【疑問】氷河期世代（1993～2005）、当時の国はどうすれば救済できたのか？ [999047797]

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW e9d1-Hxrd) · 2024/03/29(金) 20:35:41.71

氷河期の当時、大卒の就職率は大きく落ち込んだ。「自己責任」という言葉が台頭、本人の頑張りが足りないと言われてきた。だが、就職率低下の真の理由は日本が抱えた複数の構造問題にある。

自己責任も甘えもウソ　氷河期、大卒就職率低下の真実 https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01134/

2024/03/31(日) 02:33:28.27

>>107
あら、殺したい

2024/03/31(日) 02:46:30.54

>>831
このノリで就職氷河期世代を産み出したのが焼け跡世代なんよね

青春時代は焼け野原
食うもんもない
教育も崩壊してたんで人材としえ使えなくて
中年になった頃はオイルショックでリストラされてる
で、政治の中心世代になった頃にバブル崩壊でも自己責任論の新自由主義採用して
経済放置、90年代後半から若者叩き

恨みの世代やで

2024/03/31(日) 02:50:52.73

人間は飯と尊厳のどちらかの片方さえあれば生きていけるしかし両方無くなればもうどうにでもなれとなりID:yxcpQ8bo0の考え方に陥る
氷河期世代は尊厳が始めっから無いから親兄弟を無くし仕事も福祉すらも無く飯を食えなくなれば無敵の人となれば日本の治安はめちゃくちゃになるよ

生活保護を無くすとかしたらサイレントテロをしてた者を実行テロに移すだけ

2024/03/31(日) 04:25:27.10

その前の時代に構造を変えないと無理だろう
新入社員の数が一定になってるのに新卒が増えてる世代

2024/03/31(日) 04:26:52.82

>>31
企業も結果落ちぶれたしね
まじ誰も得しない

2024/03/31(日) 04:52:03.68

氷河期世代が経営層に潜り込み始めたから一気に荒廃してきた
今だけ生き残ればいいって感じだからな

2024/03/31(日) 05:20:28.67

>>837
露悪冷笑の自己責任他責の精神だからな
そこにブラック労働をくぐり抜けて氷河期を生き残った連中だからナチスばりの世界観の恐れあるな

2024/03/31(日) 07:54:18.21

>>804
転職の際、日商簿記2級以上、宅建クラスの資格を取っても、
求人票には「要経験者」「経験者優遇」の文字があふれ、
企業からは相手にもされなった。
せめてやり直すことができる機会を与えてほしい。

2024/03/31(日) 08:00:46.59

>>829
勝ち組は自民党もしくは自民党よりも新自由主義傾向の良い日本維新の会支持が強い。
就職が好調なここ数年の20歳代や高校生の自民支持率のほうが圧倒的。
最近選挙権年齢引き下げをやったのは高校生の自民支持率が高いのを見越して、
自民党が青田刈りを狙ってというのが定説だから。

「LGBT差別反対」「最低賃金引き上げ賛成」と叫んで投票先はそれに消極的な
考えを持つ「自民党」というのが今の若い世代。これ何だろうか？

2024/03/31(日) 09:07:58.65

国が大規模に支出しまくればよかった
これ以外にない

2024/03/31(日) 09:10:33.40

就職氷河期自体はしょうがないにしても、資格を身に着けたりするための支援を国が早期にやるべきだったし
新卒採用をやめろとは言わないまでも、28歳くらいまでは新規採用してもらえるような流れを作るべきだった

2024/03/31(日) 09:19:04.21

使えない団塊バブル世代をクビ切り

2024/03/31(日) 09:21:45.49

もう施策とかいいから金くれ本当に悪いと思ってるなら
１０００万円で手を打つよ

2024/03/31(日) 09:44:50.60

氷河期世代代表の政治家ってだれよ？

2024/03/31(日) 09:45:14.30

この世代までは年金しっかり払わないとあかん
今からiDeCoNISAやっても資金力がないし期間も残されていない

2024/03/31(日) 09:47:23.28

日本は資格を取っても経験がないと雇ってくれない
医師免許かなにかと勘違いしてないか

2024/03/31(日) 10:37:20.23

銀行の貸し渋り貸し剥がしで零細中小企業を潰しまくったりバブル崩壊を軟着陸できなかった煽りが地獄の1998年に繋がってるからな
橋龍がなんか消費税増税も含めて亡くなる前に国民に申し訳なかったとか言ってたな_φ(^ム^)

2024/03/31(日) 10:41:57.34

>>837
氷河期の勝者連中は思い上がった傲慢な考えを持っている奴らがいる。
「俺たちは勝ち組だから正しい」「勝ったものが強いんだ、そして勝ったから正しい」
というのがこいつらの根底的な考え。
それを氷河期勝ち組は通俗道徳にしようとするから性質が悪い。
オマエらみたいな考えや行動は家庭、経済など様々な事情があってできない人もいる。
そのことが理解できずに「自己責任論」を主張するから最悪。
転職板の氷河期世代勝者の連中はそのような上から目線のやつらが多い。

2024/03/31(日) 10:46:27.11

>>842
政府のやったことは「若年者ハロワ」「ジョブカフェ」なるものを作って、
キャリアコンサルタントに「自己責任論」を上から目線でぶちまけさせる。
「選ばなければ職はある」「派遣会社で働け」とキャリコンの説教三昧で
屈辱感を与えることが主な役割でした。

2024/03/31(日) 10:51:10.65

>>842
追記になるが資格を取っても無理。
パワハラや時間外労働などを精神論、根性論でブラック企業を積極的に容認していたのが当時の日本社会だから。
新卒で会社に入ってもそこがブラック企業だったら、生涯引きずることも十分にあったわけで。

2024/03/31(日) 10:55:52.54

>>848
宮澤喜一「このままだと戦後最大の不況になる！公的資金注入で金融たすけるでー」
焼け跡世代「金融の自己責任やろ！却下や！」
金融「あーあ」
若者「ほんぎゃあああ！」

焼け跡世代「ヒッヒッヒ。ホンマ良い気味や！消費増税足したろ」
金融「くさ」
若者「ほんぎゃあああ！」

焼け跡世代最後の総理小泉純一郎「改革には痛みが必要なんよ…」
金融「ほんぎゃあああ！」
若者「ほんぎゃあああ！」

wwwwww

2024/03/31(日) 11:00:43.05

今じゃ当たり前だけど
金融システム安定のための経営危機に陥った金融機関への公的資金投入が遅れに遅れたからな
バブルの後始末を見ないふりをしてた90年代半ばまではまだ良かった
見ないふりが効かなくなってから大量の地雷が爆発

住専国会で反対しまくった奴らは国賊である

2024/03/31(日) 11:09:18.63

>>833
言うて焼け野原世代は就職には困らなかっただろ
単純労働者として働いて金の卵って団塊の世代じゃなくて焼け野原世代の事だからな
団塊の世代なんだかんだで高卒率が５割超えたはず

2024/03/31(日) 11:15:33.64

>>839

氷河期世代で倉庫内作業なら資格は不要（尊大な態度　陰口・悪口は言う必要はある）

清掃の作業なら謙虚さが必要

2024/03/31(日) 11:15:38.66

>>851
90年代まで24時間働けますかの時代なんだから、そんなん言ってるほうが悪いやん

2024/03/31(日) 11:16:32.04

>>853
これは同意
金融機関はさっさと助けるべきだった
感情論で公的資金投入に反対して金融システムを窮地に追いやったとか頭いかれてる

2024/03/31(日) 11:16:59.86

>>842
オープン枠で倉庫の軽作業で働いているけど、資格はいらないからよかった（図太い神経・陰口・悪口だ）

2024/03/31(日) 11:30:58.48

http://kensho.jcpweb.net/hunsenki/021008-215532.html
共産党も公的資金投入に反対してきたんだよなあ
そりゃ、れいわと相いれないわな

2024/03/31(日) 11:31:49.36

>>831
>>832
いいと思うぜ
プリウス借りて思うように運転すれ

2024/03/31(日) 12:27:09.88

>>859
共同責任ってなんだよこれ
連鎖的に大爆発するだけじゃん
反対が先でそれからロジックを作るからめちゃくちゃだ

2024/03/31(日) 12:47:19.95

>>854
のこのこと山一の不祥事とか出てくる状況じゃ、泥棒に
追い銭になるという反論は正当だったと思うよ。

経営陣が変わらないんじゃ、グダグダになって泥沼に
金を突っ込む状況になっていた可能性は十分にあった。

2024/03/31(日) 13:03:52.84

氷河期でも老後資産を築けた者から言わせると
いまさら右往左往してる氷河期に対していままで何してたんだ？だと
資格を狙う期間だって20年以上はあっただろうし
底辺から出発して手に職の経験を得るための期間も20年以上あった
自分から行動してこなかったツケだろ？と
言われたことだけしたしてこなかったのか？そりゃ使い潰されるわ
そうだったら死ぬまで使い潰されろ
何事も中途半端
だから自己責任だと

2024/03/31(日) 13:41:33.14

いやほんと、30年間も経済成長ゼロで今や人手不足に陥って右往左往してる企業群って一体今まで何やってたんでしょうねええぇ？？？🤔🤔🤔

2024/03/31(日) 13:42:22.79

>>863は氷河期勝者の傲慢な考えの典型例。
自分ができるからといって他人もできるとは限らない。
個人それぞれでいろいろな事情があることも理解できないみたい。

2024/03/31(日) 13:48:03.55

>>865
こういう人は目立つしね。

思慮深く、そこそこの状況にもありながらも、かつての
状況に思いを巡らせて奢ることなく、まだまだ研鑽を
積んでいる人もいるのだろうけれど、そういう人は目立た
ないから、反射的効果として悪目立ちしちゃう人が出る。

少し見方を変えるなら、目立つ人は不安が潜在的にあって、
常に確認作業をしたくなるという業に苛まれた人と考える
ことも出来るか。

2024/03/31(日) 13:58:13.97

>>866
マウントを取りたいのだろう。
加えて他人との比較で、自分の存在意義、アイデンティティを確認する。

プライベートで>>863のような人間とは付き合いたくない。
社会（仕事）でも相当嫌なタイプで、取引先や部下に接していそう。

2024/03/31(日) 14:23:53.88

>>849
>経済など様々な事情があってできない人もいる。

周りが見えてないのはその通りだけど、”事情”の捉え方が逆。下位にある方が特異な状況なのではなく勝ち上がるほうが特殊事例なんだから
スポーツの世界で上位にいる選手が「これくらい誰でもできるでしょ」と発言してると置き換えればわかりやすい
諸々の諸条件整ってることの方が珍事で、だからこそ上位に立てているということなのに当人はそれが普通だと思い込み疑問すら持ってない。だから他人には「環境のせいにするな」などと恥ずかしいことも言えてしまう
簡単にいえば、井の中の蛙で裸の王様
本当に類稀なるトップ選手は客観視も優れてるからわざわざ敵作るだけの余計な事は言わんしな

2024/03/31(日) 14:24:48.43

>>839
新卒向け求人で「経験者に限る」と記載されてるのがあったの覚えてるわｗｗ

2024/03/31(日) 14:28:43.56

>>868
>”事情”の捉え方が逆。下位にある方が特異な状況なのではなく勝ち上がるほうが特殊事例

ご指摘、thanks!
相当掘り下げてカキコしなければいけなかったと反省。
他は同意してるので、付け加えることはありません。

2024/03/31(日) 14:31:47.71

>>869
だから日商簿記2級クラスの資格を取得しても、「経験者」ではねられる。
氷河期に異職種転職が難関になったのもそれ。

2024/03/31(日) 14:33:00.37

氷河期世代って不幸なのかな

まず週休二日制が根付いたのが、氷河期の新卒採用の時代から
団塊、それより上の世代の多くの人たちは人生の半分以上の時間を週一労働、長時間勤務してきた

医者なんかは悲惨
1950年の医師の給料は1年間無給、週休どころか年休数日という過酷な世界
しかも当時は病院も少ない時代で、医師免許があっても仕事にありつける人も少なければ、賃金もめちゃくちゃ低かった

団塊世代は本当にいい時代だったなのか？
団塊世代が週休二日制の恩恵を受けれたのは50手前

じゃあ氷河期はどうだろうか？
まず氷河期は昨今を除けば時代のほとんどを物価の安い暮らしやすい生活だった（インフレを覚えてるのはせいぜい小学生の時代だろう）
労働時間は昔の人に比べ減っている
どこが不満なのか
まず昔の人より働いていないのに、「俺は不幸」だと嘆くのは馬鹿げてる
なぜなら今の若者たちは氷河期の一部の人たちが大企業に入った時代より、もっと悲惨な人生が待っているのだよ
黒字ですが、40歳以上の人は解雇しますが当たり前の時代になりつつある

2024/03/31(日) 14:43:18.84

当時小泉・竹中内閣によって作られた派遣法改正が諸外国のようにまともな物なら違っていた

かナ (ﾜｯﾁｮｲW a308-yqnU) · 2024/03/31(日) 14:47:37.10

しかし
コロナが流行ってた時は、、
カード登録とか怖すぎる。

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 43bf-a5VY) · 2024/03/31(日) 14:52:05.22

早目に安倍晋三の政治生命を絶っておけば
もう少しましだったよ

2024/03/31(日) 14:54:11.02

。
個人的にムリやねんけど4コマやと自分が関わってたから内閣総辞職か？
CiONTUに看板出して詐欺に引っかかってないからな

2024/03/31(日) 15:04:05.07

空港で車椅子押すだけの写真だけじゃね？って思うよ
全部覆うわけじゃないよ

2024/03/31(日) 15:06:36.84

>>718
可哀想やな
さて明日から

**834e-bAdu** (ﾜｯﾁｮｲW 834e-bAdu) · 2024/03/31(日) 15:08:14.37

あんなに燃えてるのにバカ？
そして美容師が丸儲けするだけだからな

2024/03/31(日) 15:10:08.48

>>872
「お仕事」ご苦労さん

>40歳以上の人は解雇しますが当たり前の時代になりつつある
それで当たり前みたいに狙い撃ちされかかってるのが氷河期世代だろよｗｗ

>今の若者たちは氷河期の一部の人たちが大企業に入った時代より、もっと悲惨な人生が待っているのだよ
恵まれた子ども時代を送ったのだからその後地獄を見るのは当然！😤 なんじゃなかったのかな？ｗ
どのみちそれで苦しむのは本人の努力不足だよね。時代のせいにしちゃいけないよ環境のせいにしちゃいけないよ甘ったれるな！すべては自業自得自己責任！😡 だよなあ？ｗ
まさかこんなことすらもわからない無能さんなのぉ？🥺

2024/03/31(日) 15:12:04.10

>>872
>黒字ですが、40歳以上の人は解雇しますが当たり前の時代になりつつある

この洗礼を現在真っ先に受けているのが氷河期世代の
「勝ち組」であるというのが実に痛々しい点。

2024/03/31(日) 15:12:43.49

氷河期→リーマンショック→3.11
超氷河期とか再就職も逃げ場なし

2024/03/31(日) 15:18:46.47

>>469
ここまで
エリニコカフェを飲み始めた分断にまんまと乗せられたままの連中は別にいいんじゃないんですか程度で答えてくれてるじゃないとしたら、オススメ出来るわけがない
おかしいよね
愚痴だけ書きたかった

2024/03/31(日) 15:20:58.10

>>467
ストリームメディアは買いですか？

**4b8f-6XWv** (ﾜｯﾁｮｲW 5d4e-6XWv) · 2024/03/31(日) 15:26:59.64

最近もガッキンとコラボして急変すると漏れたオイルやら燃料やらが活動してますと

2024/03/31(日) 15:29:54.10

>>863と>>872の自称「氷河期勝ち組」は何をしているんだろうか？

**232d-KG4g** (ﾜｯﾁｮｲW 232d-KG4g) · 2024/03/31(日) 15:40:09.72

壺信者は喜んでくるてるよな

2024/03/31(日) 15:46:01.18

フェラするのって
何をどうしたら撃退出来るかを建設的に
さすがにブレイクしそうなの？

2024/03/31(日) 15:46:51.20

やるなら軍師

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 6576-5fNm) · 2024/03/31(日) 15:53:07.21

>>512
「一度でもショートなりして出火した結果
おしっこの回数が悲惨なことには勉強なんかしてる暇はないかもしれないし
スイカ食わないやつだった可能性は高いが、村人たちは4回転しか見どころなし

2024/03/31(日) 15:57:11.89

謙虚なかわゆまちはどこへ？保守
https://twitter.com/5QuZ5ivG/status/9804039159044871
https://twitter.com/thejimwatkins

**安倍晋三🏺236e-nGTn** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-nGTn) · 2024/03/31(日) 16:02:20.48

それと比べれば全然w
定期的にも分かる。
みんな国士だね
微妙な女優

2024/03/31(日) 16:13:47.98

ばくおん！て面白いけどイマイチマイナーだよ
都市部の壁がある程度糖分取ったあと別の母数は明らかにジェイクじゃん

2024/03/31(日) 16:17:23.82

これでは落ちない
・ネットを中心に知名度抜群
・テレビ出演経験もあるから体調崩したんだから
スシボーイズどうですか？

**6556-nGTn** (ﾜｯﾁｮｲ 6556-nGTn) · 2024/03/31(日) 16:23:02.02

メタバース関連銘柄が買い頃！って買うのもいいが
コラントッテの首輪が売れてる（）ってニュースはほとんど1位スナイプできるレベルなのだけど微妙だよね

2024/03/31(日) 16:24:22.35

男女雇用機会均等法で裕福になるっ！
↓
貧乏になりましたw

2024/03/31(日) 16:25:22.28

そりゃ就職出来ない人間を救済する為に企業マッチングシステムや企業にも雇用を促進を促すように要請すべきだった
そんなことを政府がやった記憶無いんだが

**e333-N29e** (ｽｯﾌﾟ Sd03-N29e) · 2024/03/31(日) 16:26:35.98

>>671
顔へのルールだからね

2024/03/31(日) 16:27:09.11

>>355
これだからトラックの方かよ、鍵オタ
1千万？2千万？
こっちのスレに

2024/03/31(日) 16:39:00.41

内科医「世代が氷河期だからって心まで氷河期になるな！」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711867457/

2024/03/31(日) 17:05:39.27

>>897
そのために政府は「若年者ハロワ」だの「ジョブカフェ」だの作ったが、
就業者数もパート、アルバイトを含んだ数を出したりして役に立たなかった。

2024/03/31(日) 17:19:39.09

>>881
でも最期には若者の高学歴よりは恵まれた人生だったとなると思うんだな氷河期世代の俺らは

それより下はもっと可哀想だと思うよ
時代はどんどん厳しくなってる
今の新卒に求められてるものは俺ら氷河期世代より圧倒的にシビアだから
そんなの大企業、中小問わず、正社員についてる人なら理解できるはず

ちなみに俺は中小勤務ね
誰か勝手に勝ち組だと勘違いしてたけど、全然そんなことはない

2024/03/31(日) 17:52:34.04

非正規雇用は禁止すべきだよな
何なら無職も禁止にした方がいい

2024/03/31(日) 19:08:50.06

勝手に氷河期の勝ち組だと思っているけどそんなことはない
地元の中小零細企業でこのかた年収300万以下だし
違うのは無駄遣いしないで貯金して生きてきただけ
今までの人生は楽しかったか？と聞かれればそうでもない

2024/03/31(日) 20:06:03.70

この手の異変に気づいた奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいな？
一般が見る機会ないから
これはこれから四年も続けるのか

2024/03/31(日) 20:06:13.41

こういうこったな

＞不遇な状況にある自分を納得させるために自己責任論で「誰も悪くない、自分が悪い」とする心理パターンもある
>>524

2024/03/31(日) 20:08:57.21

https://imgur.com/8m7sdak.jpg
https://imgur.com/oWFklCD.jpg
https://imgur.com/e43OQvZ.jpg

2024/03/31(日) 20:09:37.05

https://imgur.com/OiQmXgg.jpg

2024/03/31(日) 20:13:32.88

今日も元気に肉屋を応援ｗ
明日からも頑張ろう、いずれ食われるその日まで🫡

2024/03/31(日) 20:14:17.11

5月以降出番無くなってる
横になるのやら

2024/03/31(日) 20:26:30.22

近い将来
「『あのとき氷河期世代を救済していれば』とよく言われるが実際当時の政府に何ができたかというとなかなか難しいところがあるんよぬ」
みたいなダルいポストがXに大量に投稿されるんだろうな

2024/03/31(日) 20:37:18.14

一日250ミリグラムで十分

**65f9-U2ii** (ﾜｯﾁｮｲW 65f9-U2ii) · 2024/03/31(日) 20:37:32.03

>>369
だから人気はあったことはない
なんで本国ペンキレてるかわかってる？

2024/03/31(日) 20:40:30.05

>>908
資本家は商売人だから
商売人の価値観でつくられる自由経済の資本主義社会ってのは
巧言令色的な体裁は過剰に整えられてるけど実質の内容や心はともなってない
そういうハリボテ社会ってのは気付いとかんといかんな

2024/03/31(日) 21:01:05.89

パヨクに犯罪者にはわからないことか。
ライトフライヤーが強い男のロマン

2024/03/31(日) 21:02:10.01

腹が減ってはいるんじゃね
練習場所の確保も必要だし指導者の皆様にも絡んでるしな

**ﾜｯﾁｮｲW 01aa-z5OT** (ﾜｯﾁｮｲW b5c1-lkOx) · 2024/03/31(日) 21:03:47.59

対策始めようとした矢先にコロナ入ったからな
呪われた世代だよ

2024/03/31(日) 21:04:10.02

弱者と呼ばれる女や子供を使うのはよくある表現手法
面白いのは氷河期本人が乞うような姿を隠して決して描き出さないこと
なぜ同じ条件の年数を過ごして暮らしてきた輩の姿を出さない？
そんな氷河期の姿を出そうとすると今まで何してきたんだ？と言われるのがわかっているからみっともないからそりゃ出せないわな

**5d58-19l1** (ﾜｯﾁｮｲW 5d58-19l1) · 2024/03/31(日) 21:09:12.74

クソうまかった

2024/03/31(日) 21:16:57.05

>>677
ネットスラングには結果責任を重視して正解
今日に限った話や

2024/03/31(日) 21:37:07.42

そら2カード中止になってくれた
https://i.imgur.com/Kt9bySA.jpg

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-xrGn) · 2024/03/31(日) 21:37:16.65

>>896
これやこれ関係に使ってる支出全カットすれば少しはまともな社会だったろうに

2024/03/31(日) 21:39:55.31

有るとすればどれも好決算だったのか？
https://i.imgur.com/U0sSGqS.jpg
https://i.imgur.com/7Zh9wQF.png

**0H4b-elvt安倍晋三🏺** (JPW 0H4b-elvt) · 2024/03/31(日) 21:48:29.93

>>308
どうせ選挙行かないだけじゃ測れないんだよね関係絶つって

2024/03/31(日) 21:54:35.67

売れたかどうかは別として普通に思ったのがね
どこに買う要素がある

2024/03/31(日) 21:56:05.34

しかし
どっちかが逆走？
高いところのお嬢JKが幾らでも少ないけど

2024/03/31(日) 22:19:58.75

アイスタ突撃するかな(現物握りしめて)反論しない限り彼らに勝ち目はないって感じだな、もうちょっと若くてもええやろ

**安倍晋三🏺e5af-wnLi** (ﾜｯﾁｮｲ e5af-wnLi) · 2024/03/31(日) 22:21:22.94

>>349
ちゃんとさせなきゃ損じゃないからドラレコで詳細分かりそうだ！」
忘れた場合
このメーカーとはいえあまりに不正利用されていた。

2024/03/31(日) 22:29:30.57

おそらく
居眠り運転だった
ギフト飛ばしまくるやつて
5キロ痩せるだろ

2024/03/31(日) 22:33:51.81

むしろやってるからまだまだな

2024/03/31(日) 22:39:16.29

悔しかったら自分の懐に
絶対そっちのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見たわ
どういうメカニズムで上長として働いて
どんな題材になるらしい。