ドイツ政府「WindowsとMicrosoft OfficeからLinuxとLibre Officeに移行するわ」 [402859164]
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ドイツ政府が3万台のPCでLinuxに乗り換えてMicrosoft OfficeからオープンソースのLibreOfficeに移行する - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20240405-german-state-moving-microsoft-to-linux/ win10終了になったら、マジでlinuxがシェア伸ばしそうだな
win11対象外だけど普通に使えるマシンが世界中で溢れちゃうからな Linuxは微妙
Androidのデスクトップ版が微妙なのでダメだろう 日本の議員にLinuxがわかる人間って何人いるのかな
今ってどのディストロがトレンドなの？ もう東アジアの多くの政府も日本政府以外は移行済みか移行中だから
各国政府のWindows離れは世界的な流れ もう何回目かな、日本でもそれやった自治体あったけどその後を聴かないわ Windowsはスパイウェア。同盟国でも信用ならんって国も多いんだよな 日本で気にするのって体裁ぐらいだろ
それなのにワードもエクセルも日本語ずれまくって使い続けるのはアホだわ libre office 使いづらすぎない？
オフィスすげーと思ったわ >>11
わかる
なんの機能がどこにあるのかわからん 何十年も前からこんなこと言ってねーか？
ウィン→リナックス
みたいの
２０せいきからいってるだろｗ
もう21世紀も四分の一終わるのに 日本政府も官庁も自治体も日本は100％Windows天国だから
毎年とんでもない額をマイクロソフトにお布施してるｗ
だけど周りの韓国も中国もロシアも北朝鮮も台湾もシンガポール政府も
Linux切り替え済んでるか移行中
日本政府だけ米国ポチを継続ｗ Microsoft Officeがボッタくりサブスクになってしまった Linux+Libreofficeに乗り換えてみるとよく分かるよね
Windows+MSOfficeの素晴らしさが そういやAsterisk入れた自治体はどうなったんだ？ アメポチなんだからGoogleのスプレッドシートでもいいと思うわ >>16
ジャップは英語駄目だからね
ドキュメントが英語のものは使えない ↓これ政府主導で推進させるんだろホント英断だよな日本も真似しろよ
・Microsoft Active Directoryに代わるオープンソースベースのディレクトリサービスの構想
・LibreOfficeとLinuxとの互換性と相互運用性に関する手順書の作成
・Telekomに代わるオープンソースベースの通信ソリューションの開発 Libre OfficeはいいけどLinuxはどのディストリにするんだ >>20
むしろLinuxが快適すぎてWindows使いたくない
はよ滅んでほしい ドイツだけでなくアメリカ嫌いのフランス政府も
もう10年以上前からLinux切り替えを着々と進めてる
ドイツフランス政府がLinux切り替えが進めば
次EU全体になるのは当然の流れ 最近バックドア見つかったばっかりやん
同じようなもんいつ仕込まれてるかも分からんしLinuxのが信用できんわ 日本も統一教会維新自民党を解体した後はLinuxに移行したいな Linux安全伝説はもう過去のお話なので、用心は必要🐤
https://jp.quora.com/linux%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E6%80%A7%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%89-%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AF%BE
近年、Linuxはサーバだけではなく、家電製品やウェブカメラなどにも利用されており、IoT機器が結果としてウイルスに感染する事例が多くなっています。
IoT機器はパスワードがデフォルトのままなど管理が適当なものが多く、インターネットからのアクセスが出来るようになっており、サーバに比べて遥かに乗っ取りやすいためです。
それに味をしめたクラッカーが、今後Linuxを標的にしたコンピュータウイルスなどのランサムウェアで乗っ取りを仕掛けてくる可能性は高いと思った方が良いでしょう。 >>29
Linuxディストリビューションの問題でWindowsは標準でバックドア付いてるじゃん >>16
あとインド政府が抜けてた
ここもずっとLinux系の独自OS採用を進めてる
最近は国産モバイルOSも発表済み >>17
今はまだWayland移行中だから微妙に時期悪じゃね？ >>15
使えばわかるけど出来が違いすぎるからな
戻って当然 >>32
これ書いた奴もお前もLinuxのセキュリティについてちっとも理解してない 反米国家の政府もアメリカのOSとOffice使ってるって想像すると笑えるよね >>15
ドイツだとミュンヘン市がLinux移行の先鞭を切ってたな
だいぶ前だが >>39
いや外国政府はLinuxに移行が完了してるから >>41
Linuxカーネル開発にBig Techがどんだけコミットしてるか知らん奴も笑えるけどな 隣町の市役所が十年前にコレやったら無茶苦茶叩かれてたな
MSの回し者がこんなにいるんかと スノーデン出すまでもなく
米国製端末やクラウドの世話になる限り
国家情報の完全な秘匿なんて不可能だからね
それが平気な国がある方が本来異常な状態だから 5chの中ではアメリカガーMSガーWindowsガーの層が厚いのが嫌儲だと思うんだが
Linuxを使ってて知見のある奴はなかなか増えないな
嫌儲のLinuxスレのレベルの上がらなさを見るとそう思う ドイツって前にミュンヘン市がUbuntuベースのカスタムLinux＋LibreOfficeからWindows＋MS Officeに乗り換えてたよね
サポート費用がバカにならなかったのと、アップデートが追いつかずに放置されてたって理由で
歴史は繰り返す >>48
出来るだけ減らす方向でやるのは悪くない
デジタル貿易赤字も減るしね 15年位前にやってなかったっけ？まだ移行できていなかったのか？ >>50
一般ユーザーではそこまで必要ないだろ
いや必要なのか？一般ユーザーでは？わからないけど
これは公的機関だからでしょ
陰謀論がまた一つ証明された感じ >>55
ドイツもアメリカに盗聴されてたからな
陰謀論と言われてるのは大抵が事実だったりする Debianでいいじゃんおじさん「Debianでいいじゃん」 ここ数年各国政府が一気にLinux移行に動き出してる
ここでもやっぱり日本だけが蚊帳の外ｗ >>59
先に統一教会政党を解体しないと何も動かないね >>55
いやそういうのよりもベンダーロックインの度合いが今後更に高まることへの懸念が大きいと思うぞ 日本はNTT法で民営化可決した国だからな
信じられないよな >>56
お気持ちで陰謀論唱えまくってた時期があったんですよ
安倍政権っていうんですけどね >>62
ベンダーロックインって要するにiPhoneのライトニング規格とかのことでしょ？
あれもぼったくりだよね
最近変えると言い出してるけど 政府の公開ドキュメントがフリーのオフィスで使えるなら
それで済ます流れにもなっていくんだろうな >>58
いまはDebianのインストーラーでさえGUIだしノンフリーのドライバが始めから入ってる
WiFiがつながらないとか過去の話になった 成功例もなにも中国中央政府や韓国政府やロシア政府やインド政府はLinux切り替え済んで
特に中国は各官庁や地方自治体までLinuxだけにチップまで国産切り替えを発表したばかり マジで日本だけだぞ
先進国ヅラしてるのにこういう対応してない国 windows10のサポートやめるとか言い出して俺も乗り換えを検討してる
マイクロソフトの横暴を許すな >>26
LibreOfficeが快適であるという反論はない、できない、ということで合意だな
いやしかし本当、LibreOfficeはクソですよね >>71
むしろアメリカ様に盗聴されてるなら安心！！どんどん見て！！！ 日本がこれやろうとするとRHELになるんでしょう？
それってWindows入れてるのとなんか変わるんですかねえ 本当に先進国政府で議論になるどころか
Windowsどころか更に政府用クラウドもAWS切り替えを喜んで発表してるのは日本だけ >>74
どこらへんが？
レイアウトとか印刷ズレるとかいかにもなジャップ（笑）的なケチ以外でなんかある？ 高解像度環境に対応してないし機能も10年前から変わってないLibreOffice使うとか正気とは思えない >>２０
>>２６
そこでキングソフトオフィスですよ！！！ 東アジアで日本政府と同じWindows依存なのは
インドネシアとフィリピンカンボジアベトナム政府ぐらい Libreofficeの最もクソなところはマクロ（及びそれに使用するスクリプト系） >>83
機能的にはキングソフトのほうがマシとか言うレベルじゃなく優れてるわLibreと比較したら ubuntuとfedoraも企業がやってるからほんとにフリーなやつだとdebianになるんかな
てかlinuxなんて同じデスクトップ環境にすれば見た目一緒なのになんでこんなディストリ乱立してるんだろう >>84
今や政府システムでBig Techクラウド非依存の國のほうが少ないだろ
末端デバイスのOSどうこうだけで語ってもしゃーない >>32
Immutable LinuxとかあるしWindowsより安全な選択肢はいろいろあるだろ >>82
メーカー謹製のドライバも邪悪だからなあ…
最近ヒューレット・パッカードがクラップウェアをインストールしないとWINDOWSでプリンタ印刷できないように改悪して不評を買ってたな WindowsでLibreOfficeとかGIMPを使うと起動だけでもモッサモサだけど
Linuxだと一瞬で起動してサクサクなんだよね
>>90
クラウドなんてアレ簡単に自作できるぞ
NASってあるけど
アレがクラウドだからな
シリコンバレー系の企業じゃなくて
自国で自宅で作れるからな
LANケーブルとHDDとミニPC繋げばいいだけ >>1
ドイツの中の州政府が導入って話だろ？
大阪が万博・カジノやるぐらいローカルな話だわ。
ホルスタイン州 ｗｗｗ 民間と違って中国政府も韓国政府もロシア政府も台湾政府もインド政府も利用してるクラウドはどこも国産
日本だけがAWS切り替えを大々的に発表ｗ
本当に異常ｗ 莫大なカネがOS更新とかサポート打ち切りのたびに国外に流失してる事を思えば、わりと本気で手をつけるべき箇所だと思う。 まぁ11は強引過ぎたわ
これは他に移住する組織が大量に出そう
まだ全然使えるPCをOSのせいで使えなくなるのは馬鹿げてるしな Linux（iOS）
Linux（Android） ジャップラは独立国ではないのでドイツみたいなことはできませーん >>13
libre calcはでかいデータを開くと重くてだめだね
他は俺には使いやすかった 仕事でたまに使うけど操作性終わってる
こんなん常用させられたら発狂するわ libreofficeはとりあえず必要十分だと思うわ
と言うかむしろexcelとかでvbaとか使いまくった変態的な使い方は絶対にしたくないからこれでいい
gimpもプロが仕事でやるならともかく素人がちょっとしたイラスト描く程度ならこれとinkscapeがあれば十分だわ
ゲームも大体wine+protonで動くし最近はドライバもandroidのおかげか充実してるしwindowsである必要性は限りなくゼロに近い 日本語でLibreOfficeはきつい
WPSはLinux版はタダだし結構いい
まあドイツ政府は使わんだろうが これらの状態見たら日本ってマジに後進国でアメリカの植民地って分かるよね？ >>96
日本は国産クラウドやっても災害多すぎてサーバー保守費用が馬鹿にならなそうAWSならサーバー世界中にあるからな >>105
他にも3DCGはBlender、動画編集はshotcutがあるから個人が趣味で使う程度には十分だよな
QSVのエンコード/デコードもデフォで動くし本当にいい時代になったと思う >>89
大きくはパッケージ管理の仕組みが違うというのがあるけどその中でも保守的なパッケージ選択が嫌でフォークとか逆に最新追いかけすぎて変わりすぎるのが嫌でフォークとか標準に選んでるデスクトップ環境が嫌でフォークとかデフォのインストーラが素っ気なさ過ぎてあれなんでフォークとかそんなイメージ 日本でも昔これやろうとしたらマイクロソフト社員とアメリカ大使の護送船団きたんだったか トーパルもアメリカに住んでる
フリーアメリカなかありえないよ 日本政府で使われるAWSのクラウドは日本国内だけで構築
流石に日本政府もお前ほど馬鹿じゃない 中国産OSもLinuxベースとか言ってたよね
どんだけ優秀なんだLinux >>79
よいところの列挙や反論はないのですね
はい合意 Windowsはカッコばっかつけてロクに使えん
融通が利かん OSSなんだから色んな国が使うようになればオフィスも使いやすく改良されていくのでは？ 今年度からOffice２万ぐらい上がってて上司失神してたわ OpenOfficeのころから15年以上使ってる
とくにDrawは重宝してる 安上がりだから考えるけど
遊び用のPCのほうがLinuxは対応してなさそうできつい
事務用PCならもうそれでも良いんだろうけど
リブレはずっと使ってるわたまに使うだけだから。
でも研修先から出された報告書のファイルはズレが酷くて結局必要な期間は360契約して使ったわ とある自治体でlinux試験導入したが国から送られてきたファイルがexcelかつマクロ埋め込まれてたので結局Windows必要って結論になったそうな だからさー
Corelかサイバーリンク買収して
Linux用のアプリ作らせないと無理だって 日本もやれ
一太郎とロータスから移行したんだから行けるやろ >>122
あーkdeはそんなんあるのね
とりま入れてみたけどブラシのポインタが実寸っぽくて細くするとどこにあるのかわからなくて使いにくいなーと思った
液タブとかだとこっちのがいいのかも 家のパソコンとかクロームでエロ画像見るくらいだし
マジLinuxでいい気がしてきた アホ自治体がやって痛い目見たって結果何個かあるよね確か タダより高いものは無いの使用例に使えそうなレベルでカス
開発者に「どういう経緯でこの完成度で全世界に公開することになったのか」を聞いてみたい てか、前もこういうことやってなかった？ドイツ
自治体だっけ 日本のどっかでこれをやって順応できずに生産性まで落として半泣きで元に戻していたと思ったんだけど アメリカ依存からの脱却なんだろうけどブラウザ何使うんだろ Libreならスプシがいいね
Arrayformulaさいこー LinuxはWindowsより広範なIT知識を必要とするからな
ITに興味がない人はつらいと思う 操作感が劣るんよなExcelより
あれはExcel職人から嫌われると思う どうでもいいけどExcelが糞になり過ぎてねーか？
特に中国優先なのかもしれんけど余計な変なフォントに
強制的に変えてくるのやめてくれ
日本ではそんなもの使ってないんだよ >>16
へえ
シンガポールがLinuxならLinuxも安心だな
切り替えればデジタル赤字1兆くらい削減できそう MSOfficeもUIコロコロ変えやがって金出して欲しかったら98に戻せ Googleのスプレッドシートとか有料で使ったほうがいいんでそ また戻ってくるよ
おもにexcelのために(´･ω･`) タイムマシンじゃねえのか
前もやってたよなぁLinux移行… 日本の公務員にもLinux使わせたい
別に生産効率をおとさせるいやがらせではない
それくらいの知能も無い人間に何ができる？という意味で ドイツはユダポチだがアメポチではない
でもナチスの代わりにユダヤを大将にしただけで
相変らず狂っている
日本はコイズミ以降はアメポチの呪いがかけられている
キシダでユダポチ追加 コロナの診療機関の補助金の申請フォームがエクセルマクロの職人フォームだったりと、
結局役所のせいで買わされるパターンがあるんだよね ジャップランドじゃ無理だな
官公庁相手に製品売ると自称「運用担当者」からOSの設定やらネットワークの設定やらまるで関係のないことまでサポートしろってクレーム入るし
あいつ等知識ゼロのくせに態度デカいし契約にないこと当たり前に要求してくるからクソ腹立つわ >>154
なんでもかんでもエクセルの老害おじさんがいるから無理。 Excelもまともに使えないジャップランド人には無縁な話 てかLinuxユーザーなら集計とかスクリプトでやっちゃうしOfficeソフトの出番があんましない。 対アメリカ考えたら当然やな
パソコンの情報盗んでるからな >>167
だよね
だからMSOfficeおじさんのマクロ自慢話は聞いてられない ワープロなんぞ紙に印刷するための道具なんで、WEB公開やPDF提出なら不要だし、
図面書くならdrawioのほうが良いしOfficeソフトなんぞわざわざ買うほどの出番がない。 >>98
これ
win10が最後だからってんで無理して移行した組織相当あるだろ
なんで切り替わってんだよ
訴訟とか起きてないのか？ 俺はwin7サポート終了の頃からデュアルブート
Windowsなんか作業用にスタンドアローンですわ >>173
思い出した、Officeの永久ライセンスｗ
買った翌年にサポート終了の話題が出る永久ｗ >>175
ドイツの反米とユダポチは筋金入りだしな 前から思ってるんだがMSがlinux売れば良いじゃん。
もしくはMac OSみたくWindowsをBSDベースにしてしまうとか。 >>173
ほんとコレ
１１出るって聞いた時ひどい商売だなって思ったわ
いくらなんでももっと粘ってからにしろって
とか言ってると１１の次も出そうらしいし >>179
大口の顧客のサポートを考えるとMSがどこまでできるかだねえ。
金取るサービスをしつつOSSコミニティの協力を求めたら「ふざんけんな」になりそうｗ EUはIT関連気合い入ってそうだからな
EUでLibraOfficeを改良してけばいいじゃん 保守管理めんどくさいしAI使えないlibreとか仕事放棄だろ ドイツが言ってるのはプロプライエタリな外国企業の何入ってるかも分からんソフトに振り回されるのはアホってことだから至極当たり前な話だよ
毎年Windowsの更新とかExcelの更新だとかに税金どれだけ使ってるか まあ実際使ってみると
これ無理だわってなるんだよな 仕事でcalc使ったけど死ぬほど使いづらかった重いし
なんだかんだMicrosoftの技術力はすごい Windowsやら純正Officeである必要性がある仕事ってなんなの？
ちょっと詳しい人間を内部育成すれば事足りることばかりじゃないの？ CIA マルウェアで検索すればウィンドウズだいすきおまえらも手のひらの上なのがよくわかるよ
ウィキリークスはそんな話だらけ
わかってて使ってるならかまわんけど、たとえばロリコン動画なんか保存してたら異常者としてリストアップされてるとおもえ >>11
アメップが堂々盗聴仕掛けてきてそれが露見してんだし信用もクソもないっしょ
余計なものが入ってる？そう米国製にはね！ 韓国政府も少なくとも表向きは
米国対してのセキュリティではなく
単にMicrosoftの更新料高騰が理由だから 正直OSは業務用途でもLinuxに乗り換えられるけどMSOfficeを乗り換えるのは現状無理だろ >>29
オープンソースの強みで結構バレて後からサーセン〇〇政府の依頼でやってましたみたいな話がたまにあるんだよね 昔と比べてクソ速くなるはずなのに
遅すぎる
ビットコイン掘るのと同じ様なこと
してるんだろ タイミング的には結構いいタイミングだと思うわ
Linuxデスクトップは今かなり成熟してる
Flatpak, Snap, AppImageとかアプリ配布の基盤もあるしElectronでユニバーサルなアプリも作れる
というか最近の事務業務なんてほぼWebで完結するからブラウザさえ動けばOSなんて何でもいいしな 公務員レベルで使いこなせるもんなんかね？
サポートもないし いくらパソコンのスペックが上がっても
みんな情報ぬきぬきと広告に使われて
クソみたいな世界
台無しだよ >>199
計算機が使えても
社会的地位は上がらないどころか
下がるまである libre office 本当に使いづらい
なんか使いやすくする方法ないの？ 国家予算つぎ込んで全力でLibre Officeを改良してほしい
今あるやつにタダ乗りするだけじゃなくてさ
レイアウトが崩れるのにMSOfficeから移行したがる人はいないよ いやマジで世界中でユダヤ狩り始まるよなこれ
奴らはやり過ぎた、多分人類史始まって以来の全世界共闘の民族浄化がこれから起きるのでは 今の若い人パソコン使えないの増えてきてるって言うし
就職してから使うってことなら割となんでもいいよな マイクロソフトが銭ゲバすぎた
Officeをサブスク有料化とか実質Windowsのサブスク化みたいなもらら >>202
君の感覚は要らんから
具体的に何がどう使いにくいのかいうてみろよ WPS使えばいいし
中国が嫌ならlibreで我慢しろで終わりだろ どうせadobe acrobatには金払い続けてるんでしょ
MSよりあっちの方がぼったくり >>38
10年以上もwayland移行やってるのか >>207
その通り
実質MSはOSのサブスクも始めてる linuxはいいけどlibre officeは流石に使いにくくないか？ この辺りは機能というよりソフト同士の互換性がな
うちはWindows/MS office辞めますって言っても他の大多数が使ってりゃ不便過ぎて戻さなきゃならん
政府が方針を決めて一気に変えないといつまでもそのまま >>208
なんでLinux使うやつって余計な一言を言わずにいられないのだろうか
二行目だけでいいじゃん 秘伝のタレみたいに複雑なマクロを組んでる会社は余程のことがおきない限り移行できないだろうな Microsoftの何がクソかって馬鹿高いこととほぼ強制的に職場や学校でWindowsにしないといけない事 libre office使うくらいならgoogleのspreadsheetとか使った方が全然マシ ドイツ人技術者が改良しまくればもっと使いやすくなるんでないの libre office、見た目がwindows vista感満載
high dpiにするとぼやけるし、いつの時代のソフトなんだって 例えば自衛隊の最新駆逐艦の艦橋映像で
後ろのスクリーンいっぱいに
Windows壁紙映ってて当たり前の国だから
その政府や官庁や自治体PCが全部Windowsでも
最初から米国の51個目の州だと思えば納得だから サブスクになったらどの道皆Linuxになるんや
サブスク文化ほんとクソ adobeのサブスクも超絶クソだし買い切りの代替ソフトで世界再構築してくれ 俺も「文鮮明はサタン」って書いたのがGoogleに情報とられて、
目をつけられてるだろうな、、、 Libreガーとか言ってるのがいるが
普通に政府が金出して一太郎と花子を政府指定のLinuxで動くようにしろ！
ってやれば言いだけの話じゃね。
現にAtokは前Linux向けのをつくってただろ
ホント植民地だなってつくづく思うわ LibreOffice起動遅すぎるんだよね
オフィスソフトなんて遙か昔のWindows3.1時代から大して変わっていないのだから、
今のパソコンならどれでもものすごく軽くなるはずなのに LibreOfficeは縦書きがクソ過ぎて使うのやめてOfficeに課金してるけど少しはマシになったかね？ >>230
Windowsだとクソ遅いけど同じPCでもLinuxなら一瞬で起動する
GIMPなんかも同じ つーか普通に日本発のディストロもあったり
それなりに使えるOfficeソフトウェアもあるのに
それを育てようとしないってところが最高にアメ公の植民地だと思うわマジで >>7
コマンドなしで全操作できるようにしないとな 民間は仕方ないと思うんよ
でも政府が米国に丸裸ってｗ
外交とか完全に茶番だよって言ってるようなモノ >>225
Linuxだけはサブスクになることがない、といつから錯覚していた🐤
なんて未来もあるのが今のサブスクに支配されたヴェルダンディ🐥.*˚ 確かフランスがずいぶん昔に同じことやったけど結果ってどうなったん？成功した？ リブレオフィスって昔のオープンオフィス？
作り貯めてきたvbaマクロが使えれば乗り換えできるんだが フランス政府はもう殆ど切り替わって官庁も含め当たり前になってる
さすが米国嫌いで昔からLinux採用に積極的だからね 俺もLinuxにしたいけど
今の環境と同じに出来るかが心配で
出来ないでいる いまだにgnome使ってんのかよ
デスクトップ環境くらい自前で開発しろよ 嫌儲でWindows使ってるやつまだいるんだ
遅れてるなぁ オードリータン：Linuxとオープンな政府プラットフォーム これ仕組んでるの実はMSでは
オフラインだからという理由で７や１０使い続けてる役所にLinux導入させて
やっぱり駄目でしたって１１に戻すの リブレオフィスとかオープンオフィスっていまだに
感じにルビ振ったり
漢字の平仮名読みって言うかあいうえお順でそーとできなかったりするだろ
アホか あとMS使うと米国に筒抜けとか思わんし
むしろグーグルに依存してるんじゃないかと
巨大テック企業やら言うようになってきたけど
GAFAだか言うくくりに入って無かったしなMS ゲームやるからメインはWindowsだな
Linuxに公式に対応してないゲームを動かすのは手間だし 役所は予算ってあるから一度でも削ったら不便でも元には戻らないよ OPENAIに金出して影響力あるのが心配だけど
CLOudに金出してるグーグルの方が怖い 10が最後とか抜かして11を平気で出してきたからな だから日本以外どこの先進国政府もMSだけでなくGoogleも使ってないよ
因みに日本政府は基本政府クラウドはAWSでメールなどはGoogleでMSのOffice使って
米国にじゃぶじゃぶ税金流し込んでるｗ 実際Windowsがセキュリティや互換性、機能考えると一強すぎるんだよな業務用としては。 例えば国のオンライン手続の様式として公開されているファイルがExcelのものだと
Excelがないと事実上それを使えない状態になるけど
どうしてもExcelのデータであることが不可欠な場合でもなければ
国がマイクロソフトに便宜を図ってるようなものだろうしな 米国の植民地だと言ってる人が居るけど
本当に日本政府とＭＳの繋がり具合は
他の先進国とは真逆で気持ち悪い
他に例がない程強力な関係築いてる >>254
凄いなー、息をするようになんでそんな嘘を並べられるんだ？頭イカれてる特性ある方だと思うが、生きてるのツラそうだな。だから嘘つけるのか macもandroidもunixベースと聞いたが
linuxといってもいろいろあるが、せめてandroidぐらい使いやすいの出来ないかね
今のじゃ正直言ってヲタしか使えんぞ 弊社もオフィスはよくわからん互換のを使うようになったな・・
正直もう辞めたいがｗ これ政府の話だから民間には関係ない
正直民間のセキュリティなんて自己責任だから
使いやすい好きなのでいいのは当たり前 ID:tbg92AHf0
ドイツの「ひとつの州政府がLinux移行した」というだけでここまでイキれるのは才能と言わざるを得ない >>259
androidはそもそもLinuxベースだろう
使いやすくした姿がandroidなんじゃない? windowsじゃないと駄目な理由ってゲームとofficeしかないって散々言われてただろう
仕事上特にoffice捨てる覚悟があるならLinuxで問題ないだろ 思わず保有してるパソコン、ぜんぶ11かもっかい確認したわ
10から更新しといてよかった >>3
20年…は経っていないかもしれないが、20年近く昔に一度やって失敗して、Windows(とMS office)に戻してるよな…
1x年ぶり二度目の挑戦か。 >>32
今週話題になったのはxzだっけ。
マジ怖いな。tarballからコンパイルするのが標準の時代に戻りそうな気配 >>13
officeというかExcelを、凌駕どころか比肩できるだけのものが未だに存在しない不幸。
excel以外はまあ、わりとどうとでもなるのだが… 情報抜いてる疑惑があるからね
>>48
日本のIT企業がAWS大好きなのは、エンジニアがそれしか経験が無いから この道は、いつか来た道
IBM、マイクロソフトオフィスの使用を禁止 | 2009.9.18
https://web.archive.org/web/20090924001310/http://www.binarynow.com/office-suite/microsoft-office-banned-at-ibm-other-office-alternatives/ GoogleもChromeOS始めてから原則社内でWindows使用禁止の筈 >>96
日常利用において可用性要件を満たす必要が有るわけで、
そうなると AWS なり Azure になるのは仕方ないと思う。
日常から危機までの場面全てにおいて不合格点を取る
可能性がある日本の会社が提供するものは使う事自体が
リスクだろうし。 >>96
そもそもの問題としてジャップにそんなもの作れない Linuxって不良セクタが出きたらファイル救出がほぼ不可能なイメージ
チェックディスク機能も不完全だし chatアプリもteamsが覇権取った感あるな
google meetはなんであんな低機能なのか不思議 Linuxの名前しか知らないような素人だが、WindowsというよりExcelが強すぎる気がするわ
うちの会社はMicrosoft officeからGoogleに変えたけど、けっきょくスプレッドシートでは代用ができず、結局officeを使い続けている excelが強いというより、
excelのVBAが強いんじゃない?
それ以外のエクセルの機能なんて、
元々他の表計算ソフトのパクリばかりなんだから 日本は現在2020年からAWS中心で運用された
政府クラウド基盤(第2期PF)が廃止になり
2025年から実証試験も含め始まる
政府統合型共通クラウド(ガバメントクラウド)計画に
去年国産初でさくらのクラウドも追加で選ばれたけど
選ばれた他のAWS Azure GCP Oracleなどと違って
さくらのクラウドだけは一社で要件満たせず
MSのサードパーティ利用で無理くり要件満たした
だけどそれじゃ純国産とは言えず採用する意味あるの？って疑問視されてる 因みに韓国も中国もロシアも北朝鮮もインドも
政府のクラウドはどこも自国産で運用してるのに
日本政府だけが米国企業頼りのクラウド運用をしてる >>15
そうだぞお前もう21世紀1/4終わってるぞマジやべえｗｗｗｗｗ 日本政府はどうしても米国に日本国民の税金流し込みたいみたいｗ >>278
最近会社がスプレッドシート使い出したけどExcelに慣れてると死ぬほど使いづらいんだが windowsそのものの使い勝手より、デジタル赤字と植民地化がシャレにならないからだよ。やはりドイツは一流国だな。
日本はTRONに一太郎と勘定奉行とブルーヨンダー(パナソニック)に移行しろ、日本は技術あっても意味がわかってないバカ政治家ばかりだもんなあ。 Windowsは10で終わりとか言いながらサポート打ち切りやがるしな 個人は互換officeでいいよね
職場は会社が365入れてるから ドイツのブラウザ市場シェア
Chrome47.38%
Safari26.44%
Firefox8.68%
Edge7.54%
Samsung Internet6.78%
Other3.18%
ドイツの2月 2024におけるトップブラウザ市場シェア - Similarweb
firefoxのシェアは落ちたな… 欧米はExcelを変な使い方する文化ないし、あとLinux環境で一番ネックになる日本語入力がいらないので、移行そのものは日本と比べればしやすい
ただMSもOSで金取るよりクラウドのサポート費用で金取るビジネスモデルに切り替え中で、LinuxはOSはタダでも結局クラウドのサポート費用は掛かるから、正直MSは価格攻勢仕掛けてきて「Linuxにしてもそんなに安くならないよ」って形に持ち込んでくると思う ドイツ政府は5年以上前から米国産クラウド依存の危険性を気づいて
EU企業中心の欧州クラウド基盤構想を基に
ドイツ政府関連のクラウドからもう既に米国企業は切り離してる
だから今回クライアント端末側をLinuxに切り替えたのもこの流れの一環 因みに今回のドイツ政府Linux移行の後ろにIBM(RedHat)が隠れてる >>227
無料じゃなくてもいいから、Excelファイルまともに開けるようになってほしいわ
そりゃMS Officeレベルのものが無料で使えるならすぐ移行するよ
Linuxも好きだし
でも現実は問題山積 >>232
そんなに卑下するなよ
奴隷ってもっと大変なんじゃない？ こちとら政府の機能をAWSに乗っけちゃうぜwwww >>63
法治国家だからかね？
>>94
オンラインストレージだけのことをクラウドって言うんか MSよりはLinux保守して貰う方が圧倒的に安いんだろうねw まあ安いのは大事ではあるんだろうけど、それで仕事やサービスが止まって、しかも直せないとかってなるほうが問題だと思われてるのかもね なんというかLinuxって未だ幻想の中にあるよね
安いとか安全とか 実際問題MSOffice使わないならマジでLinuxで十分だよ
それくらい良くなった
だがOfficeがあるから結局Windowsになる
Libreはマジでクソ
ドイツが改善したら良くなるかもね >>295
もはやOSも安全保障の一つって事だわ、食糧みたいもんで必要なものになってるから。
幸い食料と違いlinuxみたいな無料なものがある。日本人のベンダーがサポートして金が回るなら悪くない(レベル低すぎて競争に負けそうだが) もう各国政府の使用OSとしてはLinuxの方がスタンダード
この辺はここ最近IBMが頑張ってる
お膝元のアメリカでさえ州政府だとクラウドこそAWSだけど端末はLinux導入も行われてる ならofficeレベルのフリーソフトを作れば大儲けだよね 費用の問題だろうね
機密がどうとかは付け足しというか
それを煽ると話通りやすくなるだけで
漏洩事件なんて内部職員の仕業ばっかりだし
なんならアナログ時代だって役所の職員が
名簿持ち出して売ってるわけで 時代は一周回った。
ATOK！一太郎！三四郎！勘定奉行！TRON!NewsOS!
国産ソフト使ってデジタル赤字を減らそう。 今もクラウド導入で多くのタスクがクラウド上で自動化され
わざわざ人間様がOffice使う手間は省かれつつある
しかもAI革命で更にそれに拍車を掛けてて
そこで賢いMSはWindowsにもOfficeにも拘らず
AIを使った事務業務全ての自動化に舵を切ってる 日本はクラウドサービス推してるからな
あれシステム人質にされるようなものなんだけどな
外資とか勝手に値上げしたりいきなりサービス終了とか平気でやるし LinuxはいいCADソフトがない
昔はCADはWorkstation(Unix)専売だったらしいね知らんけど
またLinuxにもいいCADが出ればなぁ >>52
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201702/16
Microsoftのドイツ本社をミュンヘンに誘致したがっていたReiter市長が、
「ミュンヘンに来てくれればデスクトップ環境をWindowsに戻す」とMicrosoftに約束、
その後、Microsoftは実際にミュンヘンに本社を置いており、約束をどうしても
果たしたいReiter市長がWindowsへのリプレースに半ば強引に動いたとされている。
少なくともReiter市長はみずから「私はMicrosoftのファン」と公言しており、
Microsoftとの間で何らかの話し合いが持たれたのは確かなようだ。 民間はWindowsで良いんだよ
ただ政府が相手国の中身がブラックボックスのOSやクラウド使うのは外交上の独立性担保する上でどうでしょう？と言う話
そんなんだから陰で日本は米国の51番目の州と揶揄される 横文字アルファベットは楽に移行できそうでえぇなぁ
それこそメモ帳でも >>321
ドイツ最大の都市ミュンヘンなんだからMicrosoftにとっても本社を置く都市として重要度が高いでしょ？
ただSONYは大賀さんが音楽留学してた恩返しでベルリンに本社置いたんだっけ？ >>323
欧州出張してたときパソコンのキー配置が違ってて難儀した思い出 >>322
今の政治家の無茶苦茶を見てるとアメリカの州にしてもらった方が良さそう🤗 >>319
円安による料金引き上げに企業の年間予算が対応しづらくてオンプレ回帰が日本のITでさかんだよ。
通信費も従量課金で難しい。
日本企業の情報投資に対する考え方自体が間接費でしか無いからな。IT企業と呼ばれるところ以外は >>322
国産とか言っても、実際は誰が作ってるかわかんないからね？🐤
最大の難点は、オリジナルを構築するとあとで問題が起きてもブラックボックス化してて誰もいじれなくなってしまうこと⸜︎🐣⸝
結局、誰かの作ったディストリビューションを使うことになる🐥⸒⸒ >>322
国や自治体がLINE使ってる国ですものｗ >>329
これ国家機密も何も有ったもんじゃ無い
ホント有り得んよね >>329
TikTokとTPLINKに支配された国🐤 >>324
ベルリン、ハンブルクに次ぐ3番目なんだが？
これ汚職じゃないんか
https://de.wikipedia.org/wiki/LiMux
2014年5月1日から就任しているディーター・ライター市長（SPD）はマイクロソフトのファンとみなされており、
マイクロソフト・ドイツが2013年に本社をウンターシュライスハイムから
2016年にミュンヘンに移転することを決定した際には経済顧問として関与した。 >>329
ITリテラシーの低さが酷い
十年以上PC作業に従事しておきながらまともに使えずにLINEだけは使ってる
データ移行するのにショートカットだけコピーしたりする セキュリティ面ではLinuxも怖くね？
オープンソースのソフトウェアやライブラリにバックドア仕込まれてたみたいなの最近やたら多いじゃん
そういえばLinuxのウイルス対策ソフトって何使うんだろ？ >>334
ウイルス対策ソフトなんて使ってないな
脆弱性を潰すほうが早いのがLinux界隈 >>334
あれ見つけたのがMSっていう面白いオチな
オープンソースはみんな見てるって言うけど誰も救急車呼ばない的なアレ >>227
無料であっても普及してないですね
つまり、無料なのかどうなのかは、
良し悪しを測る評価軸ではないということです
良いところ、無くなってしまいましたね
やっぱりLibreOfficeはクソですよね Linux/LibreOfficeに親を殺されたおじさんの魅力 結局、オフィスソフトは仕事の生産性を上げるための物で、それが高額だろうと安価だろうと無料だろうと、生産性が上がらないなら使う意味ない
ms officeは生産性上げる為に使われてるし、ms officeの代替としては、google workplaceとかsalesforceとかであって、libre officeとかwpsはタダでも使う価値ない >>340
実はアメリカ単体でみてLinuxシェアは3.5%くらいある
日本で単体でみて1%いくかどうか 高校教師なんだけど、生徒用にchromebook導入したら、教員もみんな一斉にGoogleアプリに切り替えてワロタ 政府だと単純な書類で済むから別にこれで困らんのだろ 印刷どうすんの
欧米ではLinux用ドライバとか出てるの？
日本が紙から脱却できないジャップなだけ？ >>345
プリンタドライバは今は余裕でLinux対応してる
自分で調べてみ
むかしのプリンタとかはドライバないけど
新しければ新しいプリンタほどドライバがある プリンタの他にペンタブもLinux用のドライバを提供してるメーカーが多いな プリンタなんか対応している…という裏ではWindows版のドライバから抽出したバイナリにラッパー噛ませて叩いているだけだったりするものも珍しくない程度には
WiFiやBlurtoothもそんな感じだな
デバイス側のファームウェアがROMでなくなり起動時にホスト(PC)側からバイナリブロックを流し込んで起動という作りのものも珍しくなくなった >>343
本末転倒なところあるよねw
MS Officeは使えない、かと言って開発環境でもない
さんすうせっとの上位版みたいなもんか？ ゲームもlinux用のゲームなんかほぼない
windows向けのゲームを無保証でエミュで動かしてるだけ どっか別のとこがこんな事やって
やっぱり運用が面倒だからウィンドウズに戻したって話もあったような・・・
働く人にとっては面倒だよね Libreはイマイチだわ
MSExcelだけは認める >>1
政府といっても州政府やね
ドイツはどこかの州がオープンソースに移行したけど結局商用に戻したってところもあったような >>351
日本でも定期的にやる自治体出てきて数年で元に戻ってるっての繰り返してる
MSoffice使えるPCにみんな殺到するからかえって生産性落ちるとのこと 一太郎からOfficeに移行させるようなことをやったんだから逆も出来るだろ
結局国のやる気次第だよ なぜかはさっぱり説明できないんだけれど、Excel って
互換品と比べると不思議な使い勝手の良さがある。
OpenOffice 系のものや、Apple の出している Numbers
とか、なんか違うんだよな。慣れも有るとは思うけれど、
Excel は先行して入った分、強いよな。 企業にとって「有料でもメーカーサポートがある」ってかなりのアドバンテージだと思うんだけど？
いざとなったらMSの担当者呼びつけて怒鳴り散らせば済むってのは結構デカい 膨大な労力を垂れ流して環境変更して、同じことができ（るはず）ます！…って
控え目に言ってもなんの生産性もない、後ろ向きの浪費だよなあ…
率直に言うと、バカなの？…ってなる。 というか、エクセルオジサンはExcelの出番を無理に増やし過ぎなんだわ。
たとえば定型フォームなんぞdrawでもHTMLでも何でもいい。どうせ出力はPDFでいいんだし。
エクセルしか使わない方向に考えすぎ。 何度も言うけどMSOfficeがある限り安泰
それくらいLibreOfficeはゴミ
OSは正直Linuxでいいんだけどね… 今回OSは確かにLinuxだけどそのOSを保守するのは
IBM(Red-Hat)で全体のシステム設計はSAPが行ってる
これで米国のブラックボックスではないOSに切り替えれて
保守は専門企業が担当しかもその費用はWindowsより安くなる
だからここのパソコン先生嫌儲は何も心配要らない Microsoft Officeが使いやすいと思ったことはあんまないな
世の中の人間がMSOfficeに依存した資料を作りまくってるのがクソ マイクロソフトオフィスが結局最強だから厳しい
Macに入ってるオフィスも使いづらいし 未だにnvidiaはwaylandだとどうたらこうとか、high dpiなモニターつなぐと字がボケてとか、linuxのguiはそういうレベル 少なくとも日本ではパソコン黎明期にWindowsにエクセルのバンドル販売を使ってただけの奴が社会の主要層になってしまっただけの話だよな
そいつらが管理職の側になって役所の扱う文書ファイルもエクセル形式とかになっちゃってる Linuxをバリバリ使ってるところもCentだったりするからな >>367
それを崩れなく表示編集できればいいんだけど、互換ソフトはそれがうまく行かないから LibreOffice Calcはゴミだと思うわ
DrawはいんだよDrawは
Calcがダメだな >>366
220ppiのモニタだけど何の不自由もないわ
なんならCtrl＋ホイールスクロールでヌルヌル拡大縮小できるし
たまにWindowsのスクリーンショット見ると汚すぎてPC88のレトロゲームかと思うレベル >>365
MacでもMS-Office使うでしょ。
apple謹製のアプリはクソだよ。ビュアーにもならない マジレスするとMSofficeはいいソフト、特にエクセル
だからこれらを買い切りでmacOSで使うのが最適解 >>376
そんなことしてるのお前w
小説家気取りですか？
なろうとかってやつ？w たかが表計算に依存しすぎ、というか他のソフトのスキルが無いことの裏返し フランスとかドイツの政府が金出して開発チームをフルタイムで雇ってMS Officeに近づけるくらいすればいいのに 日本にはトロンという素晴らしい
OSがあったんだけどね
アメリカの圧力がなければ
スマホもPCもトロンの天下だった >>378
たかが表計算であえて使いにくいソフトを使うためのスキルってただのムダじゃんw
エクセル使えるほうが遥かに役に立つよw >>380
単一の企業だけで世界中の周辺機器に対応するのは無理。
だからアップルでさえも自社を捨てた。
MSもシェアがあるからサードパーティ側が対応してくれるけど
新たに作り直すとなったら大変なことになる。 >>381
例えばグラフ描くならgnuplotの方が便利だし、図面書くならdraw.ioの方がいいじゃん。
一つで全部やろうとするからExcelに依存するんだろ。
純粋な表計算やるだけなら他のソフトでいいし、出番も少ないから細かい使い勝手がどうのこうのもない。 これ別に民間の話じゃないよ
役所のPCだけで済む話なんだけど
どんだけ枠広げてんの？
因みに既に韓国も中国もロシアも北朝鮮政府も
日本の周りの政府はどこもLinux openofficeじゃないと駄目
リブレは使えない >>3
かなり前に日本の役所でLinuxへの以降をやったが
常人の手におえる代物ではなかったために結局取り止めた
Linuxを普段使いしてるけど、パソコンを仕事で使ってるだけの素人さんに勧められるかというと…無理だなあ
好きこそ物の上手なれの世界だから Linuxは
使いなれれば手放せなくなるんだけどね >>383
フリーランスなの？w
会社のパソコン、何入ってますか？
入ってる使いやすいやつ使えばいいよね？
勝手に変なソフト使わないでくださいw ドイツの場合はOS保守はIBM(Red-Hat)で
全体のシステム設計はSAPが担当
オープンソースだからと言って役所職員が手弁当でやってる訳じゃない
なのに20年ぐらい前の話を昨日の事のように語る奴は頭おかしい >>388
日本でやったらどうせ中韓に丸投げで心臓握られるんだから、意味の無い話ダヨ
先に国のブレーンのほうどうにかしないとね >>387
graphviz,gnuplot,imagemagick,draw.io,seamonkey,sed,awk,vi
Linux使えば標準で入ってるかまたは標準的なパッケージだぞ >>390
でもExcel使ってる人の大多数は起動したことすら無いけどw いや誰もそんな物使わないから
officeやadobe動かないんじゃ話にならない そうlinuxは未だにハイdpiに対応してないアプリだらけ
28インチモニターで4kとかで使うとハイdpiにする必要あるけど、linuxはハイdpiにすると字がボケボケになるアプリだらけ
windowsとmqcの10年前みたいな状態 Office2024っていつ出るんだ？
Windows10サポート切れ→買い替えのタイミングにあわせるのか？ >>386
社内SEでシステム管理運用と社内ヘルプデスクやってたことあったけど
Officeの使い方とかエラーが出てしまったとか
しょーもないことで問い合わせ来るからな
そんなの部署内の隣席同僚に聞けってレベルの話で
ある程度大きい組織だと検索して自己解決するとかできない人が必ず一定数いる >>395
仕事や従業員のリテラシーなんてそんなもんだよね >>395
ある程度自由を奪っているから仕方ないというか
中小企業ならググって解決って感じだけどね >>388
ドイツはSAPがあるから強いよな
日本だと何になるんだろう、日本のIT大手は似て非なるものってイメージがある
Officeとかはこの前も書いたけど一太郎や花子移植しろ
それ以外は役所は受けん！で結構どうにかなると思う
VBA代替については、むしろpython言い出した今がチャンスだと思うけどな これ役所の話で扱う書類も定型文ばかりだし
そもそも役所の書類なんだから
誰でも無料で手に入り編集できるファイル形式にする必要あると思うけど >>399
それが本来なんだろうが、やると糞アメ公に付けいれられるだけだからなあ
そんな話以前に
もう既に散々ここまで馬鹿丸出しでアメリカ製品使ってんのは日本だけ
って話が出てるけどさ 一太郎は一太郎を持っていない人とやり取りするのに致命的な不都合があった、しかもそこにバージョン問題まで絡んでくる始末
本来が～じゃなくて、言われてることの意味を少しは理解したらどうなのかね >>371
もっとゴミなのがbase
糞重くて使い物にならん >>356
ExcelはMac発祥だからな
WindowsやDOS界隈の代物とは血統が違う Impressがクソ過ぎるよな
パワーポイントは図形の四角もテキストボックスも同じように扱えるけど
Impressはシェイプはシェイプオブジェクト、その中のテキストはまた別のテキストオブジェクトなので別物、
なのでテキストボックスに見えるものを図形として編集したいときは図形の領域を、
テキストを編集したいときはその中のテキストの領域を選択しなければならなくなってる
そういう風に、内部の作りを利用者に意識した操作を強いるUIって、悪いUIの見本なんですよね >>401
それいうならなんでMS使うの止めるとかいうは無しになってるのか
って本質を先ずお前が理解したらどうだ？
何でこういう奴って偉そうにのたまうくせに根本の問題理解してねぇんだよ >>406
知らねぇよ、互換性の問題をどうクリアできてるのかそのへん証明すべきはお前のすることだろ
独自OSにカスタマイズするほどどうなるかわかるよな？逆に互換性を残し過ぎてもどうなるかわかるよな？ >>371
Drawなんてイラレ屋から言わせれば何にもできないおもちゃやないですか win10サポート終了と
win11のCPUでの足切りの話がベースだろうな
あれはひどいね sapsapうるせーやついるけど
libreofficeの話してんだから基幹関係ねーだろ >>408
ドイツ人がなんでわざわざLinuxやLibreOffice使うんでしょうね
互換性とかどうしてんだろう。
いやいやドイツに限らず安全保障考えたら仕方ない
って話でスレが展開してんのに。
一太郎の互換性がって何週遅れの話だそれ 中国人プログラマーがxzにバックドア作った件って、あれ個人で愉快犯的にやったんじゃないだろうな 安全保障とかもだけど1つの国として
中身がどうなってるか分からない
ブラックボックスの米国製OSやクラウドをだけを使い
ほぼ間違いなく外交文章や機密情報も筒抜け状態でも
平気な日本政府の方がドイツより明らかに異常
この状態で米国と日本が対等に外交交渉できてる訳ない
日本って本当に独立国家でなく米国の傀儡国家だと周辺諸国に知らしめてるようなもの
因みに韓国も中国もロシアも北朝鮮もインドも台湾やシンガポール政府の一部も
政府使用PCのOSもクラウドも米国企業から切り離してる
主な東アジア地域の先進国でここまでMSなど米国企業ベッタリで
巨額の税金流し込んでるのは日本政府だけ 日本政府に売り込みに行ってる会社もきっといるんだろうけどな
「ドイツではこうですよ、システム全部をリナックスにやりかえませんか」みたいなさ まあ日本の場合は安全保障を考えるからWindowsを選ばざるをえないんだけどね ワードとかパワポはLibreで十分
たかが文書や絵で凝った事する必要はなし
けどExcelの使い勝手と有用性はLibreには無理
コイツだけはMS社製で唯一無二 別に役所ってやる事決まってるんだから
オンプレなりクラウドで自動化すればいいだけ
一社の表計算ソフトに頼らないと
役所の業務が回らないとかあり得ない >>415
あのさ
誰が独自OS作るの？笑
ここで察せない時点で話にならないよ >>415
LibreOfficeの拠点はベルリンだってさ
§ 1 Name, Legal Form, Headquarters and Financial Year
(1) The name of the foundation is “The Document Foundation” and is a legal foundation under public law.
(2) It has its headquarters in Berlin. Its fiscal year is the calendar year. https://www.jstage.jst.go.jp/article/jissj/7/1/7_24/_pdf/-char/ja
震災でエクセルの問題点(特に組織間での集計や検索の不整合)が浮上して、
何度も何度も神エクセルはやめろと注意されたのに馬の耳に念仏。
表計算なんて巣の表で作ればいいんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
