【悲報】仙谷由人「自衛隊は暴力装置」この発言の何が悪かったの🤔 [616817505]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 59a9-vY+d) · 2024/03/18(月) 20:40:34.99

国民の頭か🤔

http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201011180169.html

2024/03/18(月) 23:22:11.50

>>272
いや話変えないで？ロシア大使館になんの抗議デモすればいいの？
日本国内の話で😅

2024/03/18(月) 23:23:10.09

>>273
はいダウト
売国左翼弁護士に懲戒請求出さない日本人は普通の日本人じゃないから

**5376-7lhN** (ﾜｯﾁｮｲ 5376-7lhN) · 2024/03/18(月) 23:26:35.03

じゃあ大臣が国会で「共産党は暴力革命組織」って発言したらどう思うよって話だよね？
働いてる自衛隊員にしたって自分達の事をお前らは暴力装置だなんて言われたら頭にくるでしょうよ
そんな小学生ですら配慮するような事すら考えられないのかな？
パヨクってとにかく強いというか汚い言葉を使って罵れば相手に対して最大限の批判になると思ってるような節があるよね

2024/03/18(月) 23:26:53.34

思想信条の自由が許されてる国なのに
「こう思わない奴は普通の日本人じゃない」とか
ファシズムやんけ😂

2024/03/18(月) 23:30:48.15

>>275
いやいや話変えとるのキミやろ？

日本人が日本国内で行う外国大使館への抗議デモと

外国人が外国で行う外国の政治内容に関する抗議デモ

初めに外国のお話に飛躍しちゃった子は誰誰だぁれ？❤

2024/03/18(月) 23:31:15.30

そもそもこんなやつが国政にいたことがおかしい

2024/03/18(月) 23:33:27.81

>>279
日本人が日本国内でロシア大使館になんの抗議をするんですか？
ウクライナの件じゃ勿論ありませんよね笑

2024/03/18(月) 23:33:38.43

>>276
はいドーンだYo！

普通の日本人と言う限りは日本人の過半数とまでは言わずとも
20～30%程度はないと普通と言えないが
そんな人数請求したの？
普通の日本人の定義って極少数の人でも入るならなんでもありなんじゃない？

2024/03/18(月) 23:34:57.35

>>277
共産党は実際に過去やらかしてるし現在進行形で公安にマークされとるから
適切な表現だと思いますけど

2024/03/18(月) 23:36:04.57

>>282
いや彼らの自称は「普通の日本人」でしたが……

ってかすくね、2割でいいのかよ😅
なら8割が暴力装置という語句に問題感じなくても問題になんのかよ😅

2024/03/18(月) 23:36:39.09

>>281
知るかそんなもんw
そんな訳わからん抗議をアメリカやイスラエル大使館前でやってる連中に聞けよwww
外国の戦争やめろ！ならロシアにも行けよwって話だよ！

2024/03/18(月) 23:37:24.74

>>285
はい逃げたー
二枚舌クソ野郎確定な😂

2024/03/18(月) 23:38:40.78

>>284
自称普通の日本人てだけでしょ…
20%で良いとも思わんがその程度の数すら請求してないのに普通の日本人の括りに入らないでしょ？ってお話

2024/03/18(月) 23:39:37.22

>>277
戦後史を知らん政治家もどきとしか思わんだろ
代々木は顔真っ赤にするだろうが

2024/03/18(月) 23:39:52.84

>>287
ん？お前も自称普通の日本人じゃないの？
肌感覚で普通はそうとかほざいてんだしそこは否定すんなよカス

2024/03/18(月) 23:40:52.13

>>286
おいおい面の皮の厚いやっちゃなw

日本国内の日本人のデモの話してるのに外国人の外国のデモの話し出したのはキミやろがい！

ワイは最初から一環して日本国内のお話しとる😡💨
キミは外国のお話始めた！
おわかり？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 71ad-y85E) · 2024/03/18(月) 23:41:10.39

実力を行使できるという「暴力装置」という意味を国民やマスコミが知らなかった
それに自民党が乗っかって叩いたからタチが悪い

2024/03/18(月) 23:41:39.77

>>290
決着付いたしもういいゾ二枚舌クソ野郎くん

2024/03/18(月) 23:44:56.95

>>289
暴力装置が公の場で使ってもおかしくない！とか言ってる一般的感覚がズレた連中がよぉ言うわw

当の仙谷本人が訂正してんだからそういう事なんやぞ？
そういう定義があろうがなかろうがな

2024/03/18(月) 23:47:20.94

>>292
あらあらw勝手に勝利宣言とかwww
そんなにキミから外国のお話したってのが効いてるのかな？
まぁ可哀想やから別にええぞw
そっかー日本国内のお話しかしてないワイさんが悪者かwwwまいったで！

2024/03/18(月) 23:47:31.64

>>291
石破みたいに知ってて煽動したやつまでいたしな
邪悪すぎる

2024/03/18(月) 23:48:38.13

>>293
一般的感覚で言うなら議論の場で成句の語感の倫理観で揚げ足取って
議論自体無かったことにしてるお前らってカスじゃね
石破みてぇなカス

あぁこれ俺の一般的感覚ね

2024/03/18(月) 23:49:09.53

>>294
ふふっめっちゃきもちいい☺

2024/03/18(月) 23:50:37.82

>>296
おお、そうなんやろうなw
キミの中だけの一般的感覚ではなw

まぁ普通の感覚では揚げ足取られるだけやから普通の感覚を学習すべきやなw

仙谷さんみたいにw

世界でキミだけの普通の感覚だから大事にするんやで？❤

2024/03/18(月) 23:51:17.71

>>297
ふふっ嬉しそうで可愛いで☺

**8beb-0rOl** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-0rOl) · 2024/03/18(月) 23:51:27.68

当時と二次安倍以降の何が違うってマスコミだよ。
安倍は「わが軍」とか本当に滅茶苦茶だったけど
マスコミは積極的に取り上げなかった。

マスコミは民主党政権以前は森喜朗や麻生のちょっとした発言でもよく取り上げてたが
二次安倍政権になってからは、本当に変質してしまった。

2024/03/18(月) 23:51:50.22

>>298
あっこっちも僕ちゃんの勝ちでいいみたいですね☺
せんきゅー

2024/03/18(月) 23:53:17.84

まだ国として成立してた時代
懐かしいね

2024/03/18(月) 23:54:24.59

>>301
あらあら❤
お話の途中でボクの勝ちー！かw
ワイさんは大人やから子供のような勝ち名乗りも許せるんやで❤
小学生とお話してる気持ちになってホッコリしたわw
夜更かししたらパパママに怒られちゃうからはよ寝なさい❤

2024/03/18(月) 23:54:56.18

コントロール出来ている力は暴力と言わないから
そんなことも分からんパヨ

2024/03/18(月) 23:56:00.72

>>304
シッw
そういう定義があるもん！正しいんだもん！ってマックスウェーバー警察が来るぞぉw！

2024/03/18(月) 23:57:33.33

無教養の連中に屈した転換点

2024/03/18(月) 23:57:37.07

めっちゃ効いてて草
やっぱ語感で揚げ足取りは無理あるってのは理解してんだな、ウケる

2024/03/19(火) 00:01:05.02

>>307
こらこら❤
子供はもう寝る時間だから寝なさい❤
議論が出来る大人以外は寝る時間やぞ😡💨

2024/03/19(火) 00:02:15.86

戦前の統帥権干犯問題とか天皇機関説とか、野党が与党を潰すためにする言論よね。
まあ国会でそんなこと言うなよとは思うけどさ。

2024/03/19(火) 00:02:36.73

安価打たずレスしたらなんか刺さった人が居てて草😂

**511a-C4F9** (ﾜｯﾁｮｲW 5118-C4F9) · 2024/03/19(火) 00:04:32.35

本来は違法である暴力行為をある組織の目的の為に合法化したのが「暴力装置」
警察なら防犯、自衛隊なら防衛の為に特別に「暴力」が許されて装置
逆に暴力使えなきゃ意味がないんだがこれそんな難しい概念か？

2024/03/19(火) 00:07:06.31

ふふっこちらの指摘はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてからの一方的勝利宣言とか今時小学生でもやらん勝ち名乗りされちゃったで…

まぁ大人が恥ずかしくてやらんだろうからリアル小学生なんやろうなぁ…
ホッコリしたで！☺

2024/03/19(火) 00:07:52.22

安価は削除、はははダメコンダメコン☺

2024/03/19(火) 00:07:56.07

>>311
概念自体は解る
公の答弁で使う言い回しではないと言う話

2024/03/19(火) 00:08:46.79

>>311
普通の日本人にわかるわけ無いだろいい加減にしろ😡

2024/03/19(火) 00:13:12.08

まあ実際問題どこにネガティブ感じてんだろな
暴力の方なのか装置の方なのか

2024/03/19(火) 00:14:03.33

ジミン党の自衛隊になってきたので
党の軍隊だな
人民解放軍とかと同じなんだよ
どこに向かうのか分かるでしょう

2024/03/19(火) 00:14:42.11

統帥権は戦前はお飾りの天皇

今は総理にある

システム変わってるよ
心配するな

2024/03/19(火) 00:15:31.09

>>317
共産党の理想みてぇな状況だな
共産党が自衛隊キライ！する訳やな

**1356-DuwO** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-DuwO) · 2024/03/19(火) 00:18:00.65

>>8
マックス・ウェーバー
近代国家の社会学的な定義は、結局は、国家を含めたすべての政治団体に固有な・特殊の手段、つまり物理的暴力の行使に着目してはじめて可能となる。「すべての国家は暴力の上に基礎づけられている」トロツキーは例のブレスト-リトウスクでこう喝破したが、この言葉は実際正しい。（略）国家とは、ある一定の領域の内部で----この「領域」という点が特徴なのだが----正当な物理的暴力行使の独占を（実効的に）要求する人間共同体である、と。国家以外のすべての団体や個人に対しては、国家の側で許容した範囲内でしか、物理的暴力行使の権利が認められないということ、つまり国家が暴力行使への「勝利」の唯一の源泉とみなされているということ、これは確かに現代に特有な現象である。
— マックス・ウェーバー『職業としての政治』

**安倍晋三🏺0be7-nvYe** (ﾜｯﾁｮｲW 0b1c-nvYe) · 2024/03/19(火) 00:19:51.17

マスコミって高学歴多そうだし知らないはずねえと思うんだけどな

**1356-DuwO** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-DuwO) · 2024/03/19(火) 00:21:29.56

この話は
もちろんシビリアンコントロールを考えるときに最も
重要となる概念であり「括り」

そもそも
この括り>>1を軍事組織に当てはめないと
文民が統制する必要すらないとなってしまう

2024/03/19(火) 00:24:01.37

米軍に基地貸さないと韓国台湾は即消滅するぞ
わかってる？

日本一国で台湾韓国の防衛なんてできないぞ

現実見ろ

**1356-DuwO** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-DuwO) · 2024/03/19(火) 00:27:28.82

平成二十七年四月三日受領
答弁第一六八号

　　内閣衆質一八九第一六八号
　　平成二十七年四月三日
内閣総理大臣　安倍晋三

　　　　　　　衆議院議長　町村信孝　殿
衆議院議員今井雅人君提出安倍総理が自衛隊を「わが軍」と呼称したことに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

衆議院議員今井雅人君提出安倍総理が自衛隊を「わが軍」と呼称したことに関する質問に対する答弁書

一から四までについて
　国際法上、軍隊とは、一般的に、武力紛争に際して武力を行使することを任務とする国家の組織を指すものと考えられている。自衛隊は、憲法上自衛のための必要最小限度を超える実力を保持し得ない等の制約を課せられており、通常の観念で考えられる軍隊とは異なるものであると考えているが、我が国を防衛することを主たる任務とし憲法第九条の下で許容される「武力の行使」の要件に該当する場合の自衛の措置としての「武力の行使」を行う組織であることから、国際法上、一般的には、軍隊として取り扱われるものと考えられる。お尋ねの菅内閣官房長官の記者会見において、同長官は、このことを含め、従来の政府の考え方を述べたものと承知している。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b189168.htm

**1356-DuwO** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-DuwO) · 2024/03/19(火) 00:28:43.88

安倍晋三曰く

我が国を防衛することを主たる任務とし憲法第九条の下で許容される「武力の行使」の要件に該当する場合の自衛の措置としての「武力の行使」を行う組織であることから、国際法上、一般的には、軍隊として取り扱われるものと考えられる。

**1356-DuwO** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-DuwO) · 2024/03/19(火) 00:32:29.33

自衛隊を軍隊と認識することは
安倍晋三ですら認めていること

後はそのまま「暴力装置」で全く問題ないし
自衛隊が暴力装置であるからこそ
文民統制が必要であるとなり
そのように自衛隊は文民統制されている

よって>>1に関しては
仙谷の発言には一切の問題がなかったとしか言いようがない

おわり

2024/03/19(火) 00:33:15.07

>>325
晋さん……どうして……

**安倍晋三🏺 Sda2-GDEH** (ﾜｯﾁｮｲW 817f-RFEN) · 2024/03/19(火) 01:00:17.96

暴力装置じゃない国防組織って存在しうるんか

2024/03/19(火) 01:03:21.43

「おまえたちの仕事は何だ？」
「キル！キル！キル！」
っていうやりとり

2024/03/19(火) 01:05:49.90

性暴力装置

**安倍🏺** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 536d-OhTJ) · 2024/03/19(火) 01:09:56.26

自衛隊を暴力団扱いするなんて酷い🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2beb-I9B3) · 2024/03/19(火) 01:16:28.19

>>76
ネトウヨってちゃんと学校行ってたのかな…
民主政権の頃、＋で学歴関係のスレ立ってた時はパート化するほど伸びてたのを見たけど…

2024/03/19(火) 01:18:34.17

>>326
その暴力装置が公の場で適切な語句かどうかの話なんやなぁ…

いらん揚げ足取られる時点で適切じゃないって事やで

2024/03/19(火) 01:26:37.26

マックスウェーバー警察がくるぞぉ！

2024/03/19(火) 02:00:20.89

こいつもう死んだんだよな

2024/03/19(火) 02:10:50.02

めっちゃ言い訳してて笑える

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 51bd-cKQK) · 2024/03/19(火) 02:34:42.46

ジャッポリも同じだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-vp6L) · 2024/03/19(火) 04:37:54.26

マックスウェーバーも知らない人たちだからね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-IJLQ) · 2024/03/19(火) 05:09:35.84

「そんな言葉は認めない！難しい言葉を使うからお前は嫌われるんだ！😡」
よくこれで社会生活を送れてきたね
知らない言葉が出てきたら学びの機会とするのが一般的な振る舞い

**安倍晋四🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 313a-TX5U) · 2024/03/19(火) 05:12:18.87

憲法改正に悪いイメージを植え付けるために自衛隊をあたかも暴力団でもあるかのようなネガティブな印象操作をしたのは確定的に明らか
パヨクの常套手段だしな

2024/03/19(火) 05:13:14.12

障害者や老人は社会の負担って言うようなもんだしｗ

2024/03/19(火) 05:19:46.75

>>328
国防は大切なんなけど

国内向け、デモや反対派弾圧(国民)に向かうこともある
途上国新興国なんかはよくみる光景

**fbc4-FDlJ MM4b-FDlJ** (ﾜｯﾁｮｲW fbde-FDlJ) · 2024/03/19(火) 05:21:08.70

被災者を助けたのに何言ってんだパヨ

2024/03/19(火) 05:21:21.97

>>317
うんだから日本共産党が言ってる事も

必ず間違ってるわけじゃないねコレ
仙石はちょっと言葉不足だった思う

2024/03/19(火) 05:22:24.12

>>288
そもそもそも日本は傀儡だし

それはしょうがないよ

2024/03/19(火) 05:23:38.98

>>343
それは否定してない
むしろ賛成してるだろ

ネトウヨは外国や途上国新興国などの話に詳しくないだけ
日本はほぼ途上国なので、そっち見た方がいいぞ

災害なんかは別に問題ないでしょ

2024/03/19(火) 05:24:51.77

強制力っていえばよかったか

2024/03/19(火) 05:24:54.14

>>333
この件に関して言えば全く問題無く挙げても無い足を取って挙げたと難癖つけていきなりドラゴンスクリューするキチガイ通り魔みたいな物だ

2024/03/19(火) 05:25:25.50

仙石の説明が、不足しすぎなんだよね
シアトルラウンドだって
あれアメリカの話だけど
日本だって同じだろ

具体的なケースを提示しないから
説明不足になる

2024/03/19(火) 06:26:03.02

マックスウェーバがちょっと言ったことを鬼の首とったように
おまえは頭宮台真司かよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 73b5-/fQG) · 2024/03/19(火) 06:59:19.38

天皇機関説

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:09:40.84

>>348
でも仙谷がわざわざこの言葉を選んだのは何かしら悪意があったのでは

2024/03/19(火) 07:12:08.65

>>352
「自衛隊は慎重に扱わなければいけない」という文脈なんだから自衛隊は政府の意思で他者を殺傷させることが出来る恐ろしいものという表現は悪意とか関係ないぞ

2024/03/19(火) 07:13:58.55

民主党の言葉は信者が色々解釈してくれるから
失言がなくていいね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:16:12.18

>>353
でもその感覚自体がちょっとおかしいよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:18:10.89

日本は専守防衛を掲げていて
この状態で自衛隊が政府に命じられて人を殺す恐ろしい集団であるとわざわざ説明するのは悪意しかない気してしまうが

2024/03/19(火) 07:18:42.57

ウェーバーを原語かせめて英語で読んでれば
こんな発言は出なかったよね

2024/03/19(火) 07:20:11.83

仙谷が自民党じゃなかった

2024/03/19(火) 07:20:15.86

>>355
事実上の軍事力を動かすことに慎重になるのがおかしいの？
実行力を持つ組織だからこそ管理しっかりしないといけないなんて当たり前だろ何言ってんだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:23:15.81

>>358
別の言い回しにしとけば良かったのにねという話だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:23:45.99

>>359
別の言い回しにしとけば良かったのにねって話だよ

2024/03/19(火) 07:24:23.63

裁判官も判決という形で他者の財産を徴収し拘束、監禁したり
ひいては死刑という形で命を奪う公的な「人権侵害」を行う権限が認められているからその判決は慎重に行わなければいけない
という話を聞いて裁判官は人権侵害してるというのか！って怒るようなもんだよ

2024/03/19(火) 07:25:54.87

>>361
じゃあ自分の知らない言葉が強く感じて気に入らなかっただけで意味は理解してくれたということだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:26:32.92

>>362
でも裁判官をそのように表現する必要性ってないじゃない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:26:49.60

>>363
そりゃもちろん

2024/03/19(火) 07:28:57.42

自民党「文脈で判断しろ！」
民主党「文脈で判断しろ！」

2024/03/19(火) 07:30:27.24

>>364
見方を変えれば重大なものだと知らしめて責任の重さを痛感させるなんてよくあるだろ
管理職に「お前は部下の家族の生活も背負ってるんだぞ」とか言うのと何も変わらない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:34:24.60

>>367
まぁでも気分悪いわな
思慮が足りなかったかもしれんな
とはいえこれを失言扱いするのもどうかと思うが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:36:15.66

自民党の中でも内心これ問題にすることか？って思ってる奴と本気で失言だと思ってるやつに分かれてたろうな

2024/03/19(火) 07:37:49.19

被災地に戦闘機飛ばして喜んでたよな

2024/03/19(火) 07:38:40.38

>>366
文脈っつうか聞いてた奴がその言葉を知らなかった(或いはそのフリ)だけじゃん
暴力装置が文脈変えたら軍やサツ以外の意味になんのか？民主党以外に
俺民主党支持しとらんけど

2024/03/19(火) 07:46:52.04

つうか実際日本でも最近あったよな
暴力装置使って為政者の都合の悪い言論の弾圧

2024/03/19(火) 07:48:21.86

マックスウェーバー警察がくるぞぉ！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:49:07.87

>>372
当時のことを根に持っていての発言なのかw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7bc7-MPMT) · 2024/03/19(火) 07:49:54.03

マックスウェーバーとか経済史学でやったけど
いかんせんほぼ何も知らん