【画像】伊達政宗がここから天下取れなかった理由、ガチで謎 [346541207]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c2d6-fcdd) · 2024/03/13(水) 11:19:13.93

http://x.com

2024/03/13(水) 11:48:26.70

米沢とかいう日本人の大多数が何県にあるかすら知らない本拠地

2024/03/13(水) 11:48:37.24

デタラメすぎる
火葬軍記かよ

2024/03/13(水) 11:49:16.59

いや伊達がこの版図を得たのは一瞬じゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f226-MbwQ) · 2024/03/13(水) 11:49:36.27

実際の伊達の所領はもっとずっと狭かったから！とかは
人によってはどうしても許せなくて正したい間違いなのかもしれんけど
そこはぶっちゃけどうでもいい部分だな

仮にこの通りの勢力図だったとしても
「とっくに詰んでて逆転の目なし」ってのが丸分かりの図なワケなのだから

**6907-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 6907-w1Dh) · 2024/03/13(水) 11:51:28.68

>>25
あれ？長宗我部全然四国統一できてないやん

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e1ae-KwjJ) · 2024/03/13(水) 11:52:22.54

料理作りに忙しかったから

2024/03/13(水) 11:52:25.71

>>25
日本の中心抑えた織田はすげえな

2024/03/13(水) 11:52:46.46

仮想シナリオでこの勢力図なら面白いんでね
東北人歓喜

2024/03/13(水) 11:55:28.16

>>2
信長の生存時に政宗何歳やと思とんねん
最上とか関ヶ原までおるし伊達の領地そんなに広くないわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d4a-oxm2) · 2024/03/13(水) 11:57:57.14

小氷河期
水稲の品種改良とか無いので水稲の耕作地が見かけの土地よりかなり少ない上に周期的に深刻な冷害で収穫がほぼゼロになる
日本海交易路から外れてるので硝石の入手に多大な経費
周りは全て血縁な上に東北人は土地に頑固に執着するのでなかなか占領統治が出来ない
そもそも道、交通手段が貧弱で関東へ出るのさえキツイのにその先どうするんや問題、大部隊出すのに超えなきゃならん大河がどれ程あるか
無理やろ

2024/03/13(水) 11:58:36.96

>>82
なんなら三好氏のほうが主要箇所抑えてるまであるな
長宗我部の領土、高知と山間部だけやんけ

2024/03/13(水) 11:59:06.42

立地がゴミ

2024/03/13(水) 11:59:17.12

東北は言わずもがな、信長が生きてる時代に家康は信濃甲府分捕ったし、島津は九州統一したのか

2024/03/13(水) 11:59:22.43

北条に手も足も出なかった

2024/03/13(水) 12:01:29.17

>>2
東北南部も統一してなかったろ…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-ApnK) · 2024/03/13(水) 12:01:29.67

>>8
家光主催の飲み会で醜態を晒した挙げ句、家光側近の明酒井忠勝にアポ無し土下座で詫びを入れているのに何言ってるの

2024/03/13(水) 12:01:46.23

>>82
まさにその三好対長曾我部への介入の仕方の方針違いで本能寺の変に繋がったっていう説が最近好まれてましてね

結局統一する前に秀吉に攻められて土佐だけにされたから統一したことは無い
島津も秀吉のせいで九州統一したことは無い

2024/03/13(水) 12:02:42.33

秀吉が怖すぎた

2024/03/13(水) 12:04:10.44

はじめの方の信長の野望は撤退すると兵が全部相手側にいっちゃうんだっけ？ものすごい兵力で無双してて、なんとなく撤退かなんかしたら自分の兵力がほとんどなくなってやられまくった

2024/03/13(水) 12:04:14.56

1582の段階でこれじゃあね
>>25

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-73aR) · 2024/03/13(水) 12:05:36.85

薩長は幕末でやり返したのに伊達家は子孫も何やってたんだと存在すらわからない

🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2Xgi) · 2024/03/13(水) 12:07:09.92

例えば日本人も中国の三国時代は魏呉蜀の三国になったと思ってるけど
実際には細かい独立勢力とか大国に挟まれてどっちつかずの微妙な勢力とかは沢山あったはずだし
そもそも呉はそこまで強固な政権でもない豪族連合みたいな形だったりで実はそんなに単純ではないかもしれないけど
まあいいじゃん、そういうのということで三国に分かれたってことにしてるじゃん

そんなような感じで描かれた地図ならこんなもんやろということでしょ

**eef7-TC7I 0H81-TC7I** (JPW 0H81-TC7I) · 2024/03/13(水) 12:08:39.35

>>1
ソースなしゴミスレ
NGBe

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0530-S4pr) · 2024/03/13(水) 12:08:47.48

>>69
生まれが遅いってよく言うけど、周辺大名は最盛期だったからもっと無理だぞ

2024/03/13(水) 12:08:51.92

>>2
トウホグは広いだけで人も少なく生産力もない
ムリムリ🙀

2024/03/13(水) 12:09:14.73

>>98
奥羽列藩同盟って知らない？

2024/03/13(水) 12:09:47.27

支倉常長って一体何だったんだ

2024/03/13(水) 12:10:49.54

>>25
畠山良く粘ってるなこんなところで🙀

2024/03/13(水) 12:11:36.60

二本松義継はどこだ

2024/03/13(水) 12:11:56.20

年代滅茶苦茶じゃね

2024/03/13(水) 12:13:30.08

東北に生まれた時点で詰み

**安倍晋三🏺 b9af-zOAF** (ﾜｯﾁｮｲW b9af-zOAF) · 2024/03/13(水) 12:13:57.07

比較するなら街道や地形図にしろよ

2024/03/13(水) 12:16:32.05

>>15
人口差もこの時代だとそんなに差はないでしょ

2024/03/13(水) 12:18:52.43

>>2
さすがにアホすぎやろ

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:19:26.22

遅すぎた
すでに豊臣が天下とってたろ

2024/03/13(水) 12:20:36.17

>>1
なぜ小物が天下取れると思った？

2024/03/13(水) 12:21:00.76

兵糧作りとか趣味で味噌も塩田から作ってたり貿易で交易とかしてたり思うほど戦国の最中でもないんじゃね

2024/03/13(水) 12:21:25.37

武田くんは？

2024/03/13(水) 12:22:21.96

福島と宮城を半分ずつくらいしか持ってないだろ

2024/03/13(水) 12:22:46.14

>>94
元親が四国を統一したかは意見が分かれてるんだな
統一した説だと1585年春統一したことになってるけど
6月に秀吉の四国出陣が始まってるからほんの一瞬だな

2024/03/13(水) 12:22:58.60

>>80
得てねえｗｗｗ

2024/03/13(水) 12:23:39.46

人口少なくて装備もショボそう

2024/03/13(水) 12:23:48.43

元親は一応統一はしたね

2024/03/13(水) 12:25:31.64

大河ドラマで伊達政宗て渡辺謙以降やってる？脇役で軽い伊達は見たことあるけど

2024/03/13(水) 12:25:49.12

>>112
もっと早かったら早かったで
京に行くには信玄も信長も謙信もいる事になる
じゃあ、それらを撃破して正宗が京に上れたかというとそれは無理

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-GxLz) · 2024/03/13(水) 12:26:14.65

むしろこの状態から織田信長以外が天下統一するほうがヤバい

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:26:59.67

武田と上杉の死がタイミング良すぎだよ
どっちか生きてりゃ織田はもっと苦労してた
三英傑はどいつもこいつも豪運持ってるわ

**🏺安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0285-tuGq) · 2024/03/13(水) 12:27:15.49

武田と毛利みたいな豪族集合体じゃ無理

2024/03/13(水) 12:27:22.10

ゲームなら全国似たような国力にされるから楽勝だけど実際は人口も生産性も違いすぎるからな

2024/03/13(水) 12:28:23.82

>>124
信長の運の良さは異常

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:29:14.71

>>127
何度も何度も死にかけてるからな信長
秀吉なんざ前線だからもっと死にかけてたろうけど

2024/03/13(水) 12:29:36.57

袁紹←こいつが天下取れなかった理由

**6907-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 6907-w1Dh) · 2024/03/13(水) 12:30:20.09

>>126
トウホグなんて互いに足を引っ張る無限地獄やからな
秀吉が来ようが欧米が来ようが
隣の家の奴が少しでも苦しむ選択肢をとる

2024/03/13(水) 12:30:33.95

時代ちょっとおかしくねこれ

2024/03/13(水) 12:31:48.59

>>1
南部や最上が無視されとるやんけ
伊達は東北最強で最盛期100万石オーバーではあったが、
東北制圧はできとらん

**安倍ぴょん🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c64e-J9M3) · 2024/03/13(水) 12:32:21.39

こんな勢力図の時あった？

2024/03/13(水) 12:32:32.41

佐竹の領土も持っとるしな
どこのソースやこれいい加減すぎるぞ

2024/03/13(水) 12:37:22.32

>>133
無いｗ
てか北条討伐＝東北降伏・戦国終了の時点で
伊達はそれなりに領土あったけど東北征服とかバカげてるｗ

2024/03/13(水) 12:37:25.53

明らかだろ
都から遠すぎる

**安倍晋三🏺** (JPW 0He6-MMj0) · 2024/03/13(水) 12:38:22.35

東北

**39c1-w1Dh 29b2-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 39e8-w1Dh) · 2024/03/13(水) 12:38:22.73

20代半ばで蘆名滅ぼした時点で一時的にとはいえ110万石の領土を切り取ってるのだから他の有名武将と比べても決して実績で見劣りはしない
可能かどうかはともかく天下に野心を持つ資格は十分にあった

伊達政宗が過大評価というのは逆に過小評価だよ

2024/03/13(水) 12:38:42.77

>>2
現在の都道府県で分けて色塗ってる時点でお察し
ちょっと歴史齧った小学生が白地図に色鉛筆で作ったの？

2024/03/13(水) 12:39:47.37

元親は一応四国統一した
毛利は実質的にほぼ統一か？
九州は島津の勢いヤバくて他が秀吉に助け求めてる状況
東北はちょっと伊達が伸び始めただけで乱立状態

2024/03/13(水) 12:42:05.87

政宗はまさに逸材ではあったと思う
ただ生まれるのが少し遅すぎた
戦よりむしろ徳川政権下での謀略に長けた印象

**あべし🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c6c2-lGMa) · 2024/03/13(水) 12:42:55.46

なんだよこの地図😅

2024/03/13(水) 12:43:49.73

東北に価値がないから
今だってそうだろ

**晋文公🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-boB9) · 2024/03/13(水) 12:44:59.71

この大雑把さ武将風雲録みたい

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (ｽﾌｯ Sda2-a64b) · 2024/03/13(水) 12:45:22.01

信長の野望を参考にしてそうw

2024/03/13(水) 12:47:04.80

どう考えても無理だろ

2024/03/13(水) 12:48:03.03

ひいじいちゃんがあっちこっち姻戚関係結びまくったのって政宗的にはプラスマイナスどっちが大きかったんだろうな

2024/03/13(水) 12:48:35.81

秋田に大勢力がいないのは不毛の地だからか

2024/03/13(水) 12:50:02.15

京都とれなきゃ天下は取れねーんだよ

2024/03/13(水) 12:50:47.56

北条は秀吉が潰すにしても上杉徳川乗り越えなきゃ行けないのだるすぎるだろ
やっぱり国取りって立地ゲーだわ
三国志で天下取った魏晋だって山と森しかねえ蜀と臭くてきたねえ呉の間のいいとこ住んで賊ボコっただけじゃねえかよ

2024/03/13(水) 12:51:53.01

>>129
河北は黄巾の乱で人口減ってたからだと思う
土地を捨てて南へ南へ行くのが当時の農民のムーブ
だからこそ当時中華の辺境だった荊州や呉や蜀が栄えてた

2024/03/13(水) 12:52:26.43

>>150
三国志は三国鼎立するまでメインだぞ
北伐がちょっと豪華なエピローグ

2024/03/13(水) 12:53:18.35

信長の野望の中盤みたいな地図だね

2024/03/13(水) 12:55:23.41

>>144,145
確認したら昔の武将風雲録1582シナリオでも蘆名、佐竹、最上、伊達に分割されてるわ

2024/03/13(水) 12:56:58.14

伊達より島津だよ
ノブヤボで島津プレイするとどんな馬鹿でも天下統一できるだろ？
伊達で天下統一は結構むずい

**安倍晋三🏺** (JPW 0He6-MMj0) · 2024/03/13(水) 12:57:24.38

>>150
いっそ北海道開拓すれば百年後にはワンチャン

2024/03/13(水) 12:57:43.27

本能寺以降に家康が旧武田領とってるのに信長と名前が共に並んでるしいつの年代を言いたかったんやろな

2024/03/13(水) 12:59:40.85

>>150
まぁ蜀や呉が残ったのも辺境だったからだしね
勢力としては先に滅んだ袁紹軍閥の方がでかい

2024/03/13(水) 13:05:37.03

>>150
田舎大名「親ガチャ大外れだは(涙)」

2024/03/13(水) 13:09:04.61

人材がね…

2024/03/13(水) 13:15:16.45

東北の人口ってどんくらいだったのよ
広すぎる領地に過疎地が点々として統治も難しそうだし東北で生まれた時点で詰み

2024/03/13(水) 13:18:50.10

>>93
どの文献？出典はよ
ジャップドラマや小説の捏造じゃないのそれ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0ddb-Pyo0) · 2024/03/13(水) 13:30:06.34

金玉が片方だったからか❔

2024/03/13(水) 13:36:46.93

イエズス会との結託がバレそうになって尻尾丸めただけでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7e9d-Ytgn) · 2024/03/13(水) 13:51:55.33

この時代を制するにはまず近畿か濃尾平野の近郊で有力なお家に生まれるのがスタートラインで
そこの跡目争いに勝ち残るのが二次試験みたいなもんだから
そもそも伊達くんは最初から参加資格ないんよ

2024/03/13(水) 14:11:10.96

関東制圧してたとかならわかるが
東北で頑張ってただけの人がなんで天下狙えると思うのか

2024/03/13(水) 14:12:16.37

これ東北全土合わせても尾張一国より石高負けるやつだろ

2024/03/13(水) 14:19:34.22

そもそも伊達とか南部にも攻め込めてないし全然ダメだろ
仙台とか福島あたりでいきってただけ

2024/03/13(水) 14:23:08.66

最上に独立されたけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e18e-qYow) · 2024/03/13(水) 14:28:20.61

徳川が頭の良い安倍だったから

2024/03/13(水) 15:00:51.09

>>151
農民に限らず貴族層が大量に長江以南に逃げてたんだよ
六朝文化なんかはまさにそのお陰

2024/03/13(水) 15:15:08.02

時代ガチャも土地ガチャも親ガチャも失敗した例
家柄だけではなぁ

2024/03/13(水) 15:27:16.16

>>105
四方のカルト宗教が壁になってただけ定期

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f23b-3tt0) · 2024/03/13(水) 15:29:33.98

まだ芦名も佐竹も健在だろ･･･
それに最上や南部の存在を無視してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-EkuC) · 2024/03/13(水) 15:34:38.58

戦国は上洛してナンボだから

2024/03/13(水) 15:35:02.84

>>25
誰の領土でもない場所って何なの？さすがにこの時代で未開の地なんてないだろうし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f23b-3tt0) · 2024/03/13(水) 15:36:40.77

>>175
上洛なら上杉謙信もやってる
結局、領土・経済を手中に収めなければ勝てない

2024/03/13(水) 15:42:46.19

当時のとうほぐには生育に適した米がなかったからな