キングダムって将軍が馬乗って槍振り回して戦ってるけど、そんなことあったの？ [202880885]

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:02:44.73

https://5ch.net/

将軍は指揮する人で自分は戦わんやろ？

2024/03/22(金) 20:03:01.76

あったよ

**🏺8ba9-XZ1y MM33-XZ1y** (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-XZ1y) · 2024/03/22(金) 20:03:18.62

天地を喰らう1&2をプレイするんだ

2024/03/22(金) 20:03:36.69

三國無双やれば分かる

2024/03/22(金) 20:03:56.90

昔の時代ほど武将はパワー系やろ

**MMd3-BM3i** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:04:10.21

トントントンなんて口で言ってたの？

2024/03/22(金) 20:04:11.28

>>4
エアプか？
馬超い以外は馬降りて戦うぞ

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:04:55.18

戦国BASARAみたいなもん？
伊達政宗と加藤清正が一騎打ちだとどっちが強い？的な😅

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 20:05:58.65

基本はそうやけど、項羽とか劉秀とか一軍率いる人が一番強い例は中国にはいくつかあるしね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 818f-KCSv) · 2024/03/22(金) 20:06:17.03

>>6
エアプか？
トーンタタンだぞ

2024/03/22(金) 20:06:38.84

ワンピースに難癖つけんな

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-RX4Z) · 2024/03/22(金) 20:07:03.31

はやく李牧死なねーかな☺

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:07:15.93

>>9
項羽なんてもっと昔の人では？
つまりフィクション
フィクションでも良いんだけどさ
漫画なんだから😅

2024/03/22(金) 20:07:16.09

関羽や項羽は激強だったらしいが

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 20:07:17.95

色々お膳立てして格好良いとこ見せるためにやるかもよ

2024/03/22(金) 20:07:24.38

時代は違うが朱元璋とかそれで成り上がっただろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5112-1W1l) · 2024/03/22(金) 20:08:07.03

上杉謙信さぁ
諌めたら処分

2024/03/22(金) 20:08:17.53

五胡十六国時代の冉閔は将軍どころか皇帝にも関わらず自ら敵に切り込んで暴れまくってた

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:08:25.78

>>14
関羽は三国志の中でもそんな強くないやんどちらかと言うと文官
呂布、張飛は無双設定だけど

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ssAs) · 2024/03/22(金) 20:08:34.07

やはりトップがやる気を見せつけないとな

2024/03/22(金) 20:08:43.34

蒼天航路みたいなのかと思って期待したのに違っててガッカリした漫画🥺

2024/03/22(金) 20:09:33.67

>>19
史実で一騎打ちで倒した記述あるの関羽だろ
呂布、張飛はそんな強い話ない

2024/03/22(金) 20:10:20.09

うるあああああアアア！！

**MMd3-BM3i** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:10:30.49

>>10
トーンタンタンじゃなかったっけ？

2024/03/22(金) 20:11:20.41

今週の李牧の演説が吐き気するくらい不快だったな

2024/03/22(金) 20:12:16.02

古代は大将が名乗り合って戦ってた
我が国もそうだったろ

兵士が死んだら国力衰退するから無駄死にを避けるため
ギリシャのオリンピックも同じ理由で生まれた

雑兵が死にまくる戦争って実は近世になってからだよ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 20:13:03.49

家康「勝成、お前はもう方面軍率いる責任者なんだから、一番槍とか一番首とかそんなこと競う立場じゃないんだからな、自覚しろよな、勝手に前に出るなよ？」
勝成「分かってるってばよオジキ、な、武蔵」
武蔵「ウンウン」

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 20:13:04.55

呂布も董卓が北西から連れて来た騎馬民族混成か騎馬民族に対抗出来るような兵の集団が強かったことが物語的には本人の武勇になったのでは

2024/03/22(金) 20:13:11.22

上の方のエライサンがちゃんと指揮できてなおかつ強いとかかっこええよね

2024/03/22(金) 20:13:15.22

天地を食らえ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 20:14:06.21

呂布よりは張遼のほうが実績がある

2024/03/22(金) 20:14:13.78

あんな鎧はない

2024/03/22(金) 20:15:44.28

しかしまあこれが描けるのはジャップならではなんだよね
中国人に歴史モノを描かせるとどうしてもスケールの小さい話になってしまう
リアリティや定型にこだわりすぎて

2024/03/22(金) 20:15:54.50

子供の頃
おおっとこれは盲点将軍って言ってたなw
なんやあのイケメン蒙恬は横山蒙恬みたくしろよ

2024/03/22(金) 20:17:04.42

そりゃ強さでのし上がってるし戦場でしか活躍の場ないし

2024/03/22(金) 20:17:05.11

おまえらだってネットじゃ先陣切りたがるじゃん
人は得意なことならそれをやるんだよ

2024/03/22(金) 20:19:52.15

>>13
項羽はキングダムよりちょっとあとの時代だろ

2024/03/22(金) 20:19:53.14

日本の戦国時代でも先頭に立って突っ込むのが武将だぞって言って実行する奴いるからな

2024/03/22(金) 20:20:14.60

換気死ぬところまで読んだけどその後どうよ？

2024/03/22(金) 20:20:28.43

そもそもあんな格好してるわけねえだろってところがこの漫画好きになれないとこ

**安倍晋三🏺Sd33-i567** (ﾜｯﾁｮｲW 7b42-i567) · 2024/03/22(金) 20:20:47.62

呂布でも張飛でも基本的には軍を動かすのが上手い人であってまずそこに価値があるんだろうよ

こいつら以上に腕が立つやつなんて実際にはいくらでもいたと思うよ

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:21:19.51

王騎が死ぬところまでは見ててまた見ようかなと頑張っても
我こそは中華最強みたいなのが後から後から出て来てそれこそドラゴボ状態で頭に入って来ない😅
ただでさえ名前がややこしいのに

家康と秀吉どっちが強い？みたいなのも

2024/03/22(金) 20:21:31.11

李牧もワープする
新しい子分までワープする

2024/03/22(金) 20:22:16.81

韓信て横山漫画では軍師力しか描写なかったけど戦っても強かったの？
中華一番の特急厨師試験だと国士無双の語源となった韓信の一番の武器はその肉体ですみたいなこと言ってたし

2024/03/22(金) 20:22:29.81

井伊直政みたいに追撃のために前に出過ぎて怪我するのは良くないな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 5147-g0kC) · 2024/03/22(金) 20:22:30.38

アッチラとかアレクサンダーとかなら先頭に立ってたんじゃないのか？

2024/03/22(金) 20:22:47.27

「やぁやぁ我こそは～」って名乗り合って大将同士で一騎打ちしたり、船の漕ぎ手を狙うのはルール違反だったり…
昔の支配者は自国の負担にならないように戦争したものだよ

今は愛国心というわけの分からんもののために民は犠牲を強いられてる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-0Kfw) · 2024/03/22(金) 20:23:39.02

ノブリス・オブリージュって言葉を知らないのか？
むしろ昔の武将なんて前線に立って戦わない臆病者はそれこそ東西問わず馬鹿にされるわ

2024/03/22(金) 20:23:53.95

槍というか
馬上で振り回す武器？
そのものが発掘されとる

2024/03/22(金) 20:24:21.51

武田勝頼は時代劇みたいな戦い方して「大将が足軽の真似をすんな！」と信玄に怒られた

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 20:24:43.36

>>44
韓信本人の槍働きみたいなのはないね
項羽との直接対決もない

体は大きかったそうだけど

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:24:49.10

>>37
ググッたらキングダムて三国志より前なのね
そこから理解してない😅

2024/03/22(金) 20:25:44.88

>>52
横山光輝の史記を読むと良いぞ
戦国時代の流れがわかるから

2024/03/22(金) 20:25:54.96

https://i.imgur.com/q5mSe14.jpg

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5166-2HP+) · 2024/03/22(金) 20:26:07.74

>>22
呂布は弓が凄え描写があったような

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:26:13.69

始皇帝の時代だからずっと前か😅

2024/03/22(金) 20:26:28.92

指揮官先頭が基本

2024/03/22(金) 20:26:47.34

キングダム→秦(すぐ滅ぶ)→項羽vs劉邦→漢(400年間)→三國志

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-A0KB) · 2024/03/22(金) 20:26:48.78

それどころか数メートルジャンプしたりビーム出してたよ
ソースは三國無双

2024/03/22(金) 20:26:49.59

そんな矜持があったら首都陥落しても逃げ続けてアメリカ様に縋り付くわけねーじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-RX4Z) · 2024/03/22(金) 20:27:11.01

ファルファルファルと剣回して敵切ってくオッサン

2024/03/22(金) 20:27:13.50

ファルファル言いながら馬上で剣振り回して敵が吹っ飛ぶ漫画見て今更なにを

2024/03/22(金) 20:27:24.98

それっぽい新書の一つも読んだことないけど、昔は帰属意識みたいなのは薄かったんだろ？
動かすにはある程度先頭に立つ必要はあったんじゃない

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:27:44.77

>>53
司馬遼太郎みたいなもん？
少し史実だがフィクションほとんど的な？

2024/03/22(金) 20:28:16.26

>>19
どこの関羽が文官だよw
官渡で無双してたろ

2024/03/22(金) 20:28:19.71

>>61
あいつ顔的にローマからシルクロード渡ってやってきたとかそういう設定なのかと思いきやそうでもないんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 818f-KCSv) · 2024/03/22(金) 20:28:25.92

>>52
頭中川翔子かよいっちょかみすんなや白痴

2024/03/22(金) 20:28:31.19

あの時代は馬に直接なんて乗らんのだろ

2024/03/22(金) 20:28:32.91

>>64
横山光輝の史記は実話ベース
古いから間違った情報があるだけ

2024/03/22(金) 20:28:55.99

騎乗槍みたいなの使わないで、戟を使っていたのではないだろうかってのと
まだ鐙がないから踏ん張れなくてブンブン振り回すような武器は使えなさそうな気がする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7b72-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:29:14.58

>>44
喧嘩強いやつに
股くぐらせないだろうから
図体だけじゃないかと

2024/03/22(金) 20:29:17.59

「馬に乗って槍を振り回してた」ってのはたぶん嘘
馬車に乗ってたと思う

鐙もない時代にそんなに自由に馬に乗れるわけない

**大🏺翔平** (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-l5fK) · 2024/03/22(金) 20:29:19.83

ないよ
将軍は出陣すらしない

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:29:34.65

もーなにもかも忘れてて自分で笑うわー
お前ら記憶力良いな😅

2024/03/22(金) 20:29:37.97

項羽
史実でも100人の兵士を1人で倒す
こいつだけ異常

2024/03/22(金) 20:30:00.44

早稲田の渡辺先生に笑われるぞ

2024/03/22(金) 20:30:20.15

もとのきさ史記が武帝の時代に古老とかにきいて書いた奴だしな

2024/03/22(金) 20:30:30.86

羌瘣の衣装や内容はバレエの春の祭典のパクリ

2024/03/22(金) 20:31:10.87

>>6
かーさんおかたを🤗

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7b72-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:31:17.96

>>75
負けた側でそんなに書かれるのは
本当に強かったのか
それに勝った漢が偉大だと思わせたいのかどっちなんだろ

2024/03/22(金) 20:31:34.21

まぁ将軍どうこうよりも動員人数だよな
ジャップがどんぐり食ってる頃に今の中核都市並みの人員の軍勢て

2024/03/22(金) 20:31:34.29

洋の東西を問わず弓や刀槍で戦う時代までリーダーとか人の上に立つ指導者は自身も強くなきゃダメって価値観が強い
銃砲の登場によってひ弱な雑兵に討たれる事が当たり前に起きる様になってからそういうマッチョさが徐々に廃れた

2024/03/22(金) 20:32:29.23

中国は知らんが古代ギリシャはガチで指導者も前線でたたかってた
アレクサンドロスもエパメイノーンダスもデーモステネースも

2024/03/22(金) 20:32:34.30

>>80
客観的な記述が多い史記の中でも
項羽だけ異常な強さと言われる

2024/03/22(金) 20:32:35.36

>>22
孫策vs太史慈、呂布vs郭汜、馬超vs閻行は記録が残ってる

2024/03/22(金) 20:34:02.54

無茶苦茶槍がしなってるよな

2024/03/22(金) 20:34:17.37

>>80
前者だと思う
作者の司馬遷って勝った劉邦のことも別に忖度して持ち上げたりしてないし

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd73-GUy8) · 2024/03/22(金) 20:34:21.74

レッドクリフで関羽が馬に乗って一騎打ちだ！ってとこで馬からおりて格闘し始めた時にはガッカリしたよ
そこは嘘でも騎乗チャンバラやってよ！

2024/03/22(金) 20:34:29.17

槍じゃなくて矛だろ

2024/03/22(金) 20:35:15.08

殿様が後ろでふんぞり返ってるのはもっと後の時代

2024/03/22(金) 20:35:21.21

あの時代なら馬に乗って戦うのも当たり前だし、軍師でも羽扇からビーム出せないと生き残れないぞ

2024/03/22(金) 20:35:37.32

>>88
ガチで馬使いの北方民族しかできへんのやろな馬上は

2024/03/22(金) 20:36:06.37

三国志はともかく
キングダムってまだまだ戦車だよなあ

2024/03/22(金) 20:36:10.55

呂布とか今で言うパワー系ガイジってやつだろ
パワーはあるし痛みには鈍いだろうから多少刺されても構わず向かってきてそう

2024/03/22(金) 20:36:38.45

>>93
オレもそう思う

2024/03/22(金) 20:36:58.46

>>94
実際の呂布が一騎打ちしたの一回だけやし

2024/03/22(金) 20:37:18.17

アレクサンダーや足利尊氏は
矢の雨の中自ら突っ込んで行くからガチで頭おかしい

2024/03/22(金) 20:38:13.75

>>93
いや、戦国末期は既に戦車は廃れ始めていたはず

2024/03/22(金) 20:38:40.36

>>93
戦車は出てくるだろキングダム

2024/03/22(金) 20:38:47.97

>>6
エアプか？
現代でもやってることはファブル見ればわかるだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-0Kfw) · 2024/03/22(金) 20:39:21.05

>>94
いや、医療の未熟な時代だとちょっとした傷でも死に繋がるんだが

2024/03/22(金) 20:39:58.18

ぶっちゃけ名のある武将も前線で戦っていたかと言うとね
部下が追い込んで瀕死のところをとどめさすみたいな感じだと思うわ
戦国武将とかもそんな感じ

2024/03/22(金) 20:40:00.57

変な武器多いよな
項羽のハルバードみたいなやつとか呂布の片方欠けてるゲキとか黄忠のロールケーキみたいなのが先っちょについてる矛とか
あと張飛の蛇矛って横山漫画のカクカクしすぎてない？三國無双のグニグニしたやつとだいぶ違う

2024/03/22(金) 20:40:09.58

日本だと隣村の農民同士とか近隣の知り合いが敵味方に分かれて戦うなんてよくあったとか
なので本気の殺し合いでは無く罵倒とか石投げたりとかナァナァの祭りの延長線みたいな
だから頭のオカシイ若者やトップが成果あげちゃうとかあるとか

中国だと同族同民族じゃないとか普通だから別なんだろうか

2024/03/22(金) 20:40:24.33

「民族主義」

この概念が生まれる前は雑兵の死亡率はそんなに高くなかった
旗色悪くなったら自己判断で逃げてたし、それを批判されることもなかった

2024/03/22(金) 20:41:26.42

>>6
なんの音？

2024/03/22(金) 20:41:28.95

本当に恐れてたのは関羽じゃなく関羽軍団じゃねーかなと思ってる
今でも特殊部隊とかあるじゃん
エリート中のエリート集めた軍団が組織力をもって斬り込んで来ると
ズタボロにされたんじゃねーか

2024/03/22(金) 20:42:04.70

将軍には2種類いる
キングダムで言えば王賁のようななるべくしてなっている人間と、李信のように成り上がった人間
後者の将軍には王賁のような英才教育がない
その時点でまあなんとなく想像つくやろ

2024/03/22(金) 20:43:04.83

春秋時代は馬に乗って戦うことは無く降りてから戦ってたって何かで見たな

**安倍晋三🏺 b9e8-7/kl** (ｽﾌｯ Sd33-7/kl) · 2024/03/22(金) 20:43:43.05

今週のはほんとに引き伸ばし

2024/03/22(金) 20:43:50.17

囲まれて脚斬られたら終わりだと思うんだけど騎馬って強かったんだろうか

2024/03/22(金) 20:44:18.18

>>103
蛇矛とかあの形状が体に刺さると傷が癒え難く容易に致命傷に至る>>101

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7b72-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:44:24.81

>>84
>>87
はー、すごい
項羽って確か武術は習わなかったんだよね
それでそれってどういうこっちゃ

2024/03/22(金) 20:45:07.15

むしろトップが後ろに引き籠もってる現代がおかしい

2024/03/22(金) 20:45:17.34

>>28
呂布は本人も弓馬の達人だから飛将軍って呼ばれたんだよ
そして当時は馬に乗るのに鐙がなくて筋肉で乗ってたから呂布は本人もムキムキだったと推測できる

2024/03/22(金) 20:45:40.70

春秋戦国時代で個人戦闘力が高い話は項羽くらいで
他は作戦や指揮が上手い奴ばかり

2024/03/22(金) 20:46:03.35

今週の李牧吐き気がしたわ

**ﾜｯﾁｮｲW 5185-falB** (ｽｯﾌﾟ Sd73-falB) · 2024/03/22(金) 20:46:12.62

>>25
あーいう演説って漫画に1、2回でいいんだよな
サイでウケてから毎回やるからウンザリする

2024/03/22(金) 20:47:17.20

日本には絶対いないタイプの将軍

**安倍晋三🏺Sd33-i567** (ﾜｯﾁｮｲW 7b42-i567) · 2024/03/22(金) 20:47:32.96

そのへんの兵卒以上の武技はあったと思うし武将同士のバトルというめったに起こらんレアなイベントをものにした奴もいる

けどあくまでメインは用兵やろと

2024/03/22(金) 20:47:42.72

なんなら19世紀のナポレオン戦争まで騎馬突撃は戦争の華だったの知らないの？
教養ないのか

2024/03/22(金) 20:47:53.27

>>83
「・・・ということにしてる」の可能性もある
どれもリアルタイムの史料は残ってないだろ

2024/03/22(金) 20:48:15.09

「「「数十年、必死で生きてきた結果がこれなのか……」」」
(すぽぽーんと首を飛ばされる雑兵たちの嘆き)

2024/03/22(金) 20:48:16.22

亡国に晒されているわけではなく、一師団を預かる将軍でもなく、軍そのものを預かる総大将や王身分で先陣をきったことがある人間は、おるんやろか
項羽の持ち上げられ方はおかしいからワンチャンあるやろか

2024/03/22(金) 20:49:41.97

呂布は闇夜に敵城の見張り撃ち殺すの繰り返して嫌がられた、
騎馬を率いると恐ろしく強かった（つまり自分で先頭切ってると考えられる）
と伝えられる

2024/03/22(金) 20:49:46.13

原センセは本当実力落ちてるよな
回想とかもチープだしワンパターンだし
李牧の演説に関しては敵側だからヘイトを買わせるというか嬴政との対比として李牧は駄目でしょ？って見せるシーンだと擁護出来なくもないが…

2024/03/22(金) 20:50:37.19

馬の膝いたわれ

2024/03/22(金) 20:51:01.45

>>33
抗日映画舐めんな！

https://i.imgur.com/LoG3CuX.jpg
https://i.imgur.com/eC5U2n8.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7b72-BM3i) · 2024/03/22(金) 20:51:12.74

>>117
日本が参戦するときもおんなじようなことが叫ばれそうでぞっとした

2024/03/22(金) 20:51:46.38

鐙ない時代は長時間戦えなかっただろうに短い時間で馬乗って凸ってたのかな
キングダムでも鐙は描写されてないよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 11e3-FDlJ) · 2024/03/22(金) 20:53:39.52

中国だと三国志の時代の武将も先陣切って槍持って首獲りにいかないとバカにされて誰も言うこと聞いてくれなくなるからな
ヨーロッパでもあんまり舐めてると平気で部下にぶち殺されるしガタガタ震えなが自陣の奥に引きこもって部下に命かけさせて将を名乗れるのは日本の伝統

2024/03/22(金) 20:54:03.49

>>130
鐙が無い時代から騎馬民族は馬上戦闘できてたんだし
馬に乗って戦える身分の人は毎日訓練してたんだろう

2024/03/22(金) 20:54:29.22

>>128
9歳で中出しセックスしてる時に首はねられたんだよ😭

2024/03/22(金) 20:54:54.14

>>84
将としての百起もすげぇけどな

2024/03/22(金) 20:54:56.79

>>126
連載6年目くらいまでの原先生は神だった
マジで全部のページが面白い
あの頃楽しませてもらったから今のキングダムがどんなにゴミでも許せる

2024/03/22(金) 20:55:31.08

あ白起だったわｗ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 20:55:42.54

>>131
なんで唐突に日本下げが来るのか分からんけど、とりあえず知識がないのは分かった

2024/03/22(金) 20:55:48.48

戦略の天才みたいな扱いのやつも最終的に信と一騎打ちしたりするからまじで意味不明な漫画

2024/03/22(金) 20:55:54.39

騎馬民族の軍団は将軍が先頭で戦ってそうだけどやっぱ後ろで見てただけなのかな

2024/03/22(金) 20:57:01.74

鐙がないと馬上で槍振り回して戦うのは無理
騎馬民族でさえ短弓とかだし

鐙が発明されたのは三国志よりも後の時代
キングダムどころか呂布とか張飛も馬上で一騎打ちとかしてないはず

2024/03/22(金) 20:57:02.77

>>132
戦闘技術の問題というよりは足がうっ血するから物理的な時間に上限あったんじゃないっけ
騎馬民族はずっと馬で移動してそのまま戦うような感じだったのかな
現代人じゃ考えられんくらい鍛え上げられてそうだ

**安倍晋三🏺b962-5R41** (ﾜｯﾁｮｲ b9b9-5R41) · 2024/03/22(金) 20:57:07.37

戦国時代エアプか？
フォン！すれば無敵だから

2024/03/22(金) 21:00:25.72

昔の強い武将はみんな弓の名手だもんな
馬上で槍なんて使ってない

2024/03/22(金) 21:00:31.82

70巻まで行って全然話が進んでないのか

2024/03/22(金) 21:01:41.73

史記は戦場の詳細や戦術とか書いてないからなあ誰が城を落とした何人斬首したとかの箇条書きばっか
2千年以上語り継がれる名将や名参謀の軍略や戦法を中卒の漫画家が描けるわけない
期待し過ぎ

2024/03/22(金) 21:01:43.50

>>139
モンゴルなんかは矢を撃って相手が迫ってきたら矢を打ちながら退避が基本

>>140
鐙発明は3世紀中～末頃らしいね

2024/03/22(金) 21:01:51.06

あの時代の馬ってちっさいからな130cmぐらいしかないんだわ
漫画やアニメとは全然違う

2024/03/22(金) 21:01:51.50

いつ政は煮殺せい！って言うようになるん？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81cc-3LL3) · 2024/03/22(金) 21:01:55.83

兵馬俑的にはなさそう

2024/03/22(金) 21:03:25.64

>>145
でも中卒漫画家の本宮ひろしの赤龍王は良かった

2024/03/22(金) 21:06:35.25

ファルファルファルファル

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9355-Za4L) · 2024/03/22(金) 21:08:33.95

呂布といえば蒼天航路の印象が強すぎて
赤兎馬ピョーンで味方が数十単位で血煙と化して
赤兎馬ズバーンで敵味方数百が吹っ飛んで
単なる殺戮マシーンとしか

2024/03/22(金) 21:08:38.85

赤龍王は完成度高くて何気に本宮最高傑作かもしれん

2024/03/22(金) 21:09:02.33

>>150
俺は原もめちゃくちゃスゲーと思うよ
こんなクソ程も面白くない時代を題材にジャパニーズドリームレベルの人気だして当てたのはマジで凄い
普通なら戦国前期か楚漢戦争描くもん

2024/03/22(金) 21:10:05.64

吉川英治の三国志とか読んでたら将軍同士の一対一でやってる

2024/03/22(金) 21:10:20.18

記録からすると秦の軍馬の基準が134cmなんだとさ
兵馬俑の馬って小さいけど人間との比率的に正しく作ってるんだと

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a95b-ssAs) · 2024/03/22(金) 21:11:13.61

汗血馬

https://i.imgur.com/Nf2PHgj.jpg

2024/03/22(金) 21:12:26.92

カイジばりの裏をかくことだけを目的としたわかりにくい戦略
騎兵に踏み潰されるか将軍に吹っ飛ばされるだけの無数のゴミ兵士
気合と根性だけで逆転する戦局
結局は将軍の異能力バトルで決着
どんなに理想を吐いても結局は侵略者でしかない秦国と始皇帝

本場の中国で評価が低いのも納得だわ

**安倍晋三fb52-GUy8** (ﾜｯﾁｮｲW fb52-GUy8) · 2024/03/22(金) 21:12:53.29

大将が乱戦に入ったら
あっという間に生け捕りにされてしまうわ
一騎打ち文化も鎌倉時代で終わった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1300-joqW) · 2024/03/22(金) 21:13:00.14

>>19
呂布の方が実は文官よりだったんじゃなかったっけ？

2024/03/22(金) 21:13:44.74

槍は両手使かうからな
槍で攻撃するためには敵に近づかないといけなくて馬を操らないといけないのに槍をふりまわしてるときは手綱を手放さなきゃいけない
鐙があったとしても無理があるんだよ
騎兵の武器は基本的に弓だよ

2024/03/22(金) 21:14:48.44

戦国時代版(日本)のキングダム読みたいんだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a9e8-sGzr) · 2024/03/22(金) 21:15:21.93

火器もない時代に栄養失調でチビヒョロの雑兵相手に恵体が無双するくらい訳ない

2024/03/22(金) 21:15:22.88

関羽は敵将の首刎ねて戻ってきた事が史実に残ってるんだ・・

2024/03/22(金) 21:16:22.26

>>164
馬おりて戦ったんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 810d-dqUL) · 2024/03/22(金) 21:16:27.03

>>104
現代でもインドと中国は投石で戦争してたりするんだぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a9e8-sGzr) · 2024/03/22(金) 21:16:50.44

馬上で槍は無理なのに弓ならいける理屈も分からんけど

2024/03/22(金) 21:17:26.40

>>161
騎兵の武器は基本槍じゃなく戟だよ
すれ違いざまに突き刺したり引っ掛けるんで両手じゃなくてもいけるよ
もっと言えば常に手綱握ってるわけでもない

**39cc-IOXH** (ﾜｯﾁｮｲ 39cc-IOXH) · 2024/03/22(金) 21:17:33.97

馬の足をねらえば簡単に倒せる

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-RX4Z) · 2024/03/22(金) 21:17:35.47

>>25
同意
読むの止めたレベル

2024/03/22(金) 21:18:22.14

馬上で剣とかこのスレ面白いなw
馬上の武器は槍と決まってるよ

2024/03/22(金) 21:18:35.16

というか戦場で馬が止まったら大きい的になるのです

2024/03/22(金) 21:18:55.50

戦国時代後期に関してはあまり戦闘の細かい描写がないからわからないな。歩いていたり戦車に乗っていたりして。

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 21:18:59.12

>>167
鐙があれば股で挟むことで上体が安定する

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 810d-dqUL) · 2024/03/22(金) 21:19:29.20

強さが絶対正義の騎馬民族と交渉したり戦うには
将軍が強くないと話にならんよ

2024/03/22(金) 21:20:15.95

>>72
戦車じゃね？
鐙出来てから廃れたし

2024/03/22(金) 21:20:27.21

>>160
呂布はキチガイだけどクソ強い騎馬連中をまとめていて現場指揮管としては優秀

2024/03/22(金) 21:21:04.50

>>167
馬がどこに向かっても射程の長い弓なら敵を攻撃できる
届く距離の短い槍だと敵に近づかないといけなくて馬を細かく操作しないといけない
両手武器でそれは難しいでしょ
片手剣なら可能かもしれないが槍より短くて敵に届かないからそれも難しい

2024/03/22(金) 21:21:12.89

なので馬防柵や逆木、馬を防ぐ歩兵の密集陣形が有用なわけだ

2024/03/22(金) 21:21:24.08

キングダムは中華戦争の舞台を借りたヤンキー漫画
車やバイクに乗って暴れ回ってるのと同じ

2024/03/22(金) 21:21:58.10

>>168
それは戦車に乗ってる兵士が使ってた武器でしょ

2024/03/22(金) 21:23:02.76

>>115
三国志の馬のらないんで肥えちゃったわって嘆くやつ
筋肉めちゃくちゃ必要だったってオチ？

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 21:23:18.56

司馬尚をなんであんなキャラにしたのやら

子孫には司馬懿がいるのだから、もっと司馬懿に近いキャラにすればよかったのに

2024/03/22(金) 21:24:14.50

>>176
実際は戦車は三国時代には廃れているよ、鐙の発明は3世紀中～後半
戦国時代には廃れ始めてたがこれは騎馬民族から黄河文明への馬術の受容と
都市国家から領域国家に至りコストの面で運用が難しくなったと考えられる

あと戦場の地形かな、黄河下流の開けた地域なら戦車を運用出来たが
山間じゃお荷物にしかならない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a95b-ssAs) · 2024/03/22(金) 21:25:00.03

>>182
それ劉備やん

2024/03/22(金) 21:25:14.92

>>6
いーとまきまき？

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 21:25:31.82

>>171
戟とか戈で相手を転ばせるの優先な可能性も

2024/03/22(金) 21:25:40.91

一兵卒から叩き上げの将軍はたくさんいたから、武器を振り回せるだけの力は当然あっただろう
そこから一騎当千できる将軍っていわれると、かなり絞られるだろうけど

2024/03/22(金) 21:30:16.62

>>106
風の音

2024/03/22(金) 21:32:44.62

なぜ都市国家から領域国家へ変容すると戦車が廃れたかというと、
戦車を運用するには弓・戈・御者の習熟した3人一組が必要で
殷・周時代の前1000年頃はその戦車戦闘を貴族が担っていた
都市国家から領域国家に至り生産性が増し、賄える兵が増え、
その重要性を相対的に失い次第に廃れていったのだ

2024/03/22(金) 21:33:44.96

>>158
歴史ものに擬態したただの脳死バトルマンガだからな
ジャップにはちょうどいい読み物らしい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 51d0-PL5a) · 2024/03/22(金) 21:34:15.59

>>146
軽弓騎兵によるヒットアンドアウェイとかトラウマ思い出すからやめろ

2024/03/22(金) 21:34:48.38

>>185
登場人物みんなマッソォ！

2024/03/22(金) 21:35:07.02

(´・ω・`)ルォオオオオオオオオ

2024/03/22(金) 21:35:23.29

>>190
貴族消えちゃったの？

2024/03/22(金) 21:35:53.10

>>191
いいんですよ、マンガなんだから
ただのエンタメ娯楽に何を求めているのかな？

2024/03/22(金) 21:36:37.76

>>195
わざわざ貴族が練習して戦う必要が無くなったって事だね

2024/03/22(金) 21:41:42.05

中国は槍っていうか鉾だね

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 21:43:00.45

騎馬民族の騎乗戦闘がコスパ良さそうだったということもあるのでは、
騎乗するためにズボンのような服装が発達し。
趙あたりが騎乗を取り入れはじめた頃はズボンは胡服と呼ばれていたとか

2024/03/22(金) 21:44:42.06

誰が至強か！