【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]

?PLT(12001) · 2024/04/06(土) 09:52:01.94

坂本龍馬は教科書に必要か　大政奉還や薩長同盟、史実は
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

2024/04/06(土) 09:52:26.49

　高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

　今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

　薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？　「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

　発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

　そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

　先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

2024/04/06(土) 09:52:40.87

シバさんの創作

●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。

●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。

●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。

●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。

●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』（国際法）を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。

2024/04/06(土) 09:52:44.67

高知から空港が無くなっちゃう

2024/04/06(土) 09:52:58.75

歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える？東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない？」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相（大岡越前）」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』（AbemaTV）では、

歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b578-57ll) · 2024/04/06(土) 09:53:49.49

野口英世を札にする国のくせに何真面目になっちゃってるの

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6d3c-UT3u) · 2024/04/06(土) 09:53:50.64

代わりに司馬遼太郎載せろよ
資料集ぐらいには載ってんの？昭和文学とか

2024/04/06(土) 09:53:54.93

そういうファンタジーロマンもいいんじゃないか情操教育に
天皇からしてデタラメだろ

2024/04/06(土) 09:54:01.69

95割ってなんやねん

2024/04/06(土) 09:54:23.88

歴史なんて全部創作
覚えるのもアホくさい

2024/04/06(土) 09:54:30.97

晋さんですら教科書に載ってるのに、、、🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1d0d-PVqj) · 2024/04/06(土) 09:55:02.11

じゃあ安倍晋三の偉業もフィクションなの？

2024/04/06(土) 09:55:19.55

大河がファンタジー化しすぎてんだよ
何回も同じ時代擦るから

2024/04/06(土) 09:55:38.32

いやいや、それでも載せろよ
ソフトバンク創業者孫正義は坂本龍馬に憧れて世界でも有数の企業を作ったんだぞ
こういう人が一人でも出りゃその教育には価値があったと言うことだろう？

2024/04/06(土) 09:55:39.56

代わりに山上徹也を載せたらええんよ

2024/04/06(土) 09:55:44.50

>>1
リンクすら切れてるガイジ定期スレ

**(ヽ´ん`)** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-U+B/) · 2024/04/06(土) 09:56:16.92

　　　　　_({}）  　　　ノﾉﾉ小ヽ  　　　　川｀；ω；´)　　＜武田鉄矢！　出てらっしゃい！  　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、  　　　 `～ｪ-ｪｰ'′

2024/04/06(土) 09:56:22.51

歴史学者はいつも歴史を書き換えようと研究してるからな

2024/04/06(土) 09:56:23.69

龍馬とか維新とか幕末とか、あの系統を好む連中にマトモな人間は殆ど居ない

2024/04/06(土) 09:56:33.38

じゃ～それ以外は史実かと言われると
う～むとなってまうんちゃう？w

2024/04/06(土) 09:56:39.74

>>12
ことさらですね、そうやって曲解してですね、相手のおー言ってることをですね、でまあ揚げ足を、揚げ足取りをしようとしているんでしょうけど、それも空振りしてますよ。申し訳ないけど

2024/04/06(土) 09:56:48.43

武田鉄矢ざまぁ

2024/04/06(土) 09:56:57.26

>>1
メディアのキャラ設定もワリーだろ
小説にしたってイメージと外れた坂本竜馬や長谷川平蔵を許さん
キャラ設定を固定化させたのは出版社テレビ局

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65d0-jEV5) · 2024/04/06(土) 09:57:05.23

坂本くん…見損なったぞ

2024/04/06(土) 09:57:16.81

定期スレだよな
結局何した人なんだか

2024/04/06(土) 09:57:18.04

大河ドラマまで作っちゃったのにどうすんの？

**神房男** ◆HNETPOOR.2 (ﾜｯﾁｮｲW 0df8-DiuT) · 2024/04/06(土) 09:57:34.72

>>14
武田鉄矢も坂本龍馬に憧れてるやろ
九州は坂本龍馬に憧れるんやろうか

2024/04/06(土) 09:57:38.56

>>1
西郷隆盛もなんとかせーや
あれこそ酷いだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 05e1-j8Dx) · 2024/04/06(土) 09:57:40.08

そんなとこ言ったら古事記なんて95割以上創作じゃん

2024/04/06(土) 09:57:43.97

>>16
まあいいじゃんそういうの🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb6d-a5VY) · 2024/04/06(土) 09:57:50.65

つまり昭和平成時代の歴史学者は司馬遼太郎の創作を信じて教科書に載せてたマヌケ

2024/04/06(土) 09:58:05.87

龍馬を信奉してるおじさんこれどーすんの
大政奉還するしかないのでは

2024/04/06(土) 09:58:23.94

学者「95割(ｷﾘｯ」

2024/04/06(土) 09:58:27.95

武器商人だろ

2024/04/06(土) 09:58:28.49

小説知らんからなんか商売して殺された人くらいの認識しかない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2340-a8nZ) · 2024/04/06(土) 09:58:29.53

元祖ラノベ作家みたいなもんだな

2024/04/06(土) 09:58:36.96

こいつ幕府に船舶事故詐欺して賠償金せしめたただの詐欺師だからな
それが原因で暗殺されただけ

2024/04/06(土) 09:58:38.96

歴史は全部ウソ

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ fd9f-r3SB) · 2024/04/06(土) 09:58:41.20

白人武器商人の手先「日本の夜明けぜよ」

**Sd33-cho2 顔デカ** (ｽｯﾌﾟ Sd43-/VKN) · 2024/04/06(土) 09:58:44.08

我らが安倍さんもそのうち歴代総理大臣でとんでもない偉業を成し遂げた立派な人物だって教科書に載るだろうよ。あ、コレ本当のことじゃんw

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd03-s9Ws) · 2024/04/06(土) 09:59:02.76

今も昔も嘘まみれ
嘘つきレイプ猿の島ジャップランド(´・ω・｀)

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 09:59:21.85

"しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。"

教科書にそんな風に書いてあるのか？

2024/04/06(土) 09:59:38.04

今日本史書き換えてる連中って声のデカイ極少数なんだってな
変えた後大変なことになるのは確定してるらしい

2024/04/06(土) 09:59:43.11

作られた人気だよな
ジャップを象徴するような人物
名誉日本人みたいなもんだろ

2024/04/06(土) 09:59:44.62

司馬遼の歴史小説とか今ならキングダム感覚で読まなきゃいかん代物でしょ
あれを史実みたいに受け取ってるとしたら読み手の問題だわ
まぁ日本の歴史物で言えば別に司馬に限らんけど

2024/04/06(土) 09:59:55.47

>>9
80割以上ってことや

2024/04/06(土) 10:00:00.22

単なる郵便屋さんやったしな

2024/04/06(土) 10:00:00.44

歴史なのにころころ変わるが
そんなに新発見の史料って見つかるものなのか

2024/04/06(土) 10:00:01.64

それじゃ孫正義ただのバカじゃん

2024/04/06(土) 10:00:08.35

もうソースすら消えてる前の話を何がしたいんだよ

2024/04/06(土) 10:00:12.06

それじゃあ高知県なにもないじゃん

2024/04/06(土) 10:00:21.28

正直ただの武器商人

🗻 (ﾜｯﾁｮｲW 1d58-a81+) · 2024/04/06(土) 10:00:24.80

明治維新(朝鮮人のテロ、BBCも日本がダメな理由の一つと指摘したが朝鮮人部落をエリートと表現)
を起こしたルーツを
国家から排除すべき

2024/04/06(土) 10:00:39.85

>>37-41
これは随分辛口だ🥺

2024/04/06(土) 10:00:42.56

ジャップは創作と現実の違いすらわからないのかよ
そりゃアニメしか取り柄ないわけだ

2024/04/06(土) 10:00:45.44

三大こいつを尊敬する奴は避けろ
織田信長
坂本龍馬
安倍晋三

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6d8e-Y+LT) · 2024/04/06(土) 10:00:57.85

まあ他の時代でも軍記物をソースに歴史語ったりしてるの訂正されていってるしな

🗻 (ﾜｯﾁｮｲW 1d58-a81+) · 2024/04/06(土) 10:01:01.12

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64357046

2024/04/06(土) 10:01:12.31

汗血千里の駒坂本龍馬君之伝 (岩波文庫)

司馬遼太郎のパクり元を忘れるなよ
エピソードの大半はここから来ている

2024/04/06(土) 10:01:18.92

神話と歴史を混同させてるわーくにには
そっちの方が都合良いんだろうけどな

2024/04/06(土) 10:01:41.41

今更言わずもっと早く指摘しろよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6d8e-Y+LT) · 2024/04/06(土) 10:01:51.38

>>56
イメージの織田信長じゃなく実像の織田信長を尊敬してるパターンはどういうカウントなんだろ？

2024/04/06(土) 10:01:55.29

>一坂太郎・萩博物館特別学芸員

この人は山口出身なのに山口の偉人に忖度せず都合悪いことも正直に書くので
山口の学者から疎まれて東行記念館（高杉晋作の追悼施設）副館長辞めさせられた人じゃないか
https://www.chosyu-journal.jp/yamaguchi/915

2024/04/06(土) 10:02:03.65

天皇も削除しろよ

2024/04/06(土) 10:02:12.44

やっとかよ...

2024/04/06(土) 10:02:22.47

司馬遼太郎も相当胡散臭いからな
元産経新聞記者ってだけで察するものがあるのに
あのこれ見よがしの風体
俺はね、バレなかった昭和の佐村河内守だと思う
明治の歴史改竄してる時点でもうプンプン臭うんよ

2024/04/06(土) 10:02:34.41

外患誘致の売国ブローカーやっと消えたか

2024/04/06(土) 10:02:55.65

バカウヨラノベ屋司馬遼太郎のバカウヨビジネスにまんまとひっかかり、
自国の歴史まで改変しちまった世界一アタマの悪いバカザル民族、にっぽんじん（笑）
なお、バカシバの絵本は新入り官僚への推薦書にも指定されている模様ｗ
１００年たとうが１０００年たとうが、極東の未開人どもの知能の遅れは取り戻せない（笑）

2024/04/06(土) 10:02:56.05

>>62
実像も糞も映像も音声も残ってない時代の人についての
過剰なイメージ操作は止めるべきだと思うな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 036c-tlnk) · 2024/04/06(土) 10:02:56.99

蓮如や堤康次郎のような性豪のほうがお札にはあっていると思う

2024/04/06(土) 10:03:05.90

>>53
逆だろもっと詳しく書けよ

**23de-He9t** (ﾜｯﾁｮｲW 23de-He9t) · 2024/04/06(土) 10:03:16.77

名前だけはやたらとヒーローっぽいのにな

2024/04/06(土) 10:03:17.48

>>25
成り上がりを体現した下級の見本だろ？

2024/04/06(土) 10:03:22.83

いわゆる売国奴だったって事？🥺

2024/04/06(土) 10:03:41.22

歴史修正主義者か

2024/04/06(土) 10:03:47.07

織田信長とか創作のおもちゃになりすぎてひどいよな

2024/04/06(土) 10:03:50.80

>>4
鳥取のコナンと鬼太郎はハナから存在しないから…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6d8e-Y+LT) · 2024/04/06(土) 10:03:55.37

>>69
文章残ってるから多少の推測くらいはできるけどね

2024/04/06(土) 10:04:08.47

司馬以前からだろ

明治天皇の皇后の話は誰が創作したか教えてくれ

2024/04/06(土) 10:04:17.12

十津川村の石碑も嘘なんか？
中井庄五郎生誕之地碑

＞坂本龍馬と交流があり、龍馬が暗殺された敵討ちとして、容疑者の一人であった三浦休太郎を三浦が利用していた天満屋を襲撃した際に討ち死にした（天満屋事件）。

2024/04/06(土) 10:04:17.56

https://i.imgur.com/yp651uB.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e50d-6HGe) · 2024/04/06(土) 10:04:18.48

じゃあ安倍晋三もフィクションだろ

2024/04/06(土) 10:04:23.50

名前が格好いいから持て囃されてるだけ
もし田中一郎が同じことやってたとしても誰も取り上げてない

2024/04/06(土) 10:04:31.87

じゃ天皇制も廃止しろよ
歴史の虚構じゃねえか

2024/04/06(土) 10:04:32.90

>>2
しゃーないw

**23de-He9t** (ﾜｯﾁｮｲW 23de-He9t) · 2024/04/06(土) 10:04:41.97

司馬だってわざわざ「竜」馬をタイトルにして
フィクションですよと匂わせたのにな

2024/04/06(土) 10:05:16.07

東大生が選ぶ偉人ランキングとかでよく上がってたよなぁ

2024/04/06(土) 10:05:19.31

言うほど教科書に書いて有ったか？

2024/04/06(土) 10:05:39.79

>>4
コナン空港、鬼太郎空港っていう創作の主人公の空港があるんだから龍馬も大丈夫。

2024/04/06(土) 10:05:43.29

このカス持ち上げてるバカ多いな死ね

2024/04/06(土) 10:05:43.50

上野彦馬が撮った写真は本物かな？

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cCun) · 2024/04/06(土) 10:05:44.73

野口英世がお札になってんだから
坂本龍馬くらい許してやれよ

2024/04/06(土) 10:06:02.60

織田信長もうつけもの言われて
本能寺で燃えたイメージしかないから人気がわからん
楽市楽座がよかったんかとしか

2024/04/06(土) 10:06:12.01

司馬遼太郎が、国民的作家と呼ばれたことも忘れ去られようとしている

ほっとけば地元以外じゃ消えるだろうな

2024/04/06(土) 10:06:28.63

歴史ってあんま役に立たねえよな

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 10:06:37.08

竜馬がゆくは、わざわざ坂本龍馬ではなく坂本竜馬としてフィクションを強調している作品だし

2024/04/06(土) 10:07:00.01

西郷隆盛の使いっ走りってだけで
後藤象二郎や中岡慎太郎よりも格下な脱藩浪人だもの

2024/04/06(土) 10:07:07.07

というか歴史すら捏造するとか日本凄いよな

2024/04/06(土) 10:07:09.06

現代日本歴史学者嫌いやねん
日本人が呼んできた歴史すら否定してくる

2024/04/06(土) 10:07:11.59

くずの大谷を偉人として祭り上げようとしている国だから

2024/04/06(土) 10:07:32.95

ピルトダウン人やルイセンコの方がマシなレベル。
どこまで捏造偽装を繰り返すのかこの国は

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b4e-Lkgf) · 2024/04/06(土) 10:08:00.47

高知のアイデンティティが消えるのか
かつおのたたきしか残らんじゃないか

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-zWbT) · 2024/04/06(土) 10:08:00.80

ソースなし

2024/04/06(土) 10:08:21.40

萩の学者に聞いてる時点で安倍晋三絡みの薩長藩閥系の可能性ある

2024/04/06(土) 10:08:35.49

>>66
歴史家でもない小説家名乗ってる相手に”歴史改ざん”って

ジャップの知能やばいよね・・・・・

2024/04/06(土) 10:08:44.21

そもそも司馬史観でもそんな偉業をなした偉人って感じしないんだが…

2024/04/06(土) 10:08:44.66

武田鉄矢がキィーと頭抱えてそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ed9d-PdrZ) · 2024/04/06(土) 10:09:05.85

高知の死活問題になるじゃん

2024/04/06(土) 10:09:08.69

>>102
龍馬は土佐が嫌になって脱藩したのに地元に英雄扱いとか
龍馬自身もされたくないだろ

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 10:09:12.82

>>69
織田信長の秀吉の嫁にあてた手紙読んであの時代に部下の嫁にこんな配慮出来るのはたいしたもんだとかあるじゃん

2024/04/06(土) 10:09:17.25

小説と史実の区別がつかないのは
頭の悪い読み手側の問題なので
司馬さんは何も悪くない

2024/04/06(土) 10:09:21.04

司馬遼太郎自身も自分の作品大河ドラマ化されるの拒否してたんだよな
脚注つきの史実と創作部分混同する読者が多いから

2024/04/06(土) 10:09:23.08

てか小説のネタを教科書に書いてて半世紀以上検証もされなかったとかアホ過ぎ

2024/04/06(土) 10:09:23.26

歴史的評価って逆張りの歴史でもある

叩かれるて低評価➡再評価の流れの繰り返し

2024/04/06(土) 10:09:49.61

まぁだとしても当時それなりのポジションにいたのは間違いないだろ
桂とも頻繁に手紙やり取りしていてそれも現存してるし

2024/04/06(土) 10:09:54.59

三大それほど偉人でもない奴
坂本龍馬　野口英世

2024/04/06(土) 10:09:58.48

>>102
中岡慎太郎はガチ
ていうか、中岡の手柄が坂本のものにされてた部分もあるから

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6d3c-UT3u) · 2024/04/06(土) 10:09:59.40

当時のアホな産経新聞読んでた政治家か官僚がゴリ押しで歴史教科書にねじ込んだ

2024/04/06(土) 10:10:06.44

ホストとギャンブラー載せてるんだから悪人載せて反面教師にする路線に変更したんやろうな
子どもも大変やな

2024/04/06(土) 10:10:12.90

実態は藩を渡り歩いた武器商人

2024/04/06(土) 10:10:23.00

坂本龍馬なんか昔から眉唾だと思ってたけど
子供のころから武田鉄也とかキモイって思ってた

まあそれでも一次資料によると当時の有名な志士や幕府の要人とは会ったり懇意にしてたりしてるんだよな
その点に関しては立ち位置の定まらない不思議な奴だとは思う

2024/04/06(土) 10:10:24.93

>>102
後藤象二郎とか板垣退助とかおるやろ

2024/04/06(土) 10:10:40.54

なら写真を15枚も掲載して称賛してる安倍も削除しろよ
安倍の偉業の95割は壺ウヨのデマなんだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4bdc-Ky35) · 2024/04/06(土) 10:10:47.98

それじゃあ名前に龍入ってる奴ただの馬鹿じゃん

2024/04/06(土) 10:10:49.77

そもそも教科書に坂本龍馬は乗ってなかったけどな
大昔は記載されてたのか？

2024/04/06(土) 10:10:50.56

>>113
幕末でさえわからん事だらけだからな
それ以前なんてもはや伝言ゲームレベル

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6548-4kxH) · 2024/04/06(土) 10:10:53.96

日本では気分のいい情報が事実で不快な情報は反日勢力の仕業だからな(´・ω・｀)

2024/04/06(土) 10:11:02.95

>>93
楽市楽座も信長が始めたってわけじゃないしなぁ

2024/04/06(土) 10:11:03.10

歴史スレの勢いいつもすごいな
歴史大好きケンモメン

2024/04/06(土) 10:11:10.84

司馬のホルホルファンタジーを正史ひしてたわーくに…

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 10:11:19.61

>>117
そんな感じ

◆ABeSHInzoo (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-+itj) · 2024/04/06(土) 10:11:21.87

>>78
ゴーストライターが書いてるかもしれないじゃん

2024/04/06(土) 10:11:24.66

>>112
まあ、ジャップは小説と史実の違いがわからないからね
ここもただの小説家であるシバさん叩いてる人多いし、ほんと謎

2024/04/06(土) 10:11:27.23

>>109
政治便宜上もちょくちょく故郷に顔だして連絡は取り合ってたからそこまで故郷と繋がり薄くもないぞ

2024/04/06(土) 10:11:33.88

ただ何回か命を狙われる程度には
死後何十年かたって思い出されて表彰されるぐらいには知れ渡ってた人物ではあったのだろう

2024/04/06(土) 10:11:42.23

ネームバリューだけはあるからいなくなるとテストで困るやつ多そう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ad3a-Ml7X) · 2024/04/06(土) 10:11:42.49

でも坂本龍馬って最新の資料では剣術も相当な達人のバリバリ武闘派キャラらしいな

2024/04/06(土) 10:11:44.85

まあフランスでいえばサンジェルマン伯爵とかそんな感じだろうな

2024/04/06(土) 10:11:51.03

教科書に載ってたのかw

2024/04/06(土) 10:11:51.13

暗殺されたのは大物だったからでわ

2024/04/06(土) 10:12:14.04

>>125
写真入りで載ってたよ
当時全身写真が残ってる人物としては珍しい方
人物像が残ってるから後世いろんな脚色が加えられたのは想像に難くない

2024/04/06(土) 10:12:14.27

三国志演義を正史にするようなもんだろ…

2024/04/06(土) 10:12:18.00

>>14
史実として載せる必要がない
小説は小説、事実は事実
ちゃんと分けられないのがまさにジャップ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a34c-+nNQ) · 2024/04/06(土) 10:12:37.56

>>1
神武天皇は架空とか古事記や日本書紀はフィクションとか言ってそう（笑）

2024/04/06(土) 10:12:41.27

薩長同盟の証文の裏書に記名って薩長双方に名が通ってないとできないだろ
それなりに重要人物だと思うが

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2394-dNNu) · 2024/04/06(土) 10:12:49.86

坂本龍馬って端的に言ってユダヤ人のパシリだろ
とんだ売国野郎だぞ
マセソン商会とかグラバーとかもろにユダヤ
そういう正しい歴史を教科書で教えたらいいのに

2024/04/06(土) 10:12:54.07

司馬遼太郎の読者もいい加減高齢化したからな
年代が下がるほど読まれなくなっていく

2024/04/06(土) 10:13:03.44

バカシバ「龍馬じゃなくて竜馬ですよ。ちゃんと私書いてますからね。誤読した読者が悪いｗ」
→「約款にきちんと書いてましたよ。見落としたアナタが悪い」の詐欺と同じ
司馬遼太郎なんてただのペテン師
このスレでこのクズを庇い立てしてるのは、書棚にためこんだシバの本とシバ製の自分の脳みそをいまさら捨てるわけにもいかない、
アホの老害どもだろう（笑）

2024/04/06(土) 10:13:04.34

大したことないのに頭かち割られて可哀想

2024/04/06(土) 10:13:04.49

西郷も小松帯刀のパシりだろ、
単なるテロリストにすぎない

2024/04/06(土) 10:13:25.44

そもそも坂本龍馬って何した人なのよ？
なんか1人だけ偉人の中でも変に持ち上げられてたしおかしかったんだよ

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 10:13:26.41

>>132
ゴーストライターが書いていてもその文章の内容が花押おした人物の意思だから

2024/04/06(土) 10:13:27.78

韓国の事を馬鹿にするけど日本も対して歴史無くて歴史をファンタジーで作ってるよね
韓国と同類だよ

2024/04/06(土) 10:13:30.06

たぶん大谷翔平くらいに持ち上げすぎたんだと思うわw

2024/04/06(土) 10:13:32.83

>>141
何年頃？

2024/04/06(土) 10:13:33.32

花の慶次みて
前田慶次郎は槍一振りで十人くらいぶっ殺せると信じちゃう馬鹿はさすがにいないだろうが
司馬さんだと何故か信じちゃうアホが多いのがワークニ愚民

2024/04/06(土) 10:13:36.27

>>144
天武以前を天皇とか言ってる時点でファンタジー

2024/04/06(土) 10:13:48.39

大したことをしてないのになんで命を狙われたんだ・・・

2024/04/06(土) 10:14:09.60

司馬遼太郎叩けば龍馬の格が下がると思ってるバカは割と多い

2024/04/06(土) 10:14:17.88

歴史って読み手は投影しちゃうんだろうな
歴史小説読むときは注意が必要だな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0db0-kjDp) · 2024/04/06(土) 10:14:18.14

グラバー商会のエージェント

2024/04/06(土) 10:14:30.42

>>155
80年代

2024/04/06(土) 10:14:30.83

薩長同盟は？

2024/04/06(土) 10:14:34.98

>>149
武器商人は一番ヘイト集める

2024/04/06(土) 10:14:37.00

日本を洗濯できる人物だぞ
今は必要以上に評価が下げられてる

2024/04/06(土) 10:14:43.12

司馬遼太郎は創作作家って載せろよ

2024/04/06(土) 10:14:57.18

実績は師匠の教えをまとめたのと薩長の話し合いに参加しただけっていうね
しかも薩長の仲裁をしたのは別の人っていう…

2024/04/06(土) 10:14:58.17

まあ歴史なんていくらでも捏造可能って言う判例として載せておけば

2024/04/06(土) 10:15:10.89

>>1
代わりに道徳教科書にホストのローランドが載るぞ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cfb17f121ec991054638e3abb38b731db0bdb35

2024/04/06(土) 10:15:11.27

剣の腕前は相当なものだったのは真実らしいな
桂と渡り合えるほどだったらしい

2024/04/06(土) 10:15:18.45

>>153
正直日中韓は盛りすぎだと思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6556-P9k+) · 2024/04/06(土) 10:15:18.93

>>10
チンチャそれ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6d3c-UT3u) · 2024/04/06(土) 10:15:39.16

キリスト信じる奴がいるぐらいだから歴史なんてそんなもんだ

2024/04/06(土) 10:15:43.60

たったの150年くらい前のことなのにね
何でもかんでもねじ曲げられて
それを何となく受け入れてしまう
不思議やね

2024/04/06(土) 10:16:01.25

子供心にも坂本龍馬ってどうやって功績を挙げたのかよく分からないなとは思ってた。
表面上の暗記ばかりやっていて歴史を深掘りしないのが悪いのだと思いつつも
他の偉人たちは功績に対してある程度納得のできる前後の流れが分かるのに
坂本龍馬だけはなんかよく分からないみたいな気持ち悪さはあった。

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW cbf4-fcbZ) · 2024/04/06(土) 10:16:02.44

>>163
おそらく土佐からの働きかけの中心人物は中岡慎太郎

2024/04/06(土) 10:16:08.86

明治政府じゃ何にもしなかったむしろ邪魔だった西郷よりも

大久保利通が評価されてないとかさ

2024/04/06(土) 10:16:24.05

>>162
サンキュー
40年前かよ
教科書全体、その頃と今じゃ半分くらい書き変わってるだろうな

2024/04/06(土) 10:16:24.39

教科書に乗るレベルでしょう？
なんでこんなことに…？

2024/04/06(土) 10:16:27.19

お前と戦いたかったよ

2024/04/06(土) 10:16:44.90

西郷隆盛・・・日本史上最も現実とイメージがかけ離れた人物である

■ 西郷隆盛　伝説一覧

伝説：「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実：玉砕の数日前に自分だけ政府軍に助命嘆願 → 断られる

伝説：「晋ドン、もうここらでよか」と潔く自決
史実：玉砕当日城山から逃亡 → 桐野利秋に見つかり射殺された

伝説：西郷南洲翁遺訓　西郷の教え41条
史実：東北庄内人による創作

伝説：清貧、高潔、質素な食事
史実：政府からの月給が現在価値で２千万円　年俸２億４千万円
　　　　豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に

伝説：自宅は雨漏りするボロ屋
史実：千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹（食用か？）

伝説：「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実：西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い漁った

2024/04/06(土) 10:16:45.24

>>120
外国に売国した侍

2024/04/06(土) 10:17:03.71

伝説：「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実：勝海舟の創作

伝説：江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実：そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
　　　　外人のパークスに脅され断念

伝説：敬天愛人思想で道義を貫きとおした巨星
史実：浪士を雇い、江戸で放火、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発

伝説：征韓論「この西郷が一人朝鮮に渡り、殺されれば出兵の大義がたちもうそう」
史実：勝手に行けばいいのに、口だけで終わる

伝説：大久保利通の西郷暗殺指令
史実：政府の密偵を凄惨な拷問にかけ自白強要させており、信憑性無し

伝説：奄美人を大切にした西郷さん
史実：子供を二人産ませた奄美の現地妻を捨て、
　　　　旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡

伝説：鹿児島の民百姓にも慕われた西郷どん
史実：西郷さんが死んだ日、百姓たちは木の上から見物、
　　　　全滅後西郷軍団の身ぐるみを剥ぎ、売る

2024/04/06(土) 10:17:06.23

今度龍馬焚書オフ会開催だな
ケンモメンはバカだからマンガおーい龍馬しか持ってなさそう

2024/04/06(土) 10:17:20.52

100年後には池田屋に来た賊を衣紋掛けで
しばき倒したって事になるぞ

2024/04/06(土) 10:17:37.03

>>162>>155
なんで嫌儲におじいちゃんがいるの🥺

2024/04/06(土) 10:17:39.11

ホントそう
多分歴史好きには坂本龍馬が好きな奴と坂本龍馬に興味や魅力を感じない

この二つがあるｗ俺は後者だｗ

2024/04/06(土) 10:17:53.02

大谷聖人伝説は？

2024/04/06(土) 10:17:54.97

スパイにそそのかされた売国奴やっと消えるのか

2024/04/06(土) 10:17:55.14

死後のブームという怪現象の題材として教科書に載せてもいいかもしれない

2024/04/06(土) 10:18:04.04

>>102
エチオピア饅頭がある限りは安泰。

2024/04/06(土) 10:18:05.73

薩長同盟はともかく
その後の船中八策とか大政奉還とかはもう完全にファンタジー
龍馬が当事者として歴史的事案に挙げられてるのは
いろは丸の賠償事件だけ
これで幕府にめっちゃ恨まれて暗殺リストに載せられた

2024/04/06(土) 10:18:08.58

三国志演義を正史だと思ってる連中と同じ

**9bf4-A1WW** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-A1WW) · 2024/04/06(土) 10:18:33.51

坂本龍馬というか明治維新自体が売国革命だったのがバレてきてるよな

2024/04/06(土) 10:18:36.85

日本の歴史は嘘ばかり

2024/04/06(土) 10:18:37.55

龍馬って商人だったでしょ
それが戦後のサラリーマンに刺さったとかありそうだな
戦中なら武人が人気だったとか

2024/04/06(土) 10:18:41.09

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
中岡さんもっと
評価されていいと思うのだけど
だめかな？

2024/04/06(土) 10:18:48.67

>>185
片山龍馬じゃん

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2394-dNNu) · 2024/04/06(土) 10:18:58.54

ていうか「龍馬がゆく」自体がプロパガンダだと思うわ
明治維新の正当化と歴史修正が目的の
先のレスにも書いたけど坂本龍馬のバックはユダヤ人だから当時でもこういうプロパガンダは平気でやるだろう

2024/04/06(土) 10:19:11.56

明治以前の話はほとんど空想か盛った話だと思う
豊臣秀吉　織田信長　徳川家　前田慶次
卑弥呼　源氏　平家　藤原家　この辺は嘘くさい