【悲報】本田圭佑「メールに○○様って付ける謎マナー糞すぎ。さんでいいだろw無くせよこの文化w」 [802034645]
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3/13(水) 20:13配信 中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2c5b4c048fd001dde61c2f2334a9ec3ae2a33f1
サッカー元日本代表の本田圭佑（３７）が自身のＳＮＳで、一部のビジネスマナーについて「思考停止で続けてる形だけのダメな文化」と一蹴した。さらに「なくすべき定型文選手権」を呼びかけ、さまざまな意見が寄せられている。
本田は１３日、Ｘ（旧ツイッター）に「日本のメールで“様”をつける文化は嫌い。なんとかしてほしい。様をつけて欲しくない。思考停止で続けてる形だけのダメな文化。さん付けで良い」と問題提起した。フォロワーからは「企業名にもさまつけるのはなんで？」「敬語もいらん。無駄に文章が長くなるだけ」「慣例的な事をどれだけ合理性に即して変化させていくかという問題は常にありますね」「使い分けできることは、非常に優れた文化だと思いますけどね」「取引先に『さん』は使えないですね」「嫌なら自分が付けなきゃいいだけで、人＂様＂に押し付けるものじゃない」など、賛否さまざまな意見が寄せられた。
さらに本田は「メールや面談でなくすべき定型文選手権」と投稿。これには「お世話になっております。をお世話になってない人に挨拶」「宛先がひとりなら本文にも宛名が要らないと思います」「電話かけてきといてでたら今電話よろしいでしょうか？て聞く人も疑問。ダメだったら出てねーよ！」「とりあえずＣＣいれとけ文化」「封筒の行きを消して様にする」などの声が寄せられた。一方で「定型分ってコピペできるから楽じゃないですか？」という意見も出た。
これが教育を受けてない人の意見です
dearも無くそうぜ いちいち御中に書き換えるの本当に不毛だと思うんだが
やっぱ高校くらいちゃんと授業受けなきゃあかんね regards, とか使ってる外人にも言えんのそれ？ 外資系だと～さんってとこ多い
社内の風通しは良くなるよ 返信用封筒に様が付いてなくてわざわざこっちで書き足さないといけないのはクソだと思う
様に異常に抵抗があるって発達障害だと思うわ
たぶん様使ったら相手に負けた気になるんだろ そういうのが面倒な人は金払って代行してもらえばいいじゃん 社内メールでも様つけるのは鬱陶しい
文中でも様つけないといけなくなるから
よそよそしさが凄い 別にやらなくていいんじゃない？自分が恥ずかしいだけだし
相手から「本田さんってメールもまともにできない。プークスクス」って思われるだけ 海外の客とやり取りしてるけど、Kenmo-Sanとメールしてくるわ
こっちも合わせてSan付けして返してる 他がそうしてるなら俺も様付ける
コストかからんし、さん付けより様の方が気分良いだろ
ビジネスわかっとらんなこいつは テレビでやってたけど企業間の取引で日本は長々としたメールで中国はSMSで一言
そりゃ中国の方が発展するわと思ったな 相手に不快感を与える感覚が無い人だから
何も自覚出来ないだけの人だよね、この人。 業務委託先の実際に普段一緒に仕事してる先とのメールで、
同僚が様つけてるから様つけるけど
日常的に一緒に仕事してる相手にまで様つけるには違和感あるわ 今、電話よろしいでしょうか？
相手からすると
何の用だろう？急ぎかな？など確認の為に出るから。
今忙しいから出ないと言う
出る、出ないの二択の人ばかりではない。 最近日本語の精度が上がってきた詐欺メールが敬具とか拝啓とか無駄に付け始めて逆に分かりやすくなってんの笑う この投稿読んだけど、本田さん言ってるのは「さんに対しての返信を様にするのやめないか？」なんだが、正直どっちてもいいと思うわw >>25
要点とか結局どうしたいの？を探す時間がほんとに無駄
責任回避でどっちともとれる態度、表現するしな
嫌です
無理です
できます
やります
これを20行くらいで書く 文章が長くなるって、「さん」より「様」の方が短いけど… >>31
〇〇頂きたく。
これ日立式と知ったわ
日立から弊社に来た人も普通に使ってくる さん付けるならどっちでもええわ
呼び捨てでオーケーにしろ ワールドカップ解説で選手によって呼び方敬称を使い分けるという超絶馬鹿ムーブをした奴がこれを言うというのが味わい深い いやなら自分だけでも変えていけばいいだけなんだけどね
同調圧力ｶﾞｰと言いながら従っている人が一番カッコわるい >>32
それで波風だったら面倒だろ
面倒ごとを起こさないためにマナーがある >>25
サポートとチャットしてても👍で終わったりするからな
それでいいんだよ まあ英語でメールやり取りとかしてると快適さが段違いだよな 今電話よろしいでしょうかを字面通りに受け取んなよ
これからこっちの要件展開していいか？って意味だろ、これなくしたらクソ面倒くさいことになるのわからんのか？ >>37
俺も書くけど「忙しいのでできません」を「ただいま大変業務が混み合っておりましてご依頼をお受けできそうにありません」とかもって回った言い方するもんなあ 英語のメールみてるとさ
海外のやつら１−２行なんだよな返信
日本人は海外相手だと多少短くなるけど、やっぱ長い感じする メール打って仕事したつもりになってるやつ多すぎるんだよなぁ こんなどうでもいいことでマウントとるよりビジネスしっかりやれよ >>14
でも自分で様をつけると偉い気分にもなれるよな
この豊田真由子様に向かってとか >>56
お世話になっておりますとか長ったらしい無意味な文章がなく
Hi
Thanks
くらいだもんな 本田ってその分野で何も持ってないのに声だけデカいやつの典型みたいになっちゃったな 一度でいいから、やりたくないですとか、
金にならないからしませんとか言い回し考えずに返してみたいわ 日本だといかに丁寧かを目指してて
アメリカ人はリラックスしてフレンドリーになれるかを目指してるから
目標が違うからどうしようもない 病気のせいで本領発揮できなかった面も多少はあるけど
現役時代から副業と後続キャリアのための活動に力入れ過ぎてたのはイメージ悪い >>66
アメリカに敬語がないと思ってるタイプだなお前 様でもさんでも何でも良いが
そんなのにこだわる方がどうかしてるよ 俺何もつけんわ
内容しかおくらん
返事なかったら納期まで保留かそのまま放ったらかしにする
痛い目みんとわからんよなぁ >>69
心理的安全を高めるためには確実に必要な一歩です
こんなことが？って思うでしょ
こんなことが大事なんですよ 様でもさんでもいいけどそういうのは統一してほしいのはわかる 合理性云々言ってるけど様→さんにすることのどこに合理性があるんだか 最初の三行くらいの誰も読まないような時候の挨拶とかマジでいらん こんなん定型の雛形コピペするだけだし何の苦にもならん。
ハンコ文化が面倒なのは分かるが >さん付けで良い
謎ルールやめろ
敬称一切いらないってんならまだ分かるけど、さんは付けろて合理性皆無のただの好き嫌いじゃねーか >>56
言うてデフォでHi, Abe sanとRegards,付いてね？日本語と同じだろ ビジネス文章として考えたら理にかなってるというか
思考停止で形に出来るから逆に効率いいだろ
バカに自由に書かせたらとんでもない事になるやろ いつもお世話になります
ご教示
お忙しいところ
恐れ入りますが
何卒
全て面倒くさい
ビジネスメール書くときに適切な言葉をネット調べるのが無駄 こいつは意志を持ち始めてからほんとオワコン化したな ○○様とメールが来て○○ 様と半角スペース無いとなんかモヤモヤする >>75
よーわからんが何かしらの意味を込めてるかもしれんので
どっちでも良いだろ >>75
それとも なにか？ 隠す事が良いことなのか？
まぁそれが日本人と言えば日本人だなw 他のだとよくあると思うんだけど、無駄な文章打ち込む・読む時間を生涯分計算したら何時間無駄にしてます！みたいなの無いんかね
かなり無駄だと思うんだけど アメリカでも、dear Mrなんたらってつけるけど。手紙と同じように ＞電話かけてきといてでたら今電話よろしいでしょうか？て聞く人も疑問。ダメだったら出てねーよ！
確かに草 ジャップの謎ビジネスマナー自体が要らん
生産性下げてる原因の一つ >>82
Dearは様じゃないしな
ちーんがミスリードしてるけど
子供にもいうし
日本で子供に様つけるのお子様ランチだけやろ アヤシイ動画についてくる FBI warningも定型 お前が独立国家作ってそこでやれ
他人をコントロールしようとすんなウジ虫 本文に出てくる人物はたまに◯◯さんになるけどさすがに最初の一文字目は社名と◯◯様だわな
最後のよろしくお願いいたしますはクドいと思う 英語じゃないんだからある程度はしゃーない
簡略化はできたらいいと思うけど 医師関係の人とメールやりとりしたとき
〇〇御侍史
とかいうメールが送られてきて焦ったわ
ググらんとなんだかわからんかった
>>56
regardsとかbestとかsincerely とか結びがいろいろあって
距離感がそれぞれ違うとかいうの、ややこしいわ 電話はとっさに出ちゃったりとかして、大事な話なら後にしてもらった方がいい場面とかも
ちょいちょいあるんだよな 長い時間をかけて自然とこうなったってことは、日本ではこれが最適ってことじゃないのか >>99
話が長いから先に大丈夫か聞くのは当たり前でしょ🤔 手紙の宛先にウォンチューって書く文化もどうにかして欲しい
マサルさんかよ お世話になっております、は誰が広めたんだろ？
マナー講師？？ 最近は企業内ではさん付け多いと思うで
でも流石に客には様やなぁ 勝手にやめればいいだけじゃないの？
なんで思考停止でやらなきゃダメみたいに思って続けてるの？ 様とかさんとか宛名の敬称だからどうでも良い
それより時事ご清祥なんたらって無駄な文章差し込むな
会ったことももないのにいつもお世話になっておりますとか邪魔なテンプレつけるな 仕事に親しみ無いからな
偉そうにしてる上のやつ程さん付けしたがる よぉホンダ、相談あるんだけどよぉ…ってメールしても仕事受けてくれるグゥ聖人なんやな? ホンマに?w >>99
一応出るけど「ごめんかけ直す！」って時あるじゃんね はがき出すときも、様とか御中とかにいちいち文句言う人? 前の会社はFAX流すときも事前連絡、流し終わってからも事後連絡だったなぁ
するにしてもどっちか片方だけでいいような Mr.Mrs.と違ってて男女に使えるから、英語圏でもsanをつける風潮がちょっとだけ芽生えてる >>99
ダメですって言ったらどうなんのかな
かけ直しますって言って切るんか メールめんどくさい言ってる奴はバカだろ
コピペするだけだろ 最後に「よろしくお願いいたします」を絶対付けないマンもいたな
送り相手が上司だろうが別部署だろうか以上で文章終わらせててこいつ何様だって笑われてたわ 敬語とか変な言い回しとかかえって理解しにくいからいらんとは思うけど
さんつけるなら様ぐらい良いじゃん 欧米人からのメールだって
Hi, 名前
が基本やん
〇〇さんこんにちはって書くのと手間は変わらないし脳死で〇〇様とかけるほうが楽 ヘディングの後遺症かこれ
AIに文章書かせて部分修正の時代なのに何を言ってるんだ？ >>1
こういうの大人になると馬鹿馬鹿しく思えるんだよな
まあ反抗期みたいなもんだ 社内でも様つけてきてムカつくからさん付けで抵抗してる そんなこと、言われなくたってわかってるんだよ
その上で、様をつけないことにケチつける
上司や顧客が存在する以上、つけないことでケチつけられた後の処理が面倒だから
そうならないためのリスクヘッジとして
儀式的にやってる
みんなそう割り切って、様つけたりしてて
苦痛にも感じないし、そこら辺を省略して
稼いだ文字数なんてたかが知れてるだろ 結局長年かけて培われた文化はそう簡単にはなくならないんだよ >>34
これは本田がいいってことだから別にいいんだろ。 >>140
今〇〇だからごめんでかけなおす時はある
出れない時はマナーにするし要件だけならいいけど長くなりそうなら後でって時はある 日立グループのメール見たら発狂しそうだな
まあここ最近はかなり普通になってきてる感じだが たった一人で金融ユダヤシステムに突貫し謎勢にフルボッコにされたことがある猛者 本田宛にはさんも要らないんじゃね
おい、本田
でok 実際外人との競争力の差はここから出てるわ
能力主義より年功序列が蔓延る理由 暇か？いちいちそんな事気にもしないで脳死で文作るから
気にするほうが時間と手間だろ 最近はスマホのおかげで１〜２行メールも許容されてきた感があるよな。
そもそもメールアドレス欄で宛先もわかるし、冒頭の「○○さん」もいらん 英語でもDear+ファーストネームじゃん
似たようなもんだろ まあ分かるけど先に無くした方がいいもんいっぱいあるだろ >>33
受けた側も相手の要件の重要度などを確認することも出来るから。
一分なら話せるとかあるからね あと関係値にもよる
よく仕事するメーカーの営業とのやり取りなんてSMSだから2行で済ませてるし本当に仕事してんの？こいつ 御中はクソ文化
返信用に印字されてるものを消してまで書き足す効率の悪さ むしろそれくらいは様だろうがさんだろうがどっちでもいいどうでもいい お世話になっておりますもみんなやめたいだろほんとは >>174
３秒で終わる動作がなくなる事で何の効率が上がるの？ たしかに◯◯様 お世話になっております△△ですから入るな
本文に移るとさん付けになるんだけど これな
現実でも様じゃなくてさんでいい
神様仕草無くせ 失礼な奴と思われない>数秒の手間
ほんとこれ
一回に10分とかかかるならバカバカしいが数秒の手間で相手に印象悪く取られないならむしろコスパ良いだろ 公私の区別がついてない感じ
line のイメージなんだろ お世話になってない人にお世話になっております、はマジ >>181
アスペか？
謎マナーのせいで日本全体でどんだけのロスがあるんだって話なんやが LINEではフランクなのにメールだとめちゃくちゃかしこまる奴ｗｗｗｗｗｗ 今はチャットツールとかも結構使われてるでしょ
特に社内は >>1
企業は御中じゃないのか？
>>18
LINEやってない 様もさんも本質は変わらんでしょ
ガイジ避けにしちゃ手間かかりすぎだから定型文なくせってのは分かるけど >>186
アスペはお前
ロスになるような事じゃないって言ってるだろアホか やはり教育って大切だよね
「教えて、育む」だもんな 添付ファイルに鍵かけてその後間髪入れず同アドレスにパスワード送るシステムも無くしてくれ 無駄なことして仕事した気になってるやってる感の極み 楽するために定型文があるのにわざわざ苦労しろとかアホかよ >>99
打ち合わせ中とか電車の中とかだと後でかけ直すときあるけど 文章より文末の
点線点線
会社名前住所電話faxメールアドレス
点線点線
これが腹立つ 本田圭佑ってユダヤ陰謀論唱えたり
吉村と対談して働き方改革に異議を唱えたり
色々と胡散臭い事になってるけど
全然話題にならないな メールの時だけ普段使うことのない言葉使いを使用しないといけないクソルール無くせ
ジャップは無駄事ばかりしすぎ キモいと思ったのが、ケンモ課長様、みたいな
他社の相手の役職に更に様付けてるやつ
どんだけへりくだってんだよ 目立たないように適当に合わせてるだけだぞ
本音でやり取りするのが合理的というなら、クソ田中、早く原稿送ってこいハゲ
が正解になるな 上司がこういうタイプだったけど
タメ口でガンガン来る感じで
メールもべつに怒ってないのに怒ってるみたいで怖かったな
たぶん本田もまわりに怖いなって思われてるよ
特に若い人は怖がる 転職先の職場社内メールで役職の後に様付けるのが慣例になってて驚いた 本田さん、講演頼みたいんだけどいつ平気？
来れる日教えて
あと講演費いくらすんの？ >>1
敬称使用を馬鹿馬鹿しいと思う
というおかしな人の主張ですね 自分がそう思うなら勝手にそうすれば良いのに
寂しがり屋さんかよ >>46
面識ない選手には「さん」づけとかいうクソしょうもないマイルールｗ さんも要らんあいさつも要らん
要点だけ一行で済ませたらいいのに こういう奴に限ってなれなれしい口調だと
先輩敬えとかいうんだよな
面倒くさいやつ Teams導入してから回りくどいメールはほとんどなくなった
外へのメールは相変わらずだけど 高卒筋肉脳でまともに働いたことがないやつがマナーを語る 大奥を見てると
みやこ（京都）の公家から大奥に入った人はうえさん
そこらへんの田舎出身のなりあがりはうえさまって呼んでる
つまり京都出身の人は「さん」でいいけど
それ以外のいなかものは「さま」って呼べって事 >>139
アカデミアならそんなん大昔からそうだわ 丁寧な表現の存在を異常に嫌う人たちって一体何者なんだよ どっちでも良いと思うけど
言ってることが高校生みたい 様をつけるべきか、さんをつけるべきか微妙なラインの人がでてくる
そんならもう全部様でいいことにしてもらったほうが楽 >>231
頭が悪いからいちいち調べないと対応できない こういう奴が5-60代になったら目も当てられないww
無教養は罪 アメリカの通販のサポートとか友達並みの文面でビビるよな
やっぱ先進国はちげえわ こういう奴って自分が目上の人に敬語使うのが嫌って言ってるだけだからなw
目下の者や知らない人がタメ口きいてきたらどうせキレるよ
だって上下関係バリバリの体育会系だぞ ほんださんかっけー言われたいだけだろ
昔のネタに引っ張られすぎだわこいつ それよかやたらと ～させていただく…… みたいなの多いのが気持ち悪い Mr ホンダでも本田さんでも本田様でも手間は変わらない
過剰な敬語で読みにくい文章はともかく敬称何使うかが論点になる余地はないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
