【画像】伊達政宗がここから天下取れなかった理由、ガチで謎 [346541207]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c2d6-fcdd) · 2024/03/13(水) 11:19:13.93

http://x.com

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c2d6-fcdd) · 2024/03/13(水) 11:19:21.91

https://pbs.twimg.com/media/GIbUyuQbEAAXNDz.jpg

2024/03/13(水) 11:20:03.96

広すぎたんやろ

**7e7d-jwTK** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-jwTK) · 2024/03/13(水) 11:20:15.36

中身が重要だからね

**6907-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 6907-w1Dh) · 2024/03/13(水) 11:20:19.43

トウホグなんてカスやからな

2024/03/13(水) 11:20:52.56

ロシアが天下取るようなもんだろ

2024/03/13(水) 11:21:11.31

一年の内3割位は雪に埋もれて移動出来ないし

2024/03/13(水) 11:21:30.18

天下取りに興味なかった説
あと徳川家と仲良すぎて行けば家康の息子とか孫から戦国時代の話聞かせてとせがまれる立場で、実質江戸幕府で伊達政宗に逆らえる人はいなかったから天下取ってたようなもんだよ

2024/03/13(水) 11:21:33.26

雪
農業依存（冬しか全力だせない）
これが矛盾してるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6560-8Pba) · 2024/03/13(水) 11:22:05.58

上杉しょっぼ

**398f-FFEJ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 398f-FFEJ) · 2024/03/13(水) 11:22:25.43

僻地だから

2024/03/13(水) 11:22:26.08

人口密度

2024/03/13(水) 11:22:33.92

山脈と雪ばかりじゃね

2024/03/13(水) 11:23:04.77

東北なんか押さえてなんになるんだよ
広さだけ見てもしょうがねえだろ

2024/03/13(水) 11:23:21.59

ゲームなら青森北端から福島南端まで兵員と食糧コンボイするけど

産業革命以前のリアルではそんな事できないから
結局いくら領土広かろうが前線に接してる地域の生産力と人口がそのまま戦力になるからだろ

福島vs北関東じゃ勝てねーよ

2024/03/13(水) 11:23:26.77

本能寺の変が起きなかったら織田家はは家康と同盟、上杉毛利は臣従、島津長宗我部は降伏であっという間に日本の覇者だったからなあ。
豊臣が紆余曲折あれどその道を通ったし。

2024/03/13(水) 11:23:32.22

京まで行くのにどれだけかかるんだって話だわな
その道中は敵の領地を行く事になるんだし

**4d05-zAFW** (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-zAFW) · 2024/03/13(水) 11:23:35.56

どう見たって織田が天下取った後やん

2024/03/13(水) 11:24:46.13

未開の地でイキってただけでしょ

2024/03/13(水) 11:25:08.29

もっと国境入り組んでたイメージあったけどこんな単純なの？

2024/03/13(水) 11:25:10.85

この頃はまだ最上も居ただろ？

2024/03/13(水) 11:25:30.38

相馬中村という伊達家倒す為だけに能力全振り野郎がすぐ南に…
配置したのは徳川家康

2024/03/13(水) 11:25:54.61

田舎しか占領してないやん

2024/03/13(水) 11:25:58.12

ガレオン貿易に絡むスペインとの外交問題もあったとか

**02d6-pOey Sda2-pOey** (ﾜｯﾁｮｲW 02d6-pOey) · 2024/03/13(水) 11:26:11.00

小大名やろ
https://i.imgur.com/057WK72.jpg

2024/03/13(水) 11:26:14.60

秀吉には誰も勝てないよ

**053d-a8mm** (ﾜｯﾁｮｲW 053d-a8mm) · 2024/03/13(水) 11:26:32.34

京都から遠すぎ
東夷ってレベルじゃない

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fPnB) · 2024/03/13(水) 11:26:59.79

天下人は天が決めるから

**安倍🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4605-WdJw) · 2024/03/13(水) 11:27:36.90

むり、言うほど統治できてないし、物量差がエグい

2024/03/13(水) 11:28:09.93

もうちょい早く生まれてたらな

2024/03/13(水) 11:28:16.31

伊達じゃ北条も落ちん

**転載は禁止です** (ﾜｯﾁｮｲW d26d-7B1A) · 2024/03/13(水) 11:28:40.83

雑魚狩りしてるうちにタイムアップ

2024/03/13(水) 11:28:41.50

いつの地図だよこれ

2024/03/13(水) 11:29:14.16

上洛できなければ意味なし

2024/03/13(水) 11:29:36.02

広いけど平野があまりない

2024/03/13(水) 11:29:59.01

なんかゲームとかの影響で東北の王みたいな扱いにされてるけど
蒲生と最上に抑え込まれて汚い手アレコレやったけどダメダメだった人

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW 0576-gkB1) · 2024/03/13(水) 11:29:59.20

外国と結託し最新兵器で日本人虐殺した朝鮮部落

2024/03/13(水) 11:30:05.32

政宗いつ常陸まで

2024/03/13(水) 11:30:10.36

大名に会ったら挨拶しろや！！ってキレたのに、逃げてばっかりで背中しか見た事なかったんや、すまんなって煽られるレベルの大名

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7e70-etBJ) · 2024/03/13(水) 11:30:13.66

何だこの嘘地図

2024/03/13(水) 11:30:20.07

逆にそこから天下取れるルートどこだよ

2024/03/13(水) 11:30:53.11

戦国時代は尾張を抑えてる奴が勝つゲームなんだから石高も領地の広さも関係ない

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW 0576-gkB1) · 2024/03/13(水) 11:30:54.73

その罪は遺伝する(エピジェネティクス)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 62b9-hQEK) · 2024/03/13(水) 11:31:08.04

面積にすると広いけど、無人の荒野だからな。
人少なすぎ。
石高低すぎ。

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ eea9-LIQe) · 2024/03/13(水) 11:31:21.98

特に鉄砲はどうしようもないしな

2024/03/13(水) 11:31:34.80

適当な色分けだな

2024/03/13(水) 11:32:14.90

北条と組んで佐竹包囲したのに潰せないのはね

2024/03/13(水) 11:32:42.88

安倍晋三はどこ？
岸田文雄は？

2024/03/13(水) 11:33:02.13

秀吉に土下座してなけりゃ潰されてたよ

2024/03/13(水) 11:33:04.53

>>39
直江はなんであんなに伊達を煽るんだ

**🏺2e41-3ruA** (ﾜｯﾁｮｲW 2e41-3ruA) · 2024/03/13(水) 11:33:21.82

豊臣の兵力20万以上やろ、無理ゲー

2024/03/13(水) 11:33:51.10

マジな話すると実際はその20％ぐらいの領地しかない

2024/03/13(水) 11:34:33.40

何だこのクソ地図は?
色々ツッコミどころありすぎだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 62b9-hQEK) · 2024/03/13(水) 11:34:45.40

>>2
この地図、間違い多すぎて笑うレベルｗ

誰の妄想地図だよｗ

2024/03/13(水) 11:35:38.54

結局、徳川家康の役回りを幕末にやって天下取ったのが島津だからな

2024/03/13(水) 11:36:39.45

今ならトンキン北条が最強なのにいいいいい

2024/03/13(水) 11:37:19.27

>>2
めちゃくちゃな地図だな
石高でいうと尾張の何分の１かというレベルだろ

2024/03/13(水) 11:37:33.95

途中の敵領で抵抗に合わず奥州十万の兵を京に登らせて足利尊氏を追い出した北畠顕家はすげえよな。
太平記だからどこまでほんとかはわからんが。

2024/03/13(水) 11:37:39.72

伊達政宗豆知識
伊達政宗と言えば眼帯で有名だが史実では伊達政宗本人は眼帯は付けていなかった
眼帯を付けた人物像はその後の創作

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d4a-oxm2) · 2024/03/13(水) 11:38:17.73

南部氏とか消えてるのか

2024/03/13(水) 11:39:24.08

>>2
なにこの適当な伊達の所領は

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6905-yrgc) · 2024/03/13(水) 11:41:09.81

京が遠すぎるわ
島津や伊達は遠すぎて無理ゲー
長宗我部あたりでも上洛は大変やろ

2024/03/13(水) 11:41:10.49

東北ってだけで罰ゲームだわ
まだ島津の方が可能性ある

🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2Xgi) · 2024/03/13(水) 11:41:29.99

細かい勢力は省いて簡略化した図という理屈はわからんでもないけど
流石に東北はこれじゃ嘘だろ

2024/03/13(水) 11:41:59.49

豊臣や徳川を前に日和ったからね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sda2-8Ulc) · 2024/03/13(水) 11:42:12.21

馬上少年過ぐ
世は平らかにして白髪多し

2024/03/13(水) 11:42:14.45

大雑把すぎて草

2024/03/13(水) 11:42:18.94

いつ伊達が佐竹や南部まで併合したんだよ

2024/03/13(水) 11:43:05.42

生まれたのが遅くて遠い

2024/03/13(水) 11:44:24.29

伊達政宗豆知識
伊達政宗と言えば仙台で有名だが豊臣政権下は京都で徳川政権下では江戸で生活をし仙台に関しては何度か数える程しか行っていない

2024/03/13(水) 11:44:42.76

だって弱いやん

2024/03/13(水) 11:44:54.04

島津はワンチャンあったやろ

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Bq6W) · 2024/03/13(水) 11:46:54.65

>>1
南部「え？」
津軽「え？」
最上「え？」
里見「え？」
佐竹「え？」
大友「え？」
徳川「信濃と甲斐まで獲ってねーよ」
龍造寺「まだ生きてます」

2024/03/13(水) 11:47:06.32

あずみに消されたからな

2024/03/13(水) 11:47:51.10

遠いし

2024/03/13(水) 11:48:03.15

天下人は天が決める！この俺とて初めから天下を目指しておったわけではない
俺は信長公に憧れた…そして命賭けで信長公を追いかけたそして信長公が亡くなった…
その時　まわりを見渡せば　俺より力の有る者がいなかった…ただ　それだけのことだった

2024/03/13(水) 11:48:21.69

政宗を東北完全支配状態にしとくなら秀吉が東北以外完全支配状態やし無理やろ

2024/03/13(水) 11:48:26.70

米沢とかいう日本人の大多数が何県にあるかすら知らない本拠地

2024/03/13(水) 11:48:37.24

デタラメすぎる
火葬軍記かよ

2024/03/13(水) 11:49:16.59

いや伊達がこの版図を得たのは一瞬じゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f226-MbwQ) · 2024/03/13(水) 11:49:36.27

実際の伊達の所領はもっとずっと狭かったから！とかは
人によってはどうしても許せなくて正したい間違いなのかもしれんけど
そこはぶっちゃけどうでもいい部分だな

仮にこの通りの勢力図だったとしても
「とっくに詰んでて逆転の目なし」ってのが丸分かりの図なワケなのだから

**6907-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 6907-w1Dh) · 2024/03/13(水) 11:51:28.68

>>25
あれ？長宗我部全然四国統一できてないやん

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e1ae-KwjJ) · 2024/03/13(水) 11:52:22.54

料理作りに忙しかったから

2024/03/13(水) 11:52:25.71

>>25
日本の中心抑えた織田はすげえな

2024/03/13(水) 11:52:46.46

仮想シナリオでこの勢力図なら面白いんでね
東北人歓喜

2024/03/13(水) 11:55:28.16

>>2
信長の生存時に政宗何歳やと思とんねん
最上とか関ヶ原までおるし伊達の領地そんなに広くないわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d4a-oxm2) · 2024/03/13(水) 11:57:57.14

小氷河期
水稲の品種改良とか無いので水稲の耕作地が見かけの土地よりかなり少ない上に周期的に深刻な冷害で収穫がほぼゼロになる
日本海交易路から外れてるので硝石の入手に多大な経費
周りは全て血縁な上に東北人は土地に頑固に執着するのでなかなか占領統治が出来ない
そもそも道、交通手段が貧弱で関東へ出るのさえキツイのにその先どうするんや問題、大部隊出すのに超えなきゃならん大河がどれ程あるか
無理やろ

2024/03/13(水) 11:58:36.96

>>82
なんなら三好氏のほうが主要箇所抑えてるまであるな
長宗我部の領土、高知と山間部だけやんけ

2024/03/13(水) 11:59:06.42

立地がゴミ

2024/03/13(水) 11:59:17.12

東北は言わずもがな、信長が生きてる時代に家康は信濃甲府分捕ったし、島津は九州統一したのか

2024/03/13(水) 11:59:22.43

北条に手も足も出なかった

2024/03/13(水) 12:01:29.17

>>2
東北南部も統一してなかったろ…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d3a-ApnK) · 2024/03/13(水) 12:01:29.67

>>8
家光主催の飲み会で醜態を晒した挙げ句、家光側近の明酒井忠勝にアポ無し土下座で詫びを入れているのに何言ってるの

2024/03/13(水) 12:01:46.23

>>82
まさにその三好対長曾我部への介入の仕方の方針違いで本能寺の変に繋がったっていう説が最近好まれてましてね

結局統一する前に秀吉に攻められて土佐だけにされたから統一したことは無い
島津も秀吉のせいで九州統一したことは無い

2024/03/13(水) 12:02:42.33

秀吉が怖すぎた

2024/03/13(水) 12:04:10.44

はじめの方の信長の野望は撤退すると兵が全部相手側にいっちゃうんだっけ？ものすごい兵力で無双してて、なんとなく撤退かなんかしたら自分の兵力がほとんどなくなってやられまくった

2024/03/13(水) 12:04:14.56

1582の段階でこれじゃあね
>>25

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-73aR) · 2024/03/13(水) 12:05:36.85

薩長は幕末でやり返したのに伊達家は子孫も何やってたんだと存在すらわからない

🏺 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-2Xgi) · 2024/03/13(水) 12:07:09.92

例えば日本人も中国の三国時代は魏呉蜀の三国になったと思ってるけど
実際には細かい独立勢力とか大国に挟まれてどっちつかずの微妙な勢力とかは沢山あったはずだし
そもそも呉はそこまで強固な政権でもない豪族連合みたいな形だったりで実はそんなに単純ではないかもしれないけど
まあいいじゃん、そういうのということで三国に分かれたってことにしてるじゃん

そんなような感じで描かれた地図ならこんなもんやろということでしょ

**eef7-TC7I 0H81-TC7I** (JPW 0H81-TC7I) · 2024/03/13(水) 12:08:39.35

>>1
ソースなしゴミスレ
NGBe

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0530-S4pr) · 2024/03/13(水) 12:08:47.48

>>69
生まれが遅いってよく言うけど、周辺大名は最盛期だったからもっと無理だぞ

2024/03/13(水) 12:08:51.92

>>2
トウホグは広いだけで人も少なく生産力もない
ムリムリ🙀

2024/03/13(水) 12:09:14.73

>>98
奥羽列藩同盟って知らない？

2024/03/13(水) 12:09:47.27

支倉常長って一体何だったんだ

2024/03/13(水) 12:10:49.54

>>25
畠山良く粘ってるなこんなところで🙀

2024/03/13(水) 12:11:36.60

二本松義継はどこだ

2024/03/13(水) 12:11:56.20

年代滅茶苦茶じゃね

2024/03/13(水) 12:13:30.08

東北に生まれた時点で詰み

**安倍晋三🏺 b9af-zOAF** (ﾜｯﾁｮｲW b9af-zOAF) · 2024/03/13(水) 12:13:57.07

比較するなら街道や地形図にしろよ

2024/03/13(水) 12:16:32.05

>>15
人口差もこの時代だとそんなに差はないでしょ

2024/03/13(水) 12:18:52.43

>>2
さすがにアホすぎやろ

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:19:26.22

遅すぎた
すでに豊臣が天下とってたろ

2024/03/13(水) 12:20:36.17

>>1
なぜ小物が天下取れると思った？

2024/03/13(水) 12:21:00.76

兵糧作りとか趣味で味噌も塩田から作ってたり貿易で交易とかしてたり思うほど戦国の最中でもないんじゃね

2024/03/13(水) 12:21:25.37

武田くんは？

2024/03/13(水) 12:22:21.96

福島と宮城を半分ずつくらいしか持ってないだろ

2024/03/13(水) 12:22:46.14

>>94
元親が四国を統一したかは意見が分かれてるんだな
統一した説だと1585年春統一したことになってるけど
6月に秀吉の四国出陣が始まってるからほんの一瞬だな

2024/03/13(水) 12:22:58.60

>>80
得てねえｗｗｗ

2024/03/13(水) 12:23:39.46

人口少なくて装備もショボそう

2024/03/13(水) 12:23:48.43

元親は一応統一はしたね

2024/03/13(水) 12:25:31.64

大河ドラマで伊達政宗て渡辺謙以降やってる？脇役で軽い伊達は見たことあるけど

2024/03/13(水) 12:25:49.12

>>112
もっと早かったら早かったで
京に行くには信玄も信長も謙信もいる事になる
じゃあ、それらを撃破して正宗が京に上れたかというとそれは無理

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-GxLz) · 2024/03/13(水) 12:26:14.65

むしろこの状態から織田信長以外が天下統一するほうがヤバい

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:26:59.67

武田と上杉の死がタイミング良すぎだよ
どっちか生きてりゃ織田はもっと苦労してた
三英傑はどいつもこいつも豪運持ってるわ

**🏺安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0285-tuGq) · 2024/03/13(水) 12:27:15.49

武田と毛利みたいな豪族集合体じゃ無理

2024/03/13(水) 12:27:22.10

ゲームなら全国似たような国力にされるから楽勝だけど実際は人口も生産性も違いすぎるからな

2024/03/13(水) 12:28:23.82

>>124
信長の運の良さは異常

**ee4f-7Yuk** (ﾜｯﾁｮｲW ee4f-7Yuk) · 2024/03/13(水) 12:29:14.71

>>127
何度も何度も死にかけてるからな信長
秀吉なんざ前線だからもっと死にかけてたろうけど

2024/03/13(水) 12:29:36.57

袁紹←こいつが天下取れなかった理由

**6907-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 6907-w1Dh) · 2024/03/13(水) 12:30:20.09

>>126
トウホグなんて互いに足を引っ張る無限地獄やからな
秀吉が来ようが欧米が来ようが
隣の家の奴が少しでも苦しむ選択肢をとる

2024/03/13(水) 12:30:33.95

時代ちょっとおかしくねこれ

2024/03/13(水) 12:31:48.59

>>1
南部や最上が無視されとるやんけ
伊達は東北最強で最盛期100万石オーバーではあったが、
東北制圧はできとらん

**安倍ぴょん🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c64e-J9M3) · 2024/03/13(水) 12:32:21.39

こんな勢力図の時あった？

2024/03/13(水) 12:32:32.41

佐竹の領土も持っとるしな
どこのソースやこれいい加減すぎるぞ

2024/03/13(水) 12:37:22.32

>>133
無いｗ
てか北条討伐＝東北降伏・戦国終了の時点で
伊達はそれなりに領土あったけど東北征服とかバカげてるｗ

2024/03/13(水) 12:37:25.53

明らかだろ
都から遠すぎる

**安倍晋三🏺** (JPW 0He6-MMj0) · 2024/03/13(水) 12:38:22.35

東北

**39c1-w1Dh 29b2-w1Dh** (ﾜｯﾁｮｲW 39e8-w1Dh) · 2024/03/13(水) 12:38:22.73

20代半ばで蘆名滅ぼした時点で一時的にとはいえ110万石の領土を切り取ってるのだから他の有名武将と比べても決して実績で見劣りはしない
可能かどうかはともかく天下に野心を持つ資格は十分にあった

伊達政宗が過大評価というのは逆に過小評価だよ

2024/03/13(水) 12:38:42.77

>>2
現在の都道府県で分けて色塗ってる時点でお察し
ちょっと歴史齧った小学生が白地図に色鉛筆で作ったの？

2024/03/13(水) 12:39:47.37

元親は一応四国統一した
毛利は実質的にほぼ統一か？
九州は島津の勢いヤバくて他が秀吉に助け求めてる状況
東北はちょっと伊達が伸び始めただけで乱立状態

2024/03/13(水) 12:42:05.87

政宗はまさに逸材ではあったと思う
ただ生まれるのが少し遅すぎた
戦よりむしろ徳川政権下での謀略に長けた印象

**あべし🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c6c2-lGMa) · 2024/03/13(水) 12:42:55.46

なんだよこの地図😅

2024/03/13(水) 12:43:49.73

東北に価値がないから
今だってそうだろ

**晋文公🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-boB9) · 2024/03/13(水) 12:44:59.71

この大雑把さ武将風雲録みたい

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (ｽﾌｯ Sda2-a64b) · 2024/03/13(水) 12:45:22.01

信長の野望を参考にしてそうw

2024/03/13(水) 12:47:04.80

どう考えても無理だろ

2024/03/13(水) 12:48:03.03

ひいじいちゃんがあっちこっち姻戚関係結びまくったのって政宗的にはプラスマイナスどっちが大きかったんだろうな

2024/03/13(水) 12:48:35.81

秋田に大勢力がいないのは不毛の地だからか

2024/03/13(水) 12:50:02.15

京都とれなきゃ天下は取れねーんだよ

2024/03/13(水) 12:50:47.56

北条は秀吉が潰すにしても上杉徳川乗り越えなきゃ行けないのだるすぎるだろ
やっぱり国取りって立地ゲーだわ
三国志で天下取った魏晋だって山と森しかねえ蜀と臭くてきたねえ呉の間のいいとこ住んで賊ボコっただけじゃねえかよ

2024/03/13(水) 12:51:53.01

>>129
河北は黄巾の乱で人口減ってたからだと思う
土地を捨てて南へ南へ行くのが当時の農民のムーブ
だからこそ当時中華の辺境だった荊州や呉や蜀が栄えてた

2024/03/13(水) 12:52:26.43

>>150
三国志は三国鼎立するまでメインだぞ
北伐がちょっと豪華なエピローグ

2024/03/13(水) 12:53:18.35

信長の野望の中盤みたいな地図だね

2024/03/13(水) 12:55:23.41

>>144,145
確認したら昔の武将風雲録1582シナリオでも蘆名、佐竹、最上、伊達に分割されてるわ

2024/03/13(水) 12:56:58.14

伊達より島津だよ
ノブヤボで島津プレイするとどんな馬鹿でも天下統一できるだろ？
伊達で天下統一は結構むずい

**安倍晋三🏺** (JPW 0He6-MMj0) · 2024/03/13(水) 12:57:24.38

>>150
いっそ北海道開拓すれば百年後にはワンチャン

2024/03/13(水) 12:57:43.27

本能寺以降に家康が旧武田領とってるのに信長と名前が共に並んでるしいつの年代を言いたかったんやろな

2024/03/13(水) 12:59:40.85

>>150
まぁ蜀や呉が残ったのも辺境だったからだしね
勢力としては先に滅んだ袁紹軍閥の方がでかい

2024/03/13(水) 13:05:37.03

>>150
田舎大名「親ガチャ大外れだは(涙)」

2024/03/13(水) 13:09:04.61

人材がね…

2024/03/13(水) 13:15:16.45

東北の人口ってどんくらいだったのよ
広すぎる領地に過疎地が点々として統治も難しそうだし東北で生まれた時点で詰み

2024/03/13(水) 13:18:50.10

>>93
どの文献？出典はよ
ジャップドラマや小説の捏造じゃないのそれ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0ddb-Pyo0) · 2024/03/13(水) 13:30:06.34

金玉が片方だったからか❔

2024/03/13(水) 13:36:46.93

イエズス会との結託がバレそうになって尻尾丸めただけでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7e9d-Ytgn) · 2024/03/13(水) 13:51:55.33

この時代を制するにはまず近畿か濃尾平野の近郊で有力なお家に生まれるのがスタートラインで
そこの跡目争いに勝ち残るのが二次試験みたいなもんだから
そもそも伊達くんは最初から参加資格ないんよ

2024/03/13(水) 14:11:10.96

関東制圧してたとかならわかるが
東北で頑張ってただけの人がなんで天下狙えると思うのか

2024/03/13(水) 14:12:16.37

これ東北全土合わせても尾張一国より石高負けるやつだろ

2024/03/13(水) 14:19:34.22

そもそも伊達とか南部にも攻め込めてないし全然ダメだろ
仙台とか福島あたりでいきってただけ

2024/03/13(水) 14:23:08.66

最上に独立されたけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e18e-qYow) · 2024/03/13(水) 14:28:20.61

徳川が頭の良い安倍だったから

2024/03/13(水) 15:00:51.09

>>151
農民に限らず貴族層が大量に長江以南に逃げてたんだよ
六朝文化なんかはまさにそのお陰

2024/03/13(水) 15:15:08.02

時代ガチャも土地ガチャも親ガチャも失敗した例
家柄だけではなぁ

2024/03/13(水) 15:27:16.16

>>105
四方のカルト宗教が壁になってただけ定期

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f23b-3tt0) · 2024/03/13(水) 15:29:33.98

まだ芦名も佐竹も健在だろ･･･
それに最上や南部の存在を無視してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-EkuC) · 2024/03/13(水) 15:34:38.58

戦国は上洛してナンボだから

2024/03/13(水) 15:35:02.84

>>25
誰の領土でもない場所って何なの？さすがにこの時代で未開の地なんてないだろうし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f23b-3tt0) · 2024/03/13(水) 15:36:40.77

>>175
上洛なら上杉謙信もやってる
結局、領土・経済を手中に収めなければ勝てない

2024/03/13(水) 15:42:46.19

当時のとうほぐには生育に適した米がなかったからな

2024/03/13(水) 15:47:13.88

>>176
単に弱小勢力過ぎて書いてないだけだろ
具体例でいうと対馬は宗氏がずっといる
北関東も上杉対北条でとりあってて、どっちの領土かってのはコロコロ変わるが誰も統治してないってわけじゃない

**安倍晋三🏺🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 0114-Bi9Q) · 2024/03/13(水) 15:47:22.16

とうほぐに今に残る100万都市の礎を築いただけでも大したもんだよ

2024/03/13(水) 15:53:36.22

早く生まれても盛氏死んでゴタゴタにつけこむまで蘆名抜けないだろうしあんま変わらん

2024/03/13(水) 15:54:00.07

まぁ東北は雑魚ばっかだったから

2024/03/13(水) 15:56:11.21

政宗は本当に時代だと思うわ
奥州がそっくり15年前にタイムスリップしてたら政宗が奥州統一した頃には伊達・北条・徳川連合vsヒデヨシと愉快な仲間たちだっただろ

島津や毛利の裏切りに背後の心配しなきゃならんからヒデヨシ撃沈してた筈

**0He6-kdt3 29ca-kdt3** (JPW 0He6-kdt3) · 2024/03/13(水) 15:56:45.46

風見鶏みたいなやつじゃなかった？
他に誰もいないから英雄扱いされてるとか言われてたような

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 0daa-B0UV) · 2024/03/13(水) 15:59:32.23

伊達に戦上手のイメージないなあ、鮭厨に手玉に取られてる時点で知能もアレだし

安 (ﾜｯﾁｮｲW 0d77-CNfw) · 2024/03/13(水) 16:04:08.68

未開の地だろ
北海道とか

2024/03/13(水) 16:17:59.80

国力の違いそれでしかない
アメリカ=当時の近畿と東海が他の地球上の国=当時の他の全地域と戦っても勝てるのと同じ

2024/03/13(水) 16:21:10.51

大雑把すぎだろ、この地図

2024/03/13(水) 16:24:42.56

信長が生きてた頃って伊達政宗はまだ家督も継いでないガキじゃね？

2024/03/13(水) 16:54:07.80

過大評価武将の筆頭だろ
トーホグというショボい地域で無双してただけ
井の中の蛙

2024/03/13(水) 17:51:21.39

>>181
早く生まれてたらむしろ蘆名に漬け込まれて滅亡かも知れんよね
下手に欲を出す人だし

2024/03/13(水) 18:03:50.94

良く小説やアニメで後20年早く生まれてれば天下取れたとか言わせてるのがあるけど、
それは仮定の話に過ぎんのよね
他の時代であれば他の大名がもっと強かったりするし、むしろ良い時期に出てきたから
豊臣の天下統一前に一瞬だけ輝けたという見方も出来る
北に最上や安藤、南部なんかがいるんだから中央敵に回した時点で挟み打ちにされて
勝ち目は無いと思うよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d150-9/Yq) · 2024/03/13(水) 18:08:53.39

信長と政宗が並んでて草
稙宗か輝宗じゃね

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a2a4-B0UV) · 2024/03/13(水) 18:31:18.11

雪ハンデ半端ないだろ、降雪量から全然違うし

2024/03/13(水) 18:35:46.96

伊達の領地こんなにないだろ
なんで北東北支配してるんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d30-oxm2) · 2024/03/13(水) 18:53:22.98

この各地を荷車ぐらい通れてどこでも馬と水と食料が手に入る街道がネットワークの様に繋いでる
そんな事はこの時代には無いからな
伊達が関西まで装備や兵を揃えて出るなら船(それも間違えて黒潮に乗ったら死)でなけりゃ行けないんだから20年早くてもせいぜい関東で上杉佐竹か北条武田とやり合うだけの話
そしてそこでどちらかに勝ったとしたら負けた側が上杉なり北条と手を組んで包囲しながら反撃してくるだけで永遠のオセロを外征でやる事になる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 61a2-9DmO) · 2024/03/13(水) 19:09:45.98

女だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c64c-QATo) · 2024/03/13(水) 19:13:09.60

「まずこの図がおかしいだろ」と言えない底辺は完全に自己責任
死ぬまで底辺だろうけどお前が悪い　誰も恨むな
言えた底辺はもうちょっと今の仕事頑張れ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c64c-QATo) · 2024/03/13(水) 19:16:11.16

田舎とはいえ伝統の巨大勢力のところにスケール感のある跡継ぎが誕生したわけだから信長と同じ年に誕生していたらかなり面白かったとは思う

2024/03/13(水) 19:27:23.21

>>165
家康はずっと関東なんだが