京都県民「京都の歴史は古いんでっせ！東京には敵わんでおまんがなw」NHK「古都は１００年前に作られたイメージですw」 [779857986]
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誕生!「古都」京都
初回放送日: 2024年3月13日
幕末から明治へ時代が移り変わる中で荒廃を極めた京都。復興の切り札は近代日本のありかたを模索する者たちが見つけた「歴史と伝統」だった。古都・京都誕生の軌跡を追う。
https://www.nhk.jp/p/rekishi-tantei/ts/VR22V15XWL/episode/te/M2P14JVZ8X/
https://i.imgur.com/HBV4S2u.png ジャップランドには維新期に作られた似非伝統が多すぎる 神社とかなんの興味もないから京都人じゃなくてよかったわ というより天皇がずっといたことがでかいんじゃないの？ 重度の着物フェチという理由だけで京都が好き
性格が悪かろうが関係ない >>8
トンキンなら紀元前の東京には世界的に見ても高度で巨大な集落が出来ていたとかやりそう 徳川幕府まで戦争続きで荒廃してたイメージしか無いし
江戸時代も雅なイメージは無いな 古いものがあるのは事実やん
それを売りにするかどうか 京都行ったときに「へぇー！地方はいいなぁ！」みたいな褒め方したらキレられた 関西人「関西は歴史が〜（ホルホル）」
こいつらのどれだけの人数が普段、お寺や神社を見に行ってるんだろう
たぶん殆どゼロだと思う 生まれと住まいの土地でマウント取る民度だからまぁ…
話の通じない山の民と同じ >>11
着物はトンキンの方が日常的に着てる印象
京都で着物着てんのは観光客だよ
関西人は京都も含めて合理的近代的で、トンキンの方が妙に保守的
>>12
奈良は古すぎて古都通り越して遺跡だよ 京都「県」民
タイトル自体が京都を嘲笑している
「京都が大阪と肩並べられると思ってんの？東京から見ると二段階格下だよ？？」 冬はゼロ度近くなるクソみたいな天候
夏は灼熱で東京の日じゃないぐらいの日照り、それが京都
京都ほど観光に救われてる県ってないと思うわ。 >>23
歴史って神社仏閣だけなのか？
京都は創業数百年クラスの店があって、関西圏は地名に歴史が根づいてんだ
わざわざ老舗とか歴史ガーって必死にトンキンメディア使ってアピールするトンキンとは違うんだよ そら明治以前は古都じゃなくて都だったんだから当然だろ
何言ってんだ 冬暖かく、夏は涼しい
これを総合的に考えると宮崎・松山・長崎ぐらいしか残らない
ここらへんはかなり恵まれた気候だと思うし、本来こういう場所に都があるべきだよな 歴史を全面に出したイメージの観光都市に作ったところはあるよなぁ。
京都に住んでた上澄みの連中(天皇家を始めとして)は明治の時代にとっくに東京に移ってるのに。主人のいない住居の近くに住んでるかどうかで本当の京都人かどうか競ってるのなんてなぁ… >>32
へえ〜
じゃあその歴史と普段、君がどういう風に触れ合ってるのか教えておくれやす（笑）
逃げないで答えてね んなわけあるか
京都にとって前の戦争言うたら第二次大戦やなくて応仁の乱やがな 番組見ていないから想像だけど古い街並みを綺麗な「古都」として売り出したって感じかな？
街が作られたってより広告的なイメージ戦略として「古都」を発信したパターンか？ >>36
京都に都があったころに生きてた人間なんてもうこの世のどこにもいないからな
虚像の中の観光都市、それが京都だと思うわ
馬鹿「京都は歴史が〜」
ぼく「うん、じゃあ君はその時代に生きてて実際にそれを見てきたの？（笑）」
これで終わる話 だいたい、京都よりも沖縄の首里とかの歴史の方が尊いと思うわ
これはまあ、分かる奴には分かると思う >>37
魚がどうやって水と触れ合ってるのか？みたいな愚問だな
トーホグトンキンはこれだから 泣くよウグイス平安京ってもう教えてないの？
あと、納豆食べたら平城京ってのもあったな 東京には美術館がある！って言ってる奴らが京都の歴史を腐してるのはなんで？ >>50
ね、答えられない
何故なら普段はそんなことなんにも意識してないから
きみは東京で出版された本を読んで、東京の言葉が話されてるyoutubeを見て
そうやって生きてるの。きみが今いる歴史ってのはそういうもんなんだ
勉強になったな 何代にも続く職人ガーとかもお好きな話だけど、封建制度の社会じゃ職人の社会的立場ってそんなに高いもんじゃなかったからな。
これは京都に限った話じゃないけど、一心不乱に物事に打ち込む職人のカッコいいイメージなんてそんなに歴史の深いもんじゃないよ。 >>46
その割にはJR京都駅あたりは汚ねぇんだよな
まあ今ではすっかり京都タワーも馴染んじゃってるし、普通に生活の場として気にせず新しいものも建てるあたり京都らしい
今も生活者で生きてる街だからな >>54
沖縄住みだが長野移住したい
いつ行っても美しい >>50
例えば>>50くんが今日まで生きてきて見た映画、アニメ
例えばジブリでもいいよ。話されてるのは東京の言葉で
今日まで生きてきて京都の歴史なんかより、東京で生み出されたもので育ってきてるのがおまえだ
そういう虚構と虚像で関西の歴史の中に自分が居ると位置付けてても
実際に普段のおまえはそこにいない。 どんな歴史があろうと店があろうとすんでる人間の口が悪いから台無しだけどな
現代にいきる差別を学ぶために修学旅行するわけだけど、二度といかない人も多い >>52
【欧米の】の冠が付かないと価値が有るとは思わないスノッブだから
日本の近代美術なんて誰も目に止めんしな >>53
トンキンが地元の観光地に行かないのといっしょだろうがそんなもん世界のどこでも同じこった
トンキンって言葉がよっぽど気に障ってるんだろうけどｗ まあ関西では京都は新都だからな
古都京都と言われると違和感しかない 東京は単なる他国の真似事都市
人口多くてゴミゴミした文化を誇ってるようだけどそんなのゴキブリや土人国家でもできるよね
下品 >>62
うるせーよキントｗ
キント人って性格ほんとゴミじゃねえか そういう意味では神戸は失敗しとるな
福原京があったこととか須磨あたりの歴史とかほとんど忘れられてる これは京都に限った話じゃないけど、近代化以前の社会は身分制度があったんだから、同じ地域に住んでたから、同じ文化を享受してたわけじゃないからな。京都の雅な文化を享受してたのはあくまでも京都の極一部の人達だよ。 将来東京が古都になったとき、どんなイメージで語られるのかな？ >>60
なるほど
「欧米の」とか「東京で」とかの枕言葉に一番価値を見出してるのか
芸術なんてどれだけ思いを馳せれるかが大事なのにね >>71
その頃までこの国って存在してないと思うぞ 大阪の陰謀やろうなと思ったら………
最近、京都神戸東京福岡への敵意つよすぎじゃないかな？ >>74
維チンが京都侵攻に失敗してるからな
あの手この手で嫌がらせしてくる スレタイからわかるイッチの低知能さ
知的障害者がスレ立てるな トンキンのあたまおかしいところは
神社仏閣の貴重な文化財に千社札という汚いシールを
ドヤ顔で貼りまわるところ
トンキンには千社札という文化財破壊シールを売ってる店がいっぱいある
あいつらホンマにあたまおかしい >>71
東京オリンピックの開会式みたいな感じのイメージじゃない？ 当たり前だよな
滋賀県の方が絶対住みやすいんだからｗ というか江戸時代になるまでは京都が首都だからな
当時のイメージで言えば今の東京に近い >>71
割とマジで放射能汚染された都市と言われる
Tokyoの名は人類史上最悪の原発事故で必ず出てくる 東京も江戸時代からやってるような菓子屋とかも意外とあるんだよ。老舗面してなくて店の見た目しょぼいから周りに溶け込んでて気付かれないようなw でもな、そもそも本当の日本人全員のはじめての首都って「東京」なんだよな
何故なら近代以前は日本には移動の自由がなかったから
薩摩に生まれたら一生薩摩人で、薩摩が都だし
松前に生まれたら松前、越後に生まれたら越後。京都も都というけれど、京都人しか住んでなかった
だけど東京は違う
日本全国から集まってきて、自由に北から南までみんなが自由に住める
だから俺は東京こそ、日本で初めての日本人全員の首都だと思うわ >>32
sinceなんたらって書いてあると創業年が分かるとかよろしおすなぁ…って言われるらしいね >>77
あれトンキンの文化なのか
なんか浅草で大量に蔓延ってるイメージかな 昔のジジイが作った寺社や仏像に阿ってガチャ成功の地元生まれガイジは中国人に土地貸したり売って小金持ち
あるのは小銭だけで細川護熙とかのしょーもない絵を有り難がって襖絵にするセンスの無さ
部屋入りたいなら1000円払え、苔みるだけなら4000円
税金払わず外人騙して金儲け
古都税も坊主が反対して頓挫
飯の値段はぼったくり
旧態依然の権威主義と他者軽視
上辺ばかりのSDGs
馬鹿寺バカ庭では山盛りの靴入れ用ビニール袋傘袋
これが上っ面だけの観光都市 >>83
江戸時代ｗ
それくらいは大阪民国にもあるし、京都は平安でやっも老舗だからスケール違うよ こんな観光客いるくせに
財政難な時点で相当格落ち感があるよね >>67
発狂してんじゃねえよみっともねえなあ土人 >>81
それは間違えだよ
今みたいにテレビもネットもない時代だから
例えば薩摩で生まれた一般人なんか「京都」って言われても想像がつかないと思う
なぜなら移動の自由がないから、実際に目で見ることもできないし
下手したら京都なんて土地があるって知らないで一生を終える人間だって多いんだぞｗ
写真も無いし、日本地図だって江戸後期に伊能忠敬が作ったものは国家の重要な秘密として隠されてた
当時の日本人はほんと自分の半径30キロメートルが世界のすべてなんだよ
だからそんな時代に京都が首都って言われても実際「？」じゃね
勝手に名乗ってただけだと思うわ >>58
エアプ乙
ジブリのあれが東京の言葉に聞こえるならそれは東京住んだことのないカッペだわ 世界最古の店が大阪にあって百済から渡来した宮大工さんらしいぞ >>92
でもね、そういう昔から連綿とやってますみたいなのも眉唾ものなんだよ。ものは言いようだなぁって感じに社史って作るものだからw >>91
>>94
いや結局俺が最初に言った通り、都合のいい時だけ歴史を出すけど普段は気にしてませんが、当たってるわけじゃん
逆に論破されてトンキントンキン言い出したのそっちね
マジで馬鹿。俺にレスバで勝てると思うなよクソガキ >>32
世界最古の温泉宿は山梨にあるんやけどな
日頃歴史を重んじてるはずの京都はんが尊敬してないのは何で？
結局ちっちゃいナショナリズム欲満たすために歴史という汚れた錦の旗かがけたいだけなんよな >>82
たしかに、「原発事故により東京は放射能汚染されたので遷都されました」みたいな歴史修正がなされても不思議ではないわな
事故を起こしたのは「東京電力」だからな >>96
馬鹿じゃねえの？東京の言葉だわ
関西人って「吉本の言葉は関西弁じゃない！」とか「テレビの話し方は東京弁じゃない！」とか
よくわけわかんない謎のキチガイ発言するからおもしれーわ 京都の十条の会社に転勤になりそうなんだがどこに住むのがオススメなんや？
徒歩で通勤したいけどあの辺なんも無さそうで困ってる >>99
まあそれはその通りだ
明治創業ですら怪しい
ほとんど戦争で焼けて実質昭和創業やからな
あでも京都は太平洋戦争で焼けなかったのは大きいかも >>23
京都はそこら中に寺社あり過ぎて普通に移動してるだけでも嫌でも「見る」ことにはなる
拝観料払って中に入るとかは滅多に無いだろうけど >>101
知らないなぁと思ってググったらギネス認定か
ギネス認定ってとこがいかにもにわか臭いんだけどどうなの？
西日本には有馬温泉、道後温泉っていうほんとに歴史のある温泉あるから、視野に入ってないわ >>104
京都の人に聞いた方がいいんじゃね？
他県人は交通の便だけで考えがちだけど、あの辺りは…って問題が関西はあるから。
それは京都人じゃなきゃわからないし >>108
大阪民国民やけど、小学生んとき神社でセミ捕ってて大人になってよく見たらめちゃくちゃ歴史あったわ >>104
何を求めてるか知らんが、京都駅より南はなんもないぞ 京都が都だった頃は「京都で生まれ育った京都人」しか住んでなかった
東京が都の今は「日本中から集まった人」が東京に住んでる
どっちが本当の意味で首都だと思う？俺は東京だと思うわ
首都って沢山の地域から来た人達で成り立つ場所だと思ってるから >>32
持ちつ持たれつの馴れ合い惰性で残ってきた高くて大してうまくもない店ばかりで恥ずかしくないの？
大阪の方がまだ人間の良心が残ってる 
>>104
十条らへんはあんまガラ良くないし何もないから
十条のどの辺かにもよるけど五条とか烏丸御池あたりを勧める
京都に住むと何だかんだ四条周辺に行くことになると思うのでそれに近い方がいい
八条にでっかいイオンあるからその辺りという手もある 京都のイメージも明治期に作られたジャップ伝統しぐさだったのか…どうして・・ >>10
天皇と皇族送り返して皇居と赤坂の再開発しよう >>121
大阪民国民の俺にそれ言うの？
京都をポジティブに捉えてるからって勝手に京都人認定はやめてくれよ
よその街をこき下ろすなんて下劣なまねをするのはトンキントーホグくらいだよ >>119
自分が持ってる観光資源を上手く活用してイメージ化に成功してるとも言えるからなぁ。
でも、GDPは茨城以下なんだよな 見たけど京都は明治維新の戦争と貴族の東京移転で一旦荒廃してその後テーマパークとして明治中期に再建したという話だった
ウィーンなんかもそうなんだよね
19世紀に大幅に作り直している 被曝と核汚染の街トーキョー
トーキョーはチェルノービリと世界ワースト争いをしててください、放射能が移るんで そりゃ東京が首都になったのは明治だから、その時点で京都が古都になるのは何もおかしくなくね？
そもそもなんの関係もないだろ、京都の歴史が古いということが、古都というイメージが無いと成立しない訳でもないんたみけど？ 世界最古の温泉宿もすごいけど道後温泉の方が有名なのは結局ピックアップする部分の問題なのかな？
自分は和歌山のつぼ湯が最古の温泉らしくて好きだわ
>>113
御所の裏手は同志社大学と寺しか無いです定期
>>127
烏丸御池は高いと思うが十条でも五条でも言うほど変わらんやろ >>130
でも実を言うと東京も京都もどっちも首都じゃないと思ってるわ俺
なぜなら日本には首都を定める明確な定義も法律も存在しないから
それこそ昔は各国が自分の国で法律作ってそこで暮らしてたわけで
京都も東京も自称首都でしかない
やっぱり鹿児島人にとっちゃ鹿児島市が首都だし、新潟人からしたら新潟市が首都なんだよ >>130
江戸時代までの京都は一旦明治維新で荒廃して明治に作り直したという話だぞ 京都にだけ歴史があるってのもおかしい
京都と同じ時間を琉球も薩摩もアイヌも過ごしているわけで
なぜ京都に歴史があるということになるのか。
そもそも例えばアイヌや沖縄の人にとって京都の歴史って関係ないよな
京都の歴史なんてそういうものなんだよ。
だから本来は「京都人にとっての歴史」って言うべきだと思う。
京都は別に日本の代表ではない >>20
室町幕府崩壊で内戦 徳川幕府崩壊でも内戦
どの辺が雅なんだろうねみたいな所はなくもない >>106
今のサウナに近いけど風呂文化なんて奈良時代からあるし
温泉で言えば昔々から存在するから宿として成立してる訳で 例えば明治維新の戦争で京都駅から京都御所までの広大な範囲が焼け野原になった
それを新しい設計で作り直した 京都が古都イメージで観光都市になったのは東海道新幹線開通後の話で、
それまではただの近畿の地方都市だったのは有名だよな >>113
東京でも話作れそう
京都ほどじゃないけど東京も3代って言われてたしな >>140
日本の歴史は渡来人がやってきて始まったから
そして渡来人の多くが発展させた畿内から日本の歴史は始まってる
日本の代表なんですよ、 京都は保守的と思われてるけど新しもの好き
神戸のほうがよっぽど保守的だよ >>136
俺はどんなに小さな生き物の命も大事にするけどゴキブリだけは例外だ
みたいなもんだ 千年の都なんて言うけれど、実は京都市で築1000年を超える建築物は、醍醐寺の五重塔一棟しか無いというのはあまり知られてない
1000年を超えるものの殆どは奈良にある
古都は奈良
１．法隆寺金堂 650～690年
２．法起寺三重塔 706年頃
３．法隆寺五重塔、中門 711年
４．薬師寺三重塔 730年
５．東大寺法華堂正堂（三月堂） 733～746年
６．法隆寺伝法堂 8世紀中頃
東大寺正倉院 8世紀中頃
唐招提寺講堂 8世紀中頃
海龍王寺西金堂 8世紀中頃
法隆寺夢殿 8世紀中頃
11．唐招提寺金堂 8世紀末 平安神宮は元々ただの明治時代の博覧会場として作られた建物でその再利用として神社にしたってのが面白かった >>140
それ言ったら関東のやつから見ても京都の歴史なんて知らんがなだぞ
関西からしても関東の歴史も文化も他人事だろうからお互い様だけどな >>139
数ある寺社仏閣も全部1から作り直したって言ってる？ >>100
ボロカスに負けてる側が言うと味わい深い台詞どすなあ >>140
日本史の教科書で出てくるような有名なものがたくさんあるってことだよ
日本の中枢の歴史 京都は応仁の乱や戦国時代の戦争や明治維新で戦場になって古いものはほとんどない >>152
関東の奴は平安京も室町幕府も知らんのかｗ
歴史はどうでもいいけど桃花春復活してほしい
杉千代は復活したんだろ？ >>153
清水寺もあるにはあったがボロボロに荒廃していたそうだ >>152
関東地方の発展も渡来人によって始まってる
君が使ってる関東地方という名前自体が畿内から見た方角 >>157
割とマジでここ10年ますますトンキンメディアのトンキンホルホルが酷いからな
洗脳されて歴史的なものは鎌倉とか日光って刷り込まれてるよ
日光なんて新しすぎて何がありがたいのかさっぱりなんだけど >>155
ごめん。教科書の薄い1冊に描かれた物だけを「歴史」とは軽々しく俺なら言えないわ
中枢でもなんでもないよ
俺にとっての歴史は父の鹿児島、母の新潟、
そんで育ってきた東京なんだよ
そういう風に歴史を押し付けるのはアメリカの黒人にヨーロッパの歴史を押し付けるのと同じことだから
やめといたほうがいいよ。もう令和だぜ？価値観アップデートしてこうぜ >>157
関東人は明治に天皇が東京に来るまで一般人は天皇という存在すらも知らないレベルよ >>156
京都にとって応仁の乱が戦国時代の戦争であって、
織豊期とか京でバチバチやって荒れたとかは別に無いぞ
明治維新も天皇や公家が一斉にいなくなって跡地どうしようって言う方がメインで
戦争とか鳥羽・伏見なんて今の拡大した市域でも端っこの方で当時は京の郊外 中国や朝鮮の歴史を日本人だから知らないと馬鹿にする奴がいたら、引くだろう
歴史文化というのは発信地があって広がっていく
日本は畿内から広がった >>157
そういう意味じゃないだろ
「自分の歴史」として身近には思ってない遠くの教科書の出来事だ >>160
関所の東西な
おまえの説明だと関西が説明できない >>162
頭が悪いんだろうがお前はアメリカ大陸にやってきたヨーロッパ人だからヨーロッパの歴史を学ぶのが当然
今の日本は渡来人によって文明化されて人口が増えた末裔しかいない、沖縄を除いて >>167
関東という言葉から始まってる
関の東という概念から始まった
今でも関東という名前に日本地理の歴史が埋め込まれてる >>170
それを言い出したら日本の都市はどこも火事で焼けてない？
木と紙で家建ててる土人なんだからさぁ こいつらはなんで中国史なんか学ぶんだ！押し付けるな！とか言ってんのかな まぁ東京に都が移ったからこそ過去の都としての古都京都だしな >>162
個人の歴史と日本の歴史は別の話じゃない？
国の成り立ちに想いを馳せるか先祖由来の歴史に想いを馳せるかどっちかしかしてはいけないわけじゃないだろう？ >>170
「戦国時代の戦争や明治維新」がどっか行ってて草
木造の建物が再建繰り返してるもので別に大して古くないっていうのはその通りだよ
それは京都に限らずね >>171
関東って概念が畿内から見て始まったってのは正しいけど座標としては畿内起点じゃない、そのへん紛らわしい言い方したよキミ >>176
だからなんで日本＝京都なの？
日本「の」歴史って言うなら、じゃあアイヌの歴史も沖縄の歴史もやれよ
沖縄の三山時代とかみっちりやって受験にも出せよ >>175
正式に遷都されてないって話もあるけど
まぁ自分の国名の読み方すら統一できない馴れ合い国家だし >>179
おそらく概念として畿内から見た東の地ってことをキミは言いたかったんだろうけど、最初のレスは地理的座標的に畿内を起点にして東と読み取れる
だから座標の意味だと関所の東だろって脱線したわけだ
わかる？ >>177
なんで番組見ないで叩いてんの？
実際は新しく作られている京都が奈良のようにリアルに古いと思い込まれてるって話だぞ こうやってお前らのレス読んでみると日本って各地のアイデンティティが強すぎて、よくまあ統一できたなって思うわ
割と保守よりの俺でも日本の歴史＝畿内の歴史って言われると、ちいとばっかしムっとくるもんな。
本来日本ってヨーロッパみたいに各国に別れてても良いレベルなのかもしれん このNHKの番組の説明書きがいかにも中国人が好みそうな歴史戦っぽいからなｗ
そら東京が近畿に歴史戦を繰り返してたら東京は日本人から嫌われるわ 関所の東だから関東だって言っても
その関所がどこかも確定してないのよね
諸説あります >>177
明治維新時の荒廃
どんどん焼け（どんどんやけ）とは、禁門の変にともない元治元年7月19日（1864年8月20日）に京都で発生した火災の通称。元治の大火（げんじの たいか）、鉄砲焼け（てっぽう やけ）ともいう。
手の施しようもなく見る間にどんどん焼け広がったさまから「どんどん焼け」の名が、また市街戦で鉄砲の音が鳴り響いたことから「鉄砲焼け」の名がついた。
火の手は北東の風により延焼し、現在の京都御苑の西側から南東方向の広い範囲に広がり、約2万7000世帯を焼失した。
物的被害は焼失町数811町（全町数1459）、焼失戸数27,517軒（全戸数49,414軒）（『甲子雑録』）、人的被害は負傷者744名、死者340名（『連城紀聞』）を記録した >>159
別にもともと無かったものを、客寄せのために新設した訳では無いのなら良いだろ
木造建築である日本の古い建物は、全て例外なく幾度も補修してる 大内裏何回も火事になって広すぎて天皇違うところに住んでたよな >>174
その辺は国民国家の誕生と軌を一にしてるからなぁ。同じ民族、同じ伝統、価値観ってものを作り出す必要があったから。 >>189
清水寺の周りは国が没収していた
その後返還され今のように木を植えて整備された >>183
叩いてるのは君が戦争といったり大火と言ったりブレブレなところだからｗ
新しく作り変えれてるってところは認めてるのに日本語の読み取りが出来ないのかな？
あと奈良はリアルに古いと思い込んでる？
そっちも古くないよ
東大寺とか大火により大仏は野ざらしのまま放置されてた期間が長く、今に繋がる建物作ったのは江戸時代 >>180
日本の歴史ってより日本の国の成り立ちの歴史だから必然的に中心部分の視点になるんじゃないの？
そりゃアイヌや琉球だけじゃなく全ての地方に歴史はあるけどそれら全てを教育として学ぶのは現実的に無理じゃん
個人的に学んでアピールするのは自由だから歴史好きはさまざまな所で想いを馳せてるよ >>30
田舎に住み続けてる人は幸せだから住み続けてるわけで人の集まる首都の幸福度が低くなるのは当然っちゃ当然 >>184
そういう意味で明治維新で近代化する時に天皇を引っ張り出してきたのはうまいんだよ。
ヨーロッパの皇帝制度を基盤としてるんだろうけど >>198
大阪城コンクリートで再建しても気にならないなら別にいいよ >>201
清水寺周辺に木を植えたら、鉄筋コンクリートに生まれ変わった？？
マジで何言ってるのこのひと？ 藤原摂関家の大河ドラマやってるNHKがそんなこと言ってもいいのかね？
どこの貧乏田舎貴族の大河を大金かけてやってんだって話になるぞ 明治以降というのもちょっと違う気がする
今の京都の町割りやったの秀吉だから豊臣以降じゃないの KpopもどきのアイドルJO1が「電通、吉本、韓国、クールジャパン機構、ドワンゴ、ソニー、アミューズ、謎の学校法人」案件だと [142853473に天下りバレてるところでワロタ
本当腐っ文科省り斡旋】
> 嶋貫氏が２１に特別顧問として再就職したことが判明している学校法人滋慶学園の事案では学園のグループ法人が２６年３月末に設置を申請した際、審査段階で嶋貫氏を学長予定者としている点について是正意見が出ることを当時の審議官らが人事課職員に提供していたことも判明。 ID:CosEPy0l0
歴史を学ぶ人間一つでもここまで曲解するやつが出てくる
自国の歴史ですらこれだから中国朝鮮の歴史を否定してジャパニーズファンタジーも生まれるわけ 昭和のアホみたいなノリの残滓だもんねファッション古都なんて単に埃臭いだけ 自分のルーツと人類史の違いをわかってないようじゃ歴史を学ぶ以前の問題
世界史に日本が出てこないと怒るアホのような存在
影響力のあることを学ぶのは当然 >>211
昭和ではなく明治だがｗ
成功して日本人のみならず外国人まで集客出来てるんだから良い事じゃないの
金になるのは良い事だ いうて東京に古いもんなんか何もないしな
でっかい提灯のお寺くらいしかない >>210
奈良なんてすぐ遷都された不毛の地どすえ 古さ自慢だと縄文遺跡の方が上だからな
その頃の京都は鴨川の沼地でしょ そりゃ古都じゃなくて本当に日本の中心地だったからな >>202
大阪城がコンクリートでできてるのも知らんのか >>208
坂本龍馬が教われた池田屋だっけ
柱に刀傷後からつけて、これがその時の刀傷、とか嘘ついてると聞いて失望した >>220
君は俺との会話もそうだけど、
反論のための反論で話をあらぬ方向にすっ飛ばすから
普通の人はその論理飛躍についていけないよ 中心地だった…
↑過去形なのが悲しいね…
やっぱノイマンの提唱した通りにやっとけば良かったのかもしれんな >>217
京都の人は奈良には敬意払ってないのかねそういや >>222
何言ってるんだよ
明治に再建されたものでも再建されたんだから問題ないと言ってるのはそっちだろ >>196
そんなのは常識
でも大仏本体は改修されたとは言え古い
その他多くの古い建築物も残ってる 大規模に補修されてない日本の寺なんか存在しない
もし補修したらそれは歴史的価値がなくなり、既に新しい建物になるというのなら、全て解体補修して壁まで塗り直し屋根も貼り直した姫路城も鉄筋コンクリートの大阪城も同じということになるが、姫路城が世界遺産になってる理由の説明がつかない
ID:5vWJgQUq0が何を言いたいのか全くわからない >>229
なんで番組見ないで叩いてんの？
番組は別に寺だけを問題にしているわけではない
一般に京都は古都のイメージがあるが明治維新後に一旦荒廃し街路さえ作り替えられているという番組だぞ 金と権威(中国由来の教養)が悪魔合体したイメージはあるな。京都 番組紹介
「平安の雅な伝統を現代に伝える千年の都」。多くの人が「京都」に抱くイメージは、いつ、どのように誕生したのか。調査から見えてきたのは、京都を襲った戦乱と精神文化の徹底破壊。幕末から明治維新にかけて時代が移り変わる中で荒廃を極めた京都のリアルだ。そして西洋列強に追いつき並ぶことを目指した近代日本の指導者たちが見つけた「古都の歴史と伝統」が京都を復興させていく。古くて、そして新しい京都の歴史を徹底調査！ >>234
普通に面白そうだな
こういうのになら受信料払ってもいいと思う 番組の主題は廃物毀釈 神仏分離 東京遷都などで日本人自体が京都の歴史を軽視するようになってしまったが欧米人が日本の伝統に注目したことで京都の伝統を再発見し復興したという内容だった そんな京都よりさらに歴史が古いのは実は大阪のほうでんがな（笑） 廃仏毀釈や戦争用に鐘差し出したり奈良は率先して参加してたから何も残ってないんだっけ 中国人観光客「こんな辺鄙な田舎に長安城のミニチュア作らはるなんて、日本人は手先が器用どすなあ」 今から鎌倉に御家人の屋敷作って
「古都」を名乗るのは有か無しか ただ、寺を観光資源にしちやったから、行政が寺に頭上がらなくなっちやってるんじゃね？
拝観料とかでもめてる歴史あるし >>243
そこまで大袈裟なことしなくても、東京から近くて、禅寺とか鶴岡八幡宮とか大仏とかあるエリアとして認知されてるから観光客は来てる。 古都いうんなら大阪の方が古都やん。
京都がまだ原野だった大化の改新の時代に京だった所だぞ。 なんとか区以外は京都と認めてないとか言うお年寄りがいるねやろ？ >>225
京都の人と言うか大阪や神戸の人も奈良は交通の便の悪い田舎って認識だな コロナ禍に行った京都は外国人観光客がいなくて最高だったなあ >>23
あの辺の日本人観光客は近所だろ
俺も兵庫だが寺巡りはするし 観光客がよく勘違いする点
京都駅は京都の中心部では無い。
これは名古屋大阪広島福岡も同じ。 京都県民って奈良のことはどう思ってるん？
歴史分野だとボロ負けしてるけど 東京駅も全然東京の中心部ではないな
東京駅は東京の東端 >>237
岡倉天心拐かして二束三文で古美術売っぱらってたもんな 奈良とか馬鹿みたいに政府の言うこと聞いて歴史物献上しまくって土器掘ってるじゃん文句は当時の奈良の為政者に言ってどうぞ 「でっせ」とか「まんがな」なんて品のない言葉、京都の人は使わはりまへんえ？
このスレ立てはったんは大阪のお人どすやろなあ
沼みたいなとこ埋めような土地に住んではると妬みも深こうならはりますし >>239
大阪の古地図みると砂州みたいなの多すぎひん？
湾に浮かんだ櫛の歯状の陸地で
あんなのが古い言われもなんだかなーてなるわ >>256
馬鹿？皇居（江戸城）の目の前だろ
大阪とか京都とかはそういうランドマークとか繁華街とか何も無かったところに作ってるの リアル都の京都って芥川龍之介の羅生門のイメージだわ
ガチンコ雅な都って保元の乱以前の話
その後の400年は飢饉と戦乱で荒れ果てて
徳川サマサマで久し振りに復興したけど幕末にまた焼けてだろ？
古い建物はピンポイントでしか残っていない
祇園も新京極も明治になってから >>262
元々家康の江戸城が防御のために海に面して作られたのも知らんのか
東側は当時は陸地も暴れ川の湿地帯 >>261
芦原が広がる河内湖の津の国だから葦原中津国だぞ >>265
トンキンはトンキンでどんだけコンプレックスの塊なんだ？って思うわ
国策で大企業の本社を東京にかき集めての“かさ増し“GDP…
東京港や横浜港は超絶貿易赤字のお荷物だもんな
日本人の将来を思うと首都直下地震で壊滅した方が国益にかなうよ >>208
家康からして二条城で将軍宣下されてるし、大坂の陣の発端となる方広寺も京都 >>8
はい
へいきで捏造するさまはまるで半島人ですね >>255
京都、大阪、神戸→それぞれ都会でお互いライバル意識もあり
奈良、滋賀、和歌山→それ以外の田舎
こんな感じ
奈良と京都間は交通の便も悪いし、他府県の人が思ってるよりずっと距離的にも精神的にも遠いんだよ
どっちが上とか下とかいう以前にお互いに関心がない感じ
京都から奈良公園に行ったりするのは日常のお出かけというよりちょっとした旅行感覚になる
奈良は京都よりも大阪の方がお互いによっぽど馴染みが深い
奈良から大阪に通勤してる人も多いし
関東の人は割と奈良をリスペクトするけど、関西人には正直ピンと来ない感覚だと思う >>270
ウンコの匂いがするトンキンがなんだって？ww >>271
正当性のお墨付きを与えるのは京都だったけど、実権握ってたのは江戸幕府だよ。
禁中並公家諸法度出してるぐらいだから 京都の水が臭いのはなぜですか？
Q7 かびくさい臭いがするのはなぜ？ A原因 琵琶湖で発生する植物性プランクトンの増殖によるものです。 琵琶湖で異臭を発生するプランクトンが大量に発生した時に，水道原水への粉末活性炭注入，凝集ちんでん処理の強化等の脱臭効果を高める処理を行っています。 また，カビ臭による，人体への影響はありませんのでご安心ください。 東京はそのまんまでもないけど明治以降経済の中心地としての役割を持たせる為に武蔵国(現埼玉)相模国(現神奈川)をくりぬいて“東の都”とした
現在まで続く経済の拠点は当時の構想通り役目を果たしている訳だな
そして東京大震災が起きて明治政府は東京が機能不全に陥ったら=国家の崩壊になると危機感を持ち西の拠点でそこまで割かし無視してた大阪に予備バッテリー機能を持たせた
現在まで続く東の拠点と西の拠点だな。明治政府の行政は今でも道中で西の拠点がまだまだ弱い
がしかし東京と予備首都の大阪とここまで全部明治政府が作って以降たいしたこと出来てないのが日本ってワケ >>278
60年代まで経済は大阪が握ってたぞ
民間の資本主義で動いてて霞が関で統制出来ないから70年に強奪計画が発動した
九大商社
東京
三菱商事，三井物産
大阪
伊藤忠商事，丸紅，住友商事，日商岩井，トーメン，ニチメン
神戸
兼松 >>280
GDPの推移調べてみなよ。
ずっと東京の方が上だから。
どこで、こんなおかしなこと学んでくるんだよ… >>255
鹿がいるとこ
奈良県人＝鹿 くらいの感覚 >>281
商品販売額および流通網な
GDPなんかじゃ一切わからんぞ >>260
でっせとかまんがなは
マンガとTV情報しかない関東やら東北のド田舎もんでっせw >>12
平安時代ですでに
いにしえのならのみやこのやえざくら
ってあるくらいだからな >>273
結局京都の人が好きなのは歴史や伝統ではなく京都が好きなだけでは、と思ってしまう部分があるな この番組で岩倉具視が古都のイメージ作りに天皇の即位礼わ京都でやろうと発案って言ってたけど、これ遷都に納得してない京都人を黙らせるためにやったことだよね
平成からは東京でやってるし
京都人って未だに遷都じゃないって言ってるらしいけど 奈良滋賀和歌山はもう少し売出し方考えればいいの観光資源はあるんだから >>50
魚は水の中で生活してるけど浸透圧のせいで淡水魚は体がどんどんふやけてくるし、
海水魚は逆に干からびてくるから大変なんだよ
海水魚は海水を飲みまくって、エラに塩分を直接排出する機能があるから塩分だけ排出して海水から水分を取得する
取得した水分はほとんど浸透圧で外に抜けるから尿はほとんどしない
逆に淡水魚は体内にどんどん水が浸透してくるから
水を飲まないのに大量に尿を出す
魚はそうやって水と触れ合っているんだよ
次はお前の番だ、答えろ 東京を国策言うなら京都も大阪も
江戸幕府の国策で大きくなった街じゃん
さらに戦前の関西の隆盛は関東大震災なんて偶然の要素が強いし 
条坊制残ってんのは中々珍しいだろ >>294
全然残ってないが
秀吉が全部引き直した後だぞ >>291
滋賀、和歌山は観光でそこまで全国から求心力あるか？
近畿在住者が海水浴や温泉で和歌山（白浜ほか）行くのは分かるけど
あとは高野山、比叡山があったな >>297
滋賀はスキーとかかな
びわこをもっと活用できる方法があればいいけど >>297
京都が強すぎて霞むだけで滋賀の観光名所は結構強いぞ
和歌山は…まぁ頑張れ 東の京都と書いて東京都
つまり全ての基本は京都にあるんです
他府県の皆様もどうぞおきばりやす^^ >>260
アフォか大阪でも使わんわあんな言葉。
あれは明石家さんま弁だろ？ >>276
京都の水って飲めないよな
ケミカルみたいな味してこれ飲んだらアカンやつやって脳がすぐ判断した
飯はわりと美味いんだけどなぁ なんか最近の東京メディアの関西叩きヤバくない？
昔から大阪や京都に粘着してんのは周知の事実だけどここ最近は勢いを増してるよな
やっぱ万博が妬ましいのかね >>307
大阪もんだけど京都の会社で一時働いてた時、現地の水のまずさに閉口した。
地元のよりまずい…
なんで地元より田舎のくせに水がまずいねん！！ インバウンド依存のあおりでついに市バスの一日乗車券廃止にしやがった プラスで見た、結構な暴露だったな
京都人の嘘で塗り固められたプライドが良くわかった まぁ、でも観光資源が寺とか神社とかの宗教法人ばかりだから、行政も税金ふんだくれないし、相手するのはめんどくさそうだなw 生臭坊主どもは儲けて祇園に繰り出して遊んでるんだろ？
周辺の店とかも寺や神社と持ちつ持たれつの関係だろうし。 >>16
明治に脚光浴びるまで高貴な御方々はずっと貧しい暮らしだったんでしょ？ 江戸時代は徳川がそれなりに保護してたから
戦国時代とかは酷かったという >>319
江戸幕府がドケチでさる天皇が葬儀出してもらえなくて骨になるまで放置されてた話読んだことある
御所も屋根崩れるわ床抜けるわで荒れ放題だったらしい
皇室の権勢を殺ぐ意図もあったんだろうな 今の京都御所だって火災で焼けたのを江戸幕府が建て直したんだぞ 京都の人は外国人への対応が忙しくて東京のこと考えてる余裕ないと思う
東京の人は口を開けば日本全国バカにして忙しそうだけど 江戸時代は京都のほかに
平安城 皇都 洛陽 京城 の呼称も使われていた
木版印刷で古典の本が大量製造され
武士階級から富かな町人や農民までもが
伊勢物語や古今集・百人一首に親しむようになる
この手の本は数が多すぎて古書市場でも汚い本は捨て値だ
幕府に縛られてた江戸時代に「京都と皇室スゴイ」の宣伝がされたようなものである 京都のどこそこに何十代と住んでて～ってアピールされたから
ふーん天皇には呼ばれなかったんですねって言ったらなんか怒り出して草だったわ 京都は今も人が多くて古都感が全然ないけど飛鳥京の跡とか散策すると古の都感が有ってとてもいい
火の鳥とか見てから行くとなおよい 市内は結構撮影禁止スポットが多いから要注意
ワイも蛸薬師さんでしっかりご住職からお叱りを受けたけど
外国人対策は出来てんのかね？ 鎌倉もどうにかしろよ
あそこの住人は観光客をゴミとしか思ってない 東京にしても明治維新後は山の手にあった江戸の大名屋敷がただの農地に戻ってるよな >>16
初期はそれこそ京都が文化も産業も発信地だろ
商人が京都から全国に散らばって流通広げたけど
江戸後期になると江戸や大阪商人に代わられたイメージ 関東は大人気だけど
関西は悲惨で暗黒だね。。。
みんな住んでるヤツが蜂の子ちらすように逃げ出してる
京都深刻だな、こりゃ
京都市長最有力候補者、村山祥栄氏、は京都市民に訴える
https://shoei25.com
決意表明
「京都市は今危機に瀕しております。 財政は政令市ワースト二位、人口減少数は全国ワースト一位。 出生率は万年全国ワースト二位。
2040年、日本一労働力不足が起こる街、京都。」だってさ 京都大阪は商人の町だった
財政が苦しい幕府のために新選組の人たちが京都や大阪商人を訪ねて寄付を募ったそうだ
寄付っつうかどうみても恐喝だけどねｗ >>312
東京メディア、特にNHKBSは京都には好意的だろ
大阪には関心はないが京都はやたらに出てくる
大原千鶴も東京メディアの仕事が多いしな 京都ってカースト最下層の貧困民やん。。。
【住民セレブ度ヒエラルキー】
埼玉県さいたま市＞東京都区部＞＞＞＞横浜千葉＞＞＞＞＞関西京都
日本で一番セレブなのは、さいたま市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京はさいたまより下の次点ｗｗｗｗｗ
↓
https://gentosha-go.com/articles/-/35103?page=2&per_page=1 >>332
嘘コケｗ
日本最低の乞食の街ｗ
あまりに民度低く治安が悪いので徳川御三家の華族の会津松平藩に
治安維持を土下座して「守ってくださいドス〜〜〜」
って地面に頭スリスリする京都乞食民
その前を新鮮組が肩で風きって闊歩する
これが幕末京都の日常ｗ >>330
何故に奈良京都は過去の元首や天皇にことごとく
忌み嫌われ捨てられ東京に都を移されたか？？？
あまりに糞で住んでる賎民の性根が腐りすぎてたため
時の元首や天皇に見捨てられたのである。。 天皇とその御付らに江戸に逃げられた関西
そこは穢れた銭乞食の守銭奴という賎民のみが
残された関西という巨大スラムである
廃れ朽ちていくのが避けられぬ自業自得の宿命といえよう。。 >>84
京都にはよそもんを受け入れる度量もないしな
首都にはなれん器や 見たわ
貴族が内裏に登庁？する時に庶民が酒を飲みながら見物したり、内裏が庶民に開放
されて見物できる日があったりしたと
京都云々よりも明治政府が天皇制を実に醜悪に改変したのが良く分かった
あと廃仏毀釈が結構凄かったのだと あれ面白かったな
江戸時代の貴族はある種庶民の見せ物だったんだな
庶民も御所に入れる日があったという ま関西の昔の天皇とか
志村ケンの馬鹿殿状態やろｗ
顔ましっろに白粉塗って
金玉抜かれた宦官どもに囲まれ
羽子板テニスｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
雪質良くないよ琵琶湖の風でカチコチ硬め >>313
大阪もたいがい臭い
京都はなんせ明治には水道が整ってたから、古い水道管の地域はミネラルがイオン吸着して臭い
大阪は建築ラッシュ時の街は手抜きの安い水道管のせいで臭い でも、マーケティングの研究対象として考えれば面白いんじゃない？ 街おこしとかハイブランド化に大成功した事例ではあるわけだから。
これで、本書いたら結構売れると思うけど。
京都人の一部が大激怒して猛反論してきそうだけどw ウィーンとかノイシュヴァンシュタイン城とか古そうに見せかけた近代技術で作った街や城だからな
ウィーンはごく一部本当に古いだけで そりゃそうだろ
明治以降に他の都市が勝手に近代化していっただけの話であって、それを古都は100年前に作られたイメージとか言われても知らんがなって感じだろ >>348
＞明治以降に他の都市が勝手に近代化していっただけの話であって、
明治の近代化は京都がいち早い
公家や大名屋敷の出て行った跡地を活用して大学作りまくったし、
琵琶湖疎水掘って水力発電して路面電車走らせた
単に明治より前は現役の都だったから古都ではないっていう言葉遊びだろ どうせ水戸のキチガイたちがデッチ上げた空想なんだろ
それに薩摩と長州の田舎者がまんまと洗脳されちまった結果が明治維新だし >>310
「京都の最後の戦乱は応仁の乱」とかいうエアプ
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