やってるの俺だけかな
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a2ed-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 12:30:00.38ID:lRGk/end0
俺もやってるよ
駆け出しで年収1300万円
88XiMingze (ワッチョイ a20c-VRJu)
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2024/03/10(日) 12:31:17.51ID:+RnDrnzG0
給料に見合った仕事量じゃ無いんだよなあ
2024/03/10(日) 12:32:09.37ID:QzG0c9VB0
うちの会社は班長クラスが一番給料高い
課長以上は残業無いし、残業多い人は名ばかり課長にされる
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06d2-8KtV)
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2024/03/10(日) 12:33:16.05ID:ThQCWbe10
>>84
なんで転職しないの?
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86f5-QATo)
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2024/03/10(日) 12:33:52.77ID:qBYC8Zlo0
会社では変人とかADHDでも係長ぐらいまでは行ける。
しかし、年齢的に管理職が近づくと、自分には大勢の部下の前で話したり対人折衝ができないという事実に怯え始める。
その事実を認めたくないゆえに、「俺に適正が無いんじゃない。俺の方が管理職になりたくないんだ。」という脳内捏造を始めるのである。
92安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0509-VRJu)
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2024/03/10(日) 12:34:49.82ID:zYV5CJVj0
メンバシップに責任の概念ないから気にしなくていいのにな
2024/03/10(日) 12:35:47.69ID:4GTHUqNw0
課長代理くらいがコスパいいっていうのはわかるけど、仮に会社傾いてリストラするってなったら、真っ先に切られるの高齢のヒラたぞ?

日本がこの先も終身雇用し続けられるほど経済が安定するとは思えん
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60e-QIDo)
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2024/03/10(日) 12:35:52.01ID:tHkeIvPr0
他人の面倒なんて見てられっかよ
2024/03/10(日) 12:36:38.96ID:Fyw55SdI0
クソみたいな社員をまとめないといけないんだぞ
2024/03/10(日) 12:37:04.83ID:xSNDjoadd
大手だと平社員だけど中小なら管理職どころか役員できる能力ある奴おるだろ?

そういう人材の偏りを無くすか中小企業を減らさないとムリだよ
2024/03/10(日) 12:37:41.94ID:GrFzOyZia
万年主任でぜんぜん構わん。なんなら普通に収入高いし
部長になれなきゃ地獄の奴隷扱いで定年いくやん
98安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 0da1-a64b)
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2024/03/10(日) 12:37:46.68ID:AFx4c/Ws0
これぞコスパが悪いって奴じゃないかな
2024/03/10(日) 12:38:36.51ID:R0R8Zl1TM
>>93
非組の課長が切られないとでも?
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-Xwb1)
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2024/03/10(日) 12:40:13.83ID:/uShq6sG0
管理職にも残業代出せよ
てか将来は出るようになるだろうな。明らかに法改正が必要
2024/03/10(日) 12:40:23.32ID:4GTHUqNw0
>>99
切られないとか言ってねえだろ

40歳課長と40歳係長がいたときどっちがリストラの対象になりやすいか?ってことだ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60e-QIDo)
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2024/03/10(日) 12:40:41.75ID:tHkeIvPr0
部下無し管理職でいいわな
労働時間はそこそこに、共働きと副業で稼ぐのが効率的
2024/03/10(日) 12:41:43.98ID:qjH3j6n80
課長とか係長とかより明らかに部長より上になると楽そうじゃね?
2024/03/10(日) 12:42:12.12ID:jg+1vT5V0
組織化された会社に入ると経営の根幹に関わってる人間と友人にでもならない限り楽になることは一生ないんだろうな
向こうも会社を回す歯車としか見てないんだから極論言えばAIロボットが管理職やってくれるなら人間じゃなくてもいいわけだし
2024/03/10(日) 12:42:27.61ID:qrWMcTFX0
高齢ヒラの居場所なし
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0262-gjYi)
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2024/03/10(日) 12:44:03.38ID:cKeB6pfa0
管理職わい
年休50日やぞ?
毎日拘束時間11時間やぞ?
そんな生活が15年も続き先月辞めた
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c60e-QIDo)
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2024/03/10(日) 12:44:52.30ID:tHkeIvPr0
役員にならないと楽できないかなー
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d93-a64b)
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2024/03/10(日) 12:45:04.63ID:0ZfNPYjN0
見てて羨ましくないのがね
出世するから有能じゃないし
最末端の管理職が一番酷い目に遭う印象
2024/03/10(日) 12:45:08.92ID:PY0IM8Rg0
みんな試しに実際の労働時間で給料を割るんだ
110XiMingze (ワッチョイ a20c-VRJu)
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2024/03/10(日) 12:45:15.39ID:+RnDrnzG0
>>105 窓際で良いんだよ
クビにならなきゃいい
昔どこかの会社で社員が会社と揉めてそれでも辞めなかったら会社から嫌がらせで1日中コピーしかさせてもらえなかったって人がいたけどあれが理想
111安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 12:46:07.23ID:8FNxBRj20
>>96
会社単位のミスマッチングはどうしようもない
雇用の流動性とか言い出すつもりかな
112安倍晋三🏺 (ワッチョイW 51dc-29IG)
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2024/03/10(日) 12:46:15.30ID:JUf7koZ40
課長クラスじゃそんな上がらないし残業させ放題だもんなあ
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e3f-T1gT)
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2024/03/10(日) 12:47:01.75ID:wr+sUxYt0
介護だと夜勤出来ないから下がるぞ
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7e65-9+a8)
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2024/03/10(日) 12:47:16.54ID:yfhEXuQ+0
大企業とか課長とか部長がゴロゴロいてビビるよな
あれ残業代払いたくないからすぐに管理職にしてるんだろ?
2024/03/10(日) 12:47:43.21ID:uSCQxFAD0
なお残業
116🏺 (ワッチョイW 5195-1qU1)
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2024/03/10(日) 12:48:07.47ID:s87ntt6J0
サビ残が合法化されちゃんだぜ
117安倍晋三🏺 ◇abeshinzo. (ワッチョイW 0284-Bq6W)
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2024/03/10(日) 12:48:08.23ID:CND+nIqw0
少なくとも管理職1年目は前年より給料下がる人がほとんどだと思う
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d108-a64b)
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2024/03/10(日) 12:48:33.38ID:+ftKvv2V0
まあ後輩が管理職になっていくと微妙な思いもあるけどな
119安倍晋三🏺 (ワッチョイ 125e-hQEK)
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2024/03/10(日) 12:48:44.57ID:MtIMvwr30
嫌儲レベルになってくるとその住人の9割は管理職に就いてると言われてるからな
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d93-a64b)
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2024/03/10(日) 12:48:51.98ID:0ZfNPYjN0
本当に出世コースなら良いんだろうけどねえ
万年ヒラ課長とかならただのヒラの方がマシでしょ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0262-gjYi)
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2024/03/10(日) 12:49:43.22ID:cKeB6pfa0
よく上司が無能〜とかいってる雑魚おるけど
管理職は無能なふりして仕事や責任をすべて部下に押し付けるのが基本なんやで
むしろこの押し付け能力だけ有能であればいい
業務は部下、管理職はその部下の管理が仕事
そのへん履き違えるなや
122安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 12:50:11.78ID:8FNxBRj20
>>110
どっちも嫌だなあw
バランスが悪いって話だろうに
>>118
ないない、知ってる人が上埋めてくれた方がやりやすい
123安倍晋三🏺 (ワッチョイ c623-lhhw)
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2024/03/10(日) 12:52:01.95ID:RWan3j580
課長レベルが1番辛そうだよな
部長とか局長はむしろ楽そう
2024/03/10(日) 12:52:37.25ID:R0R8Zl1TM
>>101
うちの会社なら断然非組の課長だな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2933-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 12:53:47.84ID:4r0uUsYB0
>>91
管理職は推薦がいるし面接もあるし自分の考えも持ってないとダメだしそもそもちゃんと話せないと煙たがられるからなw
2024/03/10(日) 12:53:48.95ID:Lyh6YLe40
上がね…
127安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0509-VRJu)
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2024/03/10(日) 12:54:51.54ID:zYV5CJVj0
>>101
転職のし易さでは課長だけど
切られやすいのも非組の課長だわ
128安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 12:55:13.77ID:8FNxBRj20
>>123
弊社もそれ
給与退職金再就職全て揃ってる
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2933-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 12:56:27.11ID:4r0uUsYB0
うちはヒラ最高峰で年収MAX1100万円ぐらい
課長で1300万円でクラスが一つ上に上がる度に年収100〜200万円上がる
俺は年収1800万円までは目指してる
ヒラは1100万円から上がらない
責任も大して変わらない

これがうちの現実w
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0262-gjYi)
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2024/03/10(日) 12:56:27.76ID:cKeB6pfa0
>>123
滅多にないが
緊急事態の時はきついやろな
よく部下やら会社自体がやらかしてマスコミの前で説明しながら謝罪みたいなやつ
ああいうのが部長局長クラスの仕事
福島原発の所長も事故から数年で亡くなってしもた
ああいうのがあるとほんとキツイと思うわ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-/eCw)
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2024/03/10(日) 12:57:50.73ID:euE0LoLjM
管理職だけど部下が1人しかいないから
ほとんど何も管理職になる前と変わらん
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f264-2V5c)
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2024/03/10(日) 12:57:52.48ID:t2T39+UX0
管理職になると辞めたいと思っても辞められないんでしょ。会社と連帯保証人かけられるとかで
2024/03/10(日) 12:57:55.69ID:k7NB8cZb0
結婚しなけりゃヒラのトップがいいだろ
2024/03/10(日) 12:58:17.31ID:JvNnS3HM0
だれでも強制で一度はやらせたほうが良い
管理職になると下がどれだけわがままでいい加減で自己中かよく分かる
135安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 13:00:12.13ID:8FNxBRj20
>>134
どうだろうね
接客やっても優しくなる人と厳しくなる人がいるようなもんで
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d12f-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:03:05.25ID:4wBB/P6/0
それぞれの立場が分からない子供、それがヒラ社員
大きな子供なんだよw
2024/03/10(日) 13:03:41.10ID:B7AUOiG/0
>>129
羨ましいwwそうであるべきだよな
うちヒラが1100なら課長は1150
アホかと思う
138🏺 (ワッチョイW 0d6e-ZTmY)
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2024/03/10(日) 13:04:23.03ID:pGx4sw9O0
残業代が一切出なくなるから地獄が待ってる
139安倍晋三🏺 (ワッチョイ a119-hQEK)
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2024/03/10(日) 13:04:25.82ID:LmjcGfFe0
>>104
ロボットがやったほうが角立たなくていいかもな
人間相手だから不平不満が尽きないわけだし
2024/03/10(日) 13:05:14.74ID:lHTe1g3h0
お金がほしいなら正社員なんてやってない
2024/03/10(日) 13:05:51.92ID:B3IM6y3R0
派遣のやつが管理職と同じ時給って知ってやる気失くした
2024/03/10(日) 13:06:04.18ID:i2Ah5OdD0
課長扱いの所長だが
やらかされない限り楽だわ
やる気の無い奴らのマネージメントは
ホンマ糞
馬鹿がやらかすと仕事とルールが増えて
めっちゃストレスマックス
年収600
143ケンモメン (ワッチョイW 86c7-a64b)
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2024/03/10(日) 13:06:07.37ID:X+ucSqLc0
労働量がね...
2024/03/10(日) 13:06:19.96ID:8va8yFRf0
管理職じゃないのに固定残業にするのやめてもらえませんかね、、
145安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 13:07:05.23ID:8FNxBRj20
嫌味とかじゃなくヒラ1100ってすげえなあ
マックスじゃなくても800そこらは行くんだろ?
田舎じゃちょっと考えられない、あっても激務か高学歴の巣だわ
オフィス見学してみたい
2024/03/10(日) 13:07:12.69ID:qEaAqV270
>>129
ヒラでぬくぬくやるのが正解だと良く分かる。変に年収上がっても税金凄すぎてやる気なくすし。
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db3-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:07:28.55ID:/lzs1l0f0
>>137
うちはヒラと管理職は明確に待遇を分けると公言してるw
これだよこれ!って思ったわwww
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db3-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:09:15.87ID:/lzs1l0f0
>>146
うちは管理職でぬくぬくやるのが正解w
あと税金上がっても手取りは必ず増えるから気にしてないw
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db3-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:09:39.76ID:/lzs1l0f0
>>145
オフィスもカフェみたいにお洒落になってるw
150安倍晋三🏺🏺🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 0ddb-a64b)
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2024/03/10(日) 13:10:02.58ID:ehQ0gLrx0
無限に働かされるから嫌だろ
終業時刻になったら他にやりたいこともあるから帰りたいんだよ
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2fb-nAFc)
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2024/03/10(日) 13:10:44.11ID:zoDpLZtz0
うちは管理職でも通常の業務あるから残業出る
2024/03/10(日) 13:11:38.12ID:U6jrIkhr0
うちの会社で管理職やってるひとは仕事にやりがいとか楽しさを見出だせてるタイプだな
声かかっても断れるしイヤイヤやってる人はおらんな
まぁ俺から言わせてもらえばマゾだけど
153安倍🏺晋三 (ワッチョイW d10c-gl2Z)
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2024/03/10(日) 13:12:12.41ID:SQpdNb150
でも残業が毎月60時間あるよ?
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0262-gjYi)
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2024/03/10(日) 13:12:24.70ID:cKeB6pfa0
>>141
賃金上げられない零細はどんどん格差が埋まってそのうち逆格差になるだろうな
零細ではアルバイトの最低賃金上昇やら社員アルバイトの同一賃金やらの法改正で
対する管理職の時間あたりの賃金が逆転しつつある
これじゃ管理職なんてアホらしくてやってられんってなる
155安倍晋三🏺 (アウアウウー Sac5-29IG)
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2024/03/10(日) 13:13:25.10ID:aQRoIMxea
>>150
自分のところの課長は定時で帰ってるぞ
翌朝メール見ると打ち合わせやらトラブル対応してて実質リモートだけど
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp91-IS3b)
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2024/03/10(日) 13:13:47.10ID:Vz86O8Ilp
>>11
会社が大企業で将来安泰なら、それで問題ない。
将来、転職の可能性があるなら管理職経験はかなり貴重
むしろいい歳して管理職経験無いとか、あっ察しになる
2024/03/10(日) 13:14:29.73ID:0KeVlbIc0
>>4
残業ボーナス出て貯蓄できるなら
これがコスパ最強
158安倍晋三 (ワッチョイW 0dd8-B0UV)
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2024/03/10(日) 13:15:34.68ID:8FNxBRj20
>>149
イメージ通りっぽくて草
そういうとこで無能認定されたら辛そうではある
稼ぎ多くて職場綺麗に越したことはないわ
159安倍晋三🏺 (スップ Sd02-a64b)
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2024/03/10(日) 13:17:38.73ID:QtTJqeWpd
責任二倍
給料1.2倍
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0262-gjYi)
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2024/03/10(日) 13:17:41.96ID:cKeB6pfa0
>>142
現場がやらかさない限りは楽なんだよなあ
事務所で株やらSwitchで遊んでたりスマホで動画見てたり
まれに事件が起こるんでその時だけはやれやれと出陣
161安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0509-VRJu)
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2024/03/10(日) 13:18:15.55ID:zYV5CJVj0
>>158
こういうのって社員が優秀だから給料いいんじゃなくて
儲かってるから給料いいわけだからな
意外と普通だと思うぞ
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29eb-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:18:50.98ID:hk/UsHq40
>>158
万年ヒラは年収800万円ぐらいなんだけど正直見下してるよw
いい歳してヒラで何やってんだろって感じだわw
163安倍晋三🏺 (スップ Sd02-a64b)
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2024/03/10(日) 13:18:54.67ID:QtTJqeWpd
>>4
管理職一歩手前のこと?
一番は部下なしの名ばかり管理職がコスパ最強だろう
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29eb-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:20:40.99ID:hk/UsHq40
>>161
うちの会社の中ではヒラは無能扱い
やっぱ管理職になってる奴はヒラとは素養が違う
2024/03/10(日) 13:24:17.14ID:nxBVwRmsd
>>129
責任も変わらんってヒラがなんの責任持たされるんや?
2024/03/10(日) 13:24:31.97ID:qOfgtbNB0
新聞読んでコーヒー飲んでりゃ良かった昔の管理職ならなりたいんだけどね、コンプラで雁字搦めになった今の管理職は罰ゲームでしかない。昔と比べて管理職の裁量がなさすぎなのよ。
167安倍晋三🏺 (ワッチョイ 0509-VRJu)
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2024/03/10(日) 13:26:23.82ID:zYV5CJVj0
>>164
どこの会社も同じ
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86f5-QATo)
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2024/03/10(日) 13:27:56.88ID:qBYC8Zlo0
管理職になれるような人は服装には気を遣っている人が多いな。
私服がスニーカーにジーパンとかの奴はまず管理職にはなれない。
169安倍晋三 (ワッチョイW d1a1-B0UV)
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2024/03/10(日) 13:28:17.98ID:nv1PJAv70
>>165
ミスったときの罰されんのは一緒だからなって意味かと
クビに近づくのはヒラだから逆に重い、とも取れる
170安倍晋三🏺 (ワッチョイ d18b-iHHG)
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2024/03/10(日) 13:29:26.16ID:LkBubfeX0
問題は仕事でいっぱいいっぱいになっちゃうとこだよ
管理職になると休日に何かするかーって気力も無くなっちゃう
171安倍晋三🏺 (スップ Sd02-a64b)
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2024/03/10(日) 13:29:42.64ID:QtTJqeWpd
>>168
今オフィスカジュアルでそういう格好で仕事してる人多いと思うが
172安倍 (ワッチョイW 02c0-74XT)
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2024/03/10(日) 13:30:29.71ID:V9zjASnp0
嘘つけ
SNSだのでマウント取るの他人と比較するの大好きなくせに身近な同期や後輩に抜かれてヘラヘラしてる奴そうはおらん
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-Wr5Z)
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2024/03/10(日) 13:31:14.79ID:4kgQw/MG0
>>165
自分の担務をゲロ吐いてもやり切らせる責任
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0536-IS3b)
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2024/03/10(日) 13:31:15.55ID:229PbZY80
責任(笑)が増えるというが課長部長レベルでも上や客に誠にごめんなさいするだけ
課長部長レベルでクビとか刑事責任とか発生するレベルの重過失ならヒラだったとしても同じ処分になる
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