【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]

?PLT(12001) · 2024/04/06(土) 09:52:01.94

坂本龍馬は教科書に必要か　大政奉還や薩長同盟、史実は
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

2024/04/06(土) 13:06:37.42

>>843
勝海舟の場合
勝海舟(大久保一翁、松平春嶽)
と入れて欲しいなあ

2024/04/06(土) 13:06:37.87

これ半分福山雅治が悪いだろ

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:06:38.61

>>810
いつものパターンなんだよね
本当アホらしいよ
イギリス風の洋服で公義をする例のやんごとなき人たちとかさぞかし彼らには愉快に映る事だろうよw
あーあ傀儡国家はつれぇわ

2024/04/06(土) 13:07:04.37

>>81
フルボッキ写真
歯科医の写真
パターソンフィルム
こう言うの好き

2024/04/06(土) 13:07:07.23

>>834
秀吉は左派界隈の人気が凄い
白人帝国主義の陰謀を見抜き
日本における奴隷貿易を中止させたからな

戦国時代はキリスタン大名と白人商人が奴隷貿易をしていた
あのまま放置していれば日本は大変なことになっていただろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cbbe-he2D) · 2024/04/06(土) 13:07:58.95

むしろ一般高知県民なんて酒飲んで暴れる岡田以蔵みてえなのが多いんだから丁度いいんじゃね

**🏺顔デカ🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-M1dU) · 2024/04/06(土) 13:08:18.56

武士道も削除しろよ
今流布してる武士道の100%は新渡戸稲造が留学先でフカシこきまくった創作の逆輸入だろ

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-Lkgf) · 2024/04/06(土) 13:08:45.98

いいね👍

2024/04/06(土) 13:08:58.27

秀吉を悪く言う奴はマジで白人ポチのネトウヨくらいだろう
大陸に生まれていたら一大帝国を築いていたほどの英雄

2024/04/06(土) 13:09:14.87

薩長会議が龍馬なしで始まって本人は2日目に来たんだっけ

2024/04/06(土) 13:09:40.94

薩長土肥が暴れたけど実はもうすでに近代化への枠組みは江戸の優秀な官僚組織によって出来上がってたとかいう風に歴史修正したいんだろうな

2024/04/06(土) 13:09:54.79

>>855
しかも秀吉は朝鮮侵略で格好の反日素材をくれたからな

2024/04/06(土) 13:10:21.22

>>861
だから学者は頭アレ

2024/04/06(土) 13:10:28.19

司馬先生は反米左翼だったから
司馬先生の功績を消したい人間でもいるんやろね

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-sihG) · 2024/04/06(土) 13:10:48.78

>>801
おーい竜馬のソースが明治大正期の小説とかだからなｗ
2次創作

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:10:56.75

>>843
教科書の風刺画見なかったの？w支配するより傀儡国家として飼っておく方が都合がいい事もあるんだよ
例えば遺恨をそちらに向けて自分たちはいい顔できたりね

それが東アジアの分断に利用されたという事まで考えられなければ甘いのだ
それまで平和な外交で均衡を保ってた国々に火をつけるにはどうするか、欧米ユダ金は三手先を読む

?2BP(1000) · 2024/04/06(土) 13:11:01.76

いまの明治維新研究では誰が重要なのさ？

2024/04/06(土) 13:11:08.02

>>855
奴隷貿易辞めさせたのは布教に来たキリスト教会なんだけど…

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-sihG) · 2024/04/06(土) 13:12:05.09

司馬先生が作品を書くときになにをするか
神保町の古書店をしらみつぶしに回るんですよ
それでそこから使えそうなのをピックアップするんです
この時点で創作しか生まれないのは確定なんです

2024/04/06(土) 13:12:14.67

島津も英雄
奴隷貿易に加担していた白人の走狗である
九州キリスタン大名を次々に討伐したからな

キリスト教宣教師＝現地の不安定化工作員&奴隷商人一派
白人＝奴隷商人&斟酌者
キリスタン大名＝アジアのユダであり奴隷貿易の加担者

2024/04/06(土) 13:13:01.48

>>728
まあ安倍晋三みたいなもんだわ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-sihG) · 2024/04/06(土) 13:13:29.58

>>868
えっ？ｗ
キリスト教が奴隷貿易に反対ならなんでアメリカに奴隷制があったんだい？

2024/04/06(土) 13:13:37.98

>>868
そんな事実はない
キリスト教宣教師が日本をはじめ有色人種国家で行った
悪魔のような所業を知らんの？

現地人を洗脳して白人帝国主義の尖兵にする役割の連中だよ
白人宣教師たちは

2024/04/06(土) 13:13:44.41

>>12
そういうイメージ操作はやめるべき

2024/04/06(土) 13:14:17.29

>>873
知らんかったわ
ソース付きで教えてくれるか？

2024/04/06(土) 13:14:44.55

>>868
白人の侵略の歴史も知らんアホ

2024/04/06(土) 13:14:53.00

既存のものを否定しないと学者は研究費出してもらえないからね

2024/04/06(土) 13:15:01.39

秀吉は創作の世界より史実がはるかに英雄である珍しい例
劉邦や李淵の如き人物よ

2024/04/06(土) 13:16:11.65

>>845
思想があやふやだから創作側としては動かしやすいんだろ

2024/04/06(土) 13:16:32.77

>>876
インカ帝国もスペイン帝国の兵士だけではなく
キリスト教で洗脳した現地人に反乱軍やらせて滅ぼしたからな

戦国時代の日本も同じ工作をされていたが
キリスタン大名と白人宣教師一派の奴隷貿易に激怒した秀吉により阻止された

2024/04/06(土) 13:16:51.30

武田鉄矢にしても信奉者は日本史は詳しそうなのにな

どこにも司馬りょうの創作なんて書いてなかったはずw

そんなことより、神武天皇みたいな創作はやめろよ

2024/04/06(土) 13:17:02.64

白人は本当白面の妖狐
中国父さんは古代よりすべてを見抜いていた

2024/04/06(土) 13:17:48.04

>>1
歴史自体フィクションみたいなもん
いい加減過ぎるんだよ
司馬遼太郎の作品て竜馬以外で国語の授業でもやった様な

2024/04/06(土) 13:18:06.00

司馬史観のせいもあるけど高知の自由民権運動の流れで祭り上げられたんじゃないかな
政府が完全に薩長メインになっちゃってそれに不満な土佐が英雄坂本龍馬を仕立て上げてゴリ押ししたのでは

2024/04/06(土) 13:18:11.44

武士道とか葉隠とか論語とかなんでもビジネスに結びつけるのが現代だから、これからは経済系の人物の比重が大きくなりそう

2024/04/06(土) 13:18:16.12

>>881
神武天皇も実在はしただろ
当時は天皇じゃなくて地方豪族の長だっただけでな
日本神話はだいたい本当よな
大まかな流れとしてはな

天才 (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-eL9I) · 2024/04/06(土) 13:18:31.68

JPファンタジー

2024/04/06(土) 13:18:47.61

>>868
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784828424811

>>880
その秀吉の流れを汲んで鎖国した徳川幕府を倒した薩長が誰の手先であるかは逆に自明ですわ

2024/04/06(土) 13:18:58.95

歴史から抹消するでごわす

2024/04/06(土) 13:20:15.88

この時代のオッサンやジジイは
なろう系を読んで歴史だと思い込んでたって語り継がれるのか

2024/04/06(土) 13:20:23.87

>>888
徳川氏も欧米列強白人帝国主義に対する備えをして
日本の植民地化を防いだ部分は偉大だな

ただし殖産興業を怠った致命的なミスがあるからな

2024/04/06(土) 13:21:06.09

>>888
しょうもない本持って来んなよ
ちゃんと奴隷貿易してたポルトガルと対抗したイエズス会の研究論文あるぞ
https://kansai-u.repo.nii.ac.jp/record/12403/files/KU-1100-20130327-32.pdf

2024/04/06(土) 13:21:11.25

>>81
最初に島田隆資が同定した維新前後の人物は22人であったが、流通するたびに徐々に増加し、現在では44人の人物すべてに維新前後の有名人物の名が付けられている。
ウィキペディアより

2024/04/06(土) 13:21:25.03

日本史なら司馬のおーい龍馬
西洋史なら塩野のローマ人の物語
フィクション脳の東西二大愛読書

**晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 855e-PdrZ) · 2024/04/06(土) 13:22:07.57

>>77
>>89
合わせるならアンパンマン空港が良いな

2024/04/06(土) 13:22:11.04

思想家や政治家を載せるか、その参謀や官僚のような実務事務方を載せるかなら、事務方ってのはケツを引っ叩かないと動かない二番手の存在なんだから、やっぱ歴史には一番手を載せるべきだろう

2024/04/06(土) 13:22:30.87

>>1
龍馬空港の立場や如何

2024/04/06(土) 13:23:36.86

フランス系の嫁を持つ進次郎さん
ベルギー生まれの犬式ボーカルさん
フィリピンイランシルクロードな山本太郎さん

2024/04/06(土) 13:24:01.07

>>892
いや、無理あるからな
そういう歴史修正主義はな
白人宣教師＝奴隷貿易一派というのは世界の常識
日本だけじゃなくて世界各地でやっていた

2024/04/06(土) 13:24:33.95

>>894
ローマ人の物語は割と行政、司法エリートに愛読書に挙げられてんだよなあ…

2024/04/06(土) 13:24:35.17

それよりも歴史上存在しないやつもいるやろ
歴史ほどいい加減なものはない

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:24:50.40

私は会津出身で色々地元の史記をを漁っているものだが私は会津が幕府を純粋にお守りして薩長土肥により滅ぼされたというストーリーに疑いを持っている
いや、確かに真面目に守りはしていた者もいただろう、だがその中に間者がいたのではないかと思っている
会津、薩摩、長州(萩)その3点は幕末の因縁だけではなくそれ以外でも繋がりがある、キリシタンの存在だ
会津は確かに徳川の親藩であったが保科が治めるまではキリシタン大名蒲生氏郷が治めていた、そして会津で禁教令が施行されるまでは隠れキリシタンのメッカだったのだ
戦争で打ち滅ぼされた会津藩だが戦後不自然に明治政府下で出世した者たちがいる、それらの出自を洗ってみると蒲生氏郷時代からの土着の士族がほとんどだった
まだまだ調査段階だが…アイツら欧米ユダ金は必ず両建てだ、その両建てに選ばれたのが会津だとしてもおかしくないのではないだろうか
調べていくと恐ろしくなる…しかも会津藩士の家系には笹川良一や吉田茂と家族ぐるみで懇意な黒い者もいるのだ、そいつは今でも影響力があるようだ

ある程度調べたらこんな話を聞いてくれるかわからないけど副島隆彦氏に情報を提供するつもりだ

2024/04/06(土) 13:24:52.58

>>899
ソース出せない時点でお前はただの妄言吐きでしかない

2024/04/06(土) 13:25:33.67

消せ消せ
世の中に害を及ぼしすぎだ

2024/04/06(土) 13:25:34.09

白人宣教師ってのは
奴隷商人一派であり
侵略戦争のための尖兵
要は不安定化工作のために現地住民をキリスト教で洗脳して
白人の駒として反体制運動させていた

2024/04/06(土) 13:26:50.00

>>903
君、ネトウヨかい？
白人もキリスト教も悪の象徴
キリスト教の布教運動とかは欧米列強の侵略ツールだった

世界史をちゃんと学んだ方が良い
白人の罪の歴史と向き合った方がええよ

2024/04/06(土) 13:27:03.80

>>900
そらインフラ整備賛美の話なんで役人は基本的に自分の価値を感じやすい内容だからな
司法の方はよく分からんけども

2024/04/06(土) 13:27:49.73

洗濯されたぜよ！

?2BP(1000) · 2024/04/06(土) 13:28:18.58

戦前では西郷が明治維新で最も重要な人物とされてたが、西郷嫌いの司馬が竜馬の貢献にスポットライトを当てたんだよね

竜馬の貢献は大した事ないとなったら、また西郷に戻るのか?明治維新の最重要人物。

2024/04/06(土) 13:28:29.06

日本の新札のデザインは
アッシジのフランチェスコに
したらわかりやすかった

◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW b5af-PPHy) · 2024/04/06(土) 13:28:43.72

こんなの勉強してた高学歴て馬鹿なのでは

2024/04/06(土) 13:28:50.59

>>906
キリスト教系カルトの信者なんじゃない？
相手するだけ無駄

2024/04/06(土) 13:29:05.58

>>906
そういうのいいから論拠ベースの話しろよ
お前の歪な価値観など誰も興味ねえから

2024/04/06(土) 13:29:26.71

>>14
イスラエル人たちは2000年以上前に創作されたデマ「聖書」を信じてパレスチナ人を虐殺してる
正しい歴史を学ぶことは大事ですね

2024/04/06(土) 13:29:43.77

しかし、ネトウヨはまだキリスト教の宣教師や白人が
正義だと勘違いしているのか
まさに悪魔だぜ、あいつら
あいつらがアメリカ大陸でやったことは本当おぞましい
ぶっちゃけ世界のどの有色人種国家でもやっていたことだが

2024/04/06(土) 13:30:30.46

なんだ作り話かよ

2024/04/06(土) 13:30:30.95

>>81
有名なデマキャプション

2024/04/06(土) 13:30:41.80

>>913
君がな
世界的な白人&キリスト教糾弾の流れを知らんのか？
帝国主義の象徴だろ
白人とキリスト教は

2024/04/06(土) 13:31:34.31

>>912
まぁ、そうなんでしょうな
神ではなく悪魔そのものだったキリスト教
多くの有色人を騙して地獄へ誘った罪の歴史しかない宗教

2024/04/06(土) 13:31:48.19

>>900
まあ幕末志士も日本外史のような虚実混淆のものがバイブルだったし、昔は講談で歴史を知ってたから、学者でもない限りしゃーないか

2024/04/06(土) 13:32:17.08

おれは歴史に弱かったから東京大学史料編纂所の山本さんが書いたベストセラーの新書を読んだけど
わざわざ「司馬史観は物語です」って書いてあったわ
そんなもん教科書に載せるとか「スヌーピーは犬小屋の屋根の上が好き」って教科書に載せるのと一緒

2024/04/06(土) 13:32:18.00

歴史なんてほとんど創作だよ
学生時代に歴史の点数だけが低かった奴は超優秀

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 35c6-AUxz) · 2024/04/06(土) 13:32:20.08

>>72
名前に龍が付くやつは95割クズと相場が決まってる
偉人の訳ない

2024/04/06(土) 13:32:50.87

自分のこと坂本龍馬だと思ってる武田鉄矢これからどうすんだよ

2024/04/06(土) 13:34:19.65

日本の歴史は近代史すらフェイクばっか

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:34:29.67

明治維新で確かに欧米ユダ金に背乗りされ実質日本は傀儡国家となったがその前段階から事は始まってたのではないだろうか
なんというか…統一教会問題にしろイスラエルでやりたい放題やってるユダヤにしろアメリカのキリスト教福音派にしろ宗教は碌なことに使われてない
狂信は危険だよ…選民思想と破壊を生む

2024/04/06(土) 13:34:43.78

大川周明ってめっちゃ重要なのに資料集の戦犯リストにしか出てこない
太平洋戦争開戦の当時の評価をよく表すベストセラーを生み出し、GHQから目をつけられ東京裁判に民間人ながら引っ張り出された人物なのに

2024/04/06(土) 13:34:57.31

>>891
殖産興業に関しては現地視察して欧米の現実を見た大久保、木戸、伊藤が根本的に脳みそを変えなきゃならんと感じたから進んだだろうからな
導入初期の莫大なイニシャルコストと技術運用に長けた顧問の招聘なんかも現地に行ったことでできた人脈を最大限に使ったからこそできたし

ペリーが来航した時に下田で披露したデカい鉄道模型に驚いた幕府がすぐに若くて優秀な親藩譜代の大名の子弟や番所の期待の若手を百人単位で送って欧米の技術やインフラ整備、社会制度を現地で学ばせていたら慶喜が将軍になる頃にはもう少し何かできていたかもね

2024/04/06(土) 13:35:37.68

>>902
妄想怖い

2024/04/06(土) 13:36:06.88

武器商人に賠償金詐欺とかあくどいことやってんのに大赤字で商才もないしなんなんこいつ

2024/04/06(土) 13:37:42.96

書店で注文して正規の山川日本史を買ったけど、龍馬は一応出てるんだな

2024/04/06(土) 13:38:06.12

>>930
司馬史観ですらこれが読み取れるから元からあんま評価高くないんだよな
映像化でぶち上げられただけな印象

2024/04/06(土) 13:38:22.38

>>929
現行日本上級ネットワークのキリシタン率

2024/04/06(土) 13:38:57.03

創作してあると面白いしな
俺も小学生の頃は歴史関係の本読み漁ってたわ

2024/04/06(土) 13:39:31.83

何でこの人は交渉ポジになれたの？
反政府と政府同士なら反社みたいな人を使う理由もない気がするし
一体どういう立ち回りをしたら当時の上級と知り合いになれたんだろう

2024/04/06(土) 13:39:41.63

代わりに龍一さんを載せろ

2024/04/06(土) 13:40:03.95

安倍ちゃんなんてまだ生きてるうちから創作されてたもんな

2024/04/06(土) 13:40:45.83

歴史の上で竜馬はいたけど龍馬はいない
龍馬は小説の登場人物

2024/04/06(土) 13:40:54.74

>>902
youtubeにおしえてソエジーCHがあるわ

2024/04/06(土) 13:41:14.81

>>935
土佐の大富豪の分家筋の人間
身分は低かったが大金持ちの家のせがれだった

2024/04/06(土) 13:41:45.91

司馬遼太郎が悪い

2024/04/06(土) 13:43:51.89

>>909
維新と言っても討幕と新政府による近代化政策の二つに大きく分かれるからなあ

討幕に関しては西郷、木戸、岩倉が三傑で近代化に関しては大久保、伊藤、山縣が三傑になると思う

討幕時の薩長土肥はその20年ぐらい前から江戸サロンの雄藩勉強会やお茶会から賢公会議を経て徐々に培われた大名と藩政府首脳の人脈があったからこそ成立したのが大きな要因で最終的に誰がその橋渡しをするかはその時次第だったと思う

中岡や坂本はその時にその場にいたけど西郷、木戸、後藤らがそもそも藩主の意向を超えて動ける立場になっていなかったらどうにもならかったからな

2024/04/06(土) 13:44:01.62

徳川慶喜は龍馬の意見を紹介されて大政奉還したから

2024/04/06(土) 13:44:07.84

安倍ちゃんはケンモメンの想像だから今後の歴史の教科書に載せるなよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4d96-IA0R) · 2024/04/06(土) 13:44:09.97

割とマジで創作と実話の差がわからないよね
カーチャンと話してると現実の話なのにいつもドラマではーってなってまともに話が通じない

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:44:17.09

>>929
少なくとも大河ドラマで美談として大々的に取り上げられた新島八重の旦那、新島襄はフリーメイソンと関与していた(副島氏の著作より)
兄の覚馬は大河ドラマでは悲劇の人として描写されたが薩摩藩に幽閉されていたにもかかわらず現地妻を作り戦後は京都にあった薩摩藩邸数百坪を譲り受け悠々名士として暮らした、他の会津藩士が戦死したり斗南藩に送られて餓死してる中だwいくら優秀だったとしてもそんな事あり得るか？
この一族は前述の蒲生氏郷時代からの家臣だった
あの大河ドラマは事実を覆い隠すためにプロパガンダとしてつくられたんじゃないか?wまぁNHKの幕末テーマの大河なんてみんなそうだろうけど

2024/04/06(土) 13:44:29.76

高知県なんて観光資源の7割ぐらい龍馬だから
龍馬が消えたら高知が死ぬぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 5591-7myW) · 2024/04/06(土) 13:44:34.74

史実とフィクションの区別がつかないスレで陰謀論がタレ流されて
苫米地がソースになっててワロタ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 0d4e-BZe8) · 2024/04/06(土) 13:44:37.29

>>921
いや、物語と主張するのであれば、昭和３年時点で坂本龍馬像が作られてるが司馬以前から評価されていた理由も解説しないと
恐らく元々銅像が作られるほど何等かの評価をされてた坂本龍馬を司馬遼太郎は作品にピックアップして脚色しただけ
それに東京大学というのは知に興味が無い政治に従う北京大学と同じ御用大学なんでここが主張してるものを額面通りに受け取るのも違うわな

2024/04/06(土) 13:44:55.29

>>935
幕府幹部の勝海舟の弟子という肩書きで海舟の意を伝える暗躍をした
と個人的に認識してる

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b3a-N03C) · 2024/04/06(土) 13:44:57.99

>>939
サンキュー
そこで書いた方が簡単そうだな

【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]

【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]