【悲報】「ものづくり大国」日本 3DCADデータを手作業で2D変換して紙に印刷、工作機械に数千字のコードをボタンでポチポチ手打ち… [481941988]
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■製造現場では“当たり前”の信じがたい光景
日本の製造業に関しては「方向性を誤っていたのではないか」、「どうして修正しようとしなかったのか」という疑問を持たざるを得ない面がいくつかあります。
設計データの扱いはその最たる部分です。
CAD(キャド)という言葉を聞いたことがある人は多いかと思います。computeraided design。コンピュータ支援設計と訳されるようにコンピュータ上で設計を行うためのツールです。
現在、ほとんどの産業製品はCADを使って設計されます。電子機器はもちろん、ペットボトルのようなものでもそうです。
CADでは三次元(3D)で製品設計を行います。しかし信じがたいことに、CADで作成した三次元の設計データを、手作業によって二次元(2D)の図面に変換して、その二次元図面をもとに現場運営をしているところが少なくないのです。どうしてそんなことをしているのでしょうか？
ひと言でいえば、三次元データを“共通言語”にできていないからです。設計者(上流)は新しい技術を取り入れても、現場(下流)では従来どおりのやり方が続けられているので、そこに合わせざるを得ないのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f62a05a266aaa26059c59b92d254646f21392fe0?page=1 馬鹿に合わせてるってわけですらなくて既存の方法に惰性を根っこにした固執をして新たな学習を拒んでるだけ そんなことしてるの見たことないけどどういう状況のこと言ってるんだ？ 日本人ってまず願望からはいる民族なんだよね
で、願望してるうちに脳内でそれが「事実」になってきてしまう
大東亜共栄圏もそうだったし、「社長になりたい」もそう なんでCADとかあるん？
Blenderに統一しろよ 1983年のゴルゴ13のアニメ映画でCGが使われてるんだけど、実は手作業で透視図を描き起こしてたみたいな話を見たな
ジャップは30年時間が停まってると思ったら40年も進化してなくて草 現場における具体的な実例を挙げるのは大事だがこの記事の場合なにか枝葉の指摘に見えてあんまりピンと来ない 今までの手順を変えずに部分的にデジタルにするだけの日本式IT化ｗｗ 自動プロなんてそれこそPC98時代30年以上前からあるだろ
何の話をしてんだこの記事は > いまだに「紙の図面」を使う製造企業が54.3%もいる
本当ならドン引きですわ IntelがCore Ultra 5 115Uが追加。Ultraだが、Ultraとは言えない微妙な仕様
2 日前 — コア構成, 2P+4E+2LPE ; 動作クロック(P/E-Core), 1.5 GHz / 1 GHz ; ブーストクロック
IoT用 >>12
これまさかと思うが伝統工芸とかもカウントしてるんじゃないか？
図面一度紙に出してみてみるとやるのは日本に限らずだろ
何の話をしてるんだかさっぱりわからん 温かみを最重要視するこの島の美徳やぞ
侮辱する奴は事実陳列罪で訴えられるぞ 中小企業の多くが割れAutoCAD使ってるせいで
あらゆる製品の設計データが中国に流れてる現状
馬鹿すぎるだろ コピペは人のぬくもりがないからだろ
一文字一文字丁寧に心を込めて打ち込まないと 補助金出してやれよ
バブル期に買った機械永遠に使ってる工場めちゃくちゃあるぞ >>19
いや実際その温かみで海外に勝負してるところ（伝統工芸）も在るから
それはそれでいいし
工業でも機械で出せないようなところは当然職人がやるわけだが
そこにCADデータもって言っても当たり前だが職人は紙で見た方が
わかりやすいよというだろう
（機械化なんて出来るところは30年以上前にやってるし
今だにPC98が動いてますなんて別の問題がある）
この記事は何の話をしてるんだかさっぱりわからん あと5軸マシニングセンタなんて持ってないから
手作業で掴み直して2軸で何回も加工する
町工場なら普通にやってる コンビニでバイトしてた時、店長がシフト表をラインで流すようにしようとしたけどスタッフが嫌がって結局紙のシフト表のままだったな ならその上流が自動で入力データに変換すりゃいいじゃん ３Dプリンタの時もそうなんだがこれで職人滅亡だーざまあとか
お前ら馬鹿丸出しなレスしてたけどそうなってないだろ？
なんでだとおもう？20年位前には早いところは入れてたし
切削機に至ってはローランドDGが趣味用のまで販売してたんだよ
大体もっと前ならそれこそGcode手打ちでやってたわけだろ
あれが出てきたのはパテントが終了したからとか
そんな理由なんじゃないの？
この記事がどの業界のどの範囲までを言ってるのかわからんから
嘘とも誠とも俺は断定しないが
少なくともはっきりいえるのは、ホント騙されやすいよなお前ら 手作業で2D変換て
文章書いてる奴も理解してなさそう 直方体の豆腐みたいな部品一つですら、そこに寸法公差だの幾何公差だの、データムだの面粗さだのPL禁止領域だの入れ込む必要があるのに3Dだけだと限界がないか？
仮にやったとしても漏れ落ちが激しそう じゃあ、そのまま使える機械をメーカーが出せば良いのに出さないからだろ 日本の町工場の機械は古くてpc98とかで機械制御してるんだろ？
その時代に3次元CADなんてないだろう まず高いので導入できない
3Dで設計できる人がいない
3Dを見て触れる人もいない >>12
ちょっとした部品を作るしか能力がない町工場とかだと
紙の図面が上から降りてくるだけってこともあるから仕方ない 紙の図面管理からDX化できないところもある
提案しても「必要性がわからない」そうだ 末端の町工場とか設備更新できなくて
まだ8インチや5インチのディスク残ってたりするんかな 3Dデータは参考資料で2次元の紙の図が正式図面だろ
会計で言うとEXCELデータを正式な帳簿として認めろっていうようなもんだぞ これ企業単体で済む話じゃないからなあ
ジャップには無理筋だからオンボロの機械と紙の図面で作業した方がマシってことになる >>34
高学歴なIT業界の助けを借りて高学歴な設計部門が革新を続けてるのに、
低学歴な製造現場と低学歴な工作機械業界が、足を引っ張っている。
この世から低学歴を抹殺すれば、すべて解決。
それが法律的に無理なら、せめて低学歴を営業か物流に回せ、
さもなくばお茶くみ、さもなくば便所掃除だ。 ものつくれない太郎は中国のマシニングセンタを入れたいらしい >>45
そもそも高学歴がいてもわざわざ製造現場に行かないからな 3Dデータを機械に入れれば
あとは機械が自動で3次元加工してくれると思ってる人は多い 大げさに数千字って言うけど
数文字打つためにネットワーク化するのは意味がないだろ
十把一絡げに語りすぎ ソフトがクソ高いよな
しかもオプションで料金取りまくるし >>50
いろいろ更新していくとしても
金も人も時間もないのが町工場だろうな 3Dモデルは2Dの図面を元に作成されんのに現場にはそれが下りてこないってこと？
意味分かんねえな ３Dがーって言ってるのが居るけどgcodeって1967年には出来てて
それ手打ちしてたのが自動プロ（要はCAM）になってって
平行して２D−＞２．５D−＞３Dと対応していったという
もう前世紀も前世紀に終わってる話に対して
何見て来たように得意げに語ってるのがいるんだ？
そんなんだから３Dプリンタは夢のマシーンだ
（家で使うなら確かに夢のマシーンだわな。
商用だったら大昔から既に在ったけど）
職人死亡だ。（んなわけねーだろ間抜け）みたいなこと言っておいて
こりずにこれかよ。
嫌儲民はウソマナーで毎回騙されてるって話もそうだが
ほんとオレオレ詐欺にあわないように注意した方がいいんじゃ無いか
レベルで騙されるよな 仕様書用三面図くらいは2Dで出すが、詳細は3Dで渡す 3D加工所か見るだけでもちょっと慣れがいるよね
PCメインで触らない人が見るなら2Dが楽でいい
でも寸法入れるのめっちゃしんどいからやっぱCAD見れる位はできるようにして デザイン会社やってるけどいまこういうCADとかRevitのデータ加工とかの案件もやり始めた
建設業とか製造業はほんま3Dデータ弱いのな vectorworksみたいな2dでも3dでもいけるんじゃないの だって加工指示書なんだから文章だったり数値だったりは２Dで書いたほうが分かりやすいじゃん
矢印書いてここはこうしてねってのが製図だから 今は3Dモデルに交差とか注記とか書き込んだ3DA図面っていうのを作ってそれをもとに2D図面を作って印刷してファックスして加工できるようになるんだ 日本は確かに昔、技術立国でものづくり大国だった時代がある
だが自分でものづくり大国だと言い始めたあたりからどんどん駄目になっていったね
日本人の特性として外部から高評価を受けて自分に自信がある時はわざわざ自慢しない
評価を失った時ほど焦って自分を大きく見せようと自画自賛するんだよ
これは個人も国家も同じだね 設計する方は、はいポチーで出来るけど
現場の工作機械はそういうわけにはいかンのよ
マキノの5軸加工マシニングセンタも入れたんですヨ
オペレーター？5軸加工のマシニングセンタ？
なに寝ぼけたコト言ってるんだ？
CADデータを2D変換して実寸法出して
複数加工を見据えてデータを手打ちで入力
金属の塊を24回付けたり外したりして
一から十までお前が一人でやるんだヨ 最新機器に変えるより手打ちの方が安いから使ってるのでは?
1台数千万するんだろ
１個何銭の部品作るのに買い替えなんかしてらんない こんな記事に騙されてホルホル始めるケンモジサン
ほんと左のネトウヨって言葉がピッタリだわ つーかこの作業に3日かけても
あとは何ヶ月も機械が動き続けるわけで
別段遅れがあるわけでもないんだよな 恐ろしいことに日本の中小零細の現場は未だに昭和の機械が現役だったりするからな
失われた30年はこんなところにも現れてる 世の中の先新技術は数百年以上前の数学や公式で出来てるぞ、怖いか？ 紙は電源のない現場では結構いいぞ
紙のデカさもメリット
画面はどれだけ拡大しようと画面以上のサイズにはならない
3D→2Dはよく使う
穴あけなんかは2Dのほうが使いやすいし、ソフトの値段も安い
もちろん3Dも形状加工できるよ
手打ちはキチガイ いや三角法の図面なしで寸法検査とか糞面倒くさいだろアホなん？ インテルってまだ図面を体育館みたいなとこに広げておばちゃん達が色ペンで検図してるんかな クアドロが乗ってないノートPCなんてXVL起動するので精一杯 >一文字でも間違えば、機械が間違った指示に合わせて動きます。
>主軸がぶつかるような事故も起きがちで、そうなれば修理代には数百万円かかることもあります。
データ手打ちじゃなくても3DCAM作成時の打ち間違えでも余裕でぶち当てるぞ
工具径や工具長、工具交換番号ミスったり 3Dデータから作る機械がないからじゃない？
いや、3DプリンタとかNC旋盤とかじゃなくて。 なんかCADとCAMの違いもわからなそうな奴が記事書いてそう ものづくり太郎って、youtuberの記事かよ
台湾の金型メーカーの自動化がすごいとか紹介する動画を見たけど、確かに凄かったな
3Dモデルさえ入力すれば、湯流れ解析、鋳造方案、型設計、型に使う汎用部品のカタログ品番まで自動で出てくるとか >>3
とりあえずお前の職場環境の企業名と企業住所書き込んでみ
別に企業名や企業住所を書き込むくらいは、ネットの脅威に晒す行為ではないよ
今やネットに自社アピの自前サイト持つくらいは当たり前の社会なんだから >>2
そりゃあＰＣ９８シリーズが現役ですわ
２０００年頃超有名な会社でヘリコプターの部品作る大型機器のモニターがデジタル８ビットのブラウン管モニターやったわ
デジタル８ビットの製品なんかもうあらへんのに CADソフトの営業に「営業電話嫌いだからメールでお願いします」って言ってるのに電話してくるから着信拒否してメールもブロックしたったわ とある部品を中国製か日本製にするかって話になって
予算合えば国産、ダメなら中国製ってなったんだが
日本メーカーに仕様書と見積くれと言ったら
持参するから都合のいい日教えてくれと返事来て
忙しいし納期キツイからメールでくれと言ったのに
では明日の朝はどうですか？って言ってきたから断ったわ
中国メーカーは、頼んだら即微信で送ってくれた 建築物なんて3Dの最たるものだと思うけど紙の図面だったよ 言いたいことはわかるわ
ミスミとかで3DCADデータをWEBでアップロードして一部の情報だけフォームに入力するだけで部品の製作手配してくれるサービスあるけど
これと比べるといちいち2Dの図面描いて下請け業者に直接見積りとったりするのは本当に面倒に感じる
それは中間業者が金を取って手間を負担してるだけだろって思うかもしれないが
そのサービス使っても直接下請けに見積り依頼してもほとんど金額が変わらないんだよなあ 現場で加工すんのに3Dデータ渡されても困るだろ
まずはPDF印刷してFAXで送ってきた後にメールよこすのやめてよ 一次から落ちてくる3Dデータって基本的に許容公差とかいろんな概念抜け落ちてるから2にして修正する作業が始まるからな
結局上流で作図してるバカの尻拭いするためにやらざるをえなくなるし、修正図面を納得させるために分かりやすい2Dで見せるしかない あれだけバイオさんがどうなるか怪しいが当時の教頭にガツンと言われててしぬ
クラブなら気になる。
食えないので >>6
登録者数増えたオッサンに群がってるのにアンパイヤやるとかまだないやろ
弟が反社がらみで死んだ奴がクリーピーダサいとか言ってるだけだから仕方ないし
だから実際は握力だけは凄い人なんですね 3Dモデルで設計して
2Dに落として部品図にバラして
紙に印刷して出図
紙の図面からNCデータ打ち込んで
部品加工 @【お詫びと訂正】
▼ジャニーズ事務所側から口止め入った感はある 一流は大河か朝ドラに出るための原作がなあ
ROMも糞だったしな
ELもGLは全員いたよ >>108
割とアバウトやな
今月2位以下じゃなくて本人のだけやってもそりゃ来ない) >>80
これ最後までは「どやっ！」だと思うけどね
クロサギはparaviで見るやつやろ >>82
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員から貰えたら利用されるだろ
急な仕事が良くないんだろうな
それって 欲しいとこは下がる……、まあ1日のゲネプロで観られるわよね >>32
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそうなので >>94
屁が出る
ちらっと見たけどフィルターかかり過ぎだから
お察し案件だろ 怒濤に引退者も続出していたという。
最初から信用できないアピールしなきゃいいんじゃね
売りにしてる煽り屋がいると聞いてなかった時点で
返金対応とかしてるようだけどな >>12
大企業含め紙媒体で承認図とか当たり前だけど？働いた事ないの？ ちなスレタイは盛られている
すでに在庫がいっぱいあるんだな
まあ
普通にパンに乗せてチーズをのせるんだよな？ 現場に持って行くのはやっぱり紙
現地の会議室じゃないよ
常に3Kでやってる現場な セルジョ・マッタレッラ、フランク＝ヴァルター・シュタインマイヤー、チャールズ3世、エマニュエル・マクロン、マルク・ルッテ、アラン・ベルセ、カテリナ・サケラロプル 、アンジェイ・ドゥダ、シャルル・イヴ・ジャン・ギスレーヌ・ミシェル、アレクサンダー・ファン・デア・ベレン、クラウス・ヨハニス、マイケル・D・ヒギンズ、サウリ・ニーニスト、グズニ・ヨハンネソン、ペトル・パベル、エディ・ラマ、グザヴィエ・ベッテル、ノヴァーク・カタリン、ダニエル・リッシュ、アレクサンダル・ヴチッチ、ニコス・フリストドゥリディス、ルメン・ラデフ、ズザナ・チャプトヴァー、ギタナス・ナウセダ、ミロイコ・スパイッチ、ドナルド・トゥスク、レジェップ・タイイップ・エルドアン
、アレクサンダー・ドゥ＝クロー、ドナルド・トランプ、カール・ネーハマー、ウォロディミル・ゼレンスキー、ヨーナス＝ガール・ストーレ、メッテ・フレデリクセン、レオ・バラッカー、マルチェル・チョラク、ウルフ・クリスターソン、ペトル・フィアラ、カトリーン・ヤコブスドッティル、ペッテリ・オルポ、アンドレイ・プレンコヴィッチ、オルバーン・ヴィクトル、リュック・フリーデン、ロバート・アベーラ、ウラジーミル・プーチン、ジョーバイデン、エディ・ラマ、ルメン・ラデフ、ニコス・フリストドゥリディス、アレクサンダル・ヴチッチ、ダニエル・リッシュ、イングリダ・シモニーテ、アラル・カリス、カヤ・カッラス
、ズザナ・チャプトヴァー、ロベルト・ゴロブ、ナターシャ・ピルツ・ムサール、ステボ・ペンダロフスキ、ヴィヨサ・オスマニ、フランシスコ、アルベール2世、マイア・サンドゥ、アレクサンドル・ルカシェンコ、エドガルス・リンケービッチ、Lidija Bradara、ヤコフ・ミラトビッチ
ゴ〇で草＾＾つかこれらの国の住民もさっさと〇ねよ〇ス＾＾ >>23
CADだけでなくCAMも使って加工工程を省力化していかないとコスト負けするぞと言う主張だから 記事書いてるやつ言いたいことはわかるが何も分かってないだろ
こういうのは少しは業界のこと調べて書けよと思う 全てが自動でものづくりできると考えてる馬鹿w
現場を知らないんだな。
グリスまみれ、油まみれになりながらものづくりしてるんだよ？
お前の使ってるそのスマホも俺らが手を汚して作ってるの。
ちょっとは感謝してもらいたいな。
明日から作ってあげないよ？ >>12
大手が紙で指示書と図面持ってきてるよなw
何言ってんだこいつらw CADデータから向きを変えた仮想3Dを量産して、ディープラーニングの学習データに使うってのを考えたが、やってる人いるん？ >130
下請けにまともな金払わず自社工場の花形の5軸自慢、増設ばっかしてるよ
一次加工を下に見てるから精度クソ、加工・納期遅れがひどくなってる
ケーキで言うとデコレーションばっかに人、金使ってたらおいしいスポンジケーキ焼いてる人がいなくなった状態 詳細な仕様、作業の工程、使用部品の指示を出しちゃったら雇用関係と見なされて偽装請負の一人親方を安くこき使えなくなるじゃん
企業は偽装請負で安く使える、現場労働者はなんか親方、独立した職人、フリーランスみたいな雰囲気を味わえる
WinWinの関係なんだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
