小林製薬のプベルルさん、ガチでほぼ正体不明の未知の物質だったwwwwwwwwwwww [271912485]
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小林製薬の腎障害原因物質とされるプベルル酸をPubMedで調べたけど，6件しかヒットせず．いずれも合成に関する論文で，Biologicalな特性については本当に分かってないみたい．ちなみに最初の論文は1932年にロンドン大学が発表したもので，今でも原文が閲覧可能．
https://x.com/caqjigyv2h2vwal/status/1773626730697163215 未知の物質って正規の再発見かと思わせたよな
言葉で印象付けるプロの小林製薬らしいと言うのかｗ
普通に我々には知見がない物質だろ 漢方薬の長年の実績の貴重さがわかるね
もっとも漢方薬から麻酔薬までは辿り着けてもペニシリン発見までは辿り着かなかったけど 存在わかってるのに性質知られてない化合物なんてあるんだな
世界中に腐るほど学者研究者いるのに 医学的にほぼ知見のない物質
の意味で
未知物質だろ
物理的/化学的な意味で未知という意味なら
時間をかければ構造解析できるだろうけど
病理学的の原因物質の調査は、試行錯誤と検証に
動物実験や臨床実験が必要でそれ以上に時間がかかるだろう >>15
そんな物質の実験に生身の人間を使った小林製薬の罪は重いよ こういう毒性が高くて
薬として使うのが難しい奴は
誰も研究材料にしないからな 未知ではないけどマイナー過ぎてこれまでほとんど研究対象になってなかった物質ってことだな
小林製薬が責任持って研究するんだろう >>23
製薬なんて名ばかりで単なる日用品メーカーだぞ 小林はなんのために
プベルル酸作ったんだ？
作ったんだろ？ GPTに聞いたらホウ酸だと答えられたって人いたぞ。
また息吐くように嘘吐かれたか？ つまり小林製薬はサリンのように自然界に存在しない猛毒の生成に成功したと >>15
研究にもモチベーションというか目的が必要だから
誰も興味持ってない物質を研究して発表しても「で、なんでこれ研究したの？」とか聞かれちゃう
ちゃんとした目的がないと研究予算も降りないし出世もできない >>27
シトリニンが発生しない様に
紅麹を遺伝子操作して魔改造したら
ガチでシトリニンが発生しなくなった代わりに
プベルル酸が発生しちゃっていたというお話 なぜ嫌儲だけが誰よりもはやくプベルルの危険性を知りなんとかかんとか >>28
作った人たちがよくわからんと言ってるものをGPT君が知ってるはずもなく ちなみに本来プベルル酸は
紅麹ではなく青カビから生成されるカビ毒な 自民党がやったんじゃねーの？
裏金疑惑の目を背けさせる為に
大谷に博打問題もそう つまり紅麹は意図せぬ物が発生しやすい
紅麹=危険
でよくね？こんなもんなくてもええやろ ペニシリンみたいなものか・・・毒と薬は紙一重なんだな。
素人がサプリだ何んだで手出しできるものじゃなかｔったな つまり、プベルル盛って小林製薬のサプリ置いとけば完全犯罪にできるのか >>15
んなもんサプリに入ってる時点でやばいんだがw 青カビが生えた食パンを大量に食べたら
プベルル酸中毒で入院出来て
巧く立ち回れば
小林製薬から大金ゲット出来るかも知れんなw 青カビ由来とか
やはりテロなのか？
品質管理がザルなのか？ いやプベルと聞いてケンモ世代は煙突のアレじゃなくてサガ2の爆弾岩みたいな雑魚のほうが記憶に新しいだろ >>34
そういう界隈でもサイバーエージェントだかの面接みたいなこと言うんだ 特定のロットにだけ混入してたってんなら
そのラインだけ青カビが混ざって生えちゃったとしか思えんのだが やっぱ遺伝子操作ってこえーな
そうはならんやろって事が普通に起きうるし、先入観から対応が遅れる
それに、本当に未知の物質が生成されてて今まさに俺達を蝕んでるかもしれないわけで、そういう時代に生きてるって自覚したほうがいいな >>36
お前シトリニンって騒いでたよな。
小林製薬、記者会見 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711688992/0130
0130 a977-755P (ﾆｸｸｴW a977-755P) 2024/03/29(金) 15:11:01.79 ID:PeOJ94fr0NIKU
てかこういう事なら未知子の成分がシトリニンじゃなくても
シトリニンに極めて近似した成分という事で
シトリニンが生成されたと見做すのが正しい有り様だわ
もはや未知の成分をあれこれ言っても仕方ないし
それにこだわって小林製薬が罪の軽減を計ろうとするのを
許してはいけない
ちゃんと倒産させないと駄目 遺伝子操作じゃなくて株の交配と突然変異待ちじゃねぇの >>62
でも毒性が高すぎて
色々と魔改造しても
抗マラリア薬として使うのは
難易度高すぎると思うわ
キニーネなんかで事足りるからね >>44
実際コレステロールの減少には効果あったからな
腎臓が壊れるのは副作用であって >>64
100プペルしようとして挫折してた人生迷走ニキは今どうなってるんやろ？
noteも止めたみたいだし 原生人類はこいつに対して耐性があるはずだった
それがここ数年特に去年あたりから耐えられない人間が出現し始めた
未知の物質ではなく未知の人間のグループが忽然と現れた >>60
それ研究する意味あるのはくどいぐらい言われるぞ
全然好きにはやれない >>80
ここからペニシリン級の特効薬造りに
成功出来たらの話だなw これをすべての食品に混ぜて日本人滅亡を狙ってくれれば良かったのに
やることが中途半端なんだよな これが原因でしかもどこでコンタミが発生したかすら不明なら今後あらゆる食品やサプリの製造ラインが検査されることになるぞ
まだ紅麹自体が原因のほうがましだった >>1
普通に紅麹で腎毒性があるんだからシトリニンに決まってるのに、突然降って湧いたでっち上げ物質で時間稼ぎw そんな都合よくシトリニンと同じ腎毒性がある物質が混入するわけねえだろw >>92
メルカリで売ってる小林製薬の紅麹サプリ買って
分析したらその自説は簡単に証明できるしやれば？ 会見見てたけど
プベルル酸が検出された
検出されたのは特定の株でロット判明してる
プベルル酸は青カビ由来だが、青カビが混入したのかは判っていない
そもそも青カビ由来なのかも判っていない
紅麹が由来かもわからない
そもそも、プベルル酸が腎機能に影響及ぼすのかも判らない
何かもこれからで、相当時間かかりそうだな 糸引きマフィンのババア店主「未知の物質が入ってました」
こう言われたら許すのかって話
製造方法むちゃくちゃだったんだろ 『映画 えんとつ町のプペル』シナリオ台本（直筆サイン入り）
通常価格
¥1,780
やすすぎる買ってみてくれ
10年後に価値が上がるかも >>79
コレステロール下げるのはモナコリンKというコレステロール低下薬のロバスタチンにそっくりの物質
ちな、ロバスタチンは最強のストロングスタチンで副作用もやばいことで有名
アメリカでは紅麹が使用禁止とされている理由は、主に以下の点に関連しています。
シトリニンの問題: 紅麹にはシトリニンというカビ毒が含まれる可能性があります。シトリニンは肝臓に悪影響を及ぼすことがあり、健康被害を引き起こす可能性があります。アメリカでは、シトリニンを含む紅麹製品をサプリメントとして法律上販売することはできないと定めています。
モナコリンKの類似性: 紅麹に含まれるモナコリンKは、コレステロールを減少させる薬のロバスタチンと化学的に成分が同じとされています。アメリカでは、モナコリンKを含む紅麹製品がロバスタチンと同じタイプの副作用や薬剤相互作用を引き起こす可能性があるため、法的に制限されています。
欧州の規制: 欧州連合（EU）でも紅麹に由来するサプリメントの摂取が原因と疑われる健康被害が報告されており、欧州では食品に含まれるシトリニンの基準値を設定しています。スイスでは紅麹を含む食品の販売が禁止されています。 抑々シトリニンその他の毒素も検査せずに出荷してそう >>94
いや、普通に紅麹を培養したらシトリニンが含まれるからアメリカでは禁止されてるんだが 青カビ由来の物質なら製造ラインの管理が悪くカビが混入しちゃったってことなんだろうか
工場撤去しちゃってるから検証しようがないが なんか無理やりでっち上げてね？
紅麹そのものだとはいいたくないんだろうが 青カビから生成される物質で普通は紅麹に含まれないのだから、外部
素人がかーだこーだ騒いでも判る訳が無いね
製造ライン中である時期だけタンク内に余計な青カビ株が混入でもしてたのだろうか
製造してた大阪工場は閉鎖済で機械などは和歌山の工場に移設し、タンクも洗浄済だから混入過程は不明ね >>100
小林製薬：シトリニンではなくプベルル酸
お前：そんなわけないシトリニンに決まってる
なので紅麹サプリを買って分析すればお前の主張する小林製薬の嘘は完全に立証できるって話だけど >>101
死人に口なしだよな
工場解体してるから紅麹由来なのを隠蔽し放題で証明もできない
少量なら分かるがメインの紅麹並みに致死量の青カビの成分が含まれるってどんな工場だよw >>106
嘘に決まってるじゃんそんなのバカでもわかる
紅麹作ってるのに致死量の青カビが入るような青カビだらけの工場なんてあるわけねえだろw
しかも都合良く腎毒性のw 青カビだらけの工場って
よほど杜撰な管理してたんやろな この物質をもとに抗生物質に新たな地平が！
ぐらいの事が起きたら伝説になれる >>98
↓腎障害出るって分かってるんだな
ロスバスタチンだけではなく、高用量のストロングスタチンの使用で急性腎障害による入院リスクが上昇するという報告があります。 特に、ロスバスタチンは、動物実験で腎障害を起こすことが知られています。 ロスバスタチンのＢＵＮ上昇・血清クレアチニン上昇などの腎機能異常は、添付文書では、0.1～２％未満と記載されています。2019/05/21 >>113
コレステロールは減らすけど
おしっこフィルター(血液フィルター)を壊す諸刃の刃
素人にはおすすめできない
ってチー牛が言いそう >>87
お前って数時間程度の短期記憶がないんだよな、ガチで統合失調症だよな。
小林製薬、記者会見 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711688992/0130
0130 a977-755P (ﾆｸｸｴW a977-755P) 2024/03/29(金) 15:11:01.79 ID:PeOJ94fr0NIKU
てかこういう事なら未知子の成分がシトリニンじゃなくても
シトリニンに極めて近似した成分という事で
シトリニンが生成されたと見做すのが正しい有り様だわ
もはや未知の成分をあれこれ言っても仕方ないし
それにこだわって小林製薬が罪の軽減を計ろうとするのを
許してはいけない
ちゃんと倒産させないと駄目 >>116
お前短期記憶が無いから統合失調症豚ネズミだよな
小林製薬、記者会見 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711688992/0112
0112 a977-755P (ﾆｸｸｴW a977-755P) 2024/03/29(金) 15:04:22.50 ID:PeOJ94fr0NIKU
結局シトリニンだよな？w
正直に吐けやw, 小林製薬が研究して、なんかものすごい効果を見つけて
一発逆転もあるのかな？ >>21
そんなもんがサプリに入ってたのか…
そら死ぬわ >>15
コロナワクチンだって何入ってるかわからんぞ 未知だからオッケーとはならんだろ
そんな怪しいモノなんで売るんだよ >>120
既知ってのはある程度まで理解することだろ
名前だけで解った言うような奴は
ケンモメンだって知ったか言って笑うだろ 誰かが意図的に入れたんじゃないのか？
にしてはマニアックすぎるか >>127
1961年発行の化学大辞典（共立出版）にすら載ってる化合物だからなあ
既知の物質としか言いようがない >>36
あらららららぁ〜余計な物を作ってしまったのね
で、其れを人間で生体検証していたら死人が発生したと？
じゃー、方向性を変えて人間にその耐性を持たせる為に遺伝子改造した人間を作れば…って、おいおいおい！ 発生しにくいカビ毒を人間に投与し続けるのは
論文数少なくても仕方ないわな
これ腎機能障害から
最初に紅麹サプリ疑いまでたどり着いた医者すごいな だって10年前にEUが警告出してる素材を
東アジアの伝統素材だから大丈夫と使い続けるどころか
毒を発生させない株使ったから大丈夫まで言ってサプリにしちゃう危険な橋を渡ってるんだもんなぁ
そりゃ、既知の危険物質の生成は抑制できても
小林製薬が言うところの未知の危険物質や
臨床例の少な過ぎる危険物質を生成するリスクを
科学万能ビジネス脳では推し量れないんだからしょうがない >>130
じゃあスレタイ詐欺なの？
大昔に発見されてるけど性質がわかってない
と話してるモメンたちは無知なの？ 人体実験したか
今後この話題は取り上げなくなるだろうな >>132
NHKのニュースで詳しく語っていた
日大医学部の教授で
実際に日大附属病院で患者を数名診ていて
小林製薬にも通報していたという先生は
かなり有能そうに見えたわ
大麻やシャブでアレな日大を救えるのは
日大医学部かも知れんw マジでここから盛り返しても
ビッグモーターコースがせいぜいじゃ？
失った信用は取り返しがつかんよ 未知ではない
ただ情報量が少ない物質ではあるな
例えばトラネキサム酸と比べると情報量は1/100以下でね？ AIは危険とか言うのにこういうのは天然物だから安全とかおかしいわ 「臨床例も発生経路もほとんど知られていない物質だからなんとなく大丈夫っぽい」とかやる奴が街中でクマサンに襲われて阿鼻叫喚地獄に陥るんだろうな 賭けに勝つ奴「リスクは低いように見えるけれど、それはリスク管理すらできていないレベルの未知リスクの塊だから避けるのがセオリー」
賭けに負ける奴「知られていないという事は、リスクが低いとみなしても古典論理上は破綻しないから(閉世界仮説の背理法的適用アクロバット)、安全」 >>9
ほとんどの抗菌薬が効かないような耐性菌には排膿散及湯とか漢方薬が効いたりするぞ >>135
虚言癖でずっと嫌儲で嘘レス垂れ流すハンコテだよ。全角岩手ほど目立たないけど。 これ結局、製造過程で混入されたってこと？
紅麹は悪くない？ >>142
もまいの虚言癖を日大病院で治療してもらへw このスレ、未知や知られているの意味、使い方を解ってないアホが多いな >>153
台湾とか紅麹をたくさん食べるとこと
疾患が比例関係みたいだしどうだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
