「日本の刀剣」 と 「ヨーロッパの刀剣」、どちらの方が優れているのか？ [157470334]
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刀剣展で２０〜３０代女性客増 橿考博、人気ゲーム影響
2024年3月13日 06時18分 （共同通信）
奈良県立橿原考古学研究所付属博物館で２月から開催中の特別陳列「刀匠・河内國平の仕事―古代刀剣復元から現在の作刀まで―」が、
固定化しがちな考古学ファンだけでなく、人気ゲーム「刀剣乱舞」のファンを巻き込み好評だ。名刀を擬人化したイケメンが戦いを繰り広げるゲームで、
ミュージカルや歌舞伎にもなっており、普段はあまり来館しない２０〜３０代の女性が増えたという。今月１７日まで。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/314857
日本刀と西洋の刀剣類
http://i.imgur.com/lGbRvbu.jpg
日本と西洋の鉾槍類
http://i.imgur.com/ZRVoKVA.jpg
日本の刀剣
・太刀（鎌倉～南北朝時代） 75～120cm 0.6～1.0kg
・打刀（室町～江戸時代） 70～90cm 0.7～0.9kg
・野太刀（鎌倉～桃山時代） 90～300cm 2.5～8.0kg
西洋の刀剣
・エストック（13～17c） 80～130cm 0.7～1.1kg
・バスタードソード（15～16c） 115～140cm 2.5～3.0kg
・ブロードソード（17～19c） 70～80cm 1.4～1.6kg
・レイピア（16～17c） 80～90cm 1.5～2.0kg
・エペ（17ｃ～現代） 100～110cm 0.5～0.8kg
・ロングソード（1350～1550年） 80～100cm 1.5～2.5kg
・トゥハンドソード(13～16c) 180～250cm 2.9～7.5kg
・クレイモア(15～18c) 100～190cm 2.0～4.5kg
・ツヴァイハンダー(13～17c) 200～280cm 3.5～9.0kg さくら祭りとかいくとコスプレマンコスプレマンモメンがたくさんおるな 鎧を着てない裸同然の相手に斬りかかるなら日本刀
甲冑相手には西洋刀か槍 日本人って日本刀は世界一みたいな謎の自信を持ってるよな 日本刀って鍛冶の技術が未熟だから打ちまくるしかなかったってマジ？ 合戦では槍でぶっ叩くか、鉄砲で撃つがメイン。
刀でカチャカチャは近接された最終手段 日本刀はすぐ切れ味が悪くなるうえに折れやすいから比較するまでもないだろ >>6
鍛冶が未熟だったからというより鉄の質が悪いから折り返しまくるしかなかった 韓刀が世界一優れていると答え出たろ
パクリ日本刀の出る幕じゃない 強さは射程の長さで決まるし突く動きが基本的にさいつよでしょう
切腹ですら切るではなく突くです
日本刀は戦闘に向いてないんじゃないかな 日本の刀剣は実用的ではない
戦争ではなく一対一のスポーツならいいかも知れんが（笑） >>17
やぁやぁあ！
我こそは森羅万象の総理大臣！安倍晋三なり！
って一騎打ちするんだろ 少なくとも片刃＞両刃である事は
西洋がサーベルに行き着いた事からも明らか 無識なケンモは刀の源流が韓国にあることも知らないのか？ スレタイの写真だと先細りの軽い槍が最強で刃が欠けても捨てるだけになるのかな
人間のもってる攻撃力にくらべて人体はあまりにも脆すぎる ヨーロッパの剣はバールのようなもので殴る武器だろ？ 父さん国にはあまりにも実用的強力すぎる武器の火槍がある
実用的すぎて(ロマンがなさすぎて)伝説の遣い手とか出ないんじゃないかな アメリカのバラエティーで鍛冶屋が刀作って試し斬りレースするやつあったよね
あれだとブロードソードが強かった >>6
というか鉄がない
砂鉄から作らないとアカンレベルなんだし 日本の鎧って戦国まではスキマだらけで
余裕でスキマを刀でぶっ刺せたからな
面頬喉輪や南蛮の鎧をパクったりしてスキマを埋めてからは出番がぐっと減った
西洋はもっと昔からスキマ潰してたから鋭く細い長剣の需要もはやくになくなり
剣が重量と頑丈さを増やす方向に行った
日本はその段階に行く前に、銃が輸入されたので刀が鈍器化することはほとんどなかった 現代アメリカのコールドスチール社の刀剣が最強だよ
当然だろ？ どっちの剣が優れているかとか如何にもジャップらしい命題だな
道具にこだわり目的を忘れるのと、心の中で日本刀凄いと褒められるのを期待しているところがキモい >>32
日本刀の起源は韓国！
チョッパリはそういうどちらが優れたとかでしかホルホル出来ない劣等民族ｦｦｦ 嫌儲で日本とヨーロッパを比べる話して意味あんの？
答え決まってるじゃん >>31
素材だけで何が最強かって判断は出来ないけどコールドスチールのナイフ見てみるとそこまで硬い素材使ってないんだね
粉末ハイスとかZDP189とかそういうの
研ぎやすくて使い勝手はいいのだろうけど 刀鍛冶の技術は高かったんだろうが扱ってる鋼がどうしようもねえ >>40
別に日本の鍛冶が特段凄かったなんて事実もないでしょ 素直に刀のほうが剣より優れてるから
鉄とかそういう問題じゃない >>39
ハイスとか粉末高速度工具鋼は欠けやすいし過剰な力がかかると撓らずにポキっと行くからね >>42
技術そのものは今でも余裕で通用してるから国内で伝統技術を学んだ連中が海外でナイフや包丁作って人気博してるぞ
つか不純物だらけの鉄で一定に性能の品を作れる時点で技術が低いは無い >>44
粉末ハイスの包丁持ってるけど時間無くて冷凍物無理矢理切ろうとして欠けた事あったわ
刀も包丁も硬い鋼使う時は割り込みで作ってるんだよな
海外の剣にそういう技術あったのかな？ 砂鉄は酸化鉄の磁鉱石(四三価鉄)が風化して出来た砂状のもの
黒錆とも呼ばれる 磁性がある
鉄の主な原料の赤鉄鉱(三酸化二鉄)も
酸化鉄だが種類が違う
赤錆とも呼ばれる 磁性は無い
砂鉄を木炭と一緒に熱して
一酸化炭素と反応させて
還元すると二価酸化鉄になる
更に高温でこれを続けると鉄に還元される
火で熱するのは錆の(酸化)逆の過程
還元をしている >>39
コルスチは主にアウトドアナイフ作ってるんださら当たり前だろガイジか
ZDP189なんかの最硬度合金でパトニングしたらすぐ折れるっての >>39
いいよねハイス
高速度工具鋼
JIS記号だとSKH
SはSteel、HはHigh speed、
そしてKはKougu……っておい！みたいな >>42
凄くなかったら明に輸出なんてされんでしょ まあでも西洋の刀剣はしょぼいよ
トルコパクってサーベル使うようになるまで基本直剣だったからな
なんで西洋が直剣にこだわったかっていうと当然、十字架に似てるから
曲刀はイスラムや騎馬民族が使う野蛮な異教徒の武器で
正義のキリスト教徒が使う正義の十字直剣っていう世界観で生きてた
今もファンタジーなんかではその世界観が生きている
両刃の直剣は突きには優れるがそれだけ
後にサーベルに取って代わられたように、直剣は曲刀に比べて色々劣る とくに馬上では 刃物と庭に関してだけは日本はかなりいい線いってると思うんだ 共に15世紀までに無用の長物なんだけどね
ロマン武器になったのが面白い >>56
曲刀は馬上に特化してると言いながら
武士は馬上で刀で戦うことが少なかったという矛盾 特化してるなんてどこにも書いてないし
武士は普通に馬上でガンガン戦ってた 曲刀は馬上に特化してるし、武士は鎌倉時代だと弓馬の道で基本的には馬上では弓を使い
戦国時代になると下馬して戦っているから、日本刀は曲刀でありながら馬上であまり使われなかった不思議な武器なんだわ 1467～1638年（応仁元年～寛永15年）の戦国時代に戦で死亡した人の死因・怪我の原因
矢：38.2％
鉄砲：23.7％
槍：20.0％
石：12.4％
刀：3.7％
https://www.touken-world.jp/tips/71968/ 海賊船のイラストの例を出すまでもなく曲刀は歩兵戦でもガンガン使われてるし
武士とか言いながら、太刀から打刀に変わりだした戦国時代に後出し限定ジャンケンしてる意味もわからない 日本刀は首切り包丁だからね
海賊のあれも首切り用でしょ
徒歩で戦うのに曲刀で片刃である合理性なんてないでしょ 首を狩るのは刀じゃなくて短刀でガコガコやるんだよ
相手が大人しく切ってくださいポーズしてないと、介錯みたいにスパッとは切れないからね
でしょでしょ とか実際の使用事例を無視して都合の良い妄想並べて
それでなにか言い返せてるとか思わないでね
曲刀である合理性はね 肉を深く切っても、簡単に切り抜けられるってとこにあるんだよ 日本刀が曲刀になった起源からして馬上で扱いやすいようにだから
本来日本刀が馬上で扱うための武器であったことに異論なんてないでしょ 宝石付きでもない限り
西洋剣か日本剣どっちかもらえるか選べるなら
どう考えても「刀」でしょ
多分身内びいきなしで
世界中で選ばせてもそう まあ、日本刀それ自体が美術品だしね
武器としての性能は西洋が上でも値段だけ考えれば日本刀を選ぶかもな 曲刀は馬上特化で歩兵戦では使う必要はないっていうのが君の主張でしょ
その主張を補強すること言わないならわざわざレスする必要ないじゃん 日本だけが戦に高潔さを求めるガラパゴス民族なんよな
だから第二次世界大戦で滅びた >>69
曲刀の多くが騎馬民族の武器であることや
西洋のサーベルも馬上で扱う武器だったことから考えれば分かることだろ
別に俺の主張でもなんでもなく一般論だよ なんでこんなに間違いを連発できるのかもわからんし
それをいちいち指摘して訂正してやってるのにそれには何も言わん
そして勝手に自分の主張を忘れてゴールポスト動かし、それ以外の意味がないレスを返してくる
あまりにも無意味だわ >>72
そもそも、日本刀の起源を調べれば
なぜ日本刀が曲刀になったのか分かるでしょ
馬上で扱うために曲刀となったのであって、
時代が下って武士が徒歩で戦うようになると反りが浅くなる だれがいつ起源の話してんだ おまえが特化とか言いだしたんだろうが
特化の話しろ 特化の 刀剣って言うけど剣は突く物刀は切るものなんでしょ？
こないだテレビで言ってた
日本の剣が刀に変わる時期がどうたらって >>74
曲刀になった起源が馬上で扱うためなのに
それを特化と言わずになんて言うんだ？ 特化とは言いませんね
なぜなら曲刀は、下馬しても使えるようになっているからです
馬上戦をあまり想定してない曲刀もたくさんありますしね
もういいですか？あなたここまで会話してなんで自分の知識不足を自覚することができないんですか？
異常ですよ 普通は自覚できますよ >>77
では、下馬して歩行で戦い出すと反りが浅くなるのはどう説明するんだい？ 直剣でもないし、両刃でもないですよね それ
なんで反りの浅さ深さの問題に持っていこうとしてるんですか
徒歩で戦うのに曲刀で片刃である合理性なんてないでしょ なんて言ってる君が
なんで新選組が両刃の直剣で戦ってないかを説明するんですよ
そんなこともわからないんですか？もういいですか？ こういうのってメタが回ると思うから直接対決してどっちかが勝ったとしてもそれが即ち優れているというわけでもないと思うんだよね
グーとチョキはどちらが優れているのかって問うてるようなもんで 日本の刀は肉体を切るためのもの
だから日本の鎧は刀を通さないように出来てる >>79
何が言いたいのかよく分からんけど、
新撰組が直刀を使わなかったから、曲刀には合理性があるとでも言いたいのか？
そんなの日本刀を使った剣術しか習ってこなかった奴らが
突然直刀を使った剣術に変えようとしたって無理があるからじゃないの
知らんけど ファンタジーじゃあるまいし相手が防具つけてりゃ刃こぼれするだけなんで頑丈なナマクラのほうが実用的
繊細で切れ味鋭い日本刀は武具を装備してない相手を一方的に殺すためのものだよ 用途が違うんだよね、鎧の隙間くり抜いたり鎧ごと叩き潰す用か、丸腰の町人御免つって惨殺用か(´・ω・｀) あーごめんね 知識ないひとからしたら、なんでいきなり新選組の名前が出てくるのかがわからないんだねー
話の流れから代表格として出て当然の名前なんだけどねー
わかりやすく言ってあげるけど、先に直剣があったわけ そのあと曲剣がでてきたわけ
曲剣が騎兵特化なら、騎兵だけは曲剣つかってそれ以外は直剣を使い続けるのが当たり前なわけ
でもそんなことは全然ないわけ もういいかな？ 首刈り用とかアホなことはもう言わないでね
いい加減理解してね >>86
いくら幕末で洋式化を進めようとしたって、日本式の剣術に馴染んできた人たちが
そう簡単には西洋剣術を取り入れるのには限界があるってだけの話でしょ
まあ、そもそも日本の幕末ぐらいの時代に
西洋の中近世で使っていたような両手の直刀を使った剣術が日本に入ってくるとは思えないがな 城に関しては頑健さはさすがに、西洋の圧勝ではという気がするんだよな。大砲出現前で比べたとして、
一番大砲以前の攻城兵器に堅牢に進化した西洋の11-13世紀段階あたりの作りは戦国日本の城よりずっと落としづらいだろうし
まあ日本の場合そもそも必要なかったっていうのがあるんだろうけど >>85
鎧の隙間を縫うのが脇差し、鎧を砕くのが野太刀、防具を纏ってない人間を切るのが打刀と
刀だけでも用途別で幾らでも種類があるから用途別にしないと比較なんて無意味なんよな >>91
といっても、日本刀って西洋と比較すると形状的な変化は少ないけどな 低身長で腕力の低い日本人でも使えるよう軽く細くしてるけど、
西洋の刀剣とぶつけると日本刀は折れたりするだろな 剣が槍に勝る部分は携行性だけ
剣と槍が戦えば7割槍が勝つ 刀に向けて銃ぶっ放して、弾が真っ二つみたいな謎パフォーマンス動画あったりするよな。 どっちも実用ではないんじゃないの
銃に替わる前からメインは槍でしょ >>99
弓がメインウエポンの武士と違って
騎士は馬上槍とか下馬してからも白兵戦が多いから打物が多様だな 今思うとジャップ刀も本当にスペックあるのかあやしい どうせいつものだろ 日本の刀剣とヨーロッパの刀剣を比較する場合、日本刀に近い役割を持つのはフェンシングで使うような細い剣だと思うんだけどどうなんだ？ 需要とか使い方次第
達人が使うなら剣の方が強いけどそれなりの兵を量産するなら刀の方がいい >>102
むしろ剣に優れてるところが1つもないんだわ
刀があまりにも進化しすぎた >>103
鎌倉時代の日本刀なら西洋のロングソードに近いのでは >>105
日本刀に優れてるところが1つもないの間違いだろ >>107-108
余裕で侍が勝つわな
騎士はあまりにも鈍足で脆い 輸出品目であったことなどから一定の優位性があったことは事実だが
過度に神格化するのは文化愛国主義でしかないな
日本刀独自の製法と言われる折り返し鍛錬も実は中国にも同様の技術はあったし
切れ味が鋭いというのも耐久力を犠牲にして刃を鋭くしただけなので日本刀スゲーというわけではない
とは言え、長さ重量取り回しの良さなどの点において程よい実戦性があったんだろう >>110
そら剣ぐらい大量の鉄や土を使えば耐久性は出るだろ
でもそれは実践では刀より役に立たない、重いしな
実践で最強なロシア兵器と同じよ 日本刀は実に中途半端だよな
甲冑を着けた合戦用としては耐久性が足りず、
日常的な護身用としては両手剣で半身を切れない危険性が伴う
剣道もあれは甲冑を想定した戦いなのか何なのか不思議だよな >>110
折り返し鍛錬が日本刀独自なんて誰が言ってるんだよ >>112
甲冑を前提にした構えなら八相の構えとか脇構えとかがあるけど
剣道じゃまず使われないよ 職人のオナニーでスペック追求して実用性置き去りとかいういかにもな日本クオリティ
まあ今はそれすらできねえけど >>116
オナニースペックは剣のほうな
刀は実用性の塊だぞ
剣なんて木の棒の同レベル 日中戦争で先祖伝来の日本刀を軍刀に改良して戦争に持って行った旧日本軍の奴らによると
日本刀の目釘が簡単に折損してすぐに使えなくなったという
日本刀には根本的な構造的欠陥があるんだよ 兵器である以上「必要な時に必要なだけ供給できるか」という話
その点で言えば日本刀は落第 そもそも両方とも乱戦にもつれ込んだ時か室内くらいでしか使わないしな
基本的には弓や投石などの長距離武器→槍の更に後のサブウェポンだからそれで使いやすい条件でによる もしかしたら、日本刀がもっとも実用された戦争って日中戦争だったのかも
な
それまではサブウェポンとか威信財として珍重されてきただけだったりして・・・ >>119
戦国時代は弓足軽や鉄砲足軽だって打刀をはいてたんだし、量産はできたんじゃないの？ >>122
粗製乱造数打ち物を日本刀の基準にして良いなら よく時代劇でやる峰打ちもウソだしな
刃の反対部分に衝撃を与えると日本刀は簡単に折れてしまう 今美術館に現存してて女子に囲まれてるようなうっとりするほど綺麗な日本の刀って
実際のお役目には使われたことがないんだろうなと思うと複雑な気持ちになる >>126
それを読むとやっぱり急所と書いてあるが >>127
刃切ってゆう美観の欠点が現れる急所って意味だね
刀は刃切から折れるってゆわれるのは本当かって実験でもあるけど岩に10数回叩きつけて原型保ってるんだから棟を打つと折れるのは眉唾ってこと
ちな前田利家の愛刀なんて刃切七個ある 鎧は断トツ西洋のが強かったらしいからなあ
破壊力じゃ西洋のが勝ちそ >>125
大名が自分の刀で戰う機会ってあんまないからね >>130
鎧とか隙間ありまくりなものなんて刀の餌食だぞ >>118
なんで竹ひご1本で留めるなんてアホな構造なんだろな… 竹刀を金属バットみたいな硬さに描いて炎上した深夜アニメがあったけど、
古今東西の日本刀の描かれ方も似たようなもんだよね。 >>129
ちゃんと読んだのか
切っ先に近い部分は1回で刃切れを起こし
峰打ちは有り得ないと結論づけてるぞ どうせ実用性も量産性も無視して武士としてのステータスとしての装飾品だから波紋ある方がいいんだよ 当時の職人がどこまで理解してやってたかは知らんが
お飾りになるレベルで質のいい日本刀なんて高度な傾斜機能材料だから
今つくっても時間食うからやたら高くつくお高いゴルフクラブのようにな
とはいえそんな美術品を自分で振り回すくらいなら
健康なの集めて少し丁寧につくった槍でも持たせた方が戦力になるだろ 使い方が全く違う
日本刀→切り付ける
西洋刀→ぶった切る ジャップや日本会議が大嫌いな俺も
日本刀だけは大好きや
強さどうこうよりカッコよすぎるやん >>1
日本…鉄がとれない
海外…鉄がとれる
戦国時代、幕末に刀がポキポキ折れたと書いてある >>141
たいして強くない武器と分かってれば良いけど
最強とか勘違いした奴が出て来るからな そら西洋の刀剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップ日本刀だろｗｗ
外人も固定した日本刀を太いソードでガンガン叩いてぶっ壊して「こんなんでひん曲がる日本刀ゴミすぎｗｗｗ」とかやってるしｗｗ つーかジャップ日本刀なんてハラキリ自殺のためにあるもんで戦いのための武器じゃないだろｗｗ >>144
ねえわwwwwww
圧倒的に日本刀のが優秀なんだわwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
