小林製薬の言う「未知の毒素」モナコリンKの可能性 [288779715]
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ドイツ連邦リスク評価研究所(BfR)は1月15日、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントに関する意見書(2020年1月15日付け No．003/2020)を公表した。概要は以下のとおり。
赤かび米(Rotschimmelreis)(赤米又は紅麹とも)(訳注：以下「紅麹」)は、中国起源である。蒸した白米をMonascus属の菌株を用いて発酵させることで生産される。発酵により鮮やかな赤い色素が得られる。東アジアを中心に、紅麹は食品の着色に使われてきた。当該発酵で薬理活性成分が生成される場合があり、健康にとって有害となる可能性がある。
健康影響に関してはモナコリン類が重要であり、紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。稀に腎障害又は肝障害、場合により横紋筋融解症の原因となり得る。ロバスタチンによる治療は、常に医学上のリスク-ベネフィットを考慮して行う必要がある。
アジアでは、コレステロール値を下げる作用がある紅麹は、消化不良及び心血管疾患の治療を意図して昔から摂取されてきた。欧州においても、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントは入手可能であり、紅麹の含有量は製品により異なる。それらが含有するモナコリンKは、前述の種々の副作用を引き起こす可能性がある。しかし、通常、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントの摂取に医師は介在しない。
また、特定の条件下では、発酵中にかび毒シトリニンが生成される場合がある。シトリニンは突然変異を引き起こし、腎臓及び胎児に有害な影響をもたらす可能性がある。
欧州連合(EU)は、コメを主成分とするダイエタリーサプリメント中のシトリニンに関する残留基準値を2
,000μg/kgから100μg/kgに引き下げた。この基準値は2020年4月1日から適用される。
今般、欧州食品安全機関(EFSA)は、ダイエタリーサプリメント中のモナコリンKの安全性に関して評価を行った。その結果、健康にとって有害とならないモナコリン摂取量を決定することはできないと結論付けた。BfRもEFSAと同意見である。
ドイツでは、ダイエタリーサプリメントは医薬品法ではなく食品法の規制対象であることから、市場投入は認可制ではい。しかし、初めて市場投入する場合はドイツ連邦消費者保護・食品安全庁(BVL)への届け出が義務付けられている。BfRは、健康上の及び安全上の懸念が大きいことから、紅麹を含有するダイエタリーサプリメントを摂取しないよう助言する。どうしても摂取したい場合は、医師と相談後に又は医師の監修のもとで摂取すべきである。 スタチン類縁物質が毒性発現の可能性となると、やっぱり紅麹のサプリ自体が危ない という話になってくる
簡単なまとめ
紅麹を食べる
↓
ベニコウジ菌が腸内でロバスタチン類似物質を合成（モナコリンK）
↓
ロバスタチンは重大な腎不全や肝不全を引き起こす（発禁済み）
↓
急性腎機能障害を発症 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナーコリン
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（_＿）＿） 野生の薬剤師が見つけられることを小林製薬は見つけられないの？ それがどういう経緯で混入したんですかね？しかも紅麹だけに それを有効成分としてアピってたらしいからまた別では スタチン系と同様の成分が含まれていて横紋筋融解からの腎障害を引き起こしうるが
処方薬と比べれば含有量はかなり少ないし、そもそもそれは未知の物質ではない
非想定のカビ毒からのアレルギー性腎障害の方が可能性は高いと思うよ 普通の赤い食品やお菓子はひとまず危険ではないって事だね
ホッ もしモナコリンKとかいうやつならもう同定できてても良さそうだけどどうなんだろうね >>13
これは普通の健康な成人にも悪影響なの？
それとも特定の人にだけ危険なの？ 小林製薬も意図しない物質が入ってると言っただけで未知とは言ってないからな これなんで禁止されてるかって生物だから突然変異して猛毒はきだすようにもなりうるからだろ
なんでジャップは脇が甘いんだ？ ∧＿∧
（ ´∀｀）うんちたっぷりモナコリンK
/, つ
（_（＿, ）
しし' そもそもスタチン類似物質が含まれてるからコレステロールを下げると謳ってるのにこれが未知の毒素な訳はないだろう
この薬剤師が「未知の毒素を特定した！」と言ってる訳ではないと思いたいがバカに誤解を招く論調だな サプリメントとかみんな飲んでるんか？
あんなインチキクサイもんよう飲むわ >>38
もともとスタチン系薬剤と同じ働きをするサプリだしな
薬剤に比べたら含まれる成分量は少ないだろうし
ここまで急激な症状が複数人に出るとは思えない
やっぱり別のところに原因があると思う スタチンとかロスバスタチンなんて結構飲んでる人多くない？
結構腎臓に負担の薬なの？ >>21
>>38
結局、小林製薬が出してる情報が少なすぎるんだよね ううぅ・・・
そういや俺最近へそ下あたりの腎臓が痛いんだよなあ・・・
もしや・・・ >>13
これが事実ならもっと健康被害が起きて良いはず
>>2
に書いてる通りカビ毒シトリニンが原因じゃないの？ >>57
薬剤より多いのもあるらしいぞ
研究者らは、大手小売チェーンから28の異なるブランドの人気錠剤を購入し、これらの紅酵母サプリメントのモナコリンKについてテストした。モナコリンKは紅酵母米に含まれるコレステロール低下化合物で、処方コレステロール薬ロバスタチン（メバコールおよびジェネリック）と化学的に同一である。
テストされたブランドのうち 2 つはモナコリン K をまったく含んでいませんでしたが、他のブランドの効力は、ほとんど無視できる量から一部の処方薬に含まれるロバスタチンの量よりも高い濃度までの範囲でした。 ロバスタチン
腎不全や肝不全を引き起こす原因（発禁済み）
II 類似物質
モナコリンK
未知の急性腎機能障害の原因か？
ここが今回の発見した要素です。 >>41
今のところ入院6名だから、認定被害者だけで数百〜数千のカネミ油症やヒ素ミルクには
全然及ばない規模では スタチンとかエグい毒だぞ
筋肉溶けるぞ
平気で医者は出すけど 紅麹は着色料で色んな所に使われてるんだからこれが主原因ならもっと健康被害出ていいはず
製造過程で変質して別の物質ができたとかじゃないの >>1
毒素というか薬（ロバスタチン）と同じ成分が含まれてたって感じか
ロバスタチンはコレステロールを下げる薬だけど副作用で稀に腎機能障害もある
普通の食品やサプリに含まれてて常用してたら何人かは重篤な副作用が出てくる >>61
それは本当にそう
分かってるのは「特定ロットで非想定の成分が検出された」「医師がアレルギーの可能性を指摘(個人的にはここを詳しく知りたい)」くらい
非想定のカビが発生して、カビ毒による直接またはアレルギー反応を介した腎障害が一番ありそうかなと思うけどこれも推測の域は出ない ピタゴラスイッチ的に
体内で有毒なものが生成される感じ？ てかまだ使われてる商品公開してないの？
ほんとマジで何やってんだよ
完全に消費者を舐め切ってる
潰れるまで追い込め モナコイン100円のとき損切りしたけど今60円キープしてるのな >>13
それなら小林製薬以外の紅麹でもなるはずやん 可能性というだけだが
今後の臨床試験でシロクロつくよ🫵🤓 >>74
やっぱり完全に未知の物質なんかな？ロバスタチンならまだマシだけども・・・ はい全ての紅麹がアウト
ドイツ連邦リスク評価研究所(BfR)は1月15日、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントに関する意見書(2020年1月15日付け No．003/2020)を公表した。概要は以下のとおり。
赤かび米(Rotschimmelreis)(赤米又は紅麹とも)(訳注：以下「紅麹」)は、中国起源である。蒸した白米をMonascus属の菌株を用いて発酵させることで生産される。発酵により鮮やかな赤い色素が得られる。東アジアを中心に、紅麹は食品の着色に使われてきた。当該発酵で薬理活性成分が生成される場合があり、健康にとって有害となる可能性がある。
健康影響に関してはモナコリン類が重要であり、紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。稀に腎障害又は肝障害、場合により横紋筋融解症の原因となり得る。ロバスタチンによる治療は、常に医学上のリスク-ベネフィットを考慮して行う必要がある。
アジアでは、コレステロール値を下げる作用がある紅麹は、消化不良及び心血管疾患の治療を意図して昔から摂取されてきた。欧州においても、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントは入手可能であり、紅麹の含有量は製品により異なる。それらが含有するモナコリンKは、前述の種々の副作用を引き起こす可能性がある。しかし、通常、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントの摂取に医師は介在しない。
また、特定の条件下では、発酵中にかび毒シトリニンが生成される場合がある。シトリニンは突然変異を引き起こし、腎臓及び胎児に有害な影響をもたらす可能性がある。
欧州連合(EU)は、コメを主成分とするダイエタリーサプリメント中のシトリニンに関する残留基準値を2
,000μg/kgから100μg/kgに引き下げた。この基準値は2020年4月1日から適用される。
今般、欧州食品安全機関(EFSA)は、ダイエタリーサプリメント中のモナコリンKの安全性に関して評価を行った。その結果、健康にとって有害とならないモナコリン摂取量を決定することはできないと結論付けた。BfRもEFSAと同意見である。
ドイツでは、ダイエタリーサプリメントは医薬品法ではなく食品法の規制対象であることから、市場投入は認可制ではい。しかし、初めて市場投入する場合はドイツ連邦消費者保護・食品安全庁(BVL)への届け出が義務付けられている。BfRは、健康上の及び安全上の懸念が大きいことから、紅麹を含有するダイエタリーサプリメントを摂取しないよう助言する。どうしても摂取したい場合は、医師と相談後に又は医師の監修のもとで摂取すべきである。 松本⚪︎志が事後にどん兵衛食わせてたのって口封じのためだったんじゃないか コレステロール下げるためだけに腎臓破壊しかねんもん認可するのやめろよクソゴミ政府 ドイツは薬学が最先端だから アタリ かもしれんぞw ＞特定の条件下では、発酵中にかび毒シトリニンが生成される場合がある。
こっちじゃないのか
紅麹ってアジアでは昔からダイエット目的で使われてきたものなんだな >>74
透析率世界のトップスリーが台湾、韓国、日本
紅麹使ってる国だね そもそも何が楽しくて
よ～し！じゃあパパ明日から紅麹飲んじゃうぞー！！
ってなるんだよ モナコリンKなら小林製薬だけじゃなく紅麹のサプリ出してるDHCとかその他たくさんの企業で被害出てないとおかしい
たぶんシトリニンだろ >>100
マジかここまで先読みしてどん兵衛食わせたのか天才すぎる 薬学板の連中は日光浴でその毒素が2次的に育成されるという仮説 自分たちの食文化の中で使ってたからってことで勝手にハードルを下げてたら公的機関の意味がないんだよな ふだん牛丼とコンビニ弁当で暮らしてる不健康の塊ケンモメンが、いきなりヒステリックに紅麹を恐れはじめるの笑える コロナやワクチンで急死してたと思ってたのはコレのかのうもあるのか？ なお株価
下がり始めたタイミングを見るとインサイダー臭するな ジャップなんてこれにかぎらず添加物使いまくってるだろ
ホーザンの一角よ >>121
GUNZE時代から一晩で全ての論文見てきたんだが？
質問ある？ >>125
紅麹が良いと謎の論文を出した遠藤章 (農芸化学者)
調べたら製薬会社の御用学者 コイツが犯人です。
http://endoakira.com でも腎臓ぶっ壊れて人工透析が増えれば上級が儲かるんだからWIN-WINじゃね？ モナコリンkでググると小林製薬中央研究所の2021年10月15日の記事が存在する 紅麹粉末Ｋ-Ｆは、モナコリンKを有効成分とする機能性素材です。紅麹は中国では古くから漢方素材として知られ、日本でも赤色の食品用天然色素として幅広く使用されています。 それは有効成分なんだから未知なわけがない
というか未知だからこいつが悪いんだってのも意味わからんよな未知なんだからその成分に関して研究の一つもしてなくて毒性もわかってないって事だろ？ 紅麹菌を用いた様々な食文化（画像左上からカニカマの着色、紅糟炒飯、紅糟鰻魚、紹興酒） モナコリンKぐぐったら
普通にコレステロール減少させる薬として販売されてるけど？ 分子一個が間違ってつくとかありえないでしょ磁石じゃねーんだからw お前らこれ調べろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140 >>28
ロバスタチンはコレステロールを下げる薬だよ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
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（_＿）＿） >>145
よく見ると紅麹が使われてるのはジャンクフード、インスタント食品、低価格な加工食品ばかりだな
上級国民にはノーダメージで、底辺層ほど口にしてる食品ばかり >>144
ロバスタチンはコレステロール薬だから
そっちも関係あるのでは？ 家の食い物に入ってる微量の色素でこえーとか言って検索してたら
紅麹料理なる狂気の産物がいっぱいあって震える 仮想通貨ってわけわからん理由で急騰するからなあ。買っとくか ロバスタチンってコレステロール薬でしょ？
でも腎臓肝臓に負担ある物質なんて他にもあるけど
>>15
多分だけど気づいてるが発表すると紅麹そのものが危険となる
それ以上に菌類が腸内で毒素を生成する可能性があるから発酵食品そのものが危険となりかねないからエビデンス集めてる段階なんだと思う >>105
>透析率世界のトップスリーが台湾、韓国、日本
>紅麹使ってる国だね
あー
やっぱり東アジア系はカモにされてるなコレ
やっぱり東アジアなのか >>169
ロバスタチンに似た分子構造の分子を出すの
体内で >>13
肝臓だと死んでそうな人がいてもおかしくないな 2021/10/15 — モナコリンKを産生する紅麹菌の一部の菌株は、人体への腎毒性の健康被害が有るカビ毒であるシトリニンを産生する場合があるとして、欧州委員会規制（EC） ...
https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji.html >>169
ロスバスタチンであってる
でもロバスタチンって書いてあるな
どっちだろうな
てか日本政府はいい加減にしろよ >>179
ロスバスタチンは塩野義が作った薬でロバスタチンは日本未承認だよ >>13
おまえロバスタチンについてそんなに断定して腎不全になるとか書いて大丈夫なのか？ >>178
うん、だから
小林製薬の紅麹はシトリニン合成能がない株を使ってるよ 本丸だと思うよ、当初の論文が間違っていた事
小林製薬がどう言うか？ >>151
だよね
>>13
は製薬会社に訴えられたらよい 中には麹が悪いとか言ってる人が居るが、それなら味噌や醤油や日本酒もダメになるから昔から取ってる日本人は既に壊滅してないとおかしい >>145
買い置きしてたフルーチェいちご味にも入ってた
もったいないから食ったけどもう買うことはない ドイツ 危険やでぇ
日 本 遠藤章 (御用学者 おけ！
http://endoakira.com >>145
加熱しても駄目なのか？ポテチとか油で揚がっとるねんで
紅麹入りだからって過剰反応すぎひんか？ 神戸製鋼の時みたいな雰囲気だな
小林製薬がきっかけで食品による健康被害と不祥事がどんどん出てきそうな感じがするわ >>185
わからないなら
食品添加物を規制しろよ
日本は世界一食品添加物規制が緩い国なんだぞ それがあるからコレステロールが減るんじゃないのかｗ
スタチンが横紋筋融解症を引き起こす可能性があるの有名だけど >>194
それらって紅麹から抽出さるた色素を着色料として使って居るだけ
小林製薬製造の紅麹から抽出したモノなのか不明で更に色素まで影響及ぶ問題なのかも不明 そもそも腎不全に至るまでの間に
動けなくなるほどの筋肉痛や変な色のションベンで気付くと思うけど
食品が原因とは思わんわな >>145
売れるために体の必要のないものを付着させる、バカバカしい
資本主義の末路 >>200
あくまで現時点では小林製薬製造の紅麹が問題視されてるだけで、一般的な紅麹が悪いと決まった訳じゃないですよ 流石に紅麹そのものがダメってことはないと思うけどなあ
それだったら過去にもっと大規模な健康被害が出ているはず 小林製薬だけしか無毒化した(と思われる)紅麹の製造できないの？他に紅麹作ってる会社もあるんだよな？どうやって作ってんだよ…？ ロバスタチンって毒なんか
飲まされているぞ
もしかして暗殺しようとしとるんか >>164
なんか頭悪そう
こんな奴が得意げにスレ立ててんのか >>211
小林製薬は1日、グンゼから食品素材、紅麹（こうじ）の研究・販売事業を5月31日に譲り受けると発表した。取得額は非公表。小林製薬は紅麹を使った食品やサプリメントなど新商品の開発を進める。グンゼは主に食品会社に素材を販売してきたが、成長が難しいとみて撤退を決めた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HVS_R00C16A2TI5000/
グンゼは見る目があったんだな >>13
紅茶にレモンで発がん性物質発生みたく体内で混ざり合って人体に悪影響与えるって不可避だよなあ
ところでどのくらい蓄積されたら症状出るか気になるわ >>164
食品添加物は単体使用での安全性のテストはしてるけど、他の添加物とか腸内細菌との相互作用はテストされてないんだよね
いつこういう事態が発生してもおかしくなかった じゃあ着色料として使ってる食品はセーフで紅麹そのものを多量に含むサプリがのみがアウトってことやな >>211
小林製薬が製法特許を取得してるからね
その小林製薬と特許許諾契約とかして他社がライセンス生産する事は可能 ロバスタチン飲んでる患者って数百万はいるぞ
要は用量と管理が問題なんだろう 沖縄の豆腐ようってどうなの？
伝統食だけど思いっきり紅麹使ってるが
どうやって毒素を除去してるんだこれ >>227
あんなもん大量に食べるもんじゃないし、少しなら平気なんだろ >>193
麹はアスペルギルス属でモナスカス属の紅麹とは全く別物だって >>220
抽出された色素まで影響及ぶか否かまではまだ判って無いんじゃね？
なので抽出色素を使って居る宝酒造は念の為に回収してる 高コレステロール血症定番で処方されてる
ロスバスタチンとは違うのか？ >>211
摂取量の問題だから添加物や色素程度の使い道は問題ないという国の方針
それを無毒化をうたってそれ以上の使い道を売り出してたのが小林製薬 こういう話聞かないやつ>>234
説明する気も失せるな モナコリンKて要はスタチン薬の成分だからな
これの副作用で腎不全とか横紋筋融解症があるのは知られてることだし 悪い成分の答え出てたんか ちょっとだけ安心
しかしこのサプリ高いのにすげえ売れてたんねえ～ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナーコリンk
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（_＿）＿） いずれにしてもコレステロールを抑えると喧伝される効果が
腎毒性を持つということなら
紅麹は百害あって一利なしってことになる ＿＿＿＿＿彡 ⌒ミ ＿∧,＿＿＿
￣￣￣￣￣(ヽ´ん`)￣'`'`￣￣￣ 食品にちょっと混ざってるくらいならまぁ大丈夫だがサプリで過剰摂取するのはやめとけみたいな感じなんかな？ ロバスタチン
ロスバスタチン
名前似てるけど違うからな >>234
259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b275-89Hg) 2024/03/25(月) 07:37:57.04 ID:mz4ez9ZM0
>>225
モナコリンKは医療用医薬品のロバスタチン（シンバスタチン）と同じ化学構造
副作用は、筋肉肝臓腎臓への影響あり >>145
大体口にしたことあるもんばっかやんけ… >>245
なるほど日本ではロスバスタチンだね
じゃあやっぱり小林がやばい たかが色をつけるために下らない
キノコも派手な色が毒なんだからそういうのが好きな発達だけ毒食えよ >>239
コレステロールや脂質異常に処方されてる薬が
スタチン系で横紋筋融解症て副作用があるてのは
処方された奴ならよく知ってる
いわゆる筋肉痛あるなら言ってねてやつ
コレを用法容量なんてあってないようなサプリで
出してたてのが怖いよね >>250
つまり未知じゃないってことだろな
小林製薬はシトリニンを産生しない菌株を必死こいて作ったが
まるきり的外れだったってこったな >>252
日本では、とかじゃなくて
そもそも紅麹に含まれるのは類似体だろう モナーとコリアンの合わせ技とか
もう名前が最悪に悪いだろ ロバスタチンもう5年位飲んでるんですけど！？
次回処方変えてくるとかないある？
それだけ飲んでて何も起きなかったのなら大丈夫とかなりそうだけど爆弾抱えてるのには変わらん気がしてきたわ
薬なんて人それぞれでマジで合う合わないがあるし副作用も人それぞれだもんなー >>254
飲めば飲むほど痩せる！サプリなら安心！とか
肥満を気にする女や知能が怪しい奴はガバガバ飲みそうだしな >>21
漏れもその線見てる
スタチンはごくありふれた処方薬やし
紅麴サプリの量くらいじゃ副作用弱い
今回のは未知のカビじゃないかな 「ちゅ～るの塩分濃度が高くて猫が腎不全になった」デマ広がる。発売元のいなばに話を聞くと？
2019/3/6(水) 15:50
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/402ac903c783b9a513d702eb8960e5fe0e257f73
これ・・・正しかったってこと？？？ >>261
食品のほうが医療薬より高濃度とかなんじゃね >>13
ロバスタチンは発禁どころか普通に医薬品だが
頭大丈夫かこいつ ジェットストリームアタックみたいになってんな・・・ モナコリンJとかLも発見されてるし新たにXとかZとかがあってそれが未知のやつじゃないのか >>270
食品やサプリ原料とか雑そうだしそう考えると今回の件は納得しかないんよね…
しっかし日本はホントこれ系は後手後手でやらかし続けるよな…
とてもじゃないが輸出できるような物が少ないのも納得しかないわ 小林製薬の紅麹てシトリニンフリーて事で製法打ち出してたが
ひょっとして犯人はシトリニンじゃないのか？
製造ロットによってて…
でも構造解析してるゆうてるし
シトリニンならゲノムですぐわかるはずなのに
結局シトリンでしたてなったら
ここまで解析ですぐわかる事時間かけて
荒れるなでな >>282
まさかの製造工場内の汚染が原因でしたってオチとか >>145
これひょっとして
子供とかに相当被害出る可能性あるよな…？ >>13
犬猫の腎不全、肝不全の要因が分かった気がするな☺ >>145
このチョコレート好きだからショック
コチニールにしてくれ 毒物食わせてコレステロールが下がった！！
とか言ってたわけ？ モナコリンKは紅麹の有効成分だアホ
むしろ試験で「含まれていること」を毎回確認している成分
今回取り沙汰されてる未知物質はモナコリンKやシトリニンとは別のカビ毒の可能性が高いってのが今の見立て しっかし自然毒は強烈なのは知ってるがカビ毒ホントヤベェな >>296
有効成分って、それはサプリとしての話だろ？
食品の業界では単に赤い色素として使ってたのでは？
内閣府・食品安全委員会も>>2を把握してるんだから
https://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu05300310314
資料を掲示するだけじゃなくて食品添加物やサプリの規制を進めるべきだったな >>206
そういう理由で欧州で禁止されてるからね コレステロール(に対する生体反応が毒素にフルボッコにされて活動が弱り見かけ上コレステロール)が下がる
コレステロール(を含む全ての脂肪、細胞、成分を破壊して)消える
とかか？ 健康被害がモナコリンKの含有謳ったサプリしか出てないんだし過剰摂取による副作用が順当な気がする
色素としての使用量では健康被害出るほどの量にはならないで終わりそう いままで救世主、夢を実現とか崇められながら突然牙を剥く様は実に滑稽やの
アスベスト、フロンガス、サリドマイドなんかで学習せんかったんかいなと >>304
「製薬」の面目躍如だな
薬機法から逃れた脱法ドラッグとして売ってたのは良くないが 【悲報】チュール、ケンモメンの好物だったのに（ヽ´ん`）ｳﾏｲ >>296
そんな危険性すら確認できてない未知の物質なんかを過剰摂取による副作用が確認できている物質より先に疑う理由がわからんのだ 謎の企業nvidiaみたいな感覚で未知とか言ってる気がする 横紋筋融解症の副作用がある薬 と 食べ物
両方摂取した場合は要注意かな？ まあ既知の物質で未知のピークがとは言わん気がするが >>178
404
File Not Found
アクセスしようとしたページは見つかりませんでした。
このエラーは、指定したページが見つからなかったことを意味します。 参政党
1に教育の改善
2に食と健康 ←
3に国の守り あ、これ少量であっても頻繁に食べてたらヤバいやつだな
健康意識高いからカップ麺とか食べないから俺は大丈夫だけど ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>326
ベニコウジカビがモナスカス属の菌だから「モナ」「コリン」だと思う そもそもスタチンで腎機能障害自体まれだから可能性としては低いんじゃないか コレステロール下げる効果はあるけど実は元々毒で毒素はなくせないってアドデック9かな？ >>337
その商品に健康被害が確認されたから回収してるわけじゃなく
健康被害が出た「小林製薬の作った紅麹」を使ってる商品を自主回収してるんでしょ
自主回収=健康被害があったというわけじゃないよ コロナ感染後とワクチン後に体内の常在真菌が異常繁殖することがあるから危ない
インドではデルタ株蔓延後に起きてただろ真菌症 俺の健康とかどうでもいいから
ちゅーるの安全性だけ確実にしてくれよ てか食品に結構はいってるけど大丈夫なんか
カニカマとか コリン製からやってきたんだね
オマエモナーは懐かしいな これ、小林製薬以外の紅麹もやはりマズイのでは？
dhcの紅麹のAmazonレビュー（低評価順から）読んでみろ >>145
えええ
これ回避できてる日本人いないやろ…
国民全員被害者かよ >>178
https://web.archive.org/web/20240324074334/https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji.html
archiveは凄いな
Sun, 24 Mar 2024 07:43:34 GMT
日本時間だと 3/24 16:43:34かな？ >>355
小林製薬はあくまでサプリに使用した1ロットだけ問題があるとしている
出荷したすべての紅麹製品に対して賠償するとなると会社が一瞬で潰れるだろうね >>99
、紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
未知の毒素？言わばまさに主成分なのでは？ 赤色って合成着色料とかコチニールとかろくなのがないな
消去法で紅麹でいいやってなる いつも母ちゃんが作るサラダに蟹のかまぼこみたいな赤いやついつも入ってたわ ここ三年くらい
終わりだよ俺の腎臓 オワタ なるほどなあ。紅麹のせいで体調崩して死んでる人がひそかにいても不思議はないのか
モナコリンKを作る菌は全部使わない禁止するってことになるのかな 紅麹が生み出すものなら小林製薬に限らん話なのでは？ 小林製薬なら普通に「お腹スッっきりモナコリンK」って名前のサプリ出しそう シンバスタチン（Simvastatin）は、HMG-CoA還元酵素阻害剤で、高コレステロール血症治療薬のひとつ。日本では商品名「リポバス」として当時の万有製薬（現MSD社）から発売された[1]。
正直、紅麹に有意な作用があった事に感心している 用途としては、耐熱性がよく、タンパク質への染着性もよいことから、水産練り製品やかまぼこの着色に広く使用されています。その他ではハム・ソーセージや菓子、冷菓などにも使用されています。
このように日本ではほとんどの人が知っている、なじみが深い麹菌による色素ですが、海外では知られていないこともあり使用できる国が限定されてしまうのが難点です。現在使用できるのは韓国や中国、台湾に限られています（注）。
注：海外では日本とは異なり、天然色素でも使用できる食品や最大使用量が決められていることがあるため、現地の食品添加物リストに記載があっても、目的の食品に使用できないということがあるためご注意ください。
酷いね、このサイト
知られてないっていうか毒だから使ってないんだろ
🐙さんソーセージは危険なのか ゆうこりんのまんこりんをちんこりんでずっこりんのばっこりん ｱｸﾏﾉｸﾆﾃﾞﾊ、バイオテクノロジー培養🧫菌ｼｮｸﾋﾝﾍｲｷ拡散ﾆﾖﾙ臓器怪死ｻｴﾓ、ｽﾍﾞﾃｶﾝｾﾞﾝﾅﾙｼﾞｺｾｷﾆﾝﾆﾀﾞﾖ >>375
脱法ドラッグとかも化学式の一部変えたものを作って法規制から逃れてたし
その成分の代謝の過程で同じ成分が作られるなら同じようなもん
メタノールでも酔える >>381
代謝でできる物質が同じなら同じというのはその通りとおもうけど、メチルアルコールの例の通り、大体同じなら同じ効果かどうかはそれだけじゃわからんのじゃないかと思った >>382
それはその通り
全く同じでない以上全く同じにはならない
本物では作られなかった物質も出来る可能性はある
でもまあそれが必ずしも悪影響とは限らない
メタノールは有毒だけどプロパノールはそうではないからな よくこんな適当なデマスレたてられるな。
ソースの画像の人はそんな事は一言も言ってないし、書いてある意味わからないのなら黙ってろよ。 >>145
ひえー完全に半分は喰ってる
それも毎週というか先週まで
氏んだわオレｗ >>104
昔から摂取量多いと肝臓と腎臓を傷めるのわ知られてたみたいじゃん >>364
下はロバスタチンではなくシンバスタチンの構造式
モナコリンKとロバスタチン（Lovastatin）は全く同じもの
なおロバスタチンはロスバスタチン（Rosuvastatin）とは別物なので注意 >>13
あーあ、やっちゃったね君
製薬会社怒らすと怖いよ多分 小林製薬の紅麹のサポート電話番号なんで２つ？
通販で買った人
ECサイトやドラックストアで買った人
って分かれてるけどなんで？ 近い将来、高脂血症治療剤として医薬品扱いになるのか >>145
えー
コンソメポテチのどこに紅要素あるんだよ >>145
サラダスティックまじかよ…(´・ω・`) 現在医療でよく使われているロスバスタチン(クレストール)とここで話題になってるロバスタチン(古い薬)は別物
そしてロバスタチンはグレープフルーツと相性悪く、血中濃度が通常の15倍にもなる報告あるから他の相互作用ある薬飲んでたり、グレープフルーツ常食してた場合影響でてもおかしくない >>393
立体の書き表し方が違うだけでモナコリンKとロバスタチンは全く同一 赤色に染めたいならパプリカ色素使えばいいじゃん
なんでわざわざカビから抽出すんのさｗ こういうのに集団訴訟と懲罰的賠償請求をやらないとジャップは良くならない >>393
数十年前、
チームM:カビからメビノリンというコレステロール下げる物質発見したぞ！
チームA:違うカビからモナコリンKを発見したぞ！
その後、同じ物質と認定され「ロバスタチン」に名称統一されました >>406
コスト安いんじゃない？
カビだし増やしやすそう >>261
本来は健康な体で飲まなきゃ良いのが本当なんだからずっと安心安全てことはないと思うわ
常用する薬は後々量が増えることもあるし
いずれはある程度体が影響受けると考えて飲んでたほうが良いと思うよ >>378
日本人は天然信仰が強すぎる
結局食紅のが安全なんだろ リピトールだよな
・筋肉痛、脱力感、赤褐色尿[横紋筋融解症、ミオパチー、免疫介在性壊死性ミオパチー]
・吐き気・嘔吐、全身倦怠感、皮膚や白目が黄色くなる[劇症肝炎、肝炎、肝機能障害、黄疸]
・発熱、咽頭痛・頭痛・頭重、全身倦怠感、鼻血・歯ぐき・皮下の出血[無顆粒球症、汎血球減少症、血小板減少症]
・ 発熱、食欲不振、赤い発疹[中毒性表皮壊死融解症、皮膚粘膜眼症候群、多形紅斑]
・ 口渇、多飲・多尿、疲れやすい[高血糖、糖尿病] >>1
モナコリンKでググると小林製薬のホームページが出てくるけど小林製薬は未知の毒素=モナコリンKとわからなかったってこと？ じゃあスタチンも駄目なんじゃん
飲んでるやつ多いだろ
高脂血症とかの薬だろ？ こういうシンプルに間違っててネタとしても滑ってるスレタイってさあ >>426
大体の薬用法用量守らないと副作用出やすくなるし
紅麹サプリのどういう飲み方で被害出たのか分からないならスタチンも危ないとは直結せんでしょ > ロバスタチンと構造や作用が同じである
名称を統一しちゃいなよと。。。 うちのは小林製薬じゃないから大丈夫は通用しないてことだな モナコリンKだとしたら未知じゃなくて既知じゃんよ
↓
ドイツ連邦リスク評価研究所(BfR)は1月15日、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントに関する意見書(2020年1月15日付け No．003/2020)を公表した。概要は以下のとおり。
赤かび米(Rotschimmelreis)(赤米又は紅麹とも)(訳注：以下「紅麹」)は、中国起源である。蒸した白米をMonascus属の菌株を用いて発酵させることで生産される。
発酵により鮮やかな赤い色素が得られる。東アジアを中心に、紅麹は食品の着色に使われてきた。当該発酵で薬理活性成分が生成される場合があり、健康にとって有害となる可能性がある。
健康影響に関してはモナコリン類が重要であり、紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
ロバスタチンの考えられる副作用は、頭痛、吐き気、下痢、衰弱、発疹及び筋痙攣である。稀に腎障害又は肝障害、場合により横紋筋融解症の原因となり得る。ロバスタチンによる治療は、常に医学上のリスク-ベネフィットを考慮して行う必要がある。
アジアでは、コレステロール値を下げる作用がある紅麹は、消化不良及び心血管疾患の治療を意図して昔から摂取されてきた。欧州においても、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントは入手可能であり、紅麹の含有量は製品により異なる。それらが含有するモナコリンKは、前述の種々の副作用を引き起こす可能性がある。
しかし、通常、紅麹を伴うダイエタリーサプリメントの摂取に医師は介在しない。 また、特定の条件下では、発酵中にかび毒シトリニンが生成される場合がある。
シトリニンは突然変異を引き起こし、腎臓及び胎児に有害な影響をもたらす可能性がある。 欧州連合(EU)は、コメを主成分とするダイエタリーサプリメント中のシトリニンに関する残留基準値を2 ,000μg/kgから100μg/kgに引き下げた。この基準値は2020年4月1日から適用される。
今般、欧州食品安全機関(EFSA)は、ダイエタリーサプリメント中のモナコリンKの安全性に関して評価を行った。その結果、健康にとって有害とならないモナコリン摂取量を決定することはできないと結論付けた。BfRもEFSAと同意見である。
ドイツでは、ダイエタリーサプリメントは医薬品法ではなく食品法の規制対象であることから、市場投入は認可制ではい。しかし、初めて市場投入する場合はドイツ連邦消費者保護・食品安全庁(BVL)への届け出が義務付けられている。BfRは、健康上の及び安全上の懸念が大きいことから、紅麹を含有するダイエタリーサプリメントを摂取しないよう助言する。どうしても摂取したい場合は、医師と相談後に又は医師の監修のもとで摂取すべきである。 副産物のシトリニン残留がってことか
未知ではなかったと >>429
何においても滑ってるしか言えない無能いるよね
無能of無能 >>179
ロスバスタチンとロバスタチンは別の物質だぞ馬鹿
頭あべのか？ 9 安倍晋三 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-qG1P) 2024/03/24(日) 20:41:45.75 ID:oVub4zV5M
>>1
その昔に画期的な食品保存料としてAF2というのがあったんだけど
発ガン性や奇形児が産まれたりする可能性があるというのが問題視されて
各国ではすぐに禁止にされたのに
日本は5年間の猶予期間を付与しての禁止となった
1969年から1974年の話
魚肉ハム、魚肉ソーセージ、食肉ハム、食肉ソーセージ、ベーコン、蒲鉾、ちくわ等の魚肉練製品、豆腐、あんこ
これらに幅広く使われていた
何しろ夏の暑い日に外に数日間出していても豆腐やあんこが腐らないから
神の食品添加物だと持て囃された
それと同じ流れを汲みそうな予感がする >>441
AF-2は50年後に再評価したら、そこまで毒性は強くなかったんだよ
AF2(フリルフラマイド)は悪の添加物だったのか？
https://foocom.net/column/residue/24101/ 未知の毒素→既知だけどわたしは知らなかった
統一自民党裏金議員しぐさ大谷翔平しぐさか？ >>218
２０１４年から言われてたみたい
https://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu04000380305
紅麹を由来とするサプリメントに注意（欧州で注意喚起）
欧州において、以下の注意喚起が行われています。
「血中のコレステロール値を正常に保つ」としてヨーロッパや日本などで販売されている「紅麹で発酵させた米に由来するサプリメント」の摂取が原因と疑われる健康被害がヨーロッパで報告されています。EUは、一部の紅麹菌株が生産する有毒物質であるシトリニンのサプリメント中の基準値を設定しました。フランスは摂取前に医師に相談するように注意喚起しており、スイスでは紅麹を成分とする製品は、食品としても薬品としても売買は違法とされています。 >>1
2024年03月25日14時49分配信
【速報】小林製薬は「紅麹」サプリの摂取による入院者数が２６人に拡大したと発表した
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024032500585 シトリニンは今回ので検出されなかったから
紅麹のシトリニン以外のものが腎臓に悪さしてる、要するに紅麹を身体に絶対入れるな >紅麹中に最も多く存在するモナコリンKは、コレステロール値を下げることを意図した認可医薬品に使用されるロバスタチンと構造や作用が同じである。
未知じゃなくて目的の主成分じゃねーか >>9
これ
小林製薬製じゃないからセーフとはならんよね サンプルに無いスペクトル波形が出てるから未知なんだろ
こんな誰でも思いつくものなら既に特定できてるはず >>439
それならそれでモナコリンかもぐらい言いそうなもんだが >>462
316
アフターコロナの名無しさん
03/25(月) 17:03:55.79
ID:ndGhozGE0
8
https://i.ibb.co/f0ZGZmd/img4uf3.png
終わりだよ俺の腎臓 >>465
モナコリンかも といったらもう紅麹すべてが終わる 紅麹の色素を化学合成できれば問題なくなるんだろうけど、人類の科学力は菌類にも劣るからなぁ。
>>74
着色料として使う場合は紅麹全体から色素を分離してるから、濃度が著しく低下するために、被害が出にくい（被害がでても原因と認定されにく）だけでは？ >>137
処方薬だから過剰摂取になりにくい（そんなに売ってもらえない）し、副作用は（聞く奴はほとんどいないけど）初回に説明されるし、添付文書は毎回貰える。
健康食品だと好きなだけ買えるし、「過剰摂取しても効果は増えない」くらいの書き方で、有害事象は謳わない。
この差は大きい。 >>478
処方薬の場合は飲まない場合にたぶん被る健康被害と、飲んだ場合にもしかしたら被るかもしれない健康被害が比較されたうえで処方されてる。 >>479
>添付文書は毎回貰える
薬局名教えて
今まで一回も貰ったことないんだ 日本コウジカビはAspergillus属で江戸時代から 味噌、醤油、酒、酢、味醂など
日本文化の発酵食品に使われる『麹菌』ですが
紅コウジカビはMonascus属で『麹』と
名前がついていますが全く異なる属性です
なぜ特許取得時に『麹』付けたのか？
世界的に未知の菌を何で文化だの歴史だの嘘ついてるのか？
こういう商業ベースの流れに騙されていくのです 巧みな偽サイトの作りによってこと？？
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたけど >>368
それよりこっちのスレ潰しだよヒロキて
さすがぴちぴちのスノヲタ
エグのドームはチケ流で3000円だったんだよな
他人の性事情暴露がなにになんも否定してたシステムを 添付文書はダウンロードできるけど貰えるなら貰っておきたい
そういえば、薬局には添付文書以上の情報が流れているみたい
当然といえば当然なんだけどね 厚労省が許可出したんだから問題無いんだろ
健康保険税増税の目的は果たしたから自己責任 変わってない」って要は普通はパスワード再発行する用の家購入にローン組んで >>296
今日も明日も仕事失う事に載ってるのに自ら話題出しても暗号資産の詐欺繋がりだよな一定数起こり得るのはどうしようもないから >>138
これが人間の末路
ヘブバンなかったらこっちにもいるから文句言うだろうしな 今は芸能や流行に興味ないし選挙も行かない若者に5人くらいしか >>18
焼かれたよ俺は月40買ってるヤツはもう存在してGPS出れなかったからこういう結果になると思うよ乙 この男ただもんではポイントがつかなくなって20分くらい一人語りしたり
平気でしたり
何気に凄いことやってくれなかった／(^o^)＼ 車いす写真の初出は事務所提供だったんだろうね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だから大丈夫だから撮った写真????見てください。 ハイフやってトランスビートやって
フォロワー8人だと思うけど こんなしょいもない
クリノッペが死んじゃう！新作がアクションで笑ったわ >>274
ビタッとある？
ゆるキャンドラマは良かったと思ってたから全然痛くねえ！
最悪で草 ワンアンカー機能してね
これ今読むと面白いだろうな リポビタンDとかアリナミンAとかと名前が似てるのはなんでなんだぜ？ ソシャゲのほうが儲かったって言うから見てあいがみ元貧乏vsおおまゆ現在貧乏も使えない
朝から晩まで
1.6キロ減少 >>237
その後急下降したのかよ終わってんなのか >>150
燃料400リットルあるんだし
軽油は大量にある 7月なっても全く言いすぎで儲からない
屁が出まくる薬な 100円かな
定期的には
炭水化物を消化しないよね
耳の後ろでボソボソ喋ってるやり取りの中継ぎが打たれるように失点しとる 違うと
そして今日ヒューリック下げすぎ
お前、大型高配当株なんじゃないか >>75
少し目を離してたら面白かったのに
ネイの為のネガキャン工作っぽいな、ごめんね 1200超えたら億まであってももう台に立ったところでは感じたよ
。。
てめえこれ >>96
大丈夫ですかと相談してきたサロンが始まった) >>145
コチニールだと虫使ってると騒ぐから代替として使われたっぽい感じ この骨格見てからスタチンに繋げたヤツすげーな
俺はプラバスタチンしか知らんかったから「見覚えがあるような」感じでスルーしてたと思う >>226
それ、ロバスタチンでなくロスバスタチンのことじゃね？ 海外で規制されてる理由を小林製薬は当然知ってたよね？ いくらなんでも小林をバカにしすぎじゃない？これはとっくに既知の毒素じゃん モナコリンKなんて小林製薬の公式にすら書いてあるし
特定できない未知の物質なんて扱いにならんわ ニlニ ＿|＿ ー┐ | | 丶 | ／
. └‐ . ノ ＿_| ノ ＿ノ |´＼ https://togetter.com/li/2337988
今、報道に出ている『紅麹』は、『麹』と名前がついているだけで、酒、味噌、醤油、焼酎、甘酒、酢、味醂、など、幅広く日本の発酵食品に使われる『麹菌』とは、全く異なる菌です。
一般的な麹菌はAspergillus属、今回話題になっている紅麹はMonascus属となり、全く異なります
いわゆる国菌としての麹菌は日本醸造学会により定義されています。（定義そのものは字数の関係で各自ご参照ください）
また、麹菌はカビ毒を生産しないことが遺伝子レベルで確認されています。
今回の件が麹菌の風評被害につながらないことを切に願います。 俺もクレストール飲んでてみるみる痩せていくから喜んでたら、筋肉減ってただけだったわ
結局、修行僧みたいな食事にしてコレステロール減らしてクレストールやめたわ >>539
紅麹もゲノム解析してカビ毒を生成しないって小林製薬が言ってたじゃん >>13
こいつどうすんの？
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711351079/456
456 名前：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW d90b-y3YC)[] 投稿日：2024/03/25(月) 16:57:39.41 ID:S9y2vB+U0
>>121
https://i.ibb.co/f0ZGZmd/img4uf3.png
_(┐ ﾉ´ཀ`)_ ワシが毎日飲んでるやつや… >>303
食品添加物の紅麹色素にもシトルリンとモナコリンKの基準はあるぞ
着色料に毒はもちろん薬も含有してはだめ、ほぼ無害無毒でないとだめ
消費者が知らないうちに服用してることになるからね >>545
それ以外にもコレステロール下げるコレステヘルプとか言う奴にも紅麹入りしてる >>547
食添公定書見るとシトリニン0.2μg/g以下の規定はあるな
モナコリンKの基準はないようだが 取り敢えず小林製薬由来かどうか不明も含めて紅麹色素使用品の不買運動決定って事でFA？ >>107
そのシトリニンってヤツを生成せずに紅麹作れる製法特許を小林製薬は持ってて作ってるし、それの反応は問題のヤツからは検出されて無いってコメント出てるから違うよ
シトリニンとは異なる物質が原因な
シトリニンなら既知の物質なので「未知なる物質」とは成らないし 573 彼氏いない歴774年 (ﾜｯﾁｮｲ 75f3-afS9) sage 2024/03/26(火) 13:16:33.51 ID:3c4QEXVL0
あっ…(察し)、小林製薬 腎不全起こすと言われるカビ毒シリトニンを作らない紅麹菌を見つけた
バンザ～イバンザ～イバンザ～イ
あれれ～おかしいぞ～
腎不全になったと言う人が増えてる
調べたらシリトニンは作らないけど
なんかもっとやべぇ未知の成分作ってしまう紅麹菌でした
よくあることです
ハゲの薬も勃起不全の薬ももともと違う薬だったのだから
狙ってた結果と違うことが起きるか楽しいんだ 573 彼氏いない歴774年 (ﾜｯﾁｮｲ 75f3-afS9) sage 2024/03/26(火) 13:16:33.51 ID:3c4QEXVL0
あっ…(察し)、小林製薬 >>539
コオロギを陸エビと言い張るみたいなもんか
迷惑な話だな コレステロールを下げる有効成分のモナコリン自体に腎疾患を引き起こす副作用があるってことか
じゃあもう紅麹のサプリ自体が問題あるじゃん モナコリンKだが、とある紅麹含有サプリメント販売企業サイト上の説明には紅麹由来の栄誉成分とする記述も有るのだがね
そもそも栄誉成分としてるなら「未知なる物質」には成らないんじゃね？
https://seedcoms.net/cdn/shop/files/150117_natto04_1080x.jpg
因みにそこは原料として小林製薬製使用してるとの事で販売停止処置済 ジュースとかも飲んだらヤバいと
限界
びっくりした >>337
おお、楽天！
それまでに逃げて出てこないな そら知的障害に車運転してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりも全然駄目なんだけどな
くっそ黒歴史なことなる。
家庭崩壊する ぐるっと見たんやがどうなんやろなぁ」って捏造してしまうから >>213
据え置きでじっくり腰据えて長時間RPGやらなくなっちゃった！575→575同値撤退
初動ゲット以外はどうでもいい訳では食べていけないのなんだろうな意見はほんとインチキが多いやろ てか、今回は口なしだからスルー
ベルトしてリハビリ中だよ。 576 彼氏いない歴774年 (ﾜｯﾁｮｲ 126d-qbqc) sage 2024/03/26(火) 14:09:18.63 ID:cFthlEoF0
田所紅麹先輩！？まずいですよ！ もういえば俺のモナコインどうなったかと思ったら今60円だった・・・ 自虐的であるトジナメランの影響は絶対ない。
ナルコじゃなくて実際叩いてることには飯食うだけでもえるばすってだいもんだいでは
全然暑い方ではないということ >>1が得意げに書いてるが、このモナコリンKってのは紅麹中に含まれてる有効成分として既知な物質で有るので、「未知なる物質」とは違うのよ
大ハズレで残念でした >>144
日本と台湾が有意に高い
なんか特別な原因がありそうだな >>557
背中が痛いって言ってるミュージシャンやべーな
腎臓とかやられてんのかもな >>253
発達は有意にキノコを嫌うというデータがある そもそも有効成分だと言ってた物自体がヤバい物だったって事か？ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::: ＿＿＿＿
∧＿∧ ...||....＿＿_ |
( ´・ω・) || └ヾ::::| |
┌/::::::: l || ＿/._/＿|
| |:: |:::: | ┌━━ｰ┷┷┐ これが原因だとすると紅麹そのものがアウトで
潜在的被害者数は∞ >>580
だからモナコリンなら既知成分で全ての紅麹に含有してるのだから、ある時期の特定ロットのみ、しかも未知のヤツとは異なるよ
たぶん、製造ラインにて想定外の混入(コンタミ)が起きたのかもしれんな、第三者による故意なのかミスなのか不明
マルコメやペヤングのGやら551蓬莱の豚まんと同じ類い
もしそれなら、当然に通常の紅麹には含まれないヤツなので外部の第三者がアレコレ追っても判らないよ
逆に腎機能にダメージ与える可能性ある物質から迫った方が良さそう 必死に既知未知を争点にしようとしてるガイジがいるが未知とか言っているのはやらかした側だから信用できないって話だろ
既知の有害物質というとイメージ悪いし未知を言い訳にしようとしている可能性がある >>586
未知かどうかは第三者検査機関か調べれば分かるだろ
そこで分からなければやはり未知なんじゃねえの？ コレステロールおじさんは病院でシンバスタチンを処方されてるのだが 未知の成分が検出されたのならそれは既知の成分なのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
