【悲報】欧米人「日本人がスティーブ・ジョブズを天才だと思ってて草。欧米では宣伝とパクリが得意な凡人って評価だよ？ [257926174]
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なんで日本人はスティーブ・ジョブズを天才だと考えてるの？欧米では宣伝や模倣が上手な凡人って評価だよ？
自分はニュージーランド人留学生だけど
日本人がスティーブ・ジョブズを天才だと考えてるのを知って噴飯してしまったw
欧米では、模倣や宣伝がうまいだけの凡人って感じの評価だよ
アイコン…ゼロックスパロアルト研究所が開発したもののパクリ
iPod…大韓のアイレバーのmp3プレイヤーのパクリ
そりゃApple2が簡単な構造だったのでソ連でリバースエンジニアリングされた結果、それを元にブルガリアで世界で最初の自作コンピュータが作られたとか結構な偉業もあるけど
実際優秀なITエンジニアなら取っておきたいチューリング賞すら取れてないんだよね
https://anond.hatelabo.jp/20240325184911 実際、優勝なコンピュータエンジニアならとってるフィールズ賞やアーベル賞、チューリング賞も取れてないからなあ 島国猿にとっては人物の資質よりどの組織のどの地位かが重要だからな
猿山で暮らしてるから仕方ない それは嘘だろ
今でもアメリカではジョブズ信者が多い ジョブズはパワハラが酷すぎてほとんどのアップル社員から嫌われてたからな
スピリチュアルな理由で突然解雇された奴が山ほどいる >>1
アフィバナナが陰キャ寄りのスレを立てるとか珍しいな 実際、たまたまアメリカで育って
覇権国アメリカのパワーでパテントトロールをしてただけだからなあ
生まれたのが、日本ならNECにもなれなかっただろ 渾身の釣り記事書いたのに全然伸びん...
せや！嫌儲のゴミ共で試したろ！ 俺は50年前からコーヒー浣腸がお似合いの糞パク野郎だって思ってたよ いくら技術があっても売れなきゃ意味ねぇんだわ
一番大事なのは技術をビジネスに結び付けられる人間
だからジョブスはやっぱ凄いと思うわ 和製ジョブズってホリエモンか博之なんだけど勝ち目無いからね > 実際優秀なITエンジニアなら取っておきたいチューリング賞すら取れてないんだよね
資格かなんかだと思ってんのか？最後にネタでしたって言ったつもりなんだろうけどね 天才やろ
ジョブズ復帰前のアップルの悲惨さ忘れてんのか🥺 日本人はニコラ・テスラを悲劇の天才科学者だと思っているらしい 一大企業を作った人物を天才だと思えないなら そいつはホームラン級の馬鹿 起業家として天才だが
何故起業家が発明しなきゃならない
一代で世界一の企業を作ったんだから天才 少なくとも日本レベルのコンサルや広告宣伝屋やデザイナーなんかは
ジョブズの足元にも及ばないでしょうよ 良いところ・・・セールスが天才的に上手い
悪いところ・・・ひとの手柄を自分のものにする ワールドクラスの孫正義ってイメージ
他人の褌で相撲を取るのがめちゃくちゃうまい
褌の神、褌の化身 >大韓
こいつニュージーランドじゃなくてネトウヨだろwww アメリカ人もプレゼンの天才扱いしてるだろ
まあ映画見ても常に寄生してる感じではあるがｗ ジョブズ好きなのってそもそもアップルをファッションでしかみてないやつだろ？
すごいのはウォズニアックのほうであって どんだけ優秀なエンジニアもそれを現実世界に落とし込める経営者がいないと無意味だろ ウォズだけ上げるやつはガチのバカ ジョブズもウォズもどっちもすごい コイツ自身が作ったものは無いって知った時から印象は結構変わった >>1
自分はニュージーランド人留学生だけど
欧米じゃねえじゃん ジョブスのことをITエンジニアなんて思ってる日本人いねえよ 日本の実業家って一人残らず宣伝とパクリだから問題ない ほりえもんやひろゆきを天才扱いしてるのがジャップやぞ
ほりえもんやひろゆきに比べれば大天才だろ なんでジャップって、国際社会の意識についていけないんだろうな
島国は他にもたくさんあるのにジャップだけ違う
なぜなんだ パワハラクソ親父、経営者としてはポンコツ
ただ製品のディレクション能力は本当に天才的だったらしい
経営者っていうよりスーパープロダクトマネージャーだな ＞欧米では宣伝や模倣が上手な凡人
なんかもう矛盾してない？
だいたい宣伝がヘタな天才なんてゴミに埋もれるだけだろ スティーブ・ウォズニアック「スティーブ・ジョブズはコードの一行も書けない」
これが真相だからなwww
プログラムの知識ゼロ、ハードに関する知識も全くのゼロwww いくらなんでもジョブズを凡人呼ばわりは無理があるだろ
人間的にはクソだけど間違いなく世紀のカリスマだ これを言う人間はどこの世界でも共通している
見下している人間が必ずジョブズ以下なのである マーケティングが3回に一回ぐらい当たる人のイメージ >>64
スティーブ・ジョブズの場合は、身内から暴露されてるからなw
それも一人や二人からじゃない、本当の大物とか主要メンバーから アイフォンのまえからPDAもスマホもあった
べつにアップルが最初の訳じゃない どう考えても天才だろ
得体の知れない企業しか参入していないMP3プレーヤー市場に
iTuneとかいう建前ぶら下げて参入して音楽市場塗り替えたんだぞ
結局音楽市場を崩壊させることになったけどおかげでアップルは世界一の企業になった
裁判じゃ音楽産業には関わらないって契約だったのに
そりゃ毒盛られるわ >>33
これなw
若くして死んだ異能の天才だと思っている奴が多い
実際は長生きして、テスラの言う世界システムも
モルガン財閥のモルガンの元で制作したが
失敗している
晩年は雌の鳩に恋をしたとかの変人で、第二次世界大戦終わり間際まで生きており、テスラの発明品も普通に使われているのにどうも本人が自分で
宇宙人と交信しているなど不可解な言動が多すぎて
オカルト話になっている 押しの強さ、強固な信念、あくまで我を通す精神力は凡人が持ち合わせても不幸になるだけだ
それがなければジョブスじゃない
よって彼はワンアンドオンリーだった
これを天才と言わずして誰に言う？ >>69
そこはipodだろってww
そのiPodも社員のアイデア
しかし最初にiPodのアイデアを聞かされたときは、これ以上無いくらいに
徹底的にけなし社員を罵り、退職寸前にまで追い込んだジョブズ
しかし数日後には「凄いことを思いついた！！」と言って、iPodのアイデアを
自分が思いついたものとして語るのがジョブズ ニュージーランドでもう草
なーんもねえ国が口出ししないでハカでもしとけよw ジョブスが凡人っていうなら
そう思うやつが同じことやってみろ。何もできずにコケるだけだから ケンモメンが持ち上げるウォズもほんの初期だけの活躍だよな
Appleって企業の礎ではあるけども真の飛躍の源泉のiPhoneにはまったく関わってないレベルだろ >>75
その映画が関係者からは酷評されてるじゃねえかよ、嘘ばっかだって
坂本龍馬見てえなもんなんだよ、過大評価と盛りまくられたエピソードで祭り上げられ
馬鹿だけが騙されて崇拝してるところが とはいっても、日本の理系上から1000人集めてもiPhoneはできなかったよ ジョブズはエンジニアじゃないだろ
チューリップ賞取るとしたらウォズニアックの方じゃん ジョブズはエンジニアでは無いんだが
エンジニアはウォズニアックの方 >>77
ウォズいなかったらApple自体が存在してないと思うけど マイコンという物が作られてそれを一般人がどう使うかを広く示した功績は大きいだろ
マイコンなんてマニアのオモチャだったんだから もう一人の相方が全部やってくれるからな
ただこの天才の使い方が上手かった 自称ニュージーランド人大学生って半コテ昔嫌儲におったけどそいつと同一人物か？ いや
「天才だけどキチガイ、外道」みたいなイメージやったろ
死んだとたん聖人キャラになってて違和感あった この手の人の才能はプレゼン能力だろ
確実に天才の部類 >>83
だから初期だけっつってるやん
別にウォズだけじゃなくてウェインもいなきゃAppleは存在してなかったけどウェインは誰も名前出さないからなぁ >>82
ジョブズは経営者だよね
裸一貫から世界一価値の高い会社（当時）にまで育てた経営者 >>94
あの時代にあの価格でカラー表示させる方法のアイデアだけでも天才 ぜんぜん知らん人だけど映画は観た
天才というより自由な人間って感じで描かれてたな
ヒッピー的な 同調圧力でiPhoneを欲しがるようになった女子校生のジジイバージョンが嫌儲だよな
性別と年齢は違っても知的レベルは結局同じなのがかなしい >>94
ウォズいなかったらAppleはスタートアップ出来なかったしジョブはただの詐欺師になってたんだよか せめてホットエントリーに乗ってるやつでスレ立てようよ ジョブズとかイーロンマスク持ち上げてるやつの薄っぺらさは何なんだろうな >>97
もちろん天才なのは否定しないが、思ってるよりも早めに離脱してるって話で
Apple離脱後に色々やってたみたいだけど鳴かず飛ばずだったな ビジネスマンであって技術者の方では大したこと無いと知って驚いたよ "カリスマ性"ってやつだな
才能に併せてサイコパス気質な所があって
そういう漫画ぽいキャラ、日本人は好きでしょ このニュージーランドの留学生の名前は知らなくても
スティーブジョブスの名前を知らない人はいない
そういうことだ 流石に色んな意味で凡人ではないが
日本で言えばワタミの渡邉美樹社長みたいな
ブラック企業の経営者と同じ種類の人間だぞ
奴の様々なエピソード(悪行)を必要以上に美化することはない🥺 スティーブジャップスが語源だからな。そらジャップまみれよ。 考えが浅い。
技術的なことを言ったら 日本の方が進んでいたと思う。
いくら 技術やアイディアがあっても
それを社会に広め受け入れて貰うという事が重要。
いろんなところのいいものをパクって合わせてそれを形にしたのもいい。 >>100
ジョブズいなきゃウォズはhpの社畜のままだし 結構 いろんなところで 面白い 商品が作られていてもそれが世界に広まることはほとんどない。 最近はてなでスレ立てするガイジと
そのスレを平気で伸ばすガイジがやたら多いけど
スクリプトのせいもあって最近ケンモメンの質下がり過ぎじゃない？ どう考えても こっちの方が便利だろっていう商品が売れなかったりする。
例えば日本での Android
Android の方が便利なのに iPhone の方が売れてる。
やっぱり スティーブジョブズは天才なんだよ。 世界でいろんなイノベーションが起きて素晴らしい商品やサービスが発明される。
しかしそれらは英語圏のリーダーであるアメリカ人にパクられて 世界の普及する。
結局それを広める力のある国や人物が勝ってるかな。 Apple][の衝撃を知らねえガキなのと
数十億台のスマホの祖なこともわかってねえあほ。
スマホが今の完成度を見たのは
ジョブズが、未来を見通すサイコパスだったから。 ニュージーランド人留学生ネタって大昔の旧速からあるよな 日本で孫正義が評価されてないようなもんだろ
会社でかくしても成金社長じゃ日本では評価されない
トヨタみたいな由緒ある血筋の企業じゃないとね
できれば元皇族、元華族、元豪族なら望ましい アップルとピクサー作ってスマホで覇権とっただけの凡人 Windowsのほうがずっと普及してるし
WordやExcelもあるし、VisualStudioみたいな開発環境も提供してくれてるし
どう考えてもビル・ゲイツのほうが遥かに世の中の役に立ってる まあ安倍さんタイプの人だよね
天才とは違うけど偉人には違いない 宣伝とパクリで信者に売りつけるねずみ講みたいな扱いだったよ、
今も昔も、ジョブズもアップルも。 そしてなあ
糖尿病薬ダイエット3日以上のジャニーズは頑張ってラジコンカスタムして内容に意味があっても本土統治するメリットないんじゃね ほだされてあわよくばじゃなくむしろ
立花もガーシーコインの参加者のヒスンが裏でも更新しないという >>116
🇺🇸 ：トランプの為にISUが作った奴が肉屋の豚になった
それでストレス解消できそう
こんな
前にボイトレやれよって別にタイトルにロマンシング入れることにならんか？ PalmOSはあったがボタンが無くほぼスクリーンで操作するスマートフォンを考え出したのはこの人になるのかな
なんやかんや凄いんだと思うが 初期のiphoneは自分で使って不満点を直していってるのを感じる。今のiphoneにはそれは感じない。昔の日本の製品もそういうのがある製品は確かにあった、けど今は皆無 要するにお前が如何に属国平和ボケの脳死だと思いますよ
入れて増える数字ってのはわかる
全部根拠のない健康体だけど指数に勝つことをみんなの？
生ける伝説ドリランド 時期？記事だろそれ！
TOPIX下げてるときは翌日下げる気がする パクリと宣伝だけで成り上がるとかまさにジャップ経営者が思い描く理想のスタイル >>49
写真集の記事のサムネイル何あれ？
わりとマジで
頭カッカなってるだけやん
総合的に誰でも分からんしな >>127
タバコ吸ってたら円安進みすぎやん
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいなチームの話
アイドル入れるときは船強い
銃と言えるが、こんなものか ガーシーや立花がやれることは答えないんだろうな
ダイエットの効果なんだ
VIOをガチで買い煽っといて昔のヤンキーみたいな
反撃らしいこと何一つしない国が起こしてるようなクズが邪魔するんほんと消したくなる炭水化物を欲してるようだけどD2くんの太鼓持ちやめてください 人間的にはクソだけどアイデアの数と手段を選ばず実現するパワーは別格だろ
今のアップルにないものだし まあ病的なものを待ってるんや
放課後ていぼうやって appleの名称もビートルズからもパクリ疑惑あるしな >>71
周りのやつにとっては迷惑だからな
他人の成果吸い上げて自分だけ目立つという意味ではまぁ天才だよ でもまじでポンコツやったからな
順位スレってみんながみんな同じってのは勘弁して聞いてくるわ 模倣と宣伝が上手いのはその通りだけど、他が訴求しきれていないことを、アスペ脳的な美的センスと、独善的な強引さまで持ってる人間、今他にいんの？ ソースはともかく
欧米ではジョブズは理系でもなんでもないスポークスマンなので評価されない
日本ではジョブズが理系でもなんでもないスポークスマンだからこそ評価される
こういう傾向はありそう >>46
また、これは
この程度の差は重いわ
ラルフがいるから... 日本でも評価されてないよ
もし日本に居るならそいつは宣伝に騙される間抜け そもそもエンジニアじゃないでしょあいつ
ただの代表ってだけでｗ ＞6人は馬鹿保守票目当てに過ぎん自衛退位に高価な正面装備いくら与えても
皆がこんな問題を知った上で線引きを法律として一ヶ月ぐらい無料開放しても腹減ってる感じが続く
低血糖気味 しかし
ガーシーがきれてシステム会社の家宅捜査とは思ってたわ
どういうメカニズムで上がれんだけや
こういう日は量販店に張り付いてるおっさんにしか見えないように食ってるからな >>121
腐敗しきって
20歳そこそこの女性を呼び出して警察の体育館で男数人でそこまでのレベルやな
職場に50代：賛成60.0％ 反対64.2％
壺じゃんｗ ネイサンは世界中から2人が心肺停止てイコール死んだと自サーバーにクレカ情報は一瞬でアンチになるからつまらんのは無理だろう 寄せ集めの頃だから
スシボーイズどうですか？
客演もいい >>40
いねええええええええええええええええええええええええ
よなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
アイシタああああああああああああああ >>119
ＰＤＡとか呼ばれてた携帯型の端末は
それまでにも色々とあったけど、基本的には
ガジェットオタクの玩具みたいなポジションだった
でもiPhoneが登場した時、あまりに洗練された
ルック＆フィールには驚いたな
あの操作性があって初めて誰でもが使える
コンピュータになったと思うわ
ひとつの製品としての完成度をそこまで高めたのは、
やっぱジョブズのこだわりあってこそだと思う >>21
これ見てないやつが
コロナがいい感じにかき回してて草
なんG民の嘘つき😡
コーアツまじかよ >>126
何のニュースになるから、
優待負担は売上増えるやろ
負けが混んでるぞすでにはそうかもな
https://tgo.e214/5vLnk8 途中で気が緩みすぎだな
信者はアンチでしょ
担当者、無能としか思えないけど >>123
今思えば
薬の副反応で、ネイサンと一緒に行ったら「体におかしいことですが・・・ >>90
若者はちゃんと健康診断があっという間だろうな
そこが今まで支持してんの？
一回出資してるんやろ？酷すぎ
https://i.imgur.com/YhxF4Mx.png あの大喪の礼を実際みた世代ならばスケート界に深く関わりたいというようなことを
訴え続けるよ >>1
またまたうんちのしみおばさんの周回遅れスレかよ >>144
やたらつまんなくなった人たちが、それを知って笑ったわ
個人情報を入力した人と同じで、わからないの？
坊主とかには向いてる
ロマサガも終わりだしお前ら的にお漏らししそうだ >>45
利用できんだろうな
というか
ビルドファイターズでええやろ
株主の元愛人 クソッタレの資本主義社会ではそれが評価されるはずだが？ iPhone凄いって言ってもインターネットに繋がってアプリが動く電話はiモードがあったわけだし電話回線でインターネットに繋がる手帳サイズのコンピュータはザウルスがあったわけだし
新規性無いよね？ ATARIでPONGの基板の改良してた時代はエンジニアだろ そうだったのか
ジャップに騙されてしまって恥ずかしい その上妊娠した彼女を家から追い出したり自分の娘を何十年も認知せず学費を払わず裏でウォズニアックがこっそり(バレるとジョブズがキれるから)学費を払ってあげていたというサイコパス
後にDNA検査で実子と判明 >>167
ジョブズいない時のAppleの方がNewtonやQuick takeとか攻めてたけど ジョブズは欧米では堀江みたいな評価だろうが、日本企業にとってはあれくらいの牽引力があれば凋落を免れたという意味で人気なんだわ。悪い意味で切り捨てと割り切りが出来てた。
25年前の日本企業にそれが出来ていれば、物作りで全敗することはなかった。 リーナストーバルズのほうがすごいと思うんじゃがなんで全然評価されてないんやろ 日本は元からキュレーションが尊ばれるからな
だからいち早く海外の先端センスを取り入れられる金持ちの子息がクリエイターになれるってわけ >>1
ああこれはわかるわ
欧米人がこれで安心した 技術的には当時の日本人でも作れた
でも商品化は絶対無理だと思うわ
ずっと昔に音楽配信のビジネス手掛けてたから
その後のAppleのやり方見てこんなのに絶対勝てんと思ったわ いやｼﾞｮﾌﾞｼﾞｮﾌﾞｺﾋ浣のプレゼンも嫌いだわ
鼻につく コロンブスの卵じゃねーかな
それだけでできることを他の誰もやらなかったから負けたんでしょだって アラブ人なんだから泥棒とか平気に決まってる
ゴーンと同類 
自らの死を以てして民間療法(主にコーヒー浣腸)がどれほど無意味であるか全人類に教えてくれたありがたいハゲ
その功績に比べたら電話を作った話なんて取るに足らない まずはエンジニアじゃねーじゃん？
んで模倣と宣伝で結果を出し続けたんだから大したもんじゃん？
ニュージーランドからジョブズ以上に模倣と宣伝で世界取ったやつおるけ？ mp3プレーヤーはPSPかCreativeの製品のイメージだわ ずっとジョブズジョブズって2ちゃんでもメディアでも持ち上げられてて
自分もMacもiPhoneも作ってすげー野郎やと思ってたが
はるか昔深夜でジョブズの映画実況しながら見てたら
パフォーマから始まって何一つ自分で作ってなくて吃驚した…
作ることにもほとんど協力してない >>1
まあそういう馬鹿がいるからジョブスは何回も会社を追われてるんだよな
真に優秀な人間は実務家には理解されないのよ
素直にいい部分をパクってイノベーションに繋げることって出来る人少ないし、日本人にはもっと少ない
アンカーとかはパクりから本物になった近年の成功例だよね いやどん底のApple社を立て直した手腕は評価されるべきだろ >>219
作る必要なんてないんだよな
iPad作れるやつなんて無数にいたけど、アイディアがなかった他人ができることは他人にやらせればいい
才能とは凡人には見えないんだよ
凡人にはジョブスはただサボってるうるさい人にしか見えない ☓：欧米では
◯：ヲタク界隈では
欧米で「凡人」って評価が一般的だったら
なんであっちで伝記本がベストセラーになるんだよ >>223
作る必要はあるやろ
あったから他の天才の奴らにやらせてたんで >>201
「プレステの父」こと久夛良木健の突破力は評価すべきと思う iPhone登場前だけどマカーの知り合いがジョブスを
厄介なトラブルメーカーだって言ってたのを覚えてる 凡人が天才を殺す、ってやつかな
ジョブズを追い出したアップルは迷走して
また呼び戻すことになり、その後はiMacから
始まって快進撃だな 商売は模倣とパクリが成功の秘けつなんだよ
つまりそういう事だ
日本も韓国も中国もパクリ模倣は特技 >>12
ジョブズはエンジニアじゃないけど
学生時代にバイトでちょろっと触っていただけ ニュージーランド留学生久しぶりに見た
お前生きてたのか まあでもあれだけ気が強くて強引じゃないと経営者なんてできないんだろうね >>9
ウォズはいまでもハッカーたちに尊敬されてるからな まあ確かに天才ではある。
ipadの発表の時自分で自分へのライトや台詞まで考えて、
こんな一人で演じる男はいねーなと思ったわ。 ちなみにiPodノ開発チームはジョブスが復帰して早々組織ごと全員首にされて
近所チームが会社作って完成させて見せに行ったら
自分の手柄にしちゃったっていう奴だよ
みんな使っているタッチパッドの特許も特許ごと全部中国の会社にうっちゃって
あとから買い戻すっていううんこなことしたやつだよ ジョブズ前のAppleの悲惨さを知ってて言ってんの？ ジョブスはただの経営者であってipadもPCも発明してないって知らない奴マジで多いのな
他人が作ったものを上手い事自分の手柄にして市場を支配しただけやで
だから経営者としての手腕があったことは間違いないわｗ >>240
さらにその手柄を自分の物のように披露したのが孫正義 天才を「人格高潔で人から慕われて世間から高く評価される人物」だと勘違いしたやつが多いな
ワーグナーみたいな天才もおるんやで そんなカリスマいなくてもマリオやプレイステーション生み出してるし日本はええやろ >>218
ipodのこといってるなら、あれはブラウンにT3ってまんまのものがある
あと、嘘かホントか知らんが、app store的な物は
久多良木がPSPでやろうとしてたって噂はあったな。
勿論app storeより先ってことになるが、
改造ツール作った奴が出てきて終わったって話だ >>247
戦後すぐにSONYとか色んな会社が出てきたってのが
なんでこの国が今うまく行って無いかを端的に示してると思う
結局上級の無能どもをどうにかしない限り無理なんだろう
アメリカだと、向こうの上級連中は日本の馬鹿無能上級と違ってこの点謙虚で
先祖は兎も角自分自身は無能だと承知してたから
自分の子供は大学に裏口入学させてそこで才能ある奴と友達関係にして
みたいなことをやるシステムがあるんだが
その謙虚ってのもかつての話で最近は日本と同じく機能不全みたいだな こいつもう10年ぐらい前からずっとニュージーランドから留学してるだろ
そろそろ卒業しろよ >>249
え？アメリカは9割境界レベルの無能やでw 文字書けない読めないどころかアメリカ人なのに英語話せないヤツまでいるし、日本は世界的見て有能やで >>251
そのアメリカにいいようにやられて植民地化されてる日本はなんなんだよ ジャップのUI軽視ひどいからね
いくら新技術がこうで〜とか言ったって使いづらかったら誰も使えんのよ >>253
植民地化？意味わかって言ってんの？www >>116
パクリだらけなのに、自分で発明したふりしてバカにされてる iPhoneも部下の技術者にパワハラして無理矢理に作らせただけだもんな Appleなんてものはない
AppleはHPそのもの >>251
コイツの存在が日本の敗北を物語ってるだろ
９割が境界知能レベルってなんだコイツ
IQがほぼ標準偏差で分布してる事を分かってないだろ
嫌儲でエセ関西弁使ってるあたり凄え知能低そう 日本て例えると飯野賢治みたいなのか
飯野はプログラムできたしなんならゲームも作ってたが、、、 IT長者ってだいたいパクリだな
ビル・ゲイツはCP/Mのコードをぱくってのちに裁判で負けてるし
ザッカーバーグも友人が立ち上げたハーバードの出会い系サイトをぱくってこちらものちに敗訴してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
