松本人志「A子、B子が誰だか分からないから裁判が進められないねん！」 手口が見透かされてしまう。 [136963135]
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約5分間で閉廷した後、文春側の代理人を務める喜田村洋一弁護士は取材陣に対応。
松本側が訴状で、「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、
携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求め、
「A子、B子さんが分からないから反論できない」などと主張していることを明かした。
さらに、松本側は自身の記憶喚起のために「A子」と「B子」の容姿の分かる写真の提出も求め、
それらがないと「事実がどうか分からない」と主張しているという。
”すご腕”として長年法廷に立ってきた同弁護士は「こんなこと初めて」と困惑と怒りをにじませ、
「どういうことでしょうね。本人が（当該行為を）1回もやったことがないなら、全否認でいい。
少なくともあの記事に書かれたことをやったことがないなら、（A子やB子を）特定する必要はない」と指摘。
「記事のどこまでが本当かを認めないから、こういうことになる。
たぶん、次回もA、Bさんが分からないから、と逃げるでしょうね」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69411c9e4678cb0e39e986daeff07605a2943ac4 >>28
事実確認出来ないことを事実だと文春は記事にしたのか >>552
自分にとって都合の悪い裁判官は脅されてるって論理っすか？
裁判官ガチャ民かよ
第一今まで散々ファンネルや吉本河原乞食ツイート団を用いてきたのはまっつんの方やけど？ >>17
裁判起こしたのは松本さんなんですがね（困惑） >>535
文春のあたかも不同意に思わせるような記事が事実無根だって話だろ…
松本アンチ「で、でも飲み会はあったんだああああ！！！」
ゴールポストずらして不利な話題から逃げるなんて見苦しすぎるよ？＾＾ ほんま幼稚やな
こんなんが通用すると思ってんのかな >>564
裁判でも求められないような厳密な裏取りを
報道機関に求められるような世界は無い そもそもだけど
松本人志の発言力と世間の認知度は
文春よりもさらに強烈なもの
だから文春が何を報じても
自分で会見を開いて「一切こういうことはない」といえば
その「社会的影響力」によって
文春記事に対抗できる
それくらい強く社会に働きかけることができるのが
松本人志というタレントなんだ
なんでそれをせずに
裁判だからとテレビからひっこんで
わけわからないことをツイートしているだけなんだと
ここからして「あまりにも卑怯」なんでよこいつ >>520
君さあ、昨日の時点で記事になってたものを「報道ない！」ってよく強気で言えたねえ >>17
これが自民支持の松本擁護壺ウヨの知能の限界か >>564
取材を断ったという事実があるなら
十分な裏が取れていると判断できる
自称お笑いの帝王で万博アンバサダーという
公的な立場にある松本人志の疑惑を
報道するのは報道機関としての責務と言えるので 松本側が
記事の正当性を求めて来るのは当然
本当にA、Ｂは実在するのかどうか
文春ピンチやね >>572
「それも含めてワイドナショー出まーす」はどこ行ったんだろうね 松本が一律に「そんなこと一度もやった事がない」と言うのは簡単だが
状況や人によって受け取り方が違ったり、記憶の変化などの影響で
双方主張に食い違いが出るのはあり得ること
事実関係を議論するには、少なくとも松本も、いつのことで誰の事かを思い出さないと議論も出来ない。
まして社会的影響の大きい記事なのだから、厳密に議論して当然
文春が「記事には十分自信を持っている」と言うのだから、明かせるはず。 >>577
実在しないLINEスクショを流したんか松本サイドは
とうとう出たね。。。とは一体 まともに語られる人いないか？
恐ろしい話ではあるよな
民事裁判ってざっくりしてるし、証言に矛盾がなければ基本通る
無罪の原則があってしっかり証拠固めしないと犯罪と認められない刑事とは違う
民事裁判てのは少なくとも真実を探求する場ではない
今回の件で言えば週刊誌側は「Aにちゃんと取材した」「Aの話を信じた理由」がちゃんと説明できれば勝ち
証拠不要
週刊誌側の勝ち確だよこれ
それ始めから分かってて記事にした可能性すらある
これで白黒はっきりすると思ってる人はおめでたい 弁「当時あなたの陰部は濡れていましたか？」
弁「異議あり！」
裁「異議を認めません」
A「覚えていません」
M「うそやん！濡れ濡れやったやん！」
一同「！？」 グランドハイアットで小沢と構成作家と飲んだ飲み会でまで詳細に問われてるのに、女の身元が誰か分からないと事実か分からないの？
どんだけ同じようなこと繰り返してきたんだ？w >>581
ぶっちゃけると何もかも分からなくて、場合によってはひょっとしたらあったことかもしれない
って段階ならまだ裁判起こさなくていいじゃん
分かってから真実性を争えば良い
でも「事実無根」だつっちゃったから松本に記憶があるって前提なんだよなあ >>583
＞それ始めから分かってて記事にした可能性すらある
というかそれが週刊誌の日常業務でありスタンダードなので・・・
過去の判例に基づいてるし、この基準で訴訟起こした松本バカじゃねーのという話でしかない 週刊誌の（関係者）ってレベルだろ
こういうのは週刊実話みたいに遊びならいいけど嘘で人の足ひっぱったらいけないね >>581
誰かすらも分からんのに事実無根を主張するのおかしいとは思わん？ >>449
松本に女性の住所氏名電話、と個人情報すべてよこせ！て普通に怖いよね
必要であれば裁判官が分かってればいいだけなんだし >>583
それに関しては
なんで松本はA子さんを小沢LINEを通して認識しているのに
A子さん本人を訴えてないんだ?
ここがすごく不自然だね >>583
文春に賠償をも止めるならそうなるけど
松本人志側としては裁判の中で
記事が事実と反することを主張して認めさせる手はあるんだよ
文春の取材に非がなければ賠償金は取れないが
松本人志の名誉は回復できる
かつてのジャニー裁判の逆パターンだね >>583
証拠自体はLINEがあるのよ
松本の飲み会で強制的に酷い事されたって2015年に友達に報告してるLINEが
だから、当時そういう事があったと書き留めてるものがある以上、
松本側はこれを突き崩さないといけないけど、ぶっちゃけ松本側の当時の証拠が
一つもないんじゃないかって気がする
やりすぎてて松本に記憶そのものがないんだろうしどうしようもない >>449
そういや松本側の弁護士ってヤバいやつって言う話なんだっけ
まさにそういうムーブしてるね
ダメだわこいつ。絶対に依頼しちゃダメな奴 本当にやってなかったとしても
松本側に勝ち目がない裁判だな
やってないなら
否定して堂々と仕事続けて
それに文句があるなら
被害者側から刑事告訴しろと言えば良かった
何のために裁判やってるのか分からない >>464
松本擁護してる奴ってこういう認知の歪みを平気でするよね
刑事事件として争ってる訳では無いのに 松アン「被害者の身分晒せとかヤクザやんけ」
ワイ「まぁ被害者加害者の関係なら誰か知りたくなるかなぁ」
松アン「身に覚えがあるか無いかの二択やろ！被害者とか関係ねぇからはよやったかやってないか答えろや！」
ワイ「怖E…」 何十回もレイプしてるから誰か分かんないのかw
少なくとも0や1、2ではないと 批判的な声もあるけど相手が特定できないのにどうやって否定するの？そもそも松本側はやっていない（被害者いない）前提なのに >>604
いや、松本側のスタンスではやってないって事だからじゃない >>585
これまでの文春の記事でも女集めに苦労してるのはわかるから
小沢「明日グランドハイアットで飲み会するから来ない？」
と誘われると参加しなくてもグランドハイアットで飲み会やってるのは分かるぞ
お前が行かなくても同窓会のお知らせ見れば同窓会やってる日時も分かる おそらく文春に何十人も私も私もと殺到してるんだろうから
数の論理で推定有罪に持っていけそうだけど
ホントのこと言ってるかどうかなんて当日の写真かLINE履歴ないと分からんよな >>603
お前まだお人形遊びしてたの😨😨😨的外れなレスして恥ずかしくないの😨😨😨 早くお金渡しに行きたいのに連絡先教えてくれないなんて
裁判所ったらもう！ >>594
最近も吉本の芸人集めてコンプラ講習やってんのに松本のは事実無根だっつうのは矛盾してるよな
それともうまく誤魔化すようにしろっていう講習会なんか >>605
じゃあ何で「とうとう出たね。。。」とかイキリツイしたんですかね >>605
>>503
ここで説明した通り
文春を負かすのならば取材の杜撰さを立証する必要があり
記事内容の真偽はほとんど関係ないんだ
文春を負かすのではなく名誉回復に焦点をあてるなら話は別だがな >>449
>証拠捏造したヤメ検
検察庁、検事時代に、陸山会事件で虚偽の捜査報告書をでっちあげて辞めさせられた曰くつきの弁護士かぁ 松本側が名誉毀損で訴えたのに「文春さん、女の身元を教えてくれ！」って意味わからんし、裁判官からしたら「何する気なんだこいつ」ってなるぞ松っちゃん ヤフコメによれば、実在が怪しいか、話を盛りすぎたせいでいまさら表に出せないんでは、という推理みたいだね
理にかなった疑問だと思うよ
別にヤフコメは被害者の実名を出せ！と言ってるわけではない 全く身に覚えがないなら相手なんかどうでもいい
相手が主張する日時にどこで何をしていたか証明すればいいだけ >>587
週刊誌は松本の粘着質な性格を知っててやってるよね
絶対訴えてきて自爆すると
松本が負ければ世間的にはクロと認識する
今回のは取材の方法や過程を検証するだけで、事実の検証は一切しないのに
日本人の裁判結果に対する信頼は厚い
始めからこれ狙ってたんじゃないのかな >>586>>590
事実無根だと松本は言っていて
もちろん「そんなこと一度もやった事がない」と言ってるのと同じ。
しかし、女性は性加害を受けたという主張を崩さない
なら、双方の主張に決着をつけるためには、当然、議論が必要で
そのために裁判したんだよね
議論するには、あの時の松本の言葉はこうで、でも女性の記憶ではこうで…とか
個別に詳細に議論する必要がある
松本からすれば、それのうち、どの部分とかが誤解で、
どれが場合によっては悪意ある捏造だとか、第三者の入れ知恵だとかを指摘して、
女性の主張を喝破するということ。
いつ誰のことかを個別に思い出さないと、松本も議論できない。 よう分からんけど5億5千万円払えや！！
ヤカラやん 松ちゃんクラスになると
1年に何百人もセックスしてるんだから
名前とか顔を出して貰わないと誰か分かんないんだよ！
という主張をすることで松本側になんかメリットある？ 松アン「松本擁護派がホリエモンDaiGo村西とおる霜月るな香ばしい奴らばっかで草ァ！！」
ワイ「wwwちな松本アンチ派は誰がいるんや？」
松アン「嫌儲」
ワイ「…え？」
松アン「嫌儲！」
ワイ「はえ〜…」
松アン「なんGにも声掛けてみるわ」
ワイ「」 >>620
これ文春相手の裁判やろ
それはA子かB子に対してやることなんじゃね？ >>592
匿名の人は訴えられないのよ
>>595
そうなんだけどかなり難易度高いよね
悪魔の証明に近くなる
例えば俺は満員電車にほぼ毎日乗るけど、匿名の証言を元に週刊誌に「私はこの男に電車で痴漢された！」なんて記事書かれたら反証できない >>620
民事裁判を何だと思ってるんだ？
テレビの討論番組じゃないんだわ
訴えた松本側が客観的な証拠を集めて
裁判官に判断してもらう場でしかない
議論する場所ではないし
訴えれた文春側が松本側に協力する必要もない >>620
A子さんの主張ってもっとえぐいんだよ
この話って「イチャラブセックスしたのに合意じゃなかったとは何事か」
とかいう生やさしい話じゃない
強制キスして無理矢理拘束して頭おさえて強制フェラチオってやつなんで
「初対面の相手にそういう事をやった事があるか」って話なんだよな
イエスかノーで答えなさいってやつ ライン出してついに出たねとか言ってたんだから分かってるだろ >>627
記事が与える社会的影響があまりに大きい
いい加減な情報で個人の人生を左右したり社会に影響を与えてはならないし
厳密に議論して当たり前
まして文春は「記事の内容には十分自信を持っている」と主張している >>624
上沼恵美子は一流芸能人がやる遊びじゃないってキッパリ言ってたぞ >>596
まあ無理だろうね
当時のLINEてのがなんとも絶妙な証拠
仮に本当にやってなかったとしても突き崩すの無理だもん
今回は週刊誌の完勝だわ
俺が言いたいのは8年前から仕込んでれば何でもできるのが現状の民事裁判だよって話
マスコミにめちゃくちゃ有利にできてる >>637
その割に上納出来ないパターンばっかりなんだよな そんな不安にならなくても大丈夫だって
松本が本当にテレビ局に必要だったら
偏向報道でみんなを洗脳してくれるから まあ松本は真っ黒だね
A子誰B子誰とかで左右されるようなこと言ってる時点で
事実無根の身の潔白とはほど遠いようだし
人を見て言い逃れの余地を探したいにしても
難癖つけて逃げたいだけにしても
ろくでなし 著名人って週刊誌で嫌な記事書かれたりとか嫌ってる人多いだろうからね
どうしても客観的に見れないんだと思うよ
週刊誌憎しでまっつん擁護ってなってる人多いと思う 仮に文春が全て事実無根なら松本サイドはなんで大塚里香とか望月留美を訴えないの？
顔も実名も出てるぞ？ >>631
何を言ってるんだよ
裁判は証拠を持って議論する場
討論番組なんかより厳密な議論なんだよ
そして最終的に裁判官が判定する
>>632
松本の主張を聞く場でもあるからね >>1
事実無根なら特定する必要ないわな
やってないんだから
裏でコンタクトして脅したりすかしたりしながら
金払って示談に持ち込むつもりじゃないの？ >>422
全ての証拠を開示して真実を明らかにするのがフェアな裁判だから、客観的に見てアンフェアな状態だわな >>641
ここは地獄のジャップランド
だったけど、少しはマシになりつつあるかな？ >>637
松本人志の持っていた社会的影響力は文春と同じか以上だろう
日本には対抗言論の自由が認められてるのだから
松本人志は自分の社会的影響力を駆使して言論で対抗できたが
それを一切合切放棄して逃げたな >>648
開示するのは裁判官に対してで、原告と被告の間で非開示のものなんていくらでもあるぞ 小学生が「何時何分何秒？」って喚いてるのと同レベルの松本おじいちゃん >>638
松本は最初から事実無根といってるじゃん
A子、B子も文春が捏造した架空の人物だから存在しないってことになるでしょ？事実無根なんだし
松本は裁判でも架空の女性だからいない、だって俺に住所氏名教えないじゃん、と主張してもらおうｗ
これは世にも奇妙な裁判になるわねｗ 単発の正体見たり スクリプトってのがよくわかるスレやな 特定して出て来たA子が清楚でもなんでもなくて
昼間からパチンコ打ってるようなチンピラの嫁みたいな風貌なら
あっ！ってなるしなw >>628
> 匿名の人は訴えられないのよ
ばーか
小沢LINEを通じて松本はそのアカウントの人物を
法的に特定可能だから
訴えることは可能だぞ
そんなウソをしれーっとつくな >>657
特定したら匿名じゃなくなるじゃん
頭大丈夫か >>650
うーむ
ただの猿山の大将以上の印象ないけど
マスメディア以上の影響力あったのかな？
だったらなおのこと松本は責任重大で素行を問われるべき これアホなんだよな
携帯やラインから住所まで個人情報全部教えて貰わないと思い出せないってんだけど
そんだけ自分の中であいまいなのに巨額の賠償求めるほどの訴訟はする矛盾 >>658
だから最初から松本にとっては
小沢LINEでA子さん特定可能なんだから
匿名ではないってことだろ
なにいってんだおまえはw 最初から真実を明らかにする裁判ではないぞ
取材に真実相当性があるか無いかでしかないから
だからどこの弁護士も松本は勝てないって言ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
