【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]

?PLT(12001) · 2024/04/06(土) 09:52:01.94

坂本龍馬は教科書に必要か　大政奉還や薩長同盟、史実は
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 1d42-fcbZ) · 2024/04/06(土) 13:45:27.54

愛国者だけれど大日本帝国は政治や軍事が下手くそだったというノリの司馬遼󠄁太郎が、
ネトウヨさんらを煽っている歴史修正主義者には都合悪い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b44-PHtE) · 2024/04/06(土) 13:48:14.62

何やってんだかよくわからないけど有力者の間でそれなりに顔の効く奴だったって感じだよね

2024/04/06(土) 13:48:52.22

日本神話とかいうおとぎ話も削除しよーよ

**！donguri** (ｽｯﾌﾟ Sd03-c8KN) · 2024/04/06(土) 13:51:34.72

そうやな作り話盛りだくさんの日本神話やら神様沢山消えちゃうね、なんなら神社も消えてしまうんよね・・・
でも利権で消さないでしょ？だって日本だもの

2024/04/06(土) 13:53:02.02

明治に入ってしばらくして
ああそんな人もいたねって話があった程度で
知名度が上がったのは土佐勤王史とかいうエンタメ本みたいだな
同窓会でああそんな人もいたねってなる感じのポジションなんだろう多分

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 1d42-fcbZ) · 2024/04/06(土) 13:53:25.33

>>953
幕末の土佐の維新側の人達は面白い。

薩長は藩ぐるみで反政府戦争しかけたんだけれど土佐藩は違うからね

2024/04/06(土) 13:55:01.88

>>935
横断的な家系図を調べたら分かるけど実は龍馬は乾退助とは又従兄弟だったり後藤の家とも少し離れた親戚という関係
武市半平太も親戚

江戸時代の陪臣(大名の家臣)は基本的に藩内の武家同士で婚姻関係を結んでいくんだからそういうのは当たり前と言えば当たり前なんだけど
後継がいなくてお家断絶にならないように養子のやり取りを含めて何代にも渡ってお互いに金の貸し借りをやっていたり藩には内緒でこっそり商売やっていたりも一蓮托生の中で庇い合いながら生きていた

まして激動の時代で急に藩から処分を受けたり出世したりが激しいから藩士達は内部対立もするし反対にあまり仲が良くなかったら親戚との付き合いを復活させるとか多かった
そういう点で脱藩して藩外に人脈を持っていた龍馬に藩外にツテが少なかった乾や後藤が近づいたのは不思議ではない

2024/04/06(土) 13:55:02.29

>>955
神話は神話で史実じゃないでしょ
神話と史実の区別がつかない馬鹿ウヨクはいるがね

2024/04/06(土) 13:57:08.89

>>949
明治に書かれたネトウヨ本が売れて当時から人気はあったらしいで

2024/04/06(土) 13:58:30.42

>>953
脱藩浪人で藩の執政クラスの人複数と直接手紙でやり取りできるような人は多分他にいなかったというぐらいには龍馬が使った人脈は凄いよ
普通に藩士をやっている人でも木戸、西郷、福岡孝弟とかから自筆の手紙貰えるような人はそうそういない

2024/04/06(土) 14:02:34.89

>>81
明治天皇ｗｗｗ

2024/04/06(土) 14:02:45.15

明治に既にかなり人気あったけど
明治維新と言っても結局薩長が美味しいとこ取りしたから
その反動が死んだ英雄の坂本人気に繋がったのかもな

2024/04/06(土) 14:03:02.59

>>935
佐久間象山門下のプー(ここ大事)として「弟子でした師でした」と言える事がコネの上でハネまくってフィーバー入った
この1カードだけでも長州も福井松平も勝海舟もフィッシュオンするんだもんよ

**b5af-i5t/** (ﾜｯﾁｮｲ b5af-i5t/) · 2024/04/06(土) 14:04:06.10

坂本龍馬ってブサイクだから最初からおかしいと思ってた

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 1d42-fcbZ) · 2024/04/06(土) 14:05:07.16

>>961
中岡慎太郎は薩長同盟の推進者で乾退助を西郷隆盛に会わせるための手紙を西郷隆盛に出したり

2024/04/06(土) 14:05:42.23

>>963
かもな、っていうかそういうことだよ。
維新に貢献したはずなのに明治以降薩長にいいとこ全部持ってかれた土佐閥が「土佐にだってこんなすごい人物がいた。むしろ維新は彼あってこそだ」っていわばプロデュースした流れを司馬遼太郎が拾ったのが戦後の竜馬人気だから。

2024/04/06(土) 14:06:11.40

竜馬すごい俺すごい系のエピソードの出処ってだいたい土佐なんよ

2024/04/06(土) 14:06:37.68

英雄ない国だから仕方ない

2024/04/06(土) 14:06:42.99

半平太とか中岡と同じクラスならともかくねｗ

2024/04/06(土) 14:08:25.94

>>968
だいたいっていうか有名なところはまんま板垣退助だからなあ
＞竜馬すごい系の大元
あと「西郷隆盛との間を取り持って……」ってのがやたらと強調されるのは、長州閥に負けた薩摩閥が評価してるのがネタ元だからね。
そりゃまあ高評価だよなっていう。

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 1d42-fcbZ) · 2024/04/06(土) 14:09:04.04

本当は言っていないらしいけれど、
「板垣死すとも自由は死なず」
で、土佐の幕末の有名人と言えば板垣(乾)退助なんじゃないの。

2024/04/06(土) 14:10:36.88

日本の歴史は捏造だらけと自白したのか

2024/04/06(土) 14:12:24.06

これ都合の悪い明治維新の実態を今のうちに消しておこうって動きじゃね？
それこそ歴史捏造

2024/04/06(土) 14:12:54.94

歴史の捏造と言えばゴッドハンドを思い出す

2024/04/06(土) 14:13:42.42

>>966
手紙を出しただけと実際に会いに行って説得したのとでは雲泥の差
コミュニケーションの重要性を意図的に無視してる

2024/04/06(土) 14:16:00.90

司馬遼太郎の小説で史実誤解してる人多すぎ

誤:ウラジオストクは冬は凍結する
正:ウラジオストクは不凍港

誤:日露戦争でロシアを破りロシアと関係を絶った
正:日露戦争後再び日露関係は親密になった

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 1d42-fcbZ) · 2024/04/06(土) 14:18:15.64

>>976
中岡慎太郎は西郷隆盛に実際に会って話しもしているでしょ

2024/04/06(土) 14:18:25.76

幕末～明治初期の日本の偉人上位５名は誰になるんだ？

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 14:19:05.42

>>974
坂本龍馬は亀山社中を作って外国からどうやって武器を仕入れたんだろうと疑問を持ち調べるとどうしたって欧米ユダ金の黒い関係に行き着くからな
昭和ならこんな事を知って言いふらしても陰謀論と笑われたもんだろうが今現在でも大っぴらにそれらの連中がやりたい放題やってたら流石にアホでももしかして、と気がついてしまう
そうなったらまずいから全て司馬のせいにしてなかったことにしてしまおうという高度な現場的判断なんじゃなかろうかw知らんけどw

2024/04/06(土) 14:20:58.54

＞違いがつかない
といういい方はありません
・違いが判らない
・見分けがつかない
のどちらかです
日本人は日本語が書けない
歴史なんかわかるはずがない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b13-ePN2) · 2024/04/06(土) 14:22:31.17

結構前から創作ってわかってたのにずいぶん時間かかってるな

2024/04/06(土) 14:24:06.26

近代以前の歴史は全部ウソだろーが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1ba2-X/Tj) · 2024/04/06(土) 14:26:29.25

司馬のオリキャラさん

2024/04/06(土) 14:29:19.78

亀山社中も実質薩摩らしいじゃん

2024/04/06(土) 14:30:17.25

>>1
　勝の氷川清話で坂本龍馬は俺を殺しに来た奴だが、なかなか人物さと高い評価を得ていたから小説の主人公には向いてるよね。

2024/04/06(土) 14:34:41.29

>>972
明治大正の人にとっては土佐の有名人と言えば乾だったと思う
戊辰戦争の英雄で自由民権運動で大隈と並ぶ二大政党の領袖
そして隈板内閣の大臣で従一位勲一等伯爵

当時の新聞は野党がスポンサーの政治新聞だからスポンサー党の党首の記事は当然一面に出るからね
大隈は不細工だったからあんまり写真を載せなかったみたいだけど板垣は馬面ながら結構渋い男前なんで写真も掲載されてたようだし

2024/04/06(土) 14:36:39.69

安倍晋三も100年後にこうなるよ
承り太郎の魂を賭けてもいい

2024/04/06(土) 14:37:23.52

世界平和を実現した安倍様を代わりに載せましょう

2024/04/06(土) 14:37:38.19

なるほどな
機に敏く脱藩して藩外に人脈を広く作ったというのがすごい所なのか
初見でも人から好かれやすい性格をしていたのかな
当時の価値基準でも、脱藩して活動するってやばいやつって印象持たれそうなもんだけど

2024/04/06(土) 14:38:26.36

>>986
その氷川清話が勝の自己PRの塊なんでそれ基準にするのはおーい龍馬を元に幕末を語るぐらいあれだけどね

2024/04/06(土) 14:40:11.90

>>990
まあそれなりにやばい奴扱いだっただろうね
ただ情報や金や物、ツテが欲しい人にとっては間違いなく重宝されたと思う

**あべーん🤣** (ﾜｯﾁｮｲW 2dd2-Gwy1) · 2024/04/06(土) 14:44:20.55

天皇も消せよ

?2BP(1000) · 2024/04/06(土) 14:48:13.51

司馬の小説の影響力によって竜馬の評価が変わっただけなら、司馬が嘘ついたとまでは言えないだろうねw

2024/04/06(土) 14:48:51.16

長州は今も影響力ある政治家出てくるけど薩摩はさっぱりだな

?2BP(1000) · 2024/04/06(土) 14:49:18.36

歴史的人物の評価というのは、時代とともに移り変わるものでもあるからねw

2024/04/06(土) 14:57:10.79

>>1
【参政党】衆院東京15区補選に新人が挑戦　吉川里奈氏「政府の移民受け入れ、欧米では治安が悪化」「日本の文化、伝統、歴史を守りたい」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712090536/

2024/04/06(土) 14:58:06.85

>>1
【参政党】衆院東京15区補選に新人が挑戦　吉川里奈氏「政府の移民受け入れ、欧米では治安が悪化」「日本の文化、伝統、歴史を守りたい」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712090536/

2024/04/06(土) 14:58:26.96

>>1
＼生配信中／【参政党・街頭演説】神谷宗幣 ✕ 大岡なみこ（福山市議会議員候補）福山駅北口広場（広島県）令和6年4月6日（土）14：30～
https://www.youtube.com/live/09X1vDlYvT8 868
https://www.youtube.com/live/I7R-VkG3CDQ 172
https://www.youtube.com/live/H9RN3zBxsCU 109
https://www.youtube.com/live/S5Fa-awQhxc 28
https://www.youtube.com/live/kEtHqViQaWM 2

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 15:00:12.45

1000なら幕末の全てが明らかにされる

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