【悲報】仙谷由人「自衛隊は暴力装置」この発言の何が悪かったの🤔 [616817505]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 59a9-vY+d) · 2024/03/18(月) 20:40:34.99

国民の頭か🤔

http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201011180169.html

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:41:29.06

元がトロツキー由来の左翼用語だったから仕方ない
アメリカはきちんとパーソンズが中立的な語に訳す時に置き換えてる

**0Heb-CQkG** (ﾜｯﾁｮｲW b954-CQkG) · 2024/03/18(月) 20:42:54.90

男は暴力装置って言った方がいいよね

2024/03/18(月) 20:43:10.04

暴力装置も知らないネトウヨの頭が悪かった

2024/03/18(月) 20:43:28.61

日本人が馬鹿だった

🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 49af-fGCo) · 2024/03/18(月) 20:43:57.46

最近はもっと厄介なものになろうとしてるわな

2024/03/18(月) 20:44:00.43

安倍の頭

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:44:32.04

専門用語じゃなくて
元々が左翼のトロツキーの用語だった
中立性というものを考えずに使ってたのが悪い

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4148-0g+K) · 2024/03/18(月) 20:45:21.09

ジャップの民度を見誤ってた

2024/03/18(月) 20:45:29.75

>>1
ギリ健レベルのバカにも理解出来る様に喋らなかったのが失策、実際ウヨなんて知能が低いし
天皇機関説と同じく頭の悪いバカには自衛隊を侮辱してる様に聞こえた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 51b2-Na2c) · 2024/03/18(月) 20:47:03.07

我が軍

2024/03/18(月) 20:47:41.52

最近言われる「マルハラ」みたいなもんだろ
精神性が幼稚で無教養なやつが反応して言葉尻を捉えただけのこと
レーニンやヴェーバーなんて知るわけもない

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:48:45.15

日本では神山茂夫みたいなのが広めて使ってた用語
それを通念として社会学者も含め
用語の中立性も考えもせずに使ってた

**文鮮明** (ﾜｯﾁｮｲW 73b9-CLBZ) · 2024/03/18(月) 20:48:57.29

当時はテロリストの安倍派も統一教会もまだいたからね

統一教会思想が騒いだだけで終わったねww

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-WuxW) · 2024/03/18(月) 20:48:58.83

日本国民と自民党の頭

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8167-2EmM) · 2024/03/18(月) 20:50:28.46

学問的には正しいけど我が国はみんな学がないから

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-JtHl) · 2024/03/18(月) 20:50:40.54

ちょっと1秒ぐらい考えたら分かる
民主党の大臣だから叩かれただけ

2024/03/18(月) 20:50:52.89

無知無教養な国民にも配慮して話すべきと言う観点が欠けていたからしゃーない

2024/03/18(月) 20:50:54.07

>>2
トロツキー？
国家は階級矛盾の産物」「国家の本質は官僚制と常備軍」とうところから、「軍隊は階級支配のための暴力装置」と喝破したのは、レーニンの著作『国家と革命』だったと思うけど。

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:51:17.35

言語と力の関係性を考えると
もともと学術的な用語由来じゃなかったわけで
中立性を考えない人間がたくさんいたってことだな
それを中立的な用語、実力に置き換えた

2024/03/18(月) 20:52:04.29

他者を味方につけたいなら物には言い方があるということがわからなかったこと

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:52:12.39

>>19
もともとヴェーバーがトロツキーを引用したところから

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:52:41.01

パーソンズはヴェーバーを英訳する際にきちんと中立的な用語に置き換えてる

**芋アノン統一教会** (ﾜｯﾁｮｲW 73b9-CLBZ) · 2024/03/18(月) 20:54:25.44

>>2
？

統一教会のテロリスト犯罪者ネトウヨネオナチ、中嶋さんを誹謗中傷してパニック状態なのかな

**安倍晋三🏺2ba2-ZAEI** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-ZAEI) · 2024/03/18(月) 20:54:26.82

教養の無い頭の悪い連中の前で学術的表現をひけらかしてバカどものプライドを傷つけたって事じゃ無い？

2024/03/18(月) 20:55:04.93

暴力装置とは思わんけど、まともな反撃も出来ない軍隊なんて存在意味あるの？
日本の自衛隊なんて、攻められたらウクライナ以下の反撃しか出来ないのに
米軍？
なに期待しちゃてるの？って感じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-IJLQ) · 2024/03/18(月) 20:55:13.27

あれだけワイワイやり合ったのに未だにバカウヨは暴力装置を理解出来ていないのか

これ対話をする必要有るのか？

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:55:32.83

だから何が問題かもわからないで使ってて
「暴力装置」という言葉は正しいんだ
社会学の用語集にも載ってるだろ！という人間もたくさんいた
でも実際は社会学者や政治学者がまともに中立的な用語に置き換えてすらおらず
通念として流布されていたのを使ってた問題のある用語だった

2024/03/18(月) 20:56:31.09

そんなにはっきり言っちゃうと自衛隊が憲法違反になるからネトウヨが癇癪を起こしたのは無視しても結局ゴタゴタしちゃうよね

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:57:30.23

専門用語、タームにイデオロギー性があってはいけないわけで
基本的に中立性を求められる
イデオロギーがある言葉を使ってたら
まあ反発があるのも当然

2024/03/18(月) 20:57:31.50

ネトウヨの頭

2024/03/18(月) 20:58:03.20

自民党の無知さが悪かった
石破とかはマックス・ウェーバー引用して朝日に寄稿してた覚えがある

2024/03/18(月) 20:58:11.45

字面がね

**安倍晋三🏺2ba2-ZAEI** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-ZAEI) · 2024/03/18(月) 20:58:35.90

そんな大袈裟なことじゃなく
「定義を言え！」の延長線上だわな
どう言ったってゴネるだろう

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 20:58:43.98

というわけで左翼も右翼も
暴力装置は正しい
何が問題なんだと言ってた人たちは
言語の中立性というものを
全く考えることができない
それこそイデオロギー装置に毒されていたってわけだ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2b1c-AtII) · 2024/03/18(月) 20:59:25.11

当時の雰囲気は独特のイデオロギーを包含した用語だから叩かれたって感じじゃなかったけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8197-3LL3) · 2024/03/18(月) 20:59:43.66

知性は罪なんだよわーくにでは
最長の首相見ればわかるだろ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:00:30.10

独特のイデオロギーが存在するってことは
その思想的背景も重要だが
言語と力の関係も考えないといけない
だからパーソンズは慎重に中立的な言葉に置き換えた

2024/03/18(月) 21:01:31.87

>>6
侵略装置？

2024/03/18(月) 21:01:48.75

これだけイデオロギーガーって力説するなら最初に中立な訳語出したほうが説得力出るよ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:01:59.42

イデオロギーに満ちた人間は自分のイデオロギー性とかを
自認できないので
そうしたのを無毒化するためには
言語の由来や力関係や歴史性をきちんと
ときほどいていかないといけない
ニーチェやフーコーのような系譜学的に

2024/03/18(月) 21:02:49.53

>>22
だったら、なおさらおかしい。
国家の暴力を「正統なもの」と「正統でないもの」と腑分けする論理は、ブルジョア国家による暴力の独占を正当化する論理。
トロツキーの暴力論は（レーニンもだが）、いかなる階級によって行使される暴力であるかによって、基本的にその正当性を判断する。

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:03:34.89

たとえばニーチェは『善い』という言葉のキリスト教的なイデオロギー性を
系譜学的に読み解いていったわけだ
誰しも疑うことがなかった『善い』という言葉に内包される価値観を
読み解いていった

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:04:13.76

>>42
ヴェーバーは近代国家の原理として捉えてるので
レーニンとは違う

**安倍晋三🏺2ba2-ZAEI** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-ZAEI) · 2024/03/18(月) 21:05:24.38

コイツもイデオロギーガーって未だにゴネてるだけ

2024/03/18(月) 21:05:40.57

>>44
だから、トロツキーとヴェーバーを並列に扱うのはおかしいと言ってるわけで。
ちなみに仙谷はヴェーバー的な意味で言ったんだろうなあ。

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:06:02.97

というわけで政府が暴力でなく
実力という言葉に適切に置き換えたのは正しい

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ f187-vt6r) · 2024/03/18(月) 21:06:19.22

あれで「人間装置」の使い方を実践してくれたよ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:06:54.70

>>46
ヴェーバーがトロツキーを引用して暴力の独占という
近代国家の力の原理を読み解いたんだよ

**安倍晋三🏺2ba2-ZAEI** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-ZAEI) · 2024/03/18(月) 21:06:57.05

意味の無い言葉遊びだよｗ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-A0KB) · 2024/03/18(月) 21:07:08.23

パヨクが自衛隊叩く目的で発言したから

2024/03/18(月) 21:07:27.99

国民が持つべき認識をなるべく正確に伝えるのが政治家の役割だろうと思う

2024/03/18(月) 21:07:55.10

安倍ちゃんのワガグンとか全然扱い小さかったのにな

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:08:12.29

暴力装置問題は
日本の社会学や政治学者の怠慢が引き起こしたことでもある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-IJLQ) · 2024/03/18(月) 21:08:16.79

お前が勝手にイデオロギー的反発をしてるだけだろ
分かりやすく言うと「ボクが気に入らないモノは認めない」と言ってるだけだ

クソムシが

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:08:52.07

イデオロギーに満ちた言葉は中立的な語に
置き換えるという基本がわからない人間には
むずかしい

2024/03/18(月) 21:09:16.52

まあ戦前の「天皇機関説」事件みたいな話だろうな。
国家機関という意味を理解せず、「天皇を機関車に例えるのはケシカラン」と騒ぐ連中がいて、それを悪家をもって政治的に利用する連中もいた。

2024/03/18(月) 21:09:19.16

>>8
ウェーバーを知らずにトロツキーを知ってると言うあたり、
実に知識が偏ってるよな。

なんというか、文が鮮明に統一されている感じ。

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:09:37.80

まあ嫌儲もバカばっかだったからな
暴力装置は正しいんだなんて
疑いもしなかった

2024/03/18(月) 21:10:05.72

暴力装置の意味を理解してないんやろな
みんながみんなウェーバーを知ってるかっつーとそうでもないし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 59d0-OUis) · 2024/03/18(月) 21:10:41.46

正義の兵隊さんが暴力を奮うわけがないだろ！

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RFEN) · 2024/03/18(月) 21:10:49.30

「政治学の専門用語を国会で使うな！」とか言ってたネトウヨもいたよね

2024/03/18(月) 21:11:13.14

正直まともに機能してないから不要だわな
暴力すらない

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:11:46.72

もともとヴェーバーがトロツキーを引用してた
福田歓一やその弟子筋の小室直樹なんかも
暴力装置という言葉を使ってた
無論小室直樹はヴェーバーの日本における紹介者の一人でもあったわけだが
右翼左翼問わず誰もその中立性については気にもしなかった

2024/03/18(月) 21:12:00.74

平成の天皇機関説事件

2024/03/18(月) 21:13:23.59

民主党議員が言ったからね、自民党議員が言えばセーフだった

2024/03/18(月) 21:13:28.40

女は産む機械くらい端的だとは思うが

2024/03/18(月) 21:13:38.27

>>49
だから、トロツキーは階級国家論、階級的軍隊論（トロツキーは内戦時のソヴェト正規軍＝赤軍の司令官だった）だから、ヴェーバーとは根本的に見地が異なると思うよ。

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:14:00.27

石破茂も暴力装置が正しいなんて言ってたから
自民も民主も間違ってた

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 69d2-FzRb) · 2024/03/18(月) 21:14:23.55

天皇機関説と同じ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:14:28.90

>>68
ヴェーバーの該当箇所も読んでないなら諦めろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 7357-BQFt) · 2024/03/18(月) 21:15:20.98

ガチの犯罪者養成所

2024/03/18(月) 21:15:32.95

セコウがオラつきながら椅子の上でぐぃんぐぃんやってたのしか印象にない。
あれが同時格好いいように見られてたのだから意味が分からんかった

**安倍晋三🏺🏺** (ｽﾌｯ Sd33-yfgd) · 2024/03/18(月) 21:15:51.57

自衛隊員が強盗やレイプ、パワハラ窃盗で処分されまくってるよねｗｗｗ犯罪者集団だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8197-3LL3) · 2024/03/18(月) 21:15:52.39

>>57
敗戦後それで戦争責任から逃げるのマジ裕仁ランド

2024/03/18(月) 21:16:58.41

ネトウヨが高校の政治経済で習う程度の用語すら知らないとかいう衝撃

2024/03/18(月) 21:17:43.56

>>1
プロパガンダに染まりやすい人々

2024/03/18(月) 21:17:47.77

>>62
政治学ってか社会学用語の方が近い気がするし別に言う程専門性もないと思うんだが

2024/03/18(月) 21:18:51.89

>>71
そういう問題じゃない。
ヴェーバーと革命的な共産主義者のトロツキーでは根本的に立場が異なるというのは、分かってもらえるか。
どちらを支持するかは、あなたに任せるけど。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a987-+kHx) · 2024/03/18(月) 21:19:39.10

よく分かんないけど僕・私が何となく悪そうな言葉に感じたから
本当にただこれだけやろ
天皇機関説に対して内容すら全く知らないのに「畏れ多くも天皇陛下を機関車に喩えるとは何事か！」ってブチキレた右翼連中と同じ
真性の馬鹿なんよ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:19:39.17

>>79
うん、該当箇所も読んでないのが丸わかりなんだ
だから諦めろといってる

2024/03/18(月) 21:20:14.83

石破茂「日本を守ってくれてる自衛隊を暴力装置とは何事だ！」
ネトウヨ「そうだそうだ！」

石破茂「あの時はああ言ったけど暴力装置は用語として間違ってない」
ネトウヨ「ファッ！？」

これ流れ本当に笑えたよな

2024/03/18(月) 21:20:26.32

自衛隊名乗ってるけど実質軍隊でしょ軍隊は間違いなく暴力装置でしょ

2024/03/18(月) 21:20:51.16

>>79
左翼用語だからNGとかトンチキカマしてくる阿呆にマジになったお前の負けだ
諦めろ

2024/03/18(月) 21:21:16.74

>>79
由来のイデオロギーが気にいらないからって広く定着してる用語に小児的な中立性を求めるキチガイだから無視しとけ

**安倍🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7358-jLta) · 2024/03/18(月) 21:23:06.08

国家による暴力の独占からの暴力装置という言葉は特に飛躍はないだろ
大衆が暴力という言葉に反応するのはまだ理解ができるが
実力組織が反応するのは自らの権力性に対してあまりにも無邪気すぎで辟易する

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:25:17.21

たとえば日本共産党ですら「暴力」という言葉を使うことは
避けてる

> 　不破さんは、レーニンの著作『国家と革命』（１９１７年執筆）について
> 「一番大事なところでマルクスの著作を読み違えている」と強調しました。
> (1)「強力革命」を革命の原理的な形態だとした、
> (2)生産物の分配という角度から未来社会を分ける二段階発展論に陥った―という誤りです。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-26/2012012609_01_0.html

2024/03/18(月) 21:25:39.61

日本人の頭

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:28:20.78

強力では分かりづらいが
実力（行使）の独占という点なら
より中立的でわかりやすい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 29c7-uYoL) · 2024/03/18(月) 21:29:53.21

平野耕太がなんか言ってた

2024/03/18(月) 21:30:17.97

頭が悪い奴が増えすぎて産む機械、暴力装置、原爆しょうがないというチクチク学問用語で炎上するようになった

2024/03/18(月) 21:30:28.82

有事に国を守る要なのに
「暴力装置」なんて侮辱も良いトコだろ
自衛隊に人達がどういう気持ちでそれを聞いているか考えれば出ない語句だね
品性や人間性を疑う

間違ってないだろ、とか言ってる連中は女性を「出産装置」とか侮辱してる連中に同意してるもんだぞ

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:30:34.21

「暴力」という言葉は適切でも安全でもありません
使わないようにしましょう

**d9af-FZGv** (ﾜｯﾁｮｲ d9af-FZGv) · 2024/03/18(月) 21:31:34.83

事実証言罪

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 31d0-DOeA) · 2024/03/18(月) 21:31:47.91

ウェーバーの用語じゃん
何も悪くないだろ

**13c2-bvI0** (ﾜｯﾁｮｲW 2956-bvI0) · 2024/03/18(月) 21:32:54.21

国民の教養のなさを甘く見た

2024/03/18(月) 21:33:29.29

>>92
こういった程度の無学で幼稚な人間に非難された

2024/03/18(月) 21:33:30.93

自衛隊は税金の無駄

**W 0C6b-nKne** (ｼｬﾁｰｸW 0C6b-nKne) · 2024/03/18(月) 21:33:36.21

警察や軍隊が暴力装置でないとするならなにが暴力装置なんだ？

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:33:54.33

「暴力装置」という言葉が正しいと言ってた人間が
無教養だった

2024/03/18(月) 21:34:54.28

そんな言葉はあ！！！！！存在しなーーい！
ってそれ以前は使ってた軍オタまで言ってたな

キチガイですわ

2024/03/18(月) 21:36:40.63

「暴力」という言葉自体には良いも悪いも無い
それをどうコントロールするかという問題だ
「暴力」という言葉自体に嫌悪感を抱くなんて、ネトウヨも以外と繊細で平和主義者なんだな

2024/03/18(月) 21:37:56.38

マックスウェーバー読んでるジャップなんて1％もいないだろうし、ああいう風に捉えられたのも仕方なし

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:38:22.01

暴力という言葉自体にイデオロギー性があり
共産党も70年代には使わなくなった

2024/03/18(月) 21:38:57.61

まあ本当に「暴力装置」なら良いんだよ、コントローラーは文民が握ってんだから
「装置」じゃ無くなってねぇか最近

2024/03/18(月) 21:39:56.34

>>97
その無学で無知な連中の大半から

人間性を疑う、品性がない

と思われた、という事なんだけど
自分の事を頭良いと思ってる割にはそんな事にすら気付かないんですか？

お勉強出来てもバカでは大衆の気持ちを理解出来ませんよ？

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:39:58.20

小室直樹のようにマックス・ヴェーバーは読んでても
マックス・ヴェーバーの受容史や
海外での用語の動向や用語の中立性にまでは
頭が回らなかったってことだな
そこまでしっかりしてた人間は日本の学者にはいなかったってことだな
パーソンズはしっかり置き換えてた

2024/03/18(月) 21:41:08.96

>>106
みんな社会科の時間寝てたんか

**b950-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ b950-0Kfw) · 2024/03/18(月) 21:42:35.13

そもそも暴力装置という言葉の「装置」という意味は
トロツキーにもレーニンにもヴェーバーの該当箇所の文脈にもないので
日本で組み合わされて使われた言葉

2024/03/18(月) 21:43:00.90

>>106
何処の党とは言わんが当時非難した先生方は無知で無学だったのですか？

2024/03/18(月) 21:43:48.09

>>108
ハイハイ、お勉強が出来ても大衆の気持ちが理解出来ないなら大衆からは只のバカ扱いですよ？

み～んなからバカ扱いされてボク賢いもん！とか言ってるなら只のバカ

2024/03/18(月) 21:44:28.55

暴力装置でなかったら何なんだよ
悪の共産主義国家から日本を守る正義のヒーローか？

2024/03/18(月) 21:44:49.47

>>111
社会科の時間に寝てた子がみんな知ってる事僕ちゃんだけ知らないのはおかしいって癇癪起こしてるってこと？

2024/03/18(月) 21:45:20.48

>>111
お前のお気持ち表明になんか意味あんの？

2024/03/18(月) 21:45:42.45

>>110
俺が言ってるのは国民の大半からの反応だよ

誰が聞いても品性ないし人間性を疑うわ

2024/03/18(月) 21:46:52.97

むしろ右派ほどこれ言わなきゃ駄目だろ

2024/03/18(月) 21:47:06.83

>>113
ハイハイ、無知で無学な人の言う事なんて無視してりゃいいんじゃない？
それとも顔真っ赤なの？
それともバカな自覚でもあるの？

2024/03/18(月) 21:47:27.92

暴力、ゲバルトです
ゲバ棒のゲバです
暴力革命の
と言われて
ちょっとまずいだろと
思わないやつは
極左に毒されてるだろw

2024/03/18(月) 21:47:42.65

>>116
どっちかっつうと右翼のが喜びそな言葉な印象あるよなこれ

2024/03/18(月) 21:47:46.94

仙石が亡くなった時に石破が「この人はちゃんとマックスウェーバーを読んでるんだと内心とても感心した。批判しましたけどね」みたいなこと言っててやっぱりコイツもダメだなと思った。

2024/03/18(月) 21:47:50.37

>>117
うんだから無視されてるじゃん
お前が、リアルで

**🏺🏺🏺d9af-KJL+** (ﾜｯﾁｮｲW d9af-KJL+) · 2024/03/18(月) 21:48:35.62

警察や自衛隊が暴力装置でないと困るんだけど
いざという時に無抵抗でええんかw

2024/03/18(月) 21:48:39.77

>>117
バカバカ言ってるけどさ
これ中学社会科で習うやつよ？大丈夫？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a987-+kHx) · 2024/03/18(月) 21:49:32.45

>>103
知らない人がいること自体はさして問題でもないと思うが
知らない言葉と出会ったときに調べもせずよく分からないまま抗議し始めるのは大分頭おかしいと思うけどね

2024/03/18(月) 21:51:38.03

>>120
うえでネトウヨさんがﾌｧｯ!?ってなって笑ったって奴いたけど
俺もﾌｧｯ!?ってなった

2024/03/18(月) 21:51:51.54

平和ボケした右翼に逆らったから

2024/03/18(月) 21:52:07.38

>>121
リアルで無視された覚えもないなぁ～？
現在進行形であんたに絡まれてるから説得力ないッスよね？

2024/03/18(月) 21:52:59.66

暴力装置を軍隊や警察に対する批判的な用語と勘違いしてたバカ

2024/03/18(月) 21:53:23.31

>>123
国会答弁で国民相手に使う言い回しとしては不適切な内容って事だよ
バカだから解んないの？

2024/03/18(月) 21:53:44.17

暴力を行使するのが目的の装置だから暴力装置だろ

2024/03/18(月) 21:54:54.74

>>129
あー要はマジで馬鹿のお気持ち表明なわけ？

えマジで言ってる？ジョークだよな？

2024/03/18(月) 21:55:02.12

>>91
産む機械発言は問題あるだろう

2024/03/18(月) 21:56:04.64

>>127
まずは暇があれば書店にでも行ってウェーバーの本でも手に取ってみれば？
解説書もあるし
知らなけば論破もできませんよ？

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-GUy8) · 2024/03/18(月) 21:56:40.91

>>129
じゃあ国会答弁は小学生レベル向きにやらんとダメか
それなら安倍晋三にも解るかもしれんが、
それはそれで国民をバカにしてるな

2024/03/18(月) 21:58:37.08

>>131
俺のお気持ち表明というより
国民や自衛隊の人のお気持ち表面だな

暴力装置という定義があるにしてもだ、

公の場で色んな人が聞いてる場で使う語句としてはもっと適切な語句があるという事だな

これが解んないなら只のバカだからもう絡んでくんなよ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-wN0U) · 2024/03/18(月) 21:59:04.25

馬鹿でも分かる言葉で発信しないといけない
日本人の知能を買い被りすぎ

2024/03/18(月) 22:00:31.24

>>133
そういう定義がある、という事と
公の場で適切な表現として許される語句とは話が違うという事だよ

そういう定義があるから正しい！
間違ってない！ってのがそもそも頭わりーなって言ってんの

2024/03/18(月) 22:01:20.33

わー国ってもしかして天皇機関説の頃から1mmも進歩してない？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-wN0U) · 2024/03/18(月) 22:01:27.37

>>32
石破本人も仙石の発言の正しさを理解した上で
政治的に有利になるために叩いたってゲロってたでしょ

2024/03/18(月) 22:02:03.12

>>135
いや別にお前のお気持ちとは言ってないんだが……

たいていの国民は社会科の時間に睡眠取ってる馬鹿で
国家の暴力装置とかいう社会科で習うよな基本的な言葉も
偉そうで馬鹿な国民は発狂するからつかうべきでない

とお前は言いたい分けか、
あの自衛隊侮辱()されて憤る前に国民馬鹿にするのやめて貰っていいっすかね😅

2024/03/18(月) 22:03:15.90

国民がどういう印象を受けるかを考えられなかった

2024/03/18(月) 22:03:22.58

暴力装置ってdisりながら自身が被災したら助けてえーってすがるクズ野郎だから

2024/03/18(月) 22:03:41.87

国家が暴力のモノポリーなのは当然で、自衛隊は文民によって執行される実力組織といえば何の問題もなかった
わざわざマイナー専門用語使う意味がないし偏った思想の現れと思われても仕方ない

2024/03/18(月) 22:04:06.53

仮に産む機械、という定義があるなら

公の場でその語句をあえて使って
非難されるのが予想出来ないなら
頭悪すぎじゃない？って話をしているんだよね

そういう定義があるから正しい！間違ってない！なんて言ってる連中とは永遠に平行線だし論破しようもないから
お仲間と一緒に正しい！正しい！って永遠に言ってればいいんじゃないでショーカ

2024/03/18(月) 22:04:38.17

なんも問題ない
フォースなくして法も国も成り立たない

2024/03/18(月) 22:04:58.63

国家統治に関わる人間が事実上の軍隊が持つ暴力性に対して、シビリアンの立場では批判的で、指揮者の立場では抑制的でなくてどうすると言うのだろう
暴力装置であるから制御されなければならないのだし、その程度の言葉も使えないようで政治が暴力を制御できるはずがない

2024/03/18(月) 22:06:17.62

>>139
ゴミクヅ極右ネットリ鉄オタ発達障害はほんと気持ち悪いな

**5376-7lhN** (ﾜｯﾁｮｲ 5376-7lhN) · 2024/03/18(月) 22:07:22.21

バカパヨってそういうとこあるよね
こういう発言をしたら相手は怒るだろうとなとか嫌がるだろうなとか一切考慮しないで発言する
そんで批判されると国民がバカだの壺だの小学生レベルの反応して発狂する
そんなんだから一般人から嫌われるんだろうに
まあ俺パヨクじゃないから消滅した所で一切困らんけどさ

2024/03/18(月) 22:07:33.98

デリケートなウヨくんのポリコレには参っちゃうなあ
ウヨくん「先生！人道支援に勤しむ自衛隊を暴力装置呼ばわりはいけないと思います！」
だってよwはいはいわかりまちたよwww

2024/03/18(月) 22:08:18.35

ようはこいつら議論の場に婦人ってのが出てきた時に
全く関係ねぇのに女に箒で婦人とか差別とか騒ぐ
フェミみてぇなノリでキレてる事にした訳か
上げた拳を下ろすとこが無いと大変っすね😅最初から上げんなよ😅

2024/03/18(月) 22:08:52.36

>>140
その貴方の頭の中の国民ってのが
お勉強出来る類の国民でしか構成されてないのがバカだなーって言ってるのよ

断言するが国民の半分は暴力装置なんて定義を知らん

嫌な言い方すんな、コイツぐらいに思うだけ

そこを理解して語句を選ぶのが公の場での話し方なんだが
あえて学のあるトコ見せようとして無様な地雷踏むのは真に賢い人はしないんだよね
お勉強が出来るだけのバカとはソコが違う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-wN0U) · 2024/03/18(月) 22:10:11.82

>>143
意味や偏った思想が叩かれたわけじゃなくて字面だけで感情的に反発しただけでしょ
政治家としてのセンスがないってのは否定しようがないけど

2024/03/18(月) 22:10:12.59

>>151
もういいや
義務教育なんですよ？あなたが知らないだけでしょ？
他の人は社会科でちゃんと起きてたんですよ？

2024/03/18(月) 22:10:31.75

言葉としては置いといて政治家としては間違った発言
産む機械とお同じ

**593a-l2kj** (ﾜｯﾁｮｲ 593a-l2kj) · 2024/03/18(月) 22:11:27.99

なんか哲学的で気取った言い方ではあると思うけど武力を認められた集団ぐらいの意味でしょ

2024/03/18(月) 22:11:49.76

>>153
おっ俺もコイツと平行線やな
と思ってたからちょうど良いぞ
お仲間と一緒に永遠に正しい！正しい！って仲良くやるんやで

2024/03/18(月) 22:12:39.08

>>154
たったこれだけの話なんだが
定義があるから正しい！正しい！って狂ったように言ってる連中には永遠に解らないんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-IJLQ) · 2024/03/18(月) 22:12:45.11

仙谷さんが大臣やってたのってもう15年ぐらい前だろ？
あの頃と全く同じ反発してるバカウヨの成長の無さに呆れる
当時も「そんな言葉認めない！」って集団ヒステリー起こしてたけど
今に至っても、恐らく今後も社会学用語として普通に使われ続ける

?2BP(2000) · 2024/03/18(月) 22:13:06.22

正直国民の教育レベルが知れたよなこれ
なんでこの国ってこうなったんだろう
中高大学で１０年近く勉強しても英語できないし色々おかしいわ

2024/03/18(月) 22:13:38.98

マックス・ヴェーバー義務教育では触れることなくない？

2024/03/18(月) 22:14:47.96

>>158
なんならコイツラが産まれる前から国会でも使われてたろう言葉だからな
なにをヒスってたのかマジで分からん、あのとき初めて国会見た奴がいっぱいいたのかっていう

2024/03/18(月) 22:15:04.66

バカサヨの応援する政党のこういうノリが国民からの支持率に反映されない理由なんだが
永遠に解らないんだろうなぁ…
可哀想になってくるで

2024/03/18(月) 22:17:33.79

同性愛者は生産性がないと同レベルの人を機械と同等にみなした言い回しというだけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-IJLQ) · 2024/03/18(月) 22:18:10.55

このクソムシガイジは15年後もイデオロギー的反発をし続けてるんだろうなあ

哀れすぎるｗ

2024/03/18(月) 22:20:52.24

漢学を修めたエリートと文字の読めなかった百姓
ヒエログリフを使ってた神官とデモティックを使ってた庶民
そんな感じでエリートと民の差は現代でも在り続けている

2024/03/18(月) 22:22:12.38

>>144
「産む機械」と同様視してるのが理解できない
自衛隊は国防という目的達成の為に人為的に設立された組織で根本は暴力装置と定義できる
女性はどうだ？産むために人為的に造られたのか？
違うでしょ

2024/03/18(月) 22:22:46.15

15年後も応援する政党が国民からの支持されないまま国民の事をバカ扱いし続けるんやろうなぁ…
お仲間と一緒に正しい！正しい！と壊れたラジオのように連呼してるんやなぁ…
哀れになってくるで…ｸﾞｽﾝ

2024/03/18(月) 22:23:09.54

国民への教育投資が足りていなかったという総括でいいんじゃないか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 51fb-I9B3) · 2024/03/18(月) 22:23:21.98

民主は脇が甘すぎた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/18(月) 22:25:06.70

民主党の大戦犯、仙谷由人、松本龍
こいつらのせいで上がり目がなくなった

2024/03/18(月) 22:25:22.69

>>168
議論の場に立たせるには前提知識がねぇ……
野良のウヨがこの程度なのはまあ良いんだけど、肝心の議員様がこの程度なのはどうなんよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5105-DuwO) · 2024/03/18(月) 22:25:29.33

学がないアホのネトウヨが"暴力装置"は仙谷がつくった造語の悪口だと勘違いした

2024/03/18(月) 22:26:34.45

>>166
あっもういいや
例え話にそこまで真剣になる時点でベクトル違い過ぎてコイツやべーヤツだわって俺が萎えちゃった

そういう事じゃねーんだよ…
定義があるなら公の場で使うのが正しいか正しくないかの話をしている…

仮にアカデミック用語で学者で広く使われている言い回しがあるとしても
公の場で使うと知らん人からいらん誤解を招く可能性があるなら
使うのを避けるのが真に賢い人なのよ
という話をしている

2024/03/18(月) 22:26:40.81

日本国民は政治家を祭りの仕切り役か何かだと思っている
難しい言葉で誤解させられたら興醒め

2024/03/18(月) 22:27:03.32

途上国でよく見る光景
軍隊警察がデモ参加者に攻撃するってパターンの話だろ

途上国だとよく見る光景
最近は先進国もそんな感じだし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5105-DuwO) · 2024/03/18(月) 22:27:26.05

>>142
ほらこのレベルのバカとか

2024/03/18(月) 22:27:38.58

>>92
産む機械は名言だとおもう🥺

2024/03/18(月) 22:28:23.29

>>173
そうだな
明日は本屋行けよ

2024/03/18(月) 22:28:35.40

>>142
実際はデモ参加者や反政府弾圧の話をしてるんだと思う

ネトウヨとよくわかって無いと思う

2024/03/18(月) 22:29:17.17

>>127
「リアルで」ってわざわざ書いたのが理解できなくて草

2024/03/18(月) 22:29:45.37

>>174
そうそう、アカデミック用語満載で何言ってるか国民の大半が理解出来ない政治家より
バカでもアホでも解るように伝えられる政治家の方が良い政治家なんだよね

バカサヨはこれが永遠に理解出来ないんだろうなぁ

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW 8161-Xk+P) · 2024/03/18(月) 22:30:26.47

日本人支配するしくみだから

2024/03/18(月) 22:30:47.33

>>181
いやテレビ新聞が報道しないだけだよ

だからわからないだけ

2024/03/18(月) 22:31:07.81

>>173
仮に「産む機械」なんて糞みてぇな専門用語があれば言葉狩りされとるし
逆説的に「暴力装置」が狩られてないということも理会しとけ？

2024/03/18(月) 22:31:09.94

まあウヨくんらが自衛隊の暴を否定するデリケートさを見せてくれたおかげで
憲法改正への道のりが一段と遠ざかった訳で
結果的にはむしろ左派が一本取った形になったと言えるだろう

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5105-DuwO) · 2024/03/18(月) 22:31:55.41

このスレNGだらけなんだが暴力装置発言を批判してるおまえら反ワクだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/18(月) 22:31:56.21

>>102
>>161
でもさ
当事者である菅内閣が不適切な表現と認めてしまったのはどうするのさ

2024/03/18(月) 22:32:01.23

>>180
現在進行形であんたに絡まれてるから自分で言ってる事を破綻させてるけど
バカだから気づいてないのかな？
あれ？俺また何かやっちゃいました？😉

2024/03/18(月) 22:32:24.54

率直に一般人の感情にどう響くかって観点無視で専門用語だから良いって擁護も悪手なんだよな
知的エリートの左翼が庶民を見下してる構図ってステレオタイプをそのまま再現してしまってる
本人が言い方訂正してるんだし言い方悪いのは認めて本意に注目してくれのほうがまだマシ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1342-eE4t) · 2024/03/18(月) 22:32:30.21

当時はなかなかきつい皮肉だと思ったが
事実だったなぁ

2024/03/18(月) 22:32:33.87

>>185
コレって

要するに、軍隊警察を使った反政府弾圧とかデモ参加者への攻撃や、デモ鎮圧の話をしてるんでしょ？

世界中で見られる現象

2024/03/18(月) 22:32:51.25

>>185
こうやって方向性完全に間違えて結論出すバカ突き抜けててすき

2024/03/18(月) 22:33:46.71

>>183
それが伝わらないのがテレビマスコミのせいにしてるならそりゃ永遠にそのまんまだわな

伝える努力って知ってるか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1342-eE4t) · 2024/03/18(月) 22:34:01.90

問題ばっかり起こしてるし仕事は遅いし
もうあかんわ

**53b6-UJjw** (ﾜｯﾁｮｲW 5307-UJjw) · 2024/03/18(月) 22:34:37.52

>>189
めんどくさ

2024/03/18(月) 22:34:39.96

>>193
だから情報統制の構造だから
無理なんだよ

世界的にも未だかつて、この情報マトリックスは破られたことがない

2024/03/18(月) 22:34:40.68

>>184
その暴力装置って語句が国会で狩られとる事も理解しとけ？

2024/03/18(月) 22:36:21.44

>>197
狩った奴が言うの？難癖付けて狩った奴が？
やっぱ正気じゃねぇな

2024/03/18(月) 22:36:24.96

>>189
むしろ、軍隊や政府の持つ暴力性について例え嫌われても説明し警鐘するのは政治家の義務だよ
じゃないと大衆は簡単に暴力を自らのものと勘違いして熱狂する、ってのは日本自身が経験した歴史な訳で

2024/03/18(月) 22:36:55.87

>>196
んじゃ永遠にそのまんまだね
頑張って！
国民に理解される事は永遠になく
国民はバカ！俺達は正しい！正しい！と仲良くやるのが楽しいなら仕方ないね❤