【秀吉悲報】茶々が誰の子供を産んだのか、ガチで謎すぎる [889722664]

?2BP(1000) · 2024/04/08(月) 10:25:38.28

豊臣秀頼は、豊臣秀吉の実子ではなかったのか。その真相と闇に迫る
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0658e09a7c37e950175f2ebd3ef3ec89875ddf18

2024/04/08(月) 12:15:29.66

kotobank.jp/word/お籠り-40168
kotobank.jp/word/参籠-515121

このお籠り・参籠という風習の結果生まれたってのが今は定説になってる

**c6b7-c17Q** ◆Kenmoo3XTg (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-c17Q) · 2024/04/08(月) 12:15:38.76

体格のいい側近

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27c9-6CY/) · 2024/04/08(月) 12:27:27.88

>>36

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97f7-G5tB) · 2024/04/08(月) 12:29:21.57

父親の浅井長政は巨体で信長もあの時代にしては長身だったし母親の市もかなりでかかった
茶々自体秀吉よりでかかったし長身の遺伝子は茶々が持ってる

2024/04/08(月) 12:32:40.15

>>18
長浜領主時代に実子いた記録あるんだけどそっちも妾腹だからなあ
てか戦での移動が多すぎて他の重臣でも子供がいないところあるんだよな(柴田とか)

2024/04/08(月) 12:35:24.29

石川五右衛門

**2587-Lkgf** (ﾜｯﾁｮｲW f787-ykw9) · 2024/04/08(月) 12:41:50.67

秀頼の骨って、それらしきのが大阪城周辺から発見されてなかったっけ
秀吉のミイラは発掘されたときに崩れてボロボロになったらしいが、現物は残ってるんだろう
なんとか２つをDNA鑑定とかできないもんなのか

**f787-ykw9** (ﾜｯﾁｮｲW f787-ykw9) · 2024/04/08(月) 12:42:41.04

秀頼の骨って、それらしきのが大阪城周辺から発見されてなかったっけ
秀吉のミイラは発掘されたときに崩れてボロボロになったらしいが、現物は残ってるんだろう
なんとか２つをDNA鑑定とかできないもんなのか

すまん連投になった

2024/04/08(月) 12:43:49.21

寺のイケメン坊主だよ
センゴクで見たから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e7fb-mDUc) · 2024/04/08(月) 12:53:52.34

でも記録を信じるなら秀頼は現役時代の白鵬よりデカかったことになるわけだが少し疑わしくないか？

2024/04/08(月) 12:54:26.18

>>175
織田家重臣のハードワークっぷりは当時から言われてるな
滝川が茶器貰って引退したいって言ったのがそれを物語ってる

秀吉、光秀みたいないかにもサイコパスっぽい連中が残ったのも道理

2024/04/08(月) 12:54:49.99

リーヤくんかしいねちゃん

**安倍晋三🏺9b6c-9Kj7** (ﾜｯﾁｮｲW 4e6c-BZNH) · 2024/04/08(月) 12:55:11.95

>>12
ハゲの遺伝に気づきにくくするためにみんなハゲにしてた説はあるな

2024/04/08(月) 13:00:01.42

万世一系の天皇もどこかで入れ替わってるやろなぁ

2024/04/08(月) 13:00:08.91

>>177
ぶっちゃけ
それを後世の無関係な人間がやるのは無粋だと思うよ
直接の子孫とかが望んでるってならともかく

2024/04/08(月) 13:42:50.80

Y染色体ハプログループはC1a1らしいな
本当なら日本人でめっちゃメジャーやん

2024/04/08(月) 13:49:59.77

大野治長以外にいないでしょ

2024/04/08(月) 13:57:39.05

>>12
思ってたけど言わなかったが正解やぞ
似てると言われてる表記が資料に出てこないからな
ちなみに当の秀吉ですらさっしてたフシがある
妊娠を確認した秀吉が周りにいた関係者を皆殺しにしたという話が残ってるからな

2024/04/08(月) 14:08:04.33

懐妊を伝える淀殿への返信が「お前の乳で育てよ」だからな
普通位の高い女性が授乳や子育てなんかしない俺の子じゃないから知らんといった態度にも見える名前が「お拾い」というのも公然の秘密だったぽい

2024/04/08(月) 14:11:08.19

>>188
そこまでして淀君のわがままを聞いたというのも、なんだかおかしな気もするけどなぁ
そのせいで豊臣政権がすぐ潰れた可能性もあるレベルの話だし

2024/04/08(月) 14:13:08.56

150cm台が平均の時代に197cmってやばいな
武芸しっかり叩き込んだら無双出来たんじゃないか？

2024/04/08(月) 14:13:41.42

>>189
子供にマイナスの名前つける文化から一人目「捨」とつけてから
それですぐ死んじゃったから反目して「拾」やぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e7fb-mDUc) · 2024/04/08(月) 14:14:52.31

>>189
そうか？
当時は拾われた子供や捨てられた子供は強く育つという言い伝えがあったから名前自体はそれほど変な話ではないと思う

2024/04/08(月) 15:02:41.74

>>135
「とはずがたり」の例もあるな

後深草院の愛妾として宮中に仕えた女房の回想録だけど、後深草院から「おまえちょっと俺の弟とセックスしてみてよ、もしできちゃったら俺の子として認知するからさあｗ」と言われている

>>189
乳母が当然とされる階級出身ではなかったってことじゃないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW fbfd-kSox) · 2024/04/08(月) 15:05:32.45

鬼畜秀吉の側室とセックスする勇気ある男がいたのかね？
バレたら一族郎党引き回しの上三条河原て処刑だろ。
その後撥ねられた首は見せ物にされるんだぞ。

2024/04/08(月) 15:09:37.72

女敵討ちがいつ頃から慣習法として成立したか、って日本法制史ではけっこう重要な問題らしい

当然ながら、純粋父系制社会に近づけば近づくほど托卵は大問題になる
逆もまた然り

2024/04/08(月) 15:10:10.84

>>151
だから直接の主人に従うって書いてるだろうに
主人の主人とかただってそっちを優先するような奴は普通はいなかったという話をしている

2024/04/08(月) 15:16:28.87

あまりにも子ができなすぎで秀吉が種無し説はほぼ確だしな

2024/04/08(月) 15:37:01.11

>>189
この秀吉の心理、確か坂口安吾が何かで書いてたけど
昔からの迷信で、子供を大切ではないどうでもいいものとして扱うことで呪いを回避するというものがあって
つまり昔は子供の死亡率が高かったことで生まれた風習なんだけど

1人目の捨をとにかく溺愛して可愛がったことで
呪われてしまって死んでしまったんだと考えた秀吉が
2人目の拾は自分の子じゃないどうでもいい子供として必死に考えた末の愛情表現だったんだという話

2024/04/08(月) 15:44:00.60

漫画とかで大野治長説多い気がする

警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 42a7-lO14) · 2024/04/08(月) 16:00:08.15

家康のババ専

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-3cJ7) · 2024/04/08(月) 17:32:28.91

>>189
その乳母に任せない＝俺の子じゃないってのが短絡すぎ

秀頼実子は疑わしいにしても確たる証拠はDNA鑑定やるまで未確定だわ、ましてや夜這い風習を以てあっただろは完全に言いがかり

2024/04/08(月) 18:52:51.08

>>26
避妊なんかしてないだろうしね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17d0-7cWe) · 2024/04/08(月) 18:55:31.68

確実に秀吉の実子ではないと思うけど養子が当たり前の封建社会で言っても仕方がないことだ

2024/04/08(月) 18:55:40.08

マジであの時代で2m近くあったらそれもう正真正銘の天下人だろw

**顔デカ安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-uTYY) · 2024/04/08(月) 18:56:07.86

大野治長定期

2024/04/08(月) 19:27:48.86

>>200
池上遼一の漫画では真田幸村

臨終する直前の秀吉が「秀頼は誰の子じゃ？」と幸村に聞いて
幸村が「太閤さまの子です」と答えたら
(この嘘つきめ……)と苦笑いな顔して亡くなったのが印象深かった

2024/04/08(月) 20:19:12.70

秀吉は性欲強すぎて知れば知るほど気持ち悪くなってくるよな
権力を得た陰キャのエロゲオタクって感じ

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd22-ykw9) · 2024/04/08(月) 21:06:33.62

チビの秀吉と違って秀頼は長身だったからって言うけど
茶々が浅井長政に似て長身だったらしいから子供が長身でもおかしくないんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c6c0-aQbW) · 2024/04/08(月) 21:14:28.72

普通に考えて茶々が秀吉とか豊臣家に対していい感情持ってたはずないからな
自分の手で大阪を滅ぼそうとしてた形跡すらある

2024/04/08(月) 21:27:42.17

>>12
むしろ秀吉みたいな極端なチビは遺伝子になんかあるから息子が巨人症でも不思議ではない
というか巨人症と小人症は発生源が一緒で併発もある

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9769-4A+0) · 2024/04/08(月) 21:37:24.26

ダルビッシュって投げてるの？

2024/04/08(月) 21:57:25.22

ドラマの影響を真に受けすぎ
秀吉が全くの種無しならともかくそうじゃないんだから
秀吉の子である可能性の方が高い

2024/04/08(月) 22:03:25.39

>>213
何を根拠にして言ってんだ

2024/04/09(火) 00:24:48.51

>>191
いい鉄砲の的やぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-B3tP) · 2024/04/09(火) 01:52:44.38

>>75
天皇は男系で来たわけだしその考えはあると思う
商家だと娘に有能な婿を取ってそれに継がせるってのはよくある
武士だったらお家取り潰しが一番不味いのでそれ回避するためにはなんでもやると思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 36f7-B3tP) · 2024/04/09(火) 01:57:02.82

>>195
秀吉が容認してる可能性だってあるわけでその辺はわからんと思う
それに不倫してたってわけじゃなく種貰ってたってだけならバレる可能性は低いと思うわ

**顔デカ晋三 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zUZ3) · 2024/04/09(火) 10:34:39.41

昔話題になった九大の服部の本が
宗教儀式的な手順で
意図的に他人の種を入れた話をしてて
センゴクはそれ参考にしてるだけだろうね

**顔デカ晋三 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zUZ3) · 2024/04/09(火) 10:37:15.43

河原ノ者非人秀吉って本

2024/04/09(火) 13:03:15.52

>>190
なんだかんだで主君筋（織田家）の系譜だから頭上がらんのでは

2024/04/09(火) 13:13:47.17

>>220
頭上がらんとか無いだろ
賤ヶ岳とかの時点では主君と仰いでいた三法師をただの美濃の大名にして配下として従えてる時期だぞ