【衝撃】スタンフォード監獄実験はイカサマだった！ [167472944]
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心理学の研究でおそらく最も有名な実験のうちの1つに、1971年の「スタンフォード監獄実験」がある。
心理学者のフィリップ・ジンバルドーは、若い男性を「看守」と「囚人」のグループに分けて、スタンフォード大学心理学部の建物の地下につくった模擬刑務所に1週間滞在させた。
ジンバルドーによると、実験開始から驚くべき早さで「看守」が「囚人」に懲罰を与え始め、あまりにサディスティックな虐待になり、予定より早く実験を終了させなければならなかったという。
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スタンフォード監獄実験の意味するところは以前から議論されてきたが、
最近になってようやく、いかにお粗末な研究だったのかが見えてきた。
2019年に社会科学者で映画監督でもあるティボー・ル・テクシエは、
「スタンフォード監獄実験の偽りを暴く」と題した論文を発表。
ジンバルドーが実験に直接介入し、「看守」に振る舞い方をかなり詳細に指示している音声記録の未公開部分を書き起こした。
囚人にトイレを使わせないなど、非人間的に扱う具体的な方法を示唆するようすもうかがえた。
入念に演出されたこの「作品」は、明らかに、普通の人間が特定の社会的役割を与えられたときに何が起きるかという本質的な例からは程遠かった。
スタンフォード監獄実験の「結果」は長年にわたって多大な関心を集めてきたにもかかわらず、科学的には無意味だったのだ。
（本稿は、『Science Fictions あなたが知らない科学の真実』の一部を抜粋・編集したものです）
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/1/2/1000/img_12f8ebc760581a392f2dfd6846e0f61b234545.png
https://diamond.jp/articles/-/337912 うそだろ…
事ある毎に近所のガキにこの話をしてスタンフォードおじさんて呼ばれてるんだぞ 人間は与えられた役割を演じようとする
事実だろ
それすら歪めたいのか じゃあアブグレイブ刑務所やジャップの精神病院や老人ホームで起きてることはなんなの？ 1.続行してください
2.この実験は あなたに続行していただかなくてはいけません
3.あなたに続行していただく事が絶対に必要なのです
4.他の選択肢はありません あなたは続けるべきです
１から４の通告の間に被験者が拒否をみせた場合：
「体に後遺症を残すことはありません」「責任は我々がとります」 それは何かの本で読んだ
あとこの手の実験では参加者に協力したいって動機が働いちゃって公正な結果が得づらいとも こういうのをウキウキで語る人ってちょっと幼稚だよね どういう人生を生きたら
刑務官になろうって考えになるんだろうな 有名心理学実験は大体が何らかの形でケチついてる
未だにダニングクルーガー効果のグラフを嬉々として貼られてるのは噴飯もの >>7
それも全部演技だということにしてしまったほうが都合のいい勢力がいるということさ。 北九州と尼崎の一家監禁殺人事件は？
現実の事件がこの実験の正しさをめっちゃ実証してるわけだが ボタン押して電流流すやつ（実際は流れてない）は何だっけ？ YouTuber「最近の科学に裏付けされた勉強法！エビングハウスの忘却曲線！」
あ・・ｎ じゃあもう１回でも２回でも実験してみたらいいじゃん >>7
老人ホームでの役割は看守じゃなく介護士やろ
だったら実験的には優しくなるんじゃね？ >>7
そりゃ薄給だからでしょ
介護士の年収が800万だったら虐待起きるか？ 心理学というとあまりに広範囲になってしまうが、医学方面を除くと実証的な研究もないエビデンスもない僕はそう思うみたいなお気持ち学問なんだろ？ >>1 「看守」に振る舞い方をかなり詳細に指示
でも、ナチスとか統一自民🏺とか維新とかの危険性を訴える実験には十分なってる可能性が考えられなくもなくね？？？ 実験や理論が妥当かどうかと、結論が正しいかどうかは別のお話 >>18
自発性がないと判明したところで無意味だよ。
事前心理検査をして「リベラルな人でも高圧な指示を受ければ行動が過激化する」って結論だったら少しマシだがね。
それなら、オウムとか日本赤軍とかの分析に生かせる。 >>21
実は学部レベルの試験勉強とか、資格や語学だとすっごく有効なんだよなぁ… テレビのヤラセだったら騙されないけど
スタンフォード大学だったら騙されてしまうな むしろ
責任者に命じられれば非人道的なこともやれてしまうと実験なんじゃねこれは ＞普通の人間が特定の社会的役割を与えられたときに何が起きるかという本質的な例からは程遠かった。
有名大学の実験という権威を与えられて
人間がどう行動するかという答えにはなったんじゃないか >>20
ミルグラム実験とかアイヒマンテストとか。
ホロン革命も面白いが。 これ役割分担だけで自発的に残酷になるってのが嘘で
実際の実験内容は
権威者の命令によって残酷な行為を行うようになる
「ミルグラム実験」のバリエーションだって説は以前からあるね
>>1は論点を明確に示せないアホの子 >>24
アイヒマンテストは心理学分野では珍しく？再現性が高いとされてる。
・・・ま、再現性の高いものは常識で推測できるのも多いが ｗｗｗ >>17
いや、スタンフォードは「場と立場を与えられたら自然と行動が過激化する」って実験だから
排泄制限とか生理現象までおもいっくそ縛られた北九州とか尼崎とか真逆なんだけどちゃんと理解できてる？ >>27
あと、対象者に比し、介護、看護側が少なくてストレス・過労が高いってのもある。
それがさらに判断力を低下させる。 ミルグラム実験で、権威者のお墨付きで残虐行為をするようになるとして
その権威者の権威の発端は何か、
強い信念で自分が偉いと自己暗示をかける心理状態はどうなのか
ってあたりを分解していくと
スタンフォード実験みたいな役割分担も絡むと思うけど
単純明快な話ではなくケースバイケースで整理が必要だろうね
ガザで暴れるキチガイシオニストとかケーススタディに最適だろうけど、例外的な狂気を孕んでいるねシオニスト >>40
条件にあいまいな部分があるから答えにはならないんでない？
今後の研究の方向性の提案にはなるとは思うけど。 おちんちんにギュンとくる可愛い顔とけしからん肢体で生殺与奪の権威を握った風の卑弥呼ちゃん実験 >>36
あれあくまで一回目に記憶に費やした時間と比べて、2回目に記憶する際に節約できる時間の割合を表したもの
そもそも理想的な復習間隔を示すものでもない
記憶っても、ずっと短期記憶で長期記憶にならないものと、長期記憶になるのも区別してないもの
これ持ち出す人は、何故か復習間隔拡張スケジュールを支持しがちだけど、そういうのではない 心理学とか社会学とか
人の心なありかたとかの主観側に属することを
科学のように客観的実証的なやりかたで探究しようとする学問は
やっぱりなんか「結果ありき」みたいなとこでるっぽいね おしっこやうんちやお食事やおねむを制限する権限で人間を家畜にする北九州実験 ネトウヨが上級に媚びて弱者叩きしてるのを見てれば信憑性があるよな むしろ逆算的で
人間はどういう状況で残酷になるのかっていうのが
こういう類の実験じゃね 心理は主観だから客観的観測をしにくいのは事実として
主観であっても科学の対象とするためにどのような要件を揃えるかという問題設定はできるし
AIモデル上の擬似知性でシミュレーションして
心理との対応関係や相違を観察して
比喩的な範囲で科学工学の対象とする事は現実的に可能だろうね
もっと言うとそれを実践的に活用しているのが政治であり経済であり広告やネットなわけで
科学的対象として客観性が足りないという荒っぽい足切りをして誤魔化しても、その種の力学システムの存在は否定できない 結局>>1みたいなスレを何百回も立てるやつは
科学の方法論すらまともにこなせず学術成果も出せない落ちこぼれだから
「心理学は結論ありきで客観的科学たり得ない(ｷﾘﾂ」
とか言い出してもなんの説得力もないよね
お前の頭がバカだから知的成果を出せないだけだろでおしまい >>1のリンク先の
「科学的エビデンスの裏側」というのが面白いね
ヤラセ・捏造・不正・バイアス・忖度・抜け道 ニセ科学批判カルトで有名なネット公人天羽優子氏のスレかよ 加害者同一化を指示してたのがバレたんだっけ
加害者同一化そのものはあるよ マシュマロ実験も別にマシュマロなんか
家で食い放題だよって富裕層が参加してれば
ご褒美にもならないよなあれ パワーポージングだの発達障害理論だの未だにやってる奴いるよな >>25
スタンフォード大も介護士にして実験したらよかったな >>29
> >>1 「看守」に振る舞い方をかなり詳細に指示
>
> でも、ナチスとか統一自民🏺とか維新とかの危険性を
> 訴える実験には十分なってる
その通り！
俺も、そう思ったよ。上手に言語化できず、
言いたいことを言えなかった。悔しい。 シンプルな力学モデルや数理モデルが
モデルとして捨象と抽象化を伴うのは大前提だし
それが実社会の中で機能するように見える時も
歴史やリソースの制限のある範囲限定の話になるのは
ほぼ必須で
その種の限定性をどのように数理モデル化するか
という点さえクリアすれば、科学・工学の対象たり得てしまうだろうね 最近ではアイヒマンが実は平凡な役人じゃなくて普通にクズだったって話らしいな アイヒマンは平凡官吏としては有能だったって話じゃね 要するに特筆的な残酷さがあったというより
残酷さを許す精神障害者をトップとする体制下で
有能な官吏として振る舞った結果、
特筆すべき残酷な結果を残した
という意味で平凡 いまの医学論文もしょーもない研究結果だからな
質問紙で疾患を評価するとか愚問すぎてな 例外的な特異性の原因を
・時代的状況
・破滅的傾向のある精神異常の扇動政治家
・それらの異常状況下でも「官僚社会での程々の成功」を求める官僚機構本来の異常性
の三点セットにどう責任分担するかという芸 性善説な方が社会をコントロールしやすいから
この実験結果を皆が知ると奴隷として扱い難くなる >>73
いくら医学が無能だ無能だ匿名掲示板で書いても
お前には医師資格すらないので医療行為で人を助けるのは不可能という冷酷な現実の「バカの壁」 >>70
平凡な役人だと思うよ
ジャップ官吏だって障害者の断種とか
エイズ入り血液製剤をわかってて認可したりとかある
上の命令に従うのが官吏だから
生活保護断ったらこの人自殺するなってわかってても命令だから拒否するよ イカサマや嘘というよりは
「現代の基準では科学的妥当性に欠ける」
という類のものだな🥺 エビングハウスも当時としては
「研究者が自分をサンプルに使うこと」
が許されていた時代の方法なので現代では妥当性はないが
研究そのものは別に間違いではない上に極めて有益な研究結果だしな
但し、100年前の研究でもはや古典的な学習方法なんで
今更効果的な学習方法としして
ドヤ顔で語るのもおかしいと思ってるが🥺 >>78
いや、スタンフォードに関しては明確にイカサマだよ
ジンバルドー教授が実験に直接介入しして「看守」に振る舞い方をかなり詳細に指示している音声記録が発見されてる
ちなみにジンバルドー教授はスタンフォードの一発屋でそれ以外に目立った功績がない >>56
こんな話思い出したわ
アメリカで警官を装ったいたずら電話があちこちの飲食店にかかってて
権威を使って店員に身体検査とか言って女性店員を辱めるって奴
かなりの人がこれに騙されたんだと ネット公人天羽優子氏が
ネットキャラ澤山晋太郎氏だかを演じる
いつもの繰り言スレ 有能な役人なら外部機関や共産党議員その他をピンボールのように駆使して目的に近い結果を出すよな
で、単発なら雑魚でもやらかすのだけど、それを系統的にトータルデザインすると大物フィクサーとか大物政治家、大物財界人の類になって
それを世界レベルでデザインするとコーヒー官庁や日銀自体の大口株主に近づく ええええええええええええええええ
嘘だろ
実験企画者が指示を出してたって本当かよ
ならこれって演劇みたいなものじゃん 月刊モー編集部とかいうアニメがあったのを昨日発見したけど、モー民はモパーツで興奮しちゃうガイジンだから
紙幣発行権簒奪とかガチなテーマを比喩として扱うアニメにはならんだろうな
「ツァルトガイスト」って動画が基本レベルだね でもミルグラムの電撃実験のほうはガチやろ
(´・ω・`) >>85
イカサマではなくて「ミルグラム実験」のバリエーション >>88
や、ミルグラムは指示なんか出してないからこそ意味があるわけでしょあの実験に
バリエーションじゃないじゃん指示だしたら 自民党が腐っているのも元からってことだよ
地位や役柄が人格に影響を与えることはない
最初から悪人と善人がいる
自民党は悪人の側 つまりナチスの虐殺は無かったと言う事か
でもこれだと共産主義の虐殺も無かった事になるよね？ まぁアメップ精神医学会の闇を理解しているとウソとデマと作文しかない地獄なのは納得できるよ
人工的に作られた詐病やウソ実験だらけ スタンフォード監獄実験を再現した映画とかも面白いのあったよな
看守役の人がだんだん気が狂っていくやつ 科学者を自称しながら
仮説や学問的方法論と解釈の変遷
といった概念をきちんと理解できずに
嘘だニセだデタラメだで全てカオスにする
キチガイだ〜れだ？ 看守と教授がグルって話じゃなくて
普通の人間が看守という立場を与えられた時にどこまで度が外れていくかの実験だから別に間違ってない
教授の指示にどこまでついていくか教授をヒトラーに看守をその側近に置き換えたらファシズムがどのように形成されるかが分かる >>7
それは権力者と従者の関係という形で心理学の実験で実証されてる
ミルグラム実験ってやつで類似の実験がいくつも成功してる
スタンフォード監獄実験は売名目的だがこっちは本物の科学的実験 >>97
科学とは再現性が重要だが類似の実験でスタンフォード監獄実験には再現性がないと証明されてる
つまりスタンフォードはただの演劇 ミルグラムは本当の天才だって言われてるからな
かれの社会実験はそれぞれ方向性がまったく違っていて、それでいてオリジナリティがやたらとあり、
しかも実験結果がどういう意味を持つのか議論を呼び起こすのが特徴 てか、スタンフォード監獄実験の主旨で、
企画者が指示すればどこまで看守が残酷になれるか？
っていう説明はされないしね
残酷なことをしろなんて何一つ指示してないのに、看守が勝手にどんどん残酷なほうへルールを変更していったって説明なわけで、
それだとたしかにイカサマじゃん
ミルグラムのほうは最初から白衣でそれを証明してみせたところが凄いわけで
演技指導してどうすんねん (´・ω・`) >>99
再現性っていうけど
100回やって100回同じ結果になるわけじゃあるまい
再現性言うならあと98回はやらないといけないのでは >>24
BBCが正しく再現したらみんなダラダラしてるだけだったはず >>104
世代的なものとかはないのかね
いまの２０〜３０代とか、もう他人の権利侵害しちゃダメダメって強く思ってるでしょ、とくにイギリス人なんかは
なおジャップは・・・
(´・ω・`) 別の国でやってみたらリーダー格の奴が出てカルト教みたいになって来たから中止になったってテレビでやってなかったっけ >>103
理解できないだろうが科学が科学たる所以は再現性が重要だ
小保方も〜はありまーすつって誰も再現できなくて嘘つき認定されただろ？
小学生でも分かるのが科学の仕組みだ
馬⚪︎でも嘘つきを暴ける仕組みが科学の再現性だ
分かるか? これ実際の看守や教師だって指示受けて役割を演技じながら暴走するわけだから
むしろこの状況こそ実社会を反映してるよね このスレで科学を説いてるひと
自分では実証実験などしないで
20年間でも思い込みを強弁するタチの悪いニセ科学者なのがミソ >>104
ダラダラではなく建設的な話し合いの末牢屋から出してしまったみたいな結末じゃなかったか？ >>55
れいわに媚びて弱者男性を差別してるのはフェミとブサヨじゃね？ >>76
ずいぶん偉そうだな？ゴッドコンプレックスか？？
でも、日本の医学系論文も、捏造ランキング 世界の 上位占めてるじゃん。
旧帝大でも大阪大が酷いみたいだが、東大だって、負けちゃいない ｗｗｗ キチガイおばさんIDを変えて改行連投
統失の人ってなんでやたら草と空改行使うんだろうね このひと最近他の場所でも見かけるけど
いくら身元を作っても空改行とまとまりのない文章で身元バレしてるのが哀れ これをもとにした映画も何本か作られてるのに
酷いことしたな でも現実にそういう事起きるんだからいいじゃん
パワハラがそうでしょ アルミのアルツハイマーと同じで捏造さらた研究って結構あるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
