小林製薬、記者会見 [271912485]
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殺人サプリ会見
長そうだなー
全ての質問に答える言ってたぞ ABEMAでもしてるでー
ABEMAならピクチャー・イン・ピクチャー無料だぜ
小さな画面出しながらスマホだけで見ながら嫌儲に書き込みできるで >>7
tbsの方は擁護湧いてんな
こっちはお前ら居るのか スマホだけでこんな感じで見ながら嫌儲に書き込みできるABEMAがいいよ
https://i.imgur.com/bIDH7mh.png 非を認めて謝罪したのは意外じゃね?
否定して有耶無耶にすれば一ヶ月後には国民は忘れるのに 後ろのカーテンもテーブルクロス?も黒くて画面が真っ黒や 返金と賠償請求に備えてみんな買い集めてるのか
居直り乞食増えたなこの国 海外ジャーナリストだっけこれ
ジャップ記者と違って忖度なし核心鋭いなw インサイダー取引して売り逃げ成功したとは
言うわけないだろw >>21
広報の基本だな
色彩を極力避けて事態を重く受け止めている姿勢アピール >>23
中国かwジャップの記者が中国の記者より使えないとかどうなってんだよwwwwさすが報道の自由度後進国ジャップw >>29
コントラストでハゲが目立ってるだけなんだが えーと
えーと
えーとが多すぎやろこの工場の責任者 >>9
虚言癖注意報!
ワッチョイW a977-755Pは俺ちゃん
俺ちゃんの虚言と特徴
1 北米院卒→実際は病院の院内学級で中卒
2娘がキー局記者→実際は未婚で嫁も居ない、ネズミが家族
3カイエンに乗ってる→車の免許すらない。そもそも弱視で免許ない
4造り酒屋の末裔→昼ドラさくら心中の設定をパクっただけ
5父親は一流企業の創業者→ただの貧乏勤め人
6NPOの代表→ボランティアに助けられてるのはむしろ俺ちゃんの方
7女子大生のセフレがいる→実際は自分の嫁すら居ない生涯独身
8TOEIC 900点で米国へ留学→TOEFLの存在すら知らない、中卒
9有機化学で修士号→生物化学と有機化学の違いすら知らない中卒
10老母がNPO活動で叙勲→宮内庁のHPにNPO関係者の叙勲は無いと明記
11地震スレでまえちょう、とレスするのは俺ちゃん 自称嫌儲地震部長 リアルで働いてないから役職に憧れてる模様
12総資産300億と虚言→IPOの仕組みも知らず公開初日から空売りできると思い込んでいる そもそも空売りのシステムが理解できない
13 F欄女子大で非常勤講師をやっていた→30代から中卒引きこもり
14 唐突に気持ち悪い絵文字や用語を使う→ (ノ∀`)アチャー o(^-^)oワクワクちんちん! ペロペロちんちん!などなど
15 川口春奈、鷲見スレによく出没
16 JRAの馬主を詐称→実際はハムスターの飼主
17 袋麺の凄麺が大好物
18 ネズミ、ハムスターなどが大好き
19 他人を糖質認定→俺ちゃんが統失と診断済み
20 日本共産党員を詐称する→日本共産党千葉県委員会に確認済み
21 シトリニンが脳髄に作用し狂人になった模様
他多数虚言や妄言あり 統合失調症の確定診断済み 同族世襲の末路やなこの社長
日ハム
マルハ
協和発酵
日清食品
次にボロが出るのはどこかな? 去年12月に紅麹工場を移転したってのも
かなり怪しいよなあ >>55
アメリカABCがこんな浅い質問するわけないやろ
低知能化ネトウヨ化著しい朝日放送や こんなのライブで見るほど暇人じゃねーわ
後でまとめ見せろ >>57
うわあああああああああああああああああああああああ このハゲ社長、どっかで見たツラだなあと思ったら桂歌丸に似てるな 未知の成分の構造は政治的な問題によって出せないわけね。最悪だわ
国の研究機関といまさら何を連携するのか 小林の研究所と、提携する大学の研究質がすべて無能なの? 実際に2月に不自然な下落してんだからインサイダーはほぼ確実だろ >>66
くっそワロ
支持率アップのために国民を犠牲にする 化学の専門家がいたら 会見で突っ込んで欲しい
具体的に何を分析したのか?
LC/MS、IR、NMRなどなど >>69
小林一族や従業員持株会の持ち株数が
かなり減った筈なんだよな
証券取引等監視委員会の出番なのに
そっちはまだ動いていないな 前の会見の時は、まだ1週間しか経っていなかったので構造決定できていないのはまあ理解したけど、この説明は許されない ISOレベルの食品認証のサプリなんて
もう買えないね >>74
減ってないって言ってる
大株主と取締役の持ち株数は公開されてるし
株価暴落するほど売れば開示でる
https://kabutan.jp/stock/holder?code=4967 生データ Twitter に開示してほしい
専門家いっぱいいるからすぐ構造決まるよ >>72
んなもんいるわけないだろ
今の記者なんてアホばっかりだ
昔の記者の方が中卒高卒なのに専門知識を自分で学んでたよ >>57>>67
昼間の嫌儲は無職だから世間知らないのはしかたがないけど工場新設するのは急ピッチでも2年とかかかるからそれはない
ちょうど工場移転新設したところに問題が発覚しそうになったから旧工場を慌てて撤去した、というのが正確な見方 一応製薬と名乗ってる企業が毒物の同定にこんだけ時間が掛かるって
隠蔽か純粋な能力不足かのどっちかしかない
どっちにしてもこの会社もう終わりだろ >>80
それなら社外に紅麹問題がリークされたって事かw
てか従業員持株会を介さずに個人で
小林製薬株を持っていた従業員も多いだろうよw 小林製薬ごときがNMRを持っているとは思えないんだが、ここまで無能な展開になると思わなかった >>81
政府主導で解明していくことが決まったからデータはだせません
もはや闇の中です >>85
俺もこないだそれを書き込んだ
そのへんの食品企業ならともかく「製薬」が不純物の管理できてなかった、分析もできません、看板下ろせって話やわ >>85
国の息がかかった時点で ダメになったのはよくわからない
小林製薬に能力がないのは確か >>86
たしかさっき取引先には情報が出たみたいな話してなかったっけ
当然取引先の経営陣とかは株持ってただろうし売りさばいたやろな >>88
構造決定するという大したこともない手柄を、自分のものにしたい人が政府側にいるのかね? >>91
相持ちしている企業はそりゃ裏切って売るだろうなw >>86
従業員レベルでそんな情報知って売買してたら普通に捕まるからその持論を通報しとけ
貸し株数とか証券会社も確認してるし部外者が言うほど身内のインサイダーは簡単じゃない
やっても大体捕まってる 分子量を突っ込んでる人がいた!
150から250! >>93
ふくいちの時に自称原子力の専門家な総理がしゃしゃり出たのと同様に
現在の政府にカビのニワカ専門家がいるのかも知れんなw >>98
「小林製薬が発見した毒」って展示するねん
なんなら「小林製薬が開発した毒」でもええで >>93
自民党が動いたと大々的に言えるからな
これで総選挙はもらったようなもんだわ
まあ再来週あたりの支持率がたのしみだから
必ず覚えておくように イオンファミマ「小林製薬がハッキリしない売れねーわ >>106
原因不明で腎不全で殺せる暗殺毒はすごい トレーサビリティ、手順書、オペレーターてHACCPなんだろ さっきから囁いてるけどさwwww船場吉兆なみかよ小林製薬ww まだこの未知の成分の解析は小林製薬自身がやってるの?
どっかの大学か研究所にやらせたらもう同定してるんじゃないの? >>113
同じかも知れんし
少し少ないかも知れない
という事 >>117
国が横から 首突っ込んで、手柄を横取りしようとしている段階 あんまり童貞に時間かけてると中台に先に公表されるんとちゃう? 育種系の農学モメンだからそんなに化学詳しくないんだけど、未知の有機化合物の分子構造ってどうやって調べて決定すんの? >>102
シトリニンがちょっと一部分違う感じなんだろな 40代が80代の腎臓にってことは年収40年分の補償は最低限だな >>122
122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 01cc-HgBz) ▼ New! 2024/03/29(金) 15:06:35.71 ID:ZGaDSXWj0NIKU [1回目]
あんまり童貞が時間かけてると中に挿れる前に出るんとちゃう? >>123
まずは LC/MSなどで単一の化合物に分けて即時に分子量も得る
この段階でデータベースと照合して化合物の推定ができることも多い
その次は NMR とか測定して構造を決めていく てかこういう事なら未知子の成分がシトリニンじゃなくても
シトリニンに極めて近似した成分という事で
シトリニンが生成されたと見做すのが正しい有り様だわ
もはや未知の成分をあれこれ言っても仕方ないし
それにこだわって小林製薬が罪の軽減を計ろうとするのを
許してはいけない
ちゃんと倒産させないと駄目 低分子の化合物なのに、即座に分子量が決まらないのは正直おかしいと思うよ 何人死んだとか補償とかどうでもいいんだよ
構造が決まれば、食品汚染 などの不安がかなり 解消されるのに >>123
質量分析法MS
赤外分光法IR
核磁気共鳴分光法NMR
この辺じゃね専門じゃないから知らん >>129
ふーん
うちの会社の研究所にも液クロとかあったけど、今小林製薬でいちばん泣きそうなのは分析部隊だろな・・ >>132
グンゼが小林製薬に事業を売却したのも
製造プラント従業員に健康被害を出していたとか
そういう事が理由の筈だからなw >>133
製薬って看板だけどリリースしてる商品ラインナップ見たらお察しなのでは
下手したらキンチョーの方が優秀な社員抱えてそう たぶんメチル基があったりなかったりレベルなんだろうなと思ったり >>133
小林製薬の中央研究所所長は 阪大 理学部 卒業で専門は有機化学
まさに 構造決定の専門家と言えるのにこの惨状
https://i.imgur.com/ddFhZeB.jpg 海外ジャーナリストキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
遠慮なくいけ!
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
393 アフターコロナの名無しさん sage 2024/03/29(金) 12:59:02.45 ID:zpxFL6xZ0
これからドンドン増えるワク死の犯人すげ替えじゃんワロタw
↑
紅麴のせい ×
毒ワク接種のせい 〇
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替えだろ
いい加減に認めろよ馬鹿ども
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-dQuR) sage 2024/03/28(木) 18:52:37.97 ID:/o1wf7m/a
現実から逃げるな
https:
//i.imgur.com/IBALlhx.jpg
毒ワク免疫不全で、真冬の食中毒事件
毒ワク後遺症を紅麴のせい
毒ワク後遺症の責任逃れがしたい壺カルト政府
紅麴を潰してコチニール(昆虫食)へ誘導
発酵食品を潰して昆虫食を食わせたいのがバレバレ
すべて人類の敵であるユダヤカルトによる策略です
副反応 ×
副作用 ×
主作用 〇
始めから人類を間引きする屠殺毒チン
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6548648227cb4.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6561ff6c35b60.jpg >>144
初潮は優秀だけどスタッフが揃ってないとか、CMに金かけるけど分析機器に投資更新してなくてポンコツだとか 製薬会社を名乗ってはいるけど、武田やファイザーみたいなところとはレベルが違って、ここは日用品作ってる会社が片手間に初歩的な市販薬作ってるだけだと認識したほうが良さそうだ 台湾じゃなくて香港のテレビ局の記者か
日本語もペラペラだしメチャクチャ有能そうだな >>153
こういうとき奥ゆかしさを求めるジャップの因習は邪魔だな グンゼは衣料用として紅麹を利用したかったんだろ
小林製薬はサプリだろ
ここらへんじゃないの >>158
でも君たち、人がシンデンデンデ!の読売記者を叩いてたじゃん。 医療用医薬品の研究所で働いてたけど、NMRは当たり前に400や500MHzを複数持ってるからな
小林には多分ない
必要ないから 俺の大学の後輩に小林製薬に入った奴がいたけど
10年も保たずに辞めて転職していたわw
離職率高いみたいだからアレなんだと思う
同族企業でうんこな社風なんだろう 台湾記者はちゃんと台湾メディアの立場で質問してるなぁ
質問だけじゃなくちゃんと責任も追求してる >>159
衣料用染料の研究開発からスピンアウトしたのが
グンゼの紅麹事業だったんだろうな 構造決定に何も進展がなかったので、今日の会見は意味なし >>164-165
頭の良さ、バックグラウンドの知識がジャップ記者とは段違いなのが、仕事さぼって片手間で聞いててもわかるわ
ジャップ記者は「責任をどうお考えですか!」って追及しているようでいて具体的な中身がない
日経記者はまあポジション的にしかたないとはいえ金の話しかしねーしな >>173
だろうねぇ
紅麹の食用での潜在的リスクを
ちゃんと理解していたんだろうな 小林製薬側はシトリニンでは無いと断言してるのメチャクチャ気になる
可能性は十分あるのに >>177
違うと見做す根拠を聞きたいところだわw >>159>>170
グンゼは事業多角化する方向じゃなかったか?
ちょっと確認で検索しただけでも出てくるよ 例えば中国産のワクチンに毒がまじってて何人何十人も死んだり被害に遭ってたらどうかってことよな
パート100超えるやろ >>172
小林製薬がスポンサーだとやっぱり強く出れないんだろうな >>178
小林でも持ってると思われる液クロかガスクロで標準物質のシトリニンと違う保持時間のピークが出ているからだと思う >>179
調べたら「メディカル材料などにも力を入れている」って情報あった 一連の未知の物質連呼も、うちの紅麹はシトリニン出さない特別な紅麹なんだと思い込んでるだけなのか?
アベノミクスと3回唱えて景気回復みたいな 手っ取り早いのは、小林製薬が紅麹生成する菌株とか特に分けてないのに、分けたという発表してて、製品販売してて
それバレるの嫌だからシトリニンじゃないと言ってるパターンだわな
とりあえず、紅麹のアイス昼飯にくったわ
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替え
毒ワク免疫不全で、真冬の食中毒事件
毒ワク後遺症を紅麴のせい
毒ワク後遺症の責任逃れがしたい壺カルト政府
紅麴を潰してコチニール(昆虫食)へ誘導
発酵食品を潰して昆虫食を食わせたいのがバレバレ
すべて人類の敵であるユダヤカルトによる策略です
副反応 ×
副作用 ×
主作用 〇
始めから人類を間引きする屠殺毒チン
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6548648227cb4.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6561ff6c35b60.jpg 607 名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 65ee-iLiz) sage 2024/03/26(火) 22:43:13.53 ID:mshGErVu0
ニュース見てたら、例の麹食って死んだ人って2021年4月から摂取し始めたらしい
ちょうど毒枠の開始時期とオーバーラップするのな
↑
毒ワク免疫不全になれば
カビでも死ぬし
ビフィズス菌でも死ぬし
納豆菌でも死ぬし
マフィンでも死ぬし
牡蠣でも死ぬ
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6548648227cb4.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6561ff6c35b60.jpg
393 アフターコロナの名無しさん sage 2024/03/29(金) 12:59:02.45 ID:zpxFL6xZ0
これからドンドン増えるワク死の犯人すげ替えじゃんワロタw
↑
紅麴のせい ×
毒ワク接種のせい 〇
毒ワク後遺症を紅麴のせいにすげ替えだろ
いい加減に認めろよ馬鹿ども
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-dQuR) sage 2024/03/28(木) 18:52:37.97 ID:/o1wf7m/a
>>121
現実から逃げるな
https:
//i.imgur.com/IBALlhx.jpg 特許も聞いてほしいだよな
特開2009-095304 紅麹味噌結構美味いから良かったらお前らも試してみてね >>187
今日経記者が聞いてるのがそれだな
技術者だけ入れたらいいってもんじゃないんだよ
経営者がそのリスクを理解して上から管理しないと、理解してなかったら結局金儲け効率優先で杜撰になるんだよ 台湾じゃなくて香港の人だった?
ちゃんと地元向けにどういう記事を書きたいかがわかる質問だったね 俺様の結論
紅麹菌の先祖返りでシトリニンが混入した もしかして紅麹は2種類あって毒性がないものとあるものがあるかもよ 紅麹のモナコリンK(ロバスタチン)の成分について質問出た?
これも重大な副作用があるからその影響はないのか質問して欲しい 質問の機会ありがとうございますとか結局安倍案件の癒着かよ 俺が冗談で言った
ピカ米を使って紅麹を培養したせいで
紅麹が謎変異しちゃって
未知子の成分を生成しちゃったというのが
冗談ではなくなってしまったなw >>199
だいたいそれで合ってると思う
シトリニンを産生する遺伝子がなくなってるわけじゃなくて単にOFFになってるだけで、それがONになっちゃったんだと思う
それか稀だろうけど菌類に感染するウイルスが外から遺伝子を持ち込んだとか
なんならフクシマ米を使ったことで放射線が遺伝子ONにしちゃったとかなw >>206-207
6代目社長じゃそりゃあなw
うちの3代目も調子いいときは威勢いいけどちょっとうまくいかなくなったら表に出てこないわ 機能性表示食品は禁止すべきだな
論文だけで人体の影響テスト無しで良いとかもう無理だろ そのカビも含めなんで精製されたかが1番重要なのに→「工場は偶々昨年に跡形も無く破壊しときました」だもんな
色々勘繰ってしまうよなあ ボンボン社長、ネクタイにディンプルばっちり作ってるなw
マナー分かってない >>213
さすがにその時点でわかってたならこっそり終売にしたりしてたと思うけど 色素に害があるか教えてよ
サプリと違ってほとんどの日本人が口に入れてるはずだから このロット論議は馬鹿げとるな
紅麹そのものが問題やろw >>219
知識からの予想でしかないけど色素そのものは問題ないと思うよ
問題は色素と一緒に入ってくる不純物に有毒成分がどれだけ入るかの話
一般的には微量、多くの添加物入り加工食品を食べていても問題ないレベルの微量じゃないかと思う ロット単位で甘酒状態を100度で煮て止めて冷凍するってこと? >>223
国内製品でごく少数しか使われとらんならそれでもええやろけど
有りとあらゆる食品に使われてるんやで?w
それで何故安全って言えるんや? 左右の部門責任者はそこそこ有効っぽいな
真ん中の2人はダメな経営者の典型的なタイプだわ >>227
きっとそういうだろうと思って3行目にそれについても書いたんだけど、メクラなの? >>223
問題なくないから東アジア4兄弟以外すべての国で禁止なのでは >>224
知ってて売り続けてたなら頭小林製薬すぎる気がするが… >>228
俺もあちこちで見てきたけど、技術者ってのは実直で優秀だけど文系上がりの経営者がぼんくらで無責任という、日本中にあふれてるパターンだよ >>227
そもそも紅麹色素はシトリニンが産生される前提で無毒性量基準が決められている。
どんな食品にも大量に食えば確実に死ぬ毒性があるわけだが、その基準値以下なら問題はないわけだよ。 >>230
逆にEUや諸外国でセーフ認定されていてもも日本で禁止されているものなんていくらでもある。
別に安全性だけで禁止かどうかが決まっているわけではいよ。 >>230
禁止ではなくポジティブリスト化されてないってことでは?
麹菌を食文化に取り入れてるのが東アジアだから、安全危険の問題ではなく文化の問題だと思うぞ
たとえばアフリカか南米のどこかで謎の虫を食べる文化があったとしても、日本でそれが法的に衛生を規程してたりしないだろ また記者会見させられてんのか
なんか新情報あったん? >>233
ほぉー それは今初めて知った
添加物に関わる仕事もしたことあるけどそこまでは深掘りしなかったな 個別か集団訴訟来ると思うけど、無条件降伏するのかね
ゴネるとこういった訴訟って何十年もかかるんでしょ? デブの俺らの中にも死んだ奴がいるのか
やっぱ痩せるなら薬に頼っちゃだめだな なんで記者会見の前に株主説明会を先にしたん?
人命より金の企業か >>237
特に新事実は出なかった
・香港記者に中国や台湾など海外消費者に対して英語や中国語でプレスリリース出してないやん。補償は日本人と同じ内容にすること
・未知の成分Xが検出されたのは2023年4月~10月のロットから。それ以前のロットも解析したけど検出されなかった
・インサイダー取引はないと信じてる
これぐらいかな >>239
ん?ネットで齧った知識で種が違うとか言ってるの?
文化としてカビで米を発酵利用するのが麹だから、紅麹もその文化のなかだぞ
浅い知識さらしたな 製品持ってる人は返品しないで第3者機関に検査してもらったらいいのに
コイツら本当に問題のあるサンプルを検査機関に提出してるんだろうか >>248
まだその成分の正体が不明だから「X」というらしい >>238
中国の紅麹の株とかシトリニンを産生するからね。
小林はそれが産生されない株を持っているのがウリだった。
毒性基準はそういう特殊株かどうかなんて区別してるわけではく「紅麹」という括りで設定してる。 >>250
タダじゃないぞwいくらかかると思ってんだw
その線なら国が回収して分析するのがスジかな >>250
小林製薬の今日の会見では
「昨日国から国の検査機関に解析させろとお達しが来たので以後はそのように致します」
と言うてた グンゼの設備とか
設備の5、6年の減価償却なのか
歩留まり悪くなった時もあるんじゃね >>252
そりゃそうだ
生産ラインに有毒株がコンタミしても見た目じゃわかんないからな
フェイルセーフとしてシトリニンが混入することを前提として基準を定めるのは賢明だわ
包括して考えると、ぶっちゃけ食品添加物の方が機能性食品よりもはるかに安全と言えるな >>245
アホはお前ね。
赤色色素のアゾルビンとかEUでは普通に使われているけど日本では禁止だが?
フランス産リキュールとか回収されてたりするんだけど、そんな事も知らなかったの?w
お前みたいなバカってロクにモノも知らないのにイキリ倒すから困るよな。 濃縮サプリは危険だって事だね
自然界にありえない濃すぎで臓器が対応出来ない可能性も高いんじゃないか >>259
有効成分そのものが過剰摂取で害にもなるし、有毒成分が混入したらそれも濃縮されるからね
昔からいろんなものを食べるのがいちばん健康ってのは筋が通ってる >>260
有機化学系の院卒じゃないと追従出来ないスッドレだからなw まぁ、大量に食わなきゃ関係ない話だしな。
大抵の人は色素程度で高濃度サプリなんて買ってないから関係がないっていう笑 建屋移動したのはまずかったな そこに隠された秘密があったろうに モナコリンKについては生体検査の結果その可能性は低いと >>263
農学モメンでもついてってるし食品会社モメンもついてってるし、そもそもスーパーでお買い物するみんなに直接関係あるんだけどな 中国の人は日本の医薬品爆買してたからな笑
他人事ではないんだよ。 >>268
本当はマンモメンが知らないといけない話なんだよなw >>260
既出の情報しかないし
原因の成分も未だに「解析中で断定出来てない」だからなあ
だから初動の遅れ以外はあまり突っ込みどころがない
「判りません」だもん
記者会見後半は専門知識がないとよくわかんないやり取りだし ワタシ、イパイ、イパイテンバイシタアル! セキニントッテ! >>279
実際勝手に越境販売やってたら責任はどうなるんだろうね? 未知の物質の分子量小さすぎだろ
こんなもん同定出来ないわけねぇわ >>282
そいつは化学なんて何も知らないフカシ野郎だよ
嘘つきで有名なカス >>251
そんなことあんの?
その割になんで既知の成分ってのは分かってんだろう? ニコ生は
「中国ガー、ワクチンガー、女(記者)ガー、
朝日ガー、毎日ガー、」
挙句に「(会社側が)可哀想になってきたー」「がんばれー」
いつにも増してコメが糞 >>286
・成分の構造はだいたい分かってきた
・その未知の成分と同じ波形の物質を現在大学と協力のもと特定調査中
・ただその成分が腎毒になってるかまでは検証できてない
・よって詳細な公表はしない(もしその成分が無関係な場合、現在の治療に悪影響を与えるかもしれないから)
・今後は国の検査機関にて解析を行うことになった(小林製薬はデーターの提出)
間違ってるかもしれないがこんな内容だったと思う プペルってアニメなかった?
キンコン西野が作ってた 質疑応答にこれだけ時間割いてるのは好感持てるけど取り合うと逆効果なんだよな
2時間半!中身ペラペラ!みたいな見出しで酷評されるだけなのに 粗悪な株使ってただけだろ
未知の成分なんて無いだろうし原因は紅麹そのものだろ >>285
専門分野の人ぽいので聞きたい
プベルル酸だとどうなるん? >>286
会見が進んで成分候補の名前は出てきたみたい
【速報】未知の成分は「プベルル酸」か 小林製薬「紅麹」サプリ問題 厚労省に候補の一つとして提供
https://news.yahoo.co.jp/articles/1db54d4b70f665f8a0116e5cad242b906bc03fae
小林製薬の「紅麹原料」を使ったサプリメントで「腎疾患」などの健康被害が相次いている問題を巡って、小林製薬は「紅麹原料」に含まれる「未知の成分」が腎疾患の原因となった可能性を否定できないとしています。
この「未知の成分」について、小林製薬は厚労省に対し「プベルル酸」の可能性があるとして提供したと明らかにしました。
厚労省が会見で開示した資料
厚労省によると、小林製薬が健康被害のあった製品のロットに予定しない物質を検出したため高速液体クロマトグラフという手法で分析したところ、「プベルル酸」の数値が高かったということです。
「プベルル酸」は、青カビが酸性する天然化合物で、抗生物質の特性を持つことが知られていていて、毒性が非常に高いということです。
ただ、腎臓に対する障害は現時点では明らかになっていないとしていて、厚労省は、あらゆる可能性を検討し調査を進めことにしています。 プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう MSで分子量見たらシトリニンかどうか一発じゃないの?
よほど汚いの?
それともシトリニンって構造変化したりするの?
よくわからないことが多い プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう プベルル酸?
https://i.imgur.com/AZZFe24.jpg
パッと見た感じ 、そんな悪さしそうな感じの構造じゃないけどね >>306
でもまだやっぱり他にも成分候補は何種類かあるらしい<会見にて 仮にプベルリン酸だとして何で混入するんだよ
サプリ作るような場所には絶対置いてないだろ 会見追えてないんだけど、どういう経緯で突然プベルル酸が出てきたの? 本当の記者会見ってこんなに詰められるんだな
質問は一人一つまでみたいな縛りもないんだもんな ニコ生、記者を叩いて
日本人は団結しよう
株買って支えよう
小林製薬がんばれー
の流れ
なんだあそこ >>316
「厚労省が言ってたけど?」って記者が聞いたら小林製薬側はポカーンとしてた >>307
水酸基があちこちについてて人体との反応性が高いとか? >>313
異性体は多そう
7員環の水酸基 カルボニル 二重結合の位置でややこしそう >>316
厚労省会見で小林製薬からプベルル酸かもって提示があったと発言があったらしい >>316
厚労省が裏で会見して会見中に記者がここで出した 別の小林製薬スレでスクリプトが
狂ったように爆撃してるwwwww >>324
裏で別の会見が進んでいるのね
なるほど 失礼な記者だなー
あたかも小林製薬が隠蔽してたんじゃないのって感じで質問しやがって LCでやっただけで同定とかよく言うな
LC逆相、順相、単離精製してNMR、MSまでやってやっと同定だろ もうNHKが厚労省がプベルル酸だと言っちゃったと伝えているな >>316
小林製薬の会見中に厚生労働省が会見してて「小林製薬からはプベルル酸が最有力候補て報告受けた」
なんで黙ってたの?と記者から詰められてた 具体的な候補物質は隠すつもりでいたのに
これはバツが悪いわ 大阪の工場って老朽化で移転する前に品質管理とかいい加減になってたりしないの 化学の専門家でも、プベルル酸と聞いても、構造も何も分からないぐらいマイナーな物質だよね 検出できてるんならそれはもう未知じゃねえだろ
なんか隠してるな小林 研究開発やってるけど
一般人は頭悪いよな
医者が全部正しいわけでもないのに町医者の言うことは全部信頼して
神様みたいに崇める 物質が推定されたことでようやくスタートラインに立った感じ
抗生物質としての活性がある→当然 毒性も考えられるという考え方 なのだろうけど
生物系の人、誰かpubmedで論文検索できない? 昔ネット民なら小林製薬の製品は避けてたよね
今で言うアイリスオーヤマみたいな扱いだったのに そもそもこの成分自体が本当に悪さしたのかすら因果関係は全くわからんわけで
ppbオーダーで有害成分もたくさんあるし >>340
今記者会見してる小林製薬の担当も「我々もあまり知識がない物質なので分かりません」と質問に答えられなかった場面もあったね 製造工場を昨年末に都合よく閉鎖した点を聞かないとダメだな >>322
全部平面上にあるから異性体はないでしょこれ ミスリードになる情報が多すぎるのに世間は騒ぎまくってて
同情するわ
頭が悪過ぎる シン・ゴジラのストーリーみたいなもんだな
非公開で自分とこだけでやるより、プベルル酸であることを公開して広く知見が集まるに任せるほうが早いだろうとは思う >>355
閉鎖決定は2022年11月
この頃から知ってて隠蔽してたってんならあれだがたまたまが濃厚
2022年11月16日
小林製薬、大阪工場を閉鎖
https://www.setsubitoushi-journal.com/article/4782
小林製薬は14日、大阪工場(大阪府大阪市)の生産機能を閉鎖すると発表した。
ry
2022年11月吉日
生産拠点閉鎖に関するお知らせ
https://www.kobayashi.co.jp/newsrelease/2022/post_58/
小林製薬株式会社(社長:小林章浩)は、経営資源の最適化をはかるため、
大阪工場(大阪府大阪市)の生産機能を閉鎖することを決定しましたのでお知らせいたします。
ry
2022/11/22
小林製薬、大阪工場の製造停止 本部機能は維持
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/654950 プベルル酸は抗マラリア活性がある?くらいしかpubmedで論文出て来ないな
https://i.imgur.com/Y8lVp5u.jpg 遺伝子組み替えてるのでシトリニンが出る訳が無い
紅麹の遺伝子組み替えたらシトリニン出なくなったけど
もっとヤバいのが出てきた
遺伝子組み替え何だね
怖いね >>251
不明じゃないよ
既知の成分だけど小林製薬として想定してなかった成分だから未知と言ってるらしい
未知の意味調べろと言いたいが プベルル酸の毒性データがないとすれば、原因物質だと言い切るには、相当 時間かかるよ これ 厚労省も本当にその成分が影響しているのか確定できないのに
よく公表したな
これでまた変な騒ぎになるかもしれんのに >>368
ケト・エノール互変異性も起こしそうになさそうだけどなあ >>369
シトリニンの方がマシだったってオチになりそうw シトリニンが出ないように遺伝子組み換えしたって
その遺伝子組み換え自体に問題があったんじゃねえの
それ以外に考えられる? ppbオーダーならLCで分かるわけないよ
原料中に入ってる成分なんて数百数千種類あるからな >>369
当たり前のように遺伝子組換えしてるのかよ 厚労省の会見はどこかで見れるんかな?
つべに上がってる大臣の会見のやつ? それそれ
想定してない物質がわかったところで人体への影響とかさらにまた時間かかるんじゃないの
むしろ最初からやべえって言われてた既知物質ってすぐ特定できた方が今後の展開は楽そうだったけど パーっとこのスレ読んだけど、理系木綿つえーな?
プぺルルさんなんて初めて聞いたけど人体に悪さしそうにない顔してるとかよく分かるなあ メタボロミクスで多変量解析かければ
とりあえず差異はみえるかな
>>387
厚生労働省はLCで同定したとか書いてたぞ >>387
小林製薬は 質量分析器がついた液クロは持ってなかったみたいね YouTubeのチャット欄、記者の聞く態度!とかキレてたわ 日本人てほんと雰囲気でしか判断できないよな YouTubeのチャット欄、記者の聞く態度!とかキレてたわ 日本人てほんと雰囲気でしか判断できないよな 紅麹からシトリニンを生成しないように魔改造しましたってのは
セールス文句のハッタリじゃなくガチで
紅麹の遺伝子操作して魔改造していたから
プベルル酸を生成し続けていたって事だなw >>392
厚労省のLC/MSでも出たピークから質量分析→自動的にデータベース 引っ張って判明かな? ぶっちゃけ理研ビタミン等の
他社が製造している紅麹からは
今のところ健康被害の報告がない理由は
魔改造の有無だった訳だなw >>393
それマジ?
じゃあさっきの記者も質問してたし俺も上で懸念してたけど、小林製薬は製薬の看板掲げながら化学物質の分析能力にもろくに投資してない、製薬の名に値しないってことじゃん >>393
製薬会社でLC-MSがないなんてありえる? おまえら遺伝子組み換えにやたら反応して喜んでるけど遺伝子組み換えってもう普通の技術だろ
「サプリは安全!食品添加物は危険!」って思考停止してた反省はないのかよ >>401
ここは 製薬企業枠で語る会社ではないわ グンゼのやり方でって言ってたのに
遺伝子組み換えをやってたんだな 流石に小林がMS持ってないわけないだろ
他の成分の可能性もあるし分からないから言わないだけ
特徴的なピークがプペルだっただけなんだろうな 会見でははっきりHPLCで 分析したって言ってたし >>401
製薬会社と言っても名ばかりで
医薬部外品が主だからなw 新工場で生産したものになかったら旧工場の衛生問題になるの? >>393
そんな状況で発酵した製品扱ってるとかマジかよ… 1月2月は全国各企業でいちごフェアがあるのでバラすわけにはいかなかった >>411
理系な記者も来ていてガチな問答をやっているから
結構長くなっているわ >>400
ずっとそうだろ
名ばかりの製薬会社で出落ち商品名だけでしょ
むしろ成長せず未だに似非製薬会社だったことが衝撃だよ 今頃どこかでプペルル酸の標準物質を合成しているのかな。。
マイナーすぎて 売ってなさそうだし >>415
それにしたってあれだけ人体に関わる商品扱ってるんだからさー
味の素あたりでも分析機器は一通り揃ってんじゃないか?
きっとキンチョーのほうが優秀 >>408
食品会社でもLC-MSぐらい持ってるんじゃないかなあ >>419
ぶっちゃけキンチョーの方がまともだと思う
害虫を集めて 実験 もしてるし >>420
たぶん食品のうちも持ってる
研究所離れて15年、15年前でも液クロくらい持ってて当たり前だったし 原因特定に数か月以上かかるかもと言っている小林製薬と違うな
コイツラ何なの? ブルーレット置くだけや熱さまシートやアンメルツヨコヨコ作るのに質量分析器なんかいると思うか? どうしても必要だったら、分析は外部委託に出せばいいんだし >>420
あって当然と言いたいところだけど
その辺どうなんだろうな とにかく明日から 食品メーカーは紅麹を使った商品でプベルル酸が検出されないか調べる段階に入れるよ >>426
小林製薬なんてうちにはメガネ拭きしかないわと思ってたらアンメルツがあったか!
どうりでずっと仕事やる気出ないと思ったわ >>429
そりゃピンキリだ
味の素とか業界のリーダーみたいなとこは当然分析機器充実してるよ
タカラとか発酵系は小林製薬より上かもな
そのへんの和菓子作ってる程度の会社だと当然持ってないよ https://i.imgur.com/eADRYrY.png
ヒュッケル則満たしてるし3位と4位のカルボニルとヒドロキシでプロトン交換してるだろうし思ったより安定で嫌らしい化合物だよきっと 記者「会社が問題に気づいた二月に株価が下がっていますが」
社長「もともと株価は下げ基調だった
社員が売り買いする際は会社に届出が必要。それはないと信じたい」
記者「わかりました」
茶番すぎる 紅麹だけなのか?
生産工場の問題なら他のサプリも怪しいのでは? 品質保証部長の渡邊と研究開発長の梶田はクビにしないと収まらないやろ >>343
大学教員が全部正しいわけでもないのに大学の先生のことならなんでも信じて崇めてる人も多い ちょっと答えたらぐうの音もでない記者とかチャットで称賛されてて草 >>74
虚言癖注意報!
ワッチョイW a977-755Pは俺ちゃん
俺ちゃんの虚言と特徴
1 北米院卒→実際は病院の院内学級で中卒
2娘がキー局記者→実際は未婚で嫁も居ない、ネズミが家族
3カイエンに乗ってる→車の免許すらない。そもそも弱視で免許ない
4造り酒屋の末裔→昼ドラさくら心中の設定をパクっただけ
5父親は一流企業の創業者→ただの貧乏勤め人
6NPOの代表→ボランティアに助けられてるのはむしろ俺ちゃんの方
7女子大生のセフレがいる→実際は自分の嫁すら居ない生涯独身
8TOEIC 900点で米国へ留学→TOEFLの存在すら知らない、中卒
9有機化学で修士号→生物化学と有機化学の違いすら知らない中卒
10老母がNPO活動で叙勲→宮内庁のHPにNPO関係者の叙勲は無いと明記
11地震スレでまえちょう、とレスするのは俺ちゃん 自称嫌儲地震部長 リアルで働いてないから役職に憧れてる模様
12総資産300億と虚言→IPOの仕組みも知らず公開初日から空売りできると思い込んでいる そもそも空売りのシステムが理解できない
13 F欄女子大で非常勤講師をやっていた→30代から中卒引きこもり
14 唐突に気持ち悪い絵文字や用語を使う→ (ノ∀`)アチャー o(^-^)oワクワクちんちん! ペロペロちんちん!などなど
15 川口春奈、鷲見スレによく出没
16 JRAの馬主を詐称→実際はハムスターの飼主
17 袋麺の凄麺が大好物
18 ネズミ、ハムスターなどが大好き
19 他人を糖質認定→俺ちゃんが統失と診断済み
20 日本共産党員を詐称する→日本共産党千葉県委員会に確認済み
21 シトリニンが脳髄に作用し狂人になった模様
他多数虚言や妄言あり 統合失調症の確定診断済み プべルル酸とかいうの検出できなかったのは
開発とか臨床時間が少なかっただけだろ >>439
だからテレビはすぐに大学教授(台本に都合のいい人)を連れてくるよな
テレ朝でもワイドスクランブルとかはかなり酷いわ >>194
お前ガスクロやった事無いんだろ統合失調症豚ネズミ >>445
こういう面だけで言えば、テレビは会見から締め出してもいいとさえ思うわ
あいつら真相を聞き出したいんじゃなくて、ごめんなさいするのを収録して放送したいだけじゃん 技術知識まったくなさそうだよなこの社長
そのくせ喋り方も上手いわけじゃないし >>268
虚言癖注意報!
ニククエW a977-755Pは俺ちゃん
俺ちゃんの虚言と特徴
1 北米院卒→実際は病院の院内学級で中卒
2娘がキー局記者→実際は未婚で嫁も居ない、ネズミが家族
3カイエンに乗ってる→車の免許すらない。そもそも弱視で免許ない
4造り酒屋の末裔→昼ドラさくら心中の設定をパクっただけ
5父親は一流企業の創業者→ただの貧乏勤め人
6NPOの代表→ボランティアに助けられてるのはむしろ俺ちゃんの方
7女子大生のセフレがいる→実際は自分の嫁すら居ない生涯独身
8TOEIC 900点で米国へ留学→TOEFLの存在すら知らない、中卒
9有機化学で修士号→生物化学と有機化学の違いすら知らない中卒
10老母がNPO活動で叙勲→宮内庁のHPにNPO関係者の叙勲は無いと明記
11地震スレでまえちょう、とレスするのは俺ちゃん 自称嫌儲地震部長 リアルで働いてないから役職に憧れてる模様
12総資産300億と虚言→IPOの仕組みも知らず公開初日から空売りできると思い込んでいる そもそも空売りのシステムが理解できない
13 F欄女子大で非常勤講師をやっていた→30代から中卒引きこもり
14 唐突に気持ち悪い絵文字や用語を使う→ (ノ∀`)アチャー o(^-^)oワクワクちんちん! ペロペロちんちん!などなど
15 川口春奈、鷲見スレによく出没
16 JRAの馬主を詐称→実際はハムスターの飼主
17 袋麺の凄麺が大好物
18 ネズミ、ハムスターなどが大好き
19 他人を糖質認定→俺ちゃんが統失と診断済み
20 日本共産党員を詐称する→日本共産党千葉県委員会に確認済み
21 シトリニンが脳髄に作用し狂人になった模様
22 ガスクロも知らずに有機化学の院卒を名乗るキチガイ
他多数虚言や妄言あり 統合失調症の確定診断済み 家のベニコウジ製品食わずにおいてんだから国は早く規制はじめろや >>208
お前が死ねば解決だよ統合失調症豚ネズミ 紅麹コレステロールヘルプ持ってたら病院の治療費ただなのか >>459
いつ頃どこで買ったか覚えてたら販売履歴と付き合わせだな https://www.nature.com/articles/s41598-017-07718-3
ブベルル酸論文
マウス5匹に5mg/kg×2の皮下投与後、3日目までに4匹が亡くなり、4日目に全滅
あかんやつや 昨日あたりまでメルカリで高値で出品されてたらしいぞ 近くのドラッグストアでないか見てくるわww
さすがに撤去済かな ワクチンの時もこれぐらい動いてくれれば
被害者も少なかったろうに このなんとか酸を検知する簡単な試薬とかキットがあるの?
気をつけないと食事やお茶に混入するやつが出てくるぞ 小林製薬まったくリスクマネジメントできてないな、外部コンサルのレクチャー受けたこともなさそう
いくらなんでも延々2時間3時間質疑応答は悪手だわ
メディアの質問なんて果てしなく続くんだからどこかで切る段取りはさすがに必要やろ 株価操作のインサイダーでなく、下がるのを事前に知り売り抜いたのは結構いそうだよな。操作して上げるインサイダーより立証もしにくそうだが。 >>489
ジャニーズいのっちみたいな対応よりはマシだろ
やらかした側が、自分たちが決めたルールを会見で押しつけたら
「何様のつもりか」って思われる
拙くてもなるべく答えるように努めるほうがいい
ただ、答えているようではぐらかしてる部分も多いけど 小林製薬は社長の父親な会長さんがやり手だったけど
当代の社長はかなり無能だな
会長はJRAでも馬主やっているけど
会長が死んだら社長は馬主を継がなそう やっぱ網羅的解析はまだできてないんだなー
これは時間かかりそう 社長は経営者であって化け学の専門家ではないからまぁ仕方ない 記者「フランスでハゲ禁止法が下院を通過しましたがそれについて?」
社長「……」 社長はこんなもんでしょ。
イキリ倒したら倒したでメディアにメチャクチャ叩かれるのが目に見えてるし。 〈小林製薬〉創業138年、30代で長者番付入りした「6代目」元慶応ボーイ社長の華麗なる遍歴と評判。
実家は“日本のビバリーヒルズ”芦屋の巨大な洋館… 小林製薬って2020年は株価13000円近くあったのかよ 小林製薬がウンコすぎて厚労省怒りの未知の物質公表www >>510
厚労省も会見をYouTubeで見ていて
コイツらアカンわw
と思って
小林製薬の会見が終わる前に公表したんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています