ドラゴンボールのこの会話、たった3コマでシェークスピアみたいな政治問答をやってると話題に [858219337]

?2BP(1000) · 2024/03/12(火) 14:14:06.18

海外記者力説｢ドラゴンボール｣愛された最大の訳
https://toyokeizai.net/articles/-/740338
https://i.imgur.com/VCHU8vh.jpg

2024/03/12(火) 14:15:47.09

【悲報】共産党員ら7人が「理不尽な党員除名の撤回」を求めて反旗を翻してしまうwwwwwwwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1705665932/

志位＝フリーザ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 299b-fPnB) · 2024/03/12(火) 14:16:11.54

下級戦士バーダックがあんな頑張れるならちゃんと団結したらフリーザ軍に勝てたと思うんよね

**cf70-Lmid** (ﾜｯﾁｮｲ 6170-Lmid) · 2024/03/12(火) 14:18:50.82

そんなシーンあったか？
何巻の何ページの何コマ目だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 850d-KaAV) · 2024/03/12(火) 14:18:52.69

左の白饅頭ことCDBさんか

2024/03/12(火) 14:19:04.51

>>3
それが出来ないから滅びた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 850d-KaAV) · 2024/03/12(火) 14:19:27.20

>>3
後付やろあいつ

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 05bf-+rQN) · 2024/03/12(火) 14:19:55.15

シェークスピアは当時の大衆演劇でそんなに高尚なものではないよ。
どちらかというとそれまでの伝統的なやり方を大衆受け(儲ける)するために壊した側で

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c650-RzqA) · 2024/03/12(火) 14:23:23.25

サイヤ人が殺さなかったから滅びたって解釈してる馬鹿を見た時はビビった

2024/03/12(火) 14:25:00.07

>>1
こんなコメントするボクチャン賢い！

だろ、あほらしい

2024/03/12(火) 14:25:32.98

フリーザはてめぇなんて言わない

**0He6-kdt3** (JPW 0He6-kdt3) · 2024/03/12(火) 14:28:03.25

何かを褒めることで認める自分も凄いみたいな感覚か？

2024/03/12(火) 14:29:00.06

手塚治虫とかもそうだけど、時間が経つと単なる娯楽作品を高尚な文学作品か何かにしようとするよな
なら当時言っとけって話

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a94c-29IG) · 2024/03/12(火) 14:29:03.61

ベジータ王があんなヘコヘコしてる時点で無理やろ　超の方の映画ブロリーで暗殺失敗したからとか後付けされたけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 067f-9DmO) · 2024/03/12(火) 14:31:28.81

フリーザ様はてめえらなんて言わないだろ
エアプにもほどがある

2024/03/12(火) 14:31:41.07

田舎者の土人イギリス人が、
ダンテやラシーヌに嫉妬して
必死に持ち上げてるのがシェイクスピア

あんなものありがたがってるのはアホだけ

イギリスにだって高尚な文学があるんだぞ！といいたいのよ

2024/03/12(火) 14:31:52.18

>>11
きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？

が正しいセリフだな

2024/03/12(火) 14:34:00.53

今まで大して鳥山に注目してなかったくせに
死んだ途端にあれがいいだのこれが凄いだのうるせぇんだよな
どんだけ注目されてぇんだよ

2024/03/12(火) 14:38:45.01

まあ会話は最小限にというのはドラゴンボールのバトルのいいところである
今どきのバトル漫画なんてほとんど口喧嘩じゃけのう

2024/03/12(火) 14:38:47.70

これ悟空がサイヤ人の代表面してんの違和感あったよな

2024/03/12(火) 14:39:17.53

引用するなら一字一句正しく持ってこないと無能扱いされるぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f21d-gasI) · 2024/03/12(火) 14:39:26.58

鳥さん何も考えてないと思うよ

2024/03/12(火) 14:40:48.63

クリリンのことかー！辺りだっけ？

2024/03/12(火) 14:41:28.92

>>3
今はスーパサイヤ人になれるらしいな

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 05bf-+rQN) · 2024/03/12(火) 14:45:06.08

>>20
ドラゴンボールに詳しくないのだけれども、
地球育ちの悟空が地球感覚の道徳観でサイヤ人のことを答えたら、当事者から違うよーんと言われたって内容なのでは

**09a2-VRJu** (ﾜｯﾁｮｲ 09a2-VRJu) · 2024/03/12(火) 14:52:00.84

>>18
ここでも度々ドラゴンボールネタはスレになっていただろう

超左嫌人の孫極右

2024/03/12(火) 15:05:06.23

鳥山明って本当にこのストーリー書いてたのか？

**b9af-MHm4** (ﾜｯﾁｮｲW b9af-MHm4) · 2024/03/12(火) 15:13:42.10

フリーザは神にでもなったつもりか！

2024/03/12(火) 15:29:51.51

こいつケンモメンだよな？

2024/03/12(火) 15:35:32.67

シェイクスピアと違って人物に真実味がまったくなく
アタマのおかしい連中がアタマのおかしい事をやっているのがドラゴンボール

2024/03/12(火) 15:53:51.16

海外版は翻訳違うとかけんもうで見たけど

これも後付けでビルス様に命じられたことになったんだよな
悪いことしたから、因果応報だから良かったのに

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW c630-IS3b) · 2024/03/12(火) 15:58:40.59

フリーザが惑星破壊の下請け業者だったというクソ後付け

2024/03/12(火) 16:03:01.81

だいたい悟空の性格なんてむちゃくちゃじゃねーか
ただバトル漫画を成立させるためだけのキャラ
虚無以外の何か

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 058c-jrba) · 2024/03/12(火) 16:08:04.99

>>1
実際のコマが出てないじゃん
こういう匿名SNSコテハンみたいなのをありがたがる意味って何なんだよ

**d146-miE6** (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-miE6) · 2024/03/12(火) 16:10:29.07

>>34
だから滅びた

2024/03/12(火) 16:18:36.17

隠蔽というのはですね、隠蔽というのはー、隠蔽というのはじゃあ、わたくしが隠蔽したんですか

**安倍偽三** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-QP40) · 2024/03/12(火) 17:02:01.19

この後なんて孫空が返したのか知らない

2024/03/12(火) 17:04:05.11

今度は俺がおまえを滅ぼす
みたいなセリフ

2024/03/12(火) 17:07:01.08

>>37
お前は死ぬ　今　ここで
とかだったな
鳥山らしくなすぎてこのへん怖い

**安倍晋三🏺** (JP 0H1d-hQEK) · 2024/03/12(火) 17:07:51.01

投票率高かったらなあ

2024/03/12(火) 17:23:27.77

>>20
ここの悟空はむしろ第三者目線
本当にサイヤ人の代表ならもっと言い分があるハズだが
悟空は故郷に思い入れが無いから一言で切り捨ててる

2024/03/12(火) 17:27:55.23

鳥山の凄い処は売れてもウンチ描いてたとこ

2024/03/12(火) 19:06:24.76

フリーザは帝国主義者だけど民族主義ではないしな
歴史的に見て大帝国内で民族主義は迫害されてきたし

2024/03/12(火) 19:09:07.89

>>22
鳥山の凄いところは何も考えずこういう事サラッと描けるか
何も考えてないように見せかけてちゃんと描いてるってところだしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2e93-UCxz) · 2024/03/12(火) 19:09:42.92

フリーザってどうやって繁殖するんだ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0597-a64b) · 2024/03/12(火) 19:10:16.21

そろそろサンドランドの名言も頼むぜ

**安倍偽三** (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-QP40) · 2024/03/12(火) 19:51:57.17

>>39
死ぬとかいってほしくないね。。
倒すぐらいだったよね。。

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 3938-IS3b) · 2024/03/12(火) 20:38:16.36

カカロットって凄いよな
朝鮮から来たスパイが寝返ってネトウヨやってるようなもんだろ

2024/03/12(火) 22:48:41.54

バーダック「てめえは十分生きただろう。オレに言わせりゃ永すぎるくらいだぜ」
「フリーザ！聞きやがれ！オレたちは辞める！一人残らずだ。解ったか？てめえの下ではもう働かん」
「オレたちは自由だ！汚れ仕事をやらせたきゃ誰か他に見つけるんだな」

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd02-DdHn) · 2024/03/12(火) 22:56:46.45

>>20
ベジータも死んじゃってたった一人の純血サイヤ人だし

2024/03/13(水) 00:07:14.11

あと正確な傾向なんてしなくていい

ウタ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JwKC) · 2024/03/13(水) 00:13:39.22

見切り席も発売されている
もちろん男な

2024/03/13(水) 00:33:54.45

>>8
家宅捜査してリハビリ中の真実とかほざくな
野菜炒めを主食として

2024/03/13(水) 00:46:13.26

これも挑戦する
それを「はご」とガーシー持ち上げて人集めるために消費させる
好き放題やで

2024/03/13(水) 01:01:54.81

おっ嵐コピペで話題反らし

哀イ (JP 0He6-uvwc) · 2024/03/13(水) 01:21:39.06

>>20
スクエねーんだよな

2024/03/13(水) 01:56:00.53

女にひたすらがんぼりされる
しかし
この事故に見舞われる

2024/03/13(水) 05:34:01.61

でも指示したのはビルス様だよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f274-UKLJ) · 2024/03/13(水) 05:35:57.15

そうなんだよ宇宙全体のレベルを保つための作業でしかなかったんだよフリーザは悪くない

2024/03/13(水) 05:49:41.31

このページの前のページのクリリンを殺したフリーザに対する罪の無いものを殺した悟空の怒りと、
この次のページの「こんどはオレがきさまを滅ぼす」って悟空のセリフも重要なのに鑑みられないよな

サイヤ人は罪のない者を無意味に殺した集団だから滅んだという悟空の認識をフリーザが単に個人的に気に入らなかったからと皮肉的に被せているのに対して
悟空が更にそれに乗っかった形で返すというのは個人的な悟空とフリーザのタイマン殺し合いがこの後も続く決意表明的なページなんだが

2024/03/13(水) 05:51:52.76

少なくともこの話数におけるこの問答は悟空とフリーザの認識をバトルジャンキーに還すためにある物だから
それ自体をメタ的になにか政治的にとらえようとするならまだしも
素直に読むなら純粋な戦闘および殺し合いの証明みたいなシーン以上のものを取り出しようがないと感じる

2024/03/13(水) 05:57:07.15

意味を取り出すよりも
ナメック星の終末と相乗しながらのラスボス戦っぽい切迫もしくは頂上決戦的あるいは終わりが近付く寂寥的雰囲気の最中にあって
それをより強めるとかそういった流れに乗せたい中での演出やワンシーンと受け取った方が素直なのではないかと思う
つまりあえてぶつ切りにきり取って受け取るべく意味は別にないシーンじゃ？

2024/03/13(水) 06:01:20.85

>>20
そんなことオラ知らねえとかで済ませそうなやつだし
そんな小難しいこと言える頭あったのかよって違和感はあった

2024/03/13(水) 06:04:07.11

実際に漫画を読んでいるときは
空間認識能力の発揮先を漫画のストーリーとして展開され続ける文脈に向ける人が多いだろうから
そもそも切り取って語る行為自体に、漫画を読んでる中で感じることとの齟齬が発生する可能性を考えるべきかと
別にコマ少数から何かを抽出してもいいけど漫画は篇やシーンやカットとしても分かりやすい媒体だから
とあるコマが全体の中でどういう作用をしているかについても、そのコマの特徴で何かを語っていることだと思うね

2024/03/13(水) 06:12:45.93

ギャグではないがこのセリフは別にサイヤ人であることに拘りは持ってない悟空のドライな第三者目線で
因果応報で滅びたのが実際なのか、フリーザの利己で滅びたのかも定かではなく
とにかくサイヤ人が好き放題殺して滅びて、フリーザが好き放題サイヤ人を滅ぼしてクリリン殺して、いままた悟空がフリーザをそうやり返すと
純粋に殺意が連鎖していることしか定かではなくて、ストーリー上のこの時点では別に因果応報であるかどうかはもはやどうでもいい
（このあとの真っ二つになったフリーザに自身はとどめを刺さず、フリーザの行いも原因の一つであるナメック星の崩壊に巻き込ませる形でトドメっていう
情けをかけているのか一種屈辱を与えているのかナメック星人たちの仇をとる形なのか勝ちが決したから後はどうでもいいっていうらしい人となりを見せているのか、なんともいえない悟空の姿をもってして初めて変化が生まれる）

2024/03/13(水) 06:17:30.26

本人ただ思いついたセリフ書いただけで外野がアホみたいにセリフに意味のあるように持ち上げてる
本人もびっくりだろ

2024/03/13(水) 06:22:39.36

まぁこの人シェークスピアはまず読んでないだろうな笑

2024/03/13(水) 06:23:47.68

フリーザがそんな二人称を使うかよ
飛影もあんなこと言ってなかったしみんなテキトーだな

2024/03/13(水) 06:26:34.76

でもフリーザとの決着がついた段階で次の未来トランクス編でのメカフリーザ登場が決まってて
編集なり作者のメタ的商業的な理由でフリーザ生存の理由を作れる展開にしたってんなら
作者側は少なくとも製作段階でフリーザ編にそんな寓意は持たせてねぇよって主張できることになるがね。

それはそもそも真偽の計りようがなくて読者それぞれがどう受け取るかが重要だと帰結する話になるわけだが、
こういう特定の枠内の情報を枠内に限定したまま捏ねて語るのは、
単に他人の創作の力を借りて自分の何かの主張をしてるだけ自分の気分を満たしているだけの話であることがままあるわけで
別にそれは悪い事ではないわけだが、それで自分の好悪や価値観を他人の権威で覆ってまた別の他人を一種騙す様なことをするのは
自分の頭が考えていない、自分の足で立っていないことで、自分が雑踏の中で目立とうとする割に自分が自分でなくなるモブ行為であることは
もっとメタ認知出来てもいいじゃないかと思うね

2024/03/13(水) 06:31:52.22

悟空のレスバトル勝利

2024/03/13(水) 06:32:48.28

>>66
なんなら編集アリの商業漫画は
写植の際にセリフのフォント何使うかの選択どころか、セリフそのものを編集が考えたり改変したりすることもあるっていう…

2024/03/13(水) 06:38:37.15

シェイクスピアって政治問答あるの？

2024/03/13(水) 06:41:43.59

一枚の絵画ですらそこから作者の生涯を逆算で詮索されたりするのに
例えば映画のキャプション一枚に写った情報にキッチリ限定した上でその材料たちから物語を見出そうとするのは、
そういうのがネットの駄弁り趣味だといってしまえばそれまでだが
これも一種のネットユーザーによる自分の為のなんちゃって二次創作（アウトプット行為）だな
まぁ他人の作品の何かの情報に触れてそれをインプットして、今度はそれに対する自分の解釈をアウトプットしたくなったのでそういう形で出たということなんだろう多分
なにかごたいそうな表現手段にできる能力は誰しもは持たないが、感想なりの諸々の語る文章の形式で表現することは多くの人が出来ることだからね

2024/03/13(水) 06:46:46.22

セリフは正確にお願いしたい

2024/03/13(水) 07:01:29.08

フリーザのてめぇらの発言に違和感があるんだがｗ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ e154-2V5c) · 2024/03/13(水) 08:16:49.57

>>6
フリーザが滅ぼしたんだ

2024/03/13(水) 08:26:35.04

>>32
知らなかった
なんだそりゃ
(￣∀￣)

2024/03/13(水) 08:27:29.77

またこのカスか

2024/03/13(水) 08:39:28.54

作者そんな事考えてなかったと思うよ