大東亜戦争はただの侵略戦争だったのか？それとも、本当に亜細亜の独立戦争だったのか？結果的には各国の独立を早めたのでは？ [219241683]
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陸上自衛隊の部隊が投稿のSNS「誤解を招いた」投稿を削除
2024年4月8日 21時29分
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太平洋戦争の末期に日本とアメリカの間で激しい戦闘が行われた硫黄島について、陸上自衛隊の部隊が「大東亜戦争最大の激戦地」とSNSに投稿し、
部隊は「誤解を招いた」として8日夜に投稿を削除しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240408/k10014416131000.html
日本は戦時中「大東亜戦争」の呼称を使用していましたが、戦後、GHQ＝連合国軍総司令部が使用を禁止し、
政府は「現在、一般に政府として公文書で使用していない」としています。
4月5日の投稿について、インターネット上では「侵略戦争の正当化につながる」などと、批判するコメントが相次ぎ、
部隊は「誤解を招いた」として8日夜に投稿を削除し、該当部分を修正したうえで改めて投稿しました。 護憲派リベラル理論だと包囲網を築いた英米が悪いことになる アジアの独立()
万が一そういう評価はあっても(北朝鮮国民でも戦時中の日本は悪くないという人もいた)
日本から言い出してはいけない 侵略戦争でしかなかった
独立を勝ち取ったのは各国の努力だよ 資源のある国は独立させて貰えなかったのが答えだよね 八紘以て家となす アジヤは大きな一つのお家
日本が家長であり
大東亜諸民族は日本の指導の元に働くべきなのである 欧米はどうでもいいが大東亜共栄圏が由来の大東亜戦争なんて呼び方をアジア諸国の人たちが良く思うわけないだろ
いい加減にしろネトウヨ 満州でアヘンを作ってたんだよね
そしてばら撒いてた この理屈だったら
本国政府を一時的にせよ叩き潰した
ナチスドイツの方が
アジア解放には影響力がありそう 壺の教義は八紘一宇は神の教えで素晴らしいと言ってるんだよね
てか壺って別に反天皇ってわけでもないな
神武天皇は実在して韓国人とか言ってるし 世界の標準語が英語なのは英国が世界中を侵略して植民地にしたから。
ヨーロッパや 米国に黒人がいるのは 白人がアフリカから拉致して奴隷にしていたから。
アフリカの国境がまっすぐ 線引かれているのは 白人同士が侵略して縄張りの国境を決めたから。
アフリカでフランス語や ドイツ語 など様々な白人の国の言語が使われるのは
白人がアフリカを侵略して植民地にしたから。 >>17
日本はそれと同じことをアジアでやろうとしてたから侵略なんだよな 昔は白人が世界中を侵略して植民地にしていた。
そういう背景から中国 朝鮮 日本も白人の侵略に警戒していた。
そういう中に唯一 白人に対抗できるのは日本だけだった。
朝鮮の中にも白人よりも 同じ 東洋人の日本に支配される方がまだましだと考える 勢力が力を持っていた。
日本はそういう 勢力と関係を強化して併合した。 八紘一宇を都合良く変節させて世界はひとつ。ただし天皇を頂く日本だけは別格な！だったからなあ 欧米支配の脱却と言えないこともない
あのまま日本大勝利で支配圏を維持して大日本帝國が健在で
欧米に対する各国の独立の動きの代わりに大日本帝國に対する独立の動きを粉砕してなら今も堂々と言えただろう
現実にはそんなことなかった
代わりに「亜細亜に襲いかかり世界に襲いかかる悪の侵略者日本帝国をやっつけた世界のスーパーヒーローUSA！」ってなった フィリピン独立法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B3%95
法律の中身は10年後の7月4日にフィリピンを独立させるというもので1935年11月に独立準備政府（フィリピン・コモンウェルス）が発足し、マニュエル・ケソンが大統領に就任した。
独立決定してたフィリピンに侵攻したのはどこの国でしょうか？ >>18 アジアの国々（白人の植民地）
フィリピン 米国
ベトナム フランス
ラオス フランス
カンボジア フランス
インドネシア オランダ
マレーシア オランダ
シンガポール イギリス
ビルマ イギリス
インド イギリス
ミャンマー イギリス
パキスタン イギリス
オーストラリア イギリス
ニュージーランド イギリス
香港 イギリス
インドシナ フランス 結果的にはむしろ各国の独立を遅らせてしまった
日本が参戦しなければアメリカも参戦せずヨーロッパの戦争が長引くので
植民地を維持する国力が失われていきもっと早く手放していただろう 日本はアジアの国々を侵略した。
けど実際はそのアジアの国々というのは白人の植民地。
つまり 日本が戦ったのはアジアの国々じゃなくて白人の軍隊。 >>16
天皇に扮装した日本人が文鮮明に土下座する儀式やってて70年代くらいに日本中の右翼が大騒ぎしてたんだけど
それで反天皇じゃない？無理があると思います。 大正デモクラシーにおける小卒が権利を主張する吹聴を破壊するための、官僚グループによる政党政治破壊
非正規でも結婚できる社会にしようと主張した鳩山政権を倒したのが防衛省だったのと同じ 欧米の植民地を自分等の傀儡政権国家にしたかたっただけ
何が独立戦争だよ とにかく 昔は白人が世界中を植民地にしていた。
日本がのんびり暮らしていたアジアの国々を侵略したと言うイメージは間違い。 >>27
白人の植民地を奪って日本が支配しようとした
やってることは白人と同じ 学校で教わった事はアメリカに強制された自虐史観
自分で調べて学ばないと意見は出しちゃダメ
ヨーロッパ、アメリカの植民地主義が根底にあるのは明らかだ ナチスドイツ→シオニストにイスラエル建国の口実を与えただけ
大ジャップ帝国→アメリカに属国ジャップという不沈空母を与えただけ
ドイツとジャップはいつだってアングロサクソンユダヤの玩具（笑） 侵略者が賛美するな
侵略された側の人間に聞けやナチスジャップが しょうがないでしょう
日本は貿易で得た金で食料を買っている国だったのですから
ブロック経済で貿易が制限されれば
今でも同じですけどね 占領したフィリピンでレイプと虐殺を繰り返してマッカーサーに奪い返された事実が全てだよ >>36
そもそも東南アジアに行ったのは満州侵略して石油を止められたからだろ パヨク「政治は結果がすべてなんですよ」
じゃあアジアが独立したのは日本のおかげという主張が正しいよな
結果がすべてだし >>27
いや普通に現地人の抗日ゲリラいたでしょw自分の記憶改ざんできる系か？ >>34
それはそう、ナチスが虐殺した為に世界が同情してパレスチナ分割決議案なんか狂ったものを通してしまった >>1
お前みたいなゴミウヨを見ると哀れに思えてくるわ まあしょうがないっすね
南方の石油ダッシュしても船で運ぶのにフィリピンの米軍基地邪魔だったので >>45
アメリカが勝ったから大日本帝国の支配からアジアが解放されたんだぞ 八紘一宇とか言い出したのは第一段作戦が終わったあと
資源をぶん獲りに行くのに夢中で大義名分を忘れてたことに後から気づいた 予言しとくけどこの世界観は無理がある。
そしてこの歴史観に一番都合が悪くて矛盾を浮き彫りにして崩壊させかねないのがヒトラーの考えたナチズム
日本の宗教右翼にとってナチズムが最低最悪の思想になると思う。 それが民主的な決定に基づいて行われたのかどうかが問題だろう >>1
マハトマ・ガンジー
「日本の“侵略”を私は憎んでいる。アジアを解放すると言っているのは、
単に自分の帝国を作りたいということだろう。実際にはアジアがバラバラになっていくのだもの。
あなたたちの野望のために隣国の伝統文化を壊さないで欲しい」『すべての日本人への手紙』より
インドネシアの歴史教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも
遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することになった」『Sejaraha NASIONAL DAN UMUM』より
マレーシアの歴史教科書
「日本人はマレー人を、まるで自分の植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっと酷かった」
M.タムビラシャー『歴史の中のマレーシア』より よくよく調べると占領地の民間人をかなり頃しているからなジャップ軍
どこが解放なんだよ、白人の方が良心的だろが >>15
実際そうなのかも知れない
インドシナやインドネシアについてはそういう面が濃厚にあるんだよね
その跡地に日本が進出してしまったかに完全独立できないうちに戦後になってしまったけど もし日本が戦わなかったら今だにアジアは植民地だったかもな
開放したとも言えなくもないがそのために払った犠牲は大きい
単なる侵略と見る人も居て当然 読売ですら大東亜共栄圏は対米戦争のための方便だって書いてたわ
ナベツネの思想が色濃いけど 日本は当時7000万人の人口
自給は3000万人が限界
シナまで欧米に取られて貿易制限されただ4000万人餓死だもん
しゃーない >>44
いや満洲の段階では止められてない
南部仏印進駐が原因 >>52
そんなことはない
自分の国は世界一、でも相手の国も世界一だっていうのがアメリカ共和党的な右翼思想 >>57
日本が全く戦ってないアフリカや西アジアも全部独立してるんだけど 太平洋戦争って名前にすると戦争の中心を日本対アメリカに重点置きすぎてるから
結果としてビルマとか中国とかアジアとの戦いを忘れさせるような呼称だと思う
元々大東亜戦争って呼称は侵略的排外性があるから使わない方がいいってのは分かるが >>21
ドイツもジャップも所詮アメリカに与えられた資源でイキってただけだから
成り立ちからしてアメリカに生殺与奪権を握られた存在だったんだよなぁ
欧米列強の唯一対抗軸になり得るのはソ連だけだったし
今だってその構図は変わらない まー世界情勢をしらない軍部が暴走して止められなかったってことっす
満州進出したのは陸軍の一夕会だしね 日本は単に自主独立を守るために戦争を始めたのでありアジアの解放云々はやはりスローガンでしょ インドネシア独立もアメリカのおかげだし
ネトウヨは「残留日本兵が独立戦争に協力した！」と曰うがアメリカが介入しなきゃ普通に圧敗だった >>65
ドイツはあまり米国に依存してなかったやろ 陸軍と海軍で別の戦争をしていた
そら勝てんよ（笑） >>46 どこの国でも国内は1枚岩ではないから。
自民党政権が日本とアメリカの併合を決めても必ず国内で反逆する人が出てくる。 中国に対しては侵略かな。東南アジアの他の国はそもそも欧米が先に侵略してますし >>63
ヨーロッパの植民地支配って白人優越主義によるところが大きいからね
アジア人が白人を撃ち破ったことの衝撃、それによる影響は過小評価できないと思う >>61
いや、満州国が原因だね
日米交渉の過程で、アメリカ側は満州国やめろとは一回も言ってない
でもこれは満州国を認めてもいいと思ってたわけじゃなくて、アメリカ国民から「ルーズベルトが日本に戦争を仕掛けた」って言われるのが恐くて言えなかったんだろう
しかし日本が仏印進駐して、石油を止める絶好の口実を与えた 日本は山岳地帯ばかりの農業に適さない土地だってなんで日本人ほど知らないのだろう >>62
そういうことではない
詳しいことはそのうちわかってくると思うが、
ちなみに言っとくがアメリカの右翼、その中でも宗教右派と呼ばれる奴らにとってもナチズムは最悪レベルで都合の悪い思想 >>74
いや支那事変でしょ
米国も満州までは許容できた 右翼共は朝鮮や満州を植民地にしておいて解放戦争だったなんて言うんだから頭がおかしいんよ >>79
貿易相手が欲しかった。
機械製品を売る場所がなきゃ意味ない >>79
貿易相手が欲しかった。
機械製品を売る場所がなきゃ意味ない >>69
ドイツもジャップもアメリカに石油を依存していたのは変わらんよ
今だってロシアに経済制裁してアメリカから高い天然ガス買わされてる真っ最中だしｗ >>54 日本が負けると戦争中 日本を支持していた 勢力が驅逐され戦後は反日的な勢力が主導権を握り政権 中枢に入るのだから日本に批判的な言葉が出るのは当然かと。 >>77
アメリカが満州国を許容してたら日米戦争にならなかっただろ
アメリカは、満州国を認めるとも認めないとも言わずにノラリクラリ時間を稼いでたんだろ 第一次世界大戦から機械で戦争する時代の開始
最初の1か月で100万人が死んで欧米はあわてて戦争禁止に動いた
しかし日本という国土には機械の原料になる鉄がでないのであった
そら焦るよね >>1
【日本の占領地行政】
1943年、大東亜共栄圏諸国の大東亜会議が東京で開催された。
が、実態は日本の戦争を維持するための物的・人的資源の確保が優先され、
その独立は形式的であった。
また大東亜会議参加地域以外のインドネシアやインドシナ諸国では厳しい日本の軍政が行われ、
また従来からの日本の植民地である朝鮮・台湾では
民族解放どころか皇民化政策（日本への完全同化）が強められていった。 物事にはいろんな見方があるからな
ナポレオンのヨーロッパ征服戦争なんかも
ハプスブルク家による欧州の支配体制
アンシャンレジームを崩して
新たな時代を生む土壌を生み出したわけで
もちろん流血は伴ったが >>83
ドイツはアメリカじゃなくてソビエトの石油に依存してたんとちゃうか 欧米「植民しちゃうぞ♪」
アジア「いやん 列強のいじわる♡(イチャイチャ)」
数百年の鎖国から開国したジャップ「同じアジアが欧米に苛められてる！許さん！(実は資源が欲しいだけ)ドカドカドカ！」
欧米、アジア「ギャアアアアアアア」 >>80
野っぱらに都市作って人が集まってきてるのにいまだに洗脳されてる昭和人って絶望的なノータリン白痴バカすぎるだろw >>92
だから鎖国してた江戸時代は3000万人から変化なかった
明治維新で世界貿易開始で外貨が手に入り食料を買えるようになりどんどん人口は増えて行った 侵略だろう
まあ、仮に対米英との戦争がない場合、植民地支配がどう変わったかは予想しようがないよね 昭和天皇自身が言った戦争の原因はアメリカの日本人移民禁止
それで代わりに満洲に移民させるというアイディアになった >>1
>>9さんの言う通り
アジア解放言うけど、殆どが赤化解放なんだけど？気づかないのかね
日本がした戦争はアジアに共産主義を広めた
なぜかこの事実がネトウヨには抜け落ちる >>85
米国が満州国を承認したとしてもそれ以外の中国の地域からの全面的撤兵を要求したらおそらく日本は飲まなかったんじゃないかなあ アジアの独立語ってた国が負けてアメリカの犬になってる皮肉 米国から独立したいと動いた戦前と
米国の属国でかまわんと割り切った戦後
だから戦後は豊かで平和 うーんこのすれのけんもみんには、この話題ははやかったかもしれなき 韓国でも戦前は白人の侵略を恐れ日本寄りの勢力が力があったから日韓併合になったんでしょ。
しかし 日本が負けたから 日本寄りの勢力が力を失い日本で批判的な勢力が主導権を握って反日的になったんでしょ？ >>99
国際連盟脱退の原因になった満州国をアメリカが認めたら、日本の逆転サヨナラ満塁ホームラン的な大勝利だろ
そんなうまい話はない 満州には期待していた資源がなかった
取れるのは主に大豆くらい。
華北に資源があることがわかり華北分離工作開始
ここから日中戦争は不可避になって行った >>95
つまり白人さまさまってことがいいたいのかい？ >>105
ハルノートにおける中国からの全面的撤兵には満州を含まない説もあるらしいぞ
つまり事実上アメリカは満州国を認めていたのかもしれん 欧米各国が世界に植民地を作ってるのを知って
それなら日本もと植民地獲得に動いた 1.日本はアジア独立のために戦争した
2.日本は石油を不当に止められ追い詰められて戦争した
3.日本はコミンテルンの陰謀によって戦争した
4.日本は自国の国益のために戦争した（当時はそれが当たり前だから批判には当たらない）
ネトウヨは互いに矛盾するこの4つを自在に使い分けるのだけど
はっきり言うと（後段はともかく）4番が一番まとも イスラエルは差別と戦う正義の国
大日本帝国はアジア解放の神国
親友になれそうだね
アメリカ相手みたいにトモダチと称する忠犬になりそうだけど 仏蘭の本国をぶっ潰し、イギリス本国も追いつめたナチスドイツと、戦後植民地帝国の復活に手を貸さなかった米ソのおかげだろ
少なくとも東南アジアに関しては植民地支配を継続してたし >>111
言うて日本は民族ジェノサイドはしてないやん まあ単純に連合国側が正義で大日本帝国は悪だ！はちょっと無理があるだろな
「勝者が正義」って考え方なら何も言わんが
でも大日本帝国が正しいかというと全然そうは思えんわ 一発こらしめればシナは降参するだろうという目論見だったが
米英が武器と資金支援をつづけるので全然降参しない
支配した沿岸部を防衛しないといけないので内陸まで派遣する兵がもう日本には存在してなかった
活動限界に達した日本軍は空からの爆撃に切り替えた
そんな中ビッグニュースが飛び込んでくる
独ソ不可侵条約である
こうなるとソ連は西側を気にしないで満州に進出できる
焦った日本軍は袁尚ルートの遮断に踏み切る
その後はご存じの通り >>108
いや事実上って言うなら、満州国をやめない以上戦争して日本を叩き潰すっていうのがアメリカの姿勢だったじゃないか 実際のところ日本が帝国主義にならずに侵略戦争始めなければ
アメリカ以外の植民地になってたのか？ >>99
ハルノートがまさにそれなのに何言ってんだよ インドネシアでは帝国領土と決定しちゃって上陸後すぐに独立旗や独立歌も禁止してましたw
解放（笑） 海外「日本はよく大国になれたな…」 日本の地理的条件がハードモード過ぎると話題に
http://pandora11.com/blog-entry-4912.html
アメリカとの協力なしには豊かになれなかった
戦前はだから貧困 >>120
ハルノートにおける中国に満州を含めるか否かは諸説あるでしょ？ 海外「日本はよく大国になれたな…」 日本の地理的条件がハードモード過ぎると話題に
今回は、日本が地理的・国土的に、
いかに悪条件が揃っているかを説明した投稿からです。
早速ですが以下が要点です。
・日本の国土の73パーセントが山であり、多くの島がある。
そのため、人が居住出来るように土地を開発するのは、
信じられないくらいに難しく、コストがかかる。
・日本の国土のうち、農業に適した土地はわずか12パーセント。
そのため日本は、国民に食糧を提供するために、
常に物資を海外に求める必要がある。
・そして日本は、世界で最も災害が多い国の1つである。
4つの異なる地殻プレートが交わる場所にあるため、
しばしば巨大地震に見舞われてしまう。
・火山も大きな問題であり、111の活火山が存在する
・さらに大きな問題もある。天然資源がほぼ全くないのだ。
そのため、資源も輸入に頼らざるを得ない。 >>117
それならもっと前に対決姿勢を取るでしょ 本当にアジアのためというなら、アジア各国に擁護してもらえよ >>108
そうだよ
華北から撤兵しろという話
でも華北駐兵は日本陸軍が絶対に譲れない条件だったという
華北から撤退という条件がのめるならそもそも日中戦争はすぐ終わってた
それができずにズルズル泥沼にはまった 今の日本人見ても、弱いもの劣ったものを嘲り踏みにじり「淘汰されろ！」みたいなことを笑いながら平気で言ってる
自分より下とみたものには無理難題押し付けて上とみたものには怯えへつらい従うような振る舞い見せる
当時の多くの日本人もこういうのと変わらんだろうからな 北のソ連の防衛のための兵を残しておかないといけないので
重慶に逃げた蒋介石を追撃できなかった
活動限界である。
だから重慶爆撃したんよ >>118
侵略戦争をしなければ低学歴でも幸福になれる国になって、帝大官僚が困ってた
現代も同じだろ、鳩山が低学歴でも結婚できる国にしようと言ったのが、官僚の言う「悪夢の民主党政権」であって、その民主党政権を倒してくれたのが防衛省だったわけだ
だから「防衛」は中身カラッポなのに聖域になってる ヘビちゃんはハル・ノートに満州含まれない説なんだ
意外とアホネトウヨちゃんではないんだね アジア解放なら何で自分たちはいつまでも居座ってるの？
半島や満州も早く返せば良かったのにね… >>125
アメリカは、フィリピンの兵力増強などの戦争準備ができてなかった 戦後アメリカの支配下にはいったから豊かになれたことを忘れちゃいかんぞ
日本人よ >>127
まあ二十万も死者を出した後だから退けなかったんだろうなあ 火事場泥棒が「家財道具の保護をしてました、結果として焼けなくて済んだでしょ」って言い訳してる >>122
日本は江戸中期の段階で生産性が世界トップクラスの均質性の高い多数の人口を持つ大国
よほど下手を打たなければこうなる運命だった >>134
シナと書いておきながら米国は擁護するとかほんと情けないやつだなお前 >>137
まあそれはそう
日本は江戸時代中期ぐらいまでは世界的に見ても先進的な国だった >>137
江戸時代はエネルギー源が木材だったからね。
木材は豊富にあった
しかしゲームチェンジしたんだよ20世紀から >>123
ハルノートでは中国に満州が含まれるとは明確には書かれていないよ
日本は中国撤兵自体がもう既に飲めなかったってことだ ナチスの台頭は歴史的必然と思えるほど世界恐慌後のドイツには選択肢がなかったけど日本は比べたらずっと選択肢が豊富で自主的にドツボにハマっていった感じだよね >>135
国民を310万人無駄死にさせた上に、自分達だけ恩給を受け取っただろ
同じように、東北の疲弊に手を打たないから天誅を加えると言って満州国に反対した政治家達に手をかけながら、続く戦争では東北の平氏バカリ死地に送り込んだ >>142
米国が満州国を承認していなかった以上は米国政府が述べる中国には満州が含まれてるんじゃないの？ 昭和天皇も回顧録に書いてるけど
世界恐慌さえなければな・・・と嘆いている >>91
ナチスドイツに石油を供給していたのはロックフェラー財閥の所有するアメリカの石油会社
どこまで行ってもアングロサクソンユダヤの玩具なのがドイツとジャップｗ 東南アジアとか独立しなかった方が良かったのでは
アメリカに占領された日本や韓国は発展してるわけだし >>137
均質性高いってだけならエチオピアやらシャム語圏やらエジプトやら中国の東北部、中部、南部やらと色々あるんでね つかハルノートに満州からの撤兵なんかないだろ
そうやって正当化したかったんだろうけど >>134
1904年には日露戦争でバルチック艦隊破って
ロシアを追い返してるし
1920年代には
国際連盟の常任理事国入りしてるから
アメリカの支配下になる前から
結構すごいよ けつろん
基本として1941からの戦争は
太平洋戦争という呼称で全く問題ないけど
日本軍は太平洋以外のとこにも展開しているため
的確に表現するなら「アジア太平洋戦争」の呼称が望ましい
大東亜戦争とは大東亜共栄圏にかかる大日本帝国においての
呼称のため世界的にこれが認められることは絶対にありえず
ンなもん使うのは馬鹿右翼だけだからダメだよと
シビリアンコントロールが必須の自衛隊では
まともに教育ぐらいしろよとしかいいようがない>>1
また日本政府もいい加減にあいまいな呼称はやめて
公式にアジア太平洋戦争と呼称することを明言しろボケ 日本を頂点の支配階級に据えた大東亜圏を作る目的の侵略戦争です
アジア諸国を欧米諸国から解放するのではなく自分が支配階級になりたかっただけ 日独防共協定のまま維持
ドイツは同盟くもうや！と言ってくる
しかし日本は米英を怒らせたくないのでそこまでは・・・と迷っているうちに
ドイツが独ソ不可侵条約結んじゃった！
急転直下の出来事
これで時間のなくなった日本
はやくシナ戦争終わらせないといけない
もう袁尚ルートを断て！
となった 日本が自分にメリットもないのにアジアの小国のために欧米と戦ってあげたとか
どんなお花畑ストーリーだよｗ 結果的にどうたらは関係なくね？
そもそも中国に侵略戦争仕掛けてるんだから東アジアを独立させる云々は無理筋すぎるだろ。 単なる遅れてきた帝国主義による植民地再分割戦争だよ
結果論として独立を早めたのは間違いないが >>145
ルーズベルト政権が「日本との戦争を避けるためには満州国の黙認もやむを得ない」って思ってたならそう伝えるはずだからな
アメリカ一般国民にしたら、満州国があろうとなかろうと自分の家族を戦争に送るなんてとんでもないっていう考えだったんだろう
だからルーズベルトも満州国を止めろとは明言しなかった >>156
いや早めたのは事実だと思う
アジア人である日本人が白人の支配体制を完膚なきまでに叩きのめしたのはやはり大きいよ >>143
致命的だったのはやっぱり日中戦争の収拾失敗だな
これは共産党の勝利の遠因にもなるわけで
蒋介石と国民党を舐めきった日本の戦略負け >>145
日米諒解案では満州国承認の線だった
そこを交渉点とすることも出来ただろうに
結局中国撤兵自体が飲めなかったんだよ日本は >>158
中国と同盟を結ぶならともかく
実際には欧米の侵略に便乗して中国を火事場泥棒しただけだからなｗ
己の卑劣さを正当化するために理由を後付けしてるに過ぎない >>1
お前のスレタイって人の神経を逆なでさせるような知能の低さが滲み出てんな。相当学歴も低いんだろうな レイプして出来た子供が立派に育ったから、そのレイプを肯定してるようなもんだろ 現実は列強がそれまでの帝国主義的植民地やめようと言い始めたら
そんなのずるいと旧来の帝国主義で侵略始めたのが日本 結局、共産主義から国を守ろうとしたのか白人から開放しようとしたのかどっちだったんだよ？ 既にただの侵略戦争が許される時代じゃなかったので
それなりに他国を占領する理由付けはしてたよ >>134
戦前でもGDP６位だよ
そのあと大正生まれと団塊の頑張りで２位に
なって団塊抜けて３位になって
アベノミクスで４位に落ちた😄 >>169
やめようとかいうなら自国が持つ植民地は放棄するべきだったろ
フィリピンを独立させる予定だったアメリカは別としても他の列強は違ったからねえ 解放するとみせかけて侵略した
侵略するとみせかけて解放した
好きな方を選べ でも最初は現地民も日本を歓迎してたんでしょ？だったら彼らにとって解放戦争で良いんじゃね？
実際はジャップはクメールルージュのポルポトだったってだけでｗ >>172
団塊はなんもしてねえよ🤣
戦後の復興は戦前、戦中、焼け野原世代の功績だよ こういう議論が普通にできるようになったのは良いことだね。
お互いに感情的にならず冷静にお互いの主張を述べ合うことができる。
こういう議論がなされることこそ、戦後の自虐史観の時代が終わった何よりの証だね。 >>165
満州国承認したら蒋介石の立場がなくなるじゃないか
盧溝橋事件以後だけでも中国人100万かそこら死んでるだろ 俺もプーチンロシア国民とウクライナを見なければ認識変わらないでいたかもしれんと思うと恐ろしい事だ >>178
蒋介石は塘沽停戦協定を結んでるからなぁ
表立って満州国云々は言えなかっただろ >>170
結果論だけど共産主義国は増えたし自分たちは白人の犬に成り下がったからどちらでもない >>169
列強が帝国主義やめるわけないだろw
朝鮮戦争、ベトナム戦争、
中東戦争、イラク戦争
1945の後も代理戦争しながら植民地戦争は
行われてたんたぞ
現在でさえロシアはウクライナに侵攻し
アメリカはイスラエルを支持してるんだぞ
あまりに甘い考え方だね >>170
なお共産党と戦う蒋介石をボコして戦後に毛沢東から感謝された模様
反共とは一体… >>85
そもそも国際連盟も満洲国は認めなかったが、それまで存在を否定されてた満州人の存在を認め、彼らの自決権の必要性を認め、彼らの自治区を作り、その地域にあった日本の権益は尊重されるべきとし、日本を主力にした国際警備軍(軍事力の駐屯)を提唱してたから実質満洲国は認められていたようなもんなんだろうけどな
アメリカとしても連盟の一員ではなかったけどそれまでのアメリカの態度から察するに基本スタンスは似たようなもんだったんだろう
ハルノートにしろあくまであれば覚書であってあれを土台に交渉していきましょうってな内容で、撤兵の範囲が日中戦争を終結させるための範囲内なのか、日本の旧来の権益圏までが範囲内なのかはあの段階ではまだ誰にも分からない
日本としては段階的に撤兵する中で経済制裁の段階的な緩和の条件は引き出せたろうにな
オランダが会商を通じて日本の馬鹿げた要求なけりゃ石油含めた資源融通するスタンス示してたのと同じようにアメリカも日本の国際連盟脱退以来の強固すぎる態度さえなけりゃ似た対応とられてたんじゃないかと思うわ
アメリカも強固な対応で来るとするなら、ハルノートの内容が日本の態度に比すれば融和的すぎるし、日中戦争開始以来段階的に行われてきた経済制裁の内容も優しすぎることからして、アメリカの本心は「戦争は避けたい」だったんだろう
実際開戦直後までアメリカ陸軍は大陸最弱と言われたままの最低限の予算だったし、海軍だって他国の軍事費比率からみたらめちゃくちゃ低く抑えられてた >>149
均質性の高さは統一国家を作り独立を保つ上で非常に重要なんよ
お陰でタイは植民地化されなかったしエチオピアもかなり抵抗できた
朝鮮も隣に日本がなければ独立を保てた…いやロシアがあるから無理か
19世紀のアジアの大国は清朝もムガール朝もカージャール朝もオスマン朝も
少数民族が多数派を支配する体制だったから付け入る隙を生じ分割されていった >>179
クメールルージュは、高学歴に対する低学歴による粛清だったわけだろ
メガネかけてるインテリが低学歴にひどい仕打ちをした、その恨みを晴らしたいという
日米戦争は逆ポルポトじゃないか
月に3日の完全休日を設けろ、上司や教師は体罰を止めろと大正時代に暴れた低学歴を、高学歴の命令一下集団自殺するロボットに作り変えた >>1
■「共存共栄」の実態は
> また、共存共栄を呼びかけた現地住民を「土民」と呼び、
> 日本が中心となって各地域を指導し、その独立も日本が判断することが前提となっていました
> （海軍省調査課「大東亜共栄圏論」）。
> 日本軍による解放に期待したインドネシアのある住民は、
> 「日本人は「バゲロー（馬鹿野郎）と言って頭を叩くのです。
> インドネシア人にとって、頭は神聖で敬うべきものなのです」と振り返っています。
> 自転車に乗っていて憲兵隊に捕まり一週間拘禁された男性は、
> 「ケンペイタイは、常軌を逸するほど、乱暴で残酷でした」
> 「日本人はどうしてこんなことをするのか、本当に理解に苦しみました」と回想しています。 >>178
日中戦争の停戦交渉では、満州国の存在を黙認する(承認も否定もしない)っていうのは中国も飲めるラインだった
もっとも問題になったのは日本軍の華北や上海への駐兵問題
結局これだけが歩み寄れなかった >>186
まあ実際には朝鮮半島を植民地化してるのはジャップとアメリカだけどなｗ >>1
マニラに暮らしていたパシータ・ペスタニョ・ハシント（当時27歳）。
日本軍が、フィリピンを占領下に置くため、空からの爆撃を開始した1941年12月から日記を書き始めていた。
(1942年1月1日パシータの日記）
「地方での日本の残虐行為が私たちの耳に届いた。
最初は信じないようにしたが、知人が直接夫に伝えたことだから嘘だとはもう思えない。
彼は話した『日本人は女性たちを町の教会に丸一日閉じ込めた。彼らは獣だ。獣よりもひどい。
私たちは我慢できなかった、女性たちの叫び声とうめき声…』。
私の心には恐怖が芽生えた。善良な神がどうしてこのすべてが起こることを許すのだろうか？」
（1942年2月パシータの日記）
「“アジア人のためのアジア”が新しい戦争のスローガンだ。でも、なぜ日本人が盟主でなければならないのだろう？」 >>1のスレタイにもまともに答えておくと
そもそも
八紘一宇とか大東亜共栄圏なんていうのは
戦争においての大義の話
戦争の大義なんてものは「攻める側の言い訳」でしかないため
ンなもんはっきり言ってとっても軽ぅい欺瞞にまみれた
言葉でしかないのは当たり前の話ってのがまず一つ
もう一つが
この時代は欧米各国列強が大航海時代から産業革命の果てに
顔をそろえた時期で
大日本帝国はその最終便の「列強枠」に
ギリで滑り込んだ新参列強国
すなわち戦争といえば侵略戦争が当たり前だった最後の最後の時期に
なんとか新参として世界列強の最終陣取り合戦に参戦できたのが
大日本帝国だったといえる
そんな世界列強最後の陣取り合戦を侵略じゃないとするのが
バカみたいな言い訳でしかないし
そのためのスローガンが開放や独立であったとしても
それただの詐欺
そんな馬鹿でもわかることを
白々しくごまかしたのが大日本帝国で
それを未だにごまかそうとする頭の悪い奴が
ネトウヨってだけのこと 日本は満州事変以降の日中戦争で中国を侵略した
日本が悪だったのが確定している史実だぞ
中国は日本の侵略から自国を守る為の自衛の戦争をした
日本は侵略の過程で南京大虐殺などの残虐の限りを尽くした >>170
領土拡張するための資源が欲しかっただけ >>191
今の30代40代が最後にアメリカの豊かさに触れた世代になるんじゃないかと思う
そのあとの世代が社会の中心になる頃には独立の機運が高まってるかもしれない >>195
英米の支援を受けてジャップランドを乗っ取った薩長のテロリストどもが
1000年以上にも渡る友好関係をかなぐり捨てて中国を侵略してくれたおかげで
ジャップはアジアから孤立しまんまとアメリカに植民地化され
その戦犯共の末裔は今もアメリカの手下となってジャップランドを支配してる訳だからなｗ
とんでもねえ国賊どもだわ ロシア軍のおかげでウクライナから西側の傀儡勢力が一掃されました
ロシアが戦ってくれたことに感謝しています🥹 >>198
貧しくなればなるほどウクライナみたいに現実逃避して隣国への敵愾心を燃やすだけやろｗ
というか実際そうなってるし >>186
均質性の高さってのは独立保つのに何より必要なもんだろうってのはその通りだと思うが、日本の躍進は結局中国のおかげだと思うけどな
日本文化は常に中国すげぇで進んできたが、幕末から幕府がそんな凄い中国の惨状を理解したから危機感強く近代化に邁進した
そんな国際情勢を知らない尊皇攘夷派が保守と鎖国を唱えて暴れ回ったが、彼らも基本は「中国すげぇ」の文化で生きてきたから政権を奪取した後すぐに中国の惨状を知るとすぐに近代化に転身した
この明治維新という内戦によって一時停滞と列強からの搾取にあってしまったが、この幕府から続いた近代化の積み重ねが日本の躍進に繋がったと思う
そんで中国という市場があまりに巨大だったから列強が中国をしゃぶるのに夢中で日本は比較的列強からの干渉が少ない貴重な時間を持てた
一言で言えば日本以外の均質性の高い国と日本の違いは、中国のような大国という防波堤の有無、だと思うわ GHQがやったことが80年たった今でも取り沙汰されるんだからいつまでもアメリカの植民地だなこの国 大東亜戦争の前後のジャップを見て誰がアジアを解放する為に立ち上がったんだなと思うんだよ
誰がどう見てもそれを大義名分にして侵略してただけだろ 満州事変の段階でもう国連(連盟)から猛批判されてんだよ
傀儡満州国は認めない出てけって決議されて、堂々退場したんだろうが
そっからして侵略国家だったんだよ アジア解放云々は汎スラブ、汎ゲルマン主義の真似とみるべきだろう 結果的に「分断」されて「バラバラ」になったという方が正しい
すべて日本が悪い >>201
今でも結構差がやばいのに20年後くらいどうなってるやらね 大東亜戦争でいいよ
国内でチキンホークやる時だけじゃなくてアジアとご主人様のアメリカに対してもその姿勢を常に貫けよ >>205
満州事変はどう考えてもありゃ日本9中華民国1の肩の持たれ方だよ
中華民国は「ふざけんな！」って叫ぶ寸前だったと思うぞ
中華民国が叫ぶ前に日本が「あ"あ“あ“あ"！！！」て奇声発しながら退場したからみんな意味が分からなくてポカーンだったと思う >>185
国際連盟の提案に従う場合は、日本人の大量移民は認められなかったんじゃないの
すでに20万人近く送っていた移民が日本に出戻ってくるとなったら官僚赤っ恥でしょ >>210
まあ満州国建国が既成事実化してしまったからな
国民も支持してたし退くに退けなかっただろうよ >>137
アジア諸国は人口ボーナスで生産力が高い国が揃ってるがまともなデータもなく凄いするのは 仮に結果的にそうだとしても始めたのは領土的野心でしょ
正当化すんなな >>122
320年まえは人口世界3位の大国だった 大日本帝国は、攻め込んだどの国も解放してないし、独立させてもいないです 井の中の蛙大海を知らず
日本にとっての古代が世界にとっては
中国も含めてとっくの昔に有史時代だったように
東の果てで文明化が遅れに遅れた地域だった
そんな国が飛鳥時代辺りで急激に半島経由で
中国文明を吸収しなんとか世界の文明に追いつくも
また1000年に渡って中世な文明発達の停滞が続く
明治期になってやっとこさ産業革命に
取り残されていることに気が付き
大慌てで世界標準に追いついた気になるが
「井の中の蛙大海を知らず」
知らぬは仏としかいえないほどイキり倒し
いい気になって満州に手を出してしまい欧米列強の逆鱗に触れた
しかしそれでもやっぱり
「井の中の蛙大海を知らず」
とうとう原爆落とされるまで
欧米が東の果ての小国を猿どもが住んでいる国だと
気が付かないまま
欧米が日本人を人間だと思っていないことを気が付かないまま
イキリ倒し
大虐殺されてしまった 満州国に具体的な話行く前に日本が自らお前ら満洲国は傀儡だと思っとるんか
もういい！だったら抜ける言い出したからね
マジで他の国からしたらびっくりでしょこんなの 引篭もりの日本が狂ったように世界で大暴れしたのは、人種差別を無くすため。
道半ばでアメリカに潰されて日本はすっかり落ちぶれてしまったが、
白人と闘う有色人種代表は、核武装した謀略超大国中国が引き継いでくれた。
日本の歴史的使命は終わった。
これからは引篭もりに戻って小市民的幸せを目指そうぜ。 侵略戦争が、結果的には各国の独立を早めた
意図していなかったことが起こるなんてことはよくあること
中国の共産化を助けたのも結果だしな >>212
515、226事件は満州国に反対した政治家に対するテロ
軍人が行い新聞が犯人を持ち上げた >>219
うそつけ
名誉白人だと勘違いしてただろうが >>219
人種差別撤廃提案の事を言ってるのなら、あれはそんな崇高なものじゃないよ
アメリカで日系移民が制限された事に対するものでしかない アジア解放を旗印にアジアで虐殺・強姦・略奪しまくったジャップ軍
アジア含む世界40ヶ国から宣戦布告されみっともない無条件降伏 >>219
大日本帝国の高い志がアジアの心を動かしたわけですね
日本のおかげでアジアは対欧米に奮い立つことができた 1922年の9カ国条約で日本も中国の主権尊重や領土保全を約してるのに満州事変日華事変起こして全面戦争やってるからね。 >>183
それのどこが旧来の帝国主義的植民地支配なの？ 日清戦争ですら、きよしが講和拒んでゲリラ展開されたら負けてたのに… 勝てるわけないだろバァ！
イゲレスがこの辺でやめとけよ？っていって漸く勝てたのに…
ニチロじゃなくてニッシンな？ 映像の世紀で日本人客にだけ頭をさげるバス添乗員うつってたな >>210
そうかねえ
シナがどう思ったか知らないが
リットン調査団からの流れは
満州国は認めない、シナの領地である、日本軍は出てけと帝国の主張全否定なんでね
その代わり経済的利権は認めるという譲歩的内容もあったからここが最後の引き際だったのに堂々退場して加速したのが大日本帝国なんだよ >>228
傀儡国を作って間接的に支配するのも似たようなもんやんけ >>223
これ持ち出すネトウヨが、当時の官民挙げた中国人朝鮮人差別との矛盾にはダンマリだしな
ほんとカス >>211
「日本の権益が認められるべき」と国際連盟からお墨付きを得た「日本の軍事力が駐屯する」満州人自治区とやらにどこまで自由があったろうかね
史実と大して変わらん満洲国しか想像つかんが >>219
まだ一仕事ある
環境破壊を止めなあかん >>229
清が和平を求めてきたけど楽勝すぎたから台湾攻めとるまで拒否したんだ >>231
リットン勧告の内容上の長すぎるレスで要約書いたが↓こうだぞ
> そもそも国際連盟も満洲国は認めなかったが、それまで存在を否定されてた満州人の存在を認め、彼らの自決権の必要性を認め、彼らの自治区を作り、その地域にあった日本の権益は尊重されるべきとし、日本を主力にした国際警備軍(軍事力の駐屯)を提唱してたから実質満洲国は認められていたようなもんなんだろうけどな >>237
それは日本の手に余るからチャイナさんと米国に任せようや😅 >>225
ヒトラーから名誉アーリア人と呼ばれて喜んでただろジャップはｗ >>152
日米と書いてる以上米兵の慰霊も含めてるはずだがどの面で書き込んだやら
ウヨサーの幼児性だけアピールされてもな >>239
その認識は史実に基づいてないね
事実は満州国認めない、シナの領土、日本軍は出てけ、これが根幹の内容 列強の帝国主義による富国強兵と植民地支配の時代というのはあっただろうけど
日本の行いは共栄圈というアジア諸国による助け合いの精神ではなかったし他国に比べて酷かった
しかも負けてるしなかなか言い訳が効く状況ではないのだろう >>243
いやいや、wiki読んでも似たようなこと書かれてるよ
俺みたいに過度に要約された内容じゃないから分かりづらいだろうけど
↓自治区作っちゃえよ、外国の軍事力の駐屯のくだり
>また、日支両国の紛争解決に向けて、下記のような提言を行っている。
「柳条湖事件以前への回復（支那側の主張）」「満洲国の承認（日本側の主張）」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、支那の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日支両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。 >>228
自分達の言う事に忠実な
傀儡政権作って利益をむしり取る間接支配なんて
古代から行われてる植民地支配の常道だろ
政府が自国民を殺す訳がないと思っている脳障害の諸君
戦争が兵器ビジネスと棄民政策だと国会議員が証明している
キチガイ壺カルト稲田朋美
さっさと議員を引退しろ
https:
//i.momicha.net/politics/1689055331687.png
https:
//i.momicha.net/politics/1689055342702.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65746eb0811e7.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65746f2e1b411.jpeg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65746f772f7ed.jpg 旧日本軍の「アジア解放のための聖戦」って「先っぽしか挿れないから」と同じ言い訳だよね 19 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2023/07/09(日) 23:15:22.39 ID:mwIyRRjS0 [1回目]
やっぱり改憲は統一教会が仕掛けてるんだな。日本人がたくさん死ぬ戦争を待ち望んでるんだろう。
↑
そう言う事です、壺カルトには殺意しかありません
壺 カ ル ト 勢 力 の 見 分 け 方
憲 法 改 悪 勢 力 は 【 壺 】
非 常 に 簡 単 で す
自民 維新 国民民主 参政党
ＮＨＫ党（つばさの党）幸福実現党 五芒の党
アメリカの利益の為に売国する政党です
軍事産業に利益を与える為に、戦争を起こそうとする悪魔の手先です
軍国主義マンセーの壺カルト勢力に加担してはならない
https://i.momicha.net/politics/1688912114240.png
https://i.momicha.net/politics/1688912181456.jpg
戦争は上級カルトビジネスだからな
お国の為に死ね ＝ 上級カルトの為に死ね
愛国詐欺に騙されて戦死するとか愚かすぎるだろ
https:
//i.momicha.net/politics/1682174345630.png
https:
//i.momicha.net/politics/1682174371660.jpg オーストラリアが何をしたから日本の攻撃を受けたというのか >>247
何いってんだよ
第一次大戦後のパリ講和会議からワシントン会議ぐらい把握しとけよ
糞馬鹿野郎 >>213
大分岐論争で産業革命前の北西ヨーロッパと日本と江南の生産性は同じくらいで
世界トップクラスってだいたいの論者が言ってるしそこは認めていいのでは >>244
誰にも分からないからポカーンだった
俺が勝手に考えていることだが、連盟の建前として「民族自決」や「大国間の争いの回避」があるが、連盟から見る満州事変は「新時代の植民地獲得方法」として映ったんじゃないかと
日本の権益を尊重しつつ民族自決との整合性を守れる内容に仕上がってるから
日本やるじゃん、くらいに思われてたと思う
石原莞爾はそこまで読んでたんかもしれないけど、松岡や国民からしたらそこまで読みきれてないから、「なんで日本以外の軍事力駐屯させなあかんのやあああ！！この漁夫の利を狙う盗人が！！！！」て感じだったんじゃないかと
満州なんて地域上半分はロシアの旧権益地だし、ソ連といずれ揉めるのは必定だったから国際警備軍を置くことで国際連盟を味方につけられるのはこの上なく日本にメリットだったろうにな
史実では資本も技術もまるで足りなかったし、タイケイの油田だって当時開発できる技術あったのアメリカとオランダだけよ
オランダも噛める内容だし日本にメリットしかない ロシアだってウクライナを開放するために戦争してんだしな
他所様の国のあり方を勝手なイデオロギーの元どうこうしようなんてのは立派な侵略だよ >>254
産業革命前で重要なのは
識字率くらいのもん
産業革命という科学の結晶は日本では絶対にありえなかったもので
それを「その前」をもってきてホルホルするのは
ただのバカ 武力衝突が広がってっただけ
それ以外の理屈は全部後付け 帝国主義による植民地を獲得するか支配されるかの二択でしょ
当時の世界観や価値観を否定するなら連合国も同罪だわな
日本を貶めたいからって無学を晒すのはどうかと アジアの独立への貢献度で言えば結果論としても共産ドミノの方が余程貢献度高いだろ
結局あれで直接共産主義社会主義国として独立するか
逆に共産革命への防波堤的に西側からご褒美で独立を認められた国が多い
日本？知らない子ですね >>257
大分岐論争は主に欧米で盛んになされていて日本が主体的にやってるわけじゃないぞ フィリピンだかどっかは独立の予定だったとこを日本に支配されたんだろ スレタイみたいなテーマを持ち出してくるのって大抵馬鹿だよな
当時が戦国時代だった国際情勢をわからず今の感覚で語ろうとする馬鹿
この頃は植民地を持つ側になるか、植民地になるかの、2択しか無かった
侵略だのなんだの言ってる時点で言語センスゼロ 産業革命前はどの国も国内総生産の大半が農業生産だからね
連作障害のない米の生産に適してたかどうかてのが生産性にとっては結構大きかった 日本的製鉄法
海軍の偉いさんが「砂鉄とアルミニウムとを混ぜて盛り上げ、その上に土をかぶせて孔をあけ、
その孔から或る薬液を注ぎ込んで火をつければ、それだけで立派にな鉄が出来る」
と言われて実際に江戸川上流で実験して鉄ができる
↓
アホの東條英機総理大臣も聞きつけて「これで今次の大戦を賄うべき鉄には不自由しない」と大絶賛
アホの岸信介商工大臣「我が国技術界の最高権威たる技術院総裁の言明に間違いがあるはずはない」
↓
学者・技術者たちがアルミが鉄の十倍必要で採算とれないと忠告しても
「理窟などは要らないのだ。要するに鉄が出来ればよいじゃないか。現に出来ているのに、学者は何をいらないことを言うのだ」
↓
「どうも日本の学者はどれもこれも欧米崇拝で困る。日本的科学をやらないで、西洋人の後ばかり追っている。
そしてたまに純日本式の製鉄法などを発明する男があると、それにけちをつける」
↓
「アルミニュウムは初めの一回だけ使えばいいので、第二回からはその時出来たアルミの金滓を使えばいい、
それでアルミニウムは沢山は要らない」 >>255
現代の尖閣国有化も同じだったけどな
日本の行政権行使に中国が抗議していない有利な状態で、尖閣は日本の領土だと全世界の前で認めろと国有化を強行した >>252
宣戦布告してきたのオーストラリアのほうじゃなかった？そのへんよくわからない >>260
いやいや
最後発の列強
急ごしらえの産業革命コピーのための国家体制による
ハリボテ近代化した最後発の列強が
他の列強の真似をして空気を読まずに余計な侵略したのが
その本質だろ 戦後本当にインドネシアの独立のために戦った残留日本兵いるけど逃亡兵扱いだから軍人恩給支給されなかった人が多数いるんだよなぁ >>263
日本は産業革命を全力で国家体制をそれに特化して
パクった国だとわかればいいよ >>262
ここで示せる簡単な内容がwikiしかないんだから仕方ないだろうw
wikiには載ってない内容も俺が言ってることは多いが
特に国際警備軍の内容や、何故「国債警備軍」なのかっていう推察とかね
一般論でもこう言われてるだろ
「名を捨て実を取る」内容だったと
俺が言ってる内容も同じで突飛なこと言ってない
お前の言ってることの方がよほど一般論からも乖離してるんじゃね >>265
当時は植民地主義は宗主国内の一部既得権益層しか得をしないと明らかになり
その維持コストを国民全員が払うのはおかしいからもうやめようとなってた
19世紀に植民地の拡大が止まったのは別に欧米人が急に人道主義に目覚めた結果ではない >>253
だからさぁ
民族自決ってのは白人国家のみで
インドもアジアもアフリカも
独立できたのは
1945以降だろ ちなみに「力による支配」は今も続いてる
日本にいるから気づいてないだけ
日本はアメリカの子分ってのもあるしね
世界じゃずーっと戦争が続いてる あと台湾のために戦ったのは白団かな
けど白団は当時国際問題に発展するから触れちゃいかんみたいな扱いされてた気がする >>273
日本が（あるいはアジアが）独自に産業革命を達成できたなんて誰も思ってないだろ >>276
人道主義的な働きかけがまったくなかったとは思わないけど、
経済的条件の変化は大きいよなあ
基本的人権が普及・拡大したのも生産力の向上、経済的条件の好転、戦争経済を支える必要等の理由が大きいだろう >>256
そもそもウクライナ戦争の発端は英米が政権転覆を企てて傀儡政権を立てたのが発端だろ
今のウクライナはまさに帝国主義の産物である満州そのものなんだよｗ >>219
このコピペどんだけ貼るんだよアホジジイ 普通に侵略の為でアジア開放は建前だよな
その後植民地が独立していったってのは結果論でしか無いしむしろ万が一日本が勝っていたら普通に日本に支配されて逆に独立出来なかっただろうよ ロシアもそうだけど侵略する側って何かしらの大義名分を掲げて自国を正当化する
侵略はするけど悪者にはなりたくないんだなあ >>280
だったら以下のレスは産業革命以前のどうでもいい話だね
>>254
> >>213
> 大分岐論争で産業革命前の北西ヨーロッパと日本と江南の生産性は同じくらいで
> 世界トップクラスってだいたいの論者が言ってるしそこは認めていいのでは >>276
そういう論調は信じられないかなあ・・・。
そういう事を言った人はいたのかもしれないが、国として動いてた国があったとは思えない
今で言えば「自由貿易・グローバル化で儲かるのは巨大企業だから止めよう」ってことでしょう
でも止めらんないよね >>284
あんだけ戦線拡げて勝てるわけないだろｗ >>264
フィリピンは
アメリカに100万人殺されてるけどな
独立と言っても
日本軍が汪兆銘政権を作って間接支配した様に
アメリカの傀儡政権作って独立させるだけだろ
アメリカがイラクやアフガニスタンにやった様に >>272
軍人恩給って軍歴12年以上の職業軍人しか支給されなかったんじゃないの
外地の部隊で終戦時に軍歴12年以上あった人はごく一部だろう
インドネシア独立戦争への参加まで軍歴に加えろっていうのはさすがにできないだろうし
それともインドネシアに残留したために、本当は恩給の受給資格があったのに欠格者になった人もいるのかね >>277
1919年 アフガニスタン独立
1923年 ネパール独立
1932年 イラク独立
1941年 レバノン独立 >>271
富国強兵を下品な文言にしただけで何の批判にもなってなくて笑うわ 日本は典型的な文民統治の失敗だよ
陸軍は陸軍視点で攻め込まれない戦略行動を展開し、
海軍は海軍で同じように独自に行動した
どっちもアメリカとやったら負けるの分かってた
けど、自分らが起こした行動がアメリカの行動を引き起こしたから何も言えねー
そんで戦争突入 >>290
もちろん勝てる訳ないよ
皮肉で言ってんだよ >>290
いや、侵略戦争なら日本は勝てたんだよ
だけどアジアを解放するために戦ったから
後手に回って負けた
守るものがあると不利なんだよ 今も昔もフィリピンくらいしか味方の居ないアメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大東亜戦争がアジア独立を助けたって史実がそんなに不都合なのかな🤔 >>291
ウクライナでやった事だしシリアでやろうとしてる事でもある
イスラエルと一触即発のイランだって元はと言えばアメリカにやられて今や世界屈指の反米国家だからな >>265
ケロッグ＝ブリアン条約くらい勉強してから書き込めよ 日本のおかげでアジア諸国が独立出来たと言うなら
原爆のおかげで日本国民は自由になれたとも言える
自分だけを正当化する事はできない 中国ぶん盗ろうとして総スカン食らったから逆ギレして無差別に刃物振り回し始めただけだろ
その切っ先がよりにもよってアメリカに当たっちゃったから当然の制圧されただけ >>301
国レベルになると法律なんてなんの意味もないことはご存知？ >>301
自衛戦争はありって条件で各国署名してるからあんまり意味合いなかったんだね >>291
日本は3年半でフィリピン人を111万人殺したけどな そもそも日本は朝鮮台湾を領有して実質的に植民地と変わらないC式委任統治領として南洋諸島を保有していた
どの面下げてアジア解放？ ガダルカナル島の戦いで陸軍の一木支隊を無視する動きした海軍笑ったわ >>304
国レベルだ条約すらなんの意味もなくなるのか
…なんて馬鹿にも程がある >>286
産業革命直前の段階で生産性が高かった地域は
よほど下手を打たなければ産業革命をすんなりコピーし大国になる
そういう話をしてるわけだけども >>302
どっちも戦中の日本を正当化してるようにしか読めないが？
実際あの敗戦がなければ民主化も高度経済成長もなかったわけだから
歴史の流れから言うと太平洋戦争は必要な戦争ということになってしまうのだが >>294
その実体はどうなのって話
汪兆銘政権とか日本軍の後ろ盾で独立してだけど
実体は傀儡政権なわけで
例えばロシアの中にはいくつも独立国があるけど
実際は植民地支配されてて
優先的にウクライナに行かされてるよね >>308
ウクライナは米英露から守ってもらう代わりに核を放棄した
この約束が2回も反故にされてる
イスラエルのヨルダン侵略でも国際法違反のオンパレード
国際法は自国の正当化に使うものであって、守るものではない
国レベルになると法律の意味は変わる >>309
空母撃破を優先したんだった？大型艦仕留めると出世できるからね アジア開放とか大東亜共栄とかのお題目をガチで信じてたやつは一定数いて、それに乗っかってきたアジア人も一定数はいたのは確かでしょ
でも全体として基地外じみた所業だったのは間違いない >>310
マジで馬鹿なのか？
シベリア抑留とか知らんの？
最近のニュースも見てないの？
ロシアによるウクライナ侵略
イスラエルによるパレスチナ人虐殺
ぜーんぶ国際法違反だけど？ >>312
二度と原爆落とされた被害者ヅラすんなって話でもあるし
国家と己を同一視するのはキチガイって話でもある もし日本がアジア各国の独立権を尊重してたのなら
現地の住民の子供たちに
日本語をゴリ押ししてないだろ
日本の歌まで覚えさせて文化でも侵略してた >>313
そんな事言ったらアメリカだって元は植民地そのもので
貧しい黒人が経済的徴兵されてるだろｗ >>316
戦争はいつの時代でも「防衛のための戦争」と庶民を世論誘導して開戦する
庶民は身内を守るために戦う
この原則は太古から変わらない >>292
戦時加算もあったから、ごく一部というほどでも無いかもしれんけどね >>316
キチガイじみたもんだとは思うよ
でも世界史の教科書読むと
そのキチガイじみた行為を紀元前から
2024までやってるんだよ >>317
意味があるから違反を非難できるんじゃないの >>316
勝てない戦争で戦い方を示して結果解放した 旧軍と立ち位置が異なる
自衛隊が言ったらあかんやろ
禁止されていないぞ！と騒ぐなら
禁止されるだけ
おうちでオナニーしてろよバーカ >>321
むしろアメリカが貧しかった時代から黒人が普通に兵役につけてたらどれ程よかったことか >>325
日本語になってない？？？
「意味があるから違反を非難できる」とは？ >>287
そりゃ自由貿易やグローバリズムは全員を豊かにするからね
格差が広がるのは大欠点だが重ねて言うが全員が受益者になれる
それと維持コストは植民地と比べると圧倒的に小さい
アメリカが世界中に軍隊を駐留させるのをやめようとしてるのは
何もアメリカ人が急にしおらしくなったからではなくコストがかかり過ぎるから
それと同じ >>317
ドイツ最後の皇帝
ヴィルヘルム二世の名言
国際法は破るためにある
アメリカもロシアも国際法なんて
守りもしない >>328
貧しい地方から兵隊に送られる構図は古今東西どこだって変わらんよ
アメリカだろうがロシアだろうがジャップだろうが同じ >>320
日本の負け戦＝高学歴の勝ち戦なんだよ、日本では
高学歴だけが幸せになれるという意味で
大東亜戦争も、高学歴だけが恩給をもらえたから高学歴の勝ちだろ
失われた35年も同じ、高学歴だけが楽な仕事をして美人と結婚して家を建てられる学歴バブル時代 >>330
＞自由貿易やグローバリズムは全員を豊かにするからね
30年前で時が止まってますか？
既に自由貿易やグローバル化は失敗だったと、学者さんたちは結論出してるのに
「全員を豊かにする」とか時代が止まりすぎ >>329
最初から無意味なら国際法違反よばわりもできないんじゃないの アジアの解放のためとか、戦後の後世に銭ゲバ財閥の残党一味が言い出しただけだ。 >>312
なかったんかねぇ
日本が完全に軍国化した日中戦争前夜くらいから世界は大恐慌から立ち直り急速に経済回復してたから、敗戦なくとも日本は民主化していった可能性もあるんじゃね
日中戦争より前から海軍は予算食いまくってたけど陸軍なんか軍縮と近代化両方適えるためにそれはもう涙ぐましい努力重ねてたし、選挙権の拡大は戦前から始まっていたし、その拡大は世界でも十分に準先進的と言える速度だった
日中戦争なく満州事変でリットン勧告を受け入れていれば史実の満洲国とそう大差のない満州人自治区が誕生し、いずれは独立する満洲国には日系満州人が今も数多くいて、修学旅行先で人気の日系満州人の経営する大農場へのファームステイみたいなのがあったりしたんかもなぁ、とか考えるわ 大東亜会議(ジャップが43年にサミットみたいなノリでアジア中の指導者を東京に集めた会議)の東南アジアからの参加者の手記見ると、たしかに「白人がいなくて心地よかった、アジア人同士の気心知れた感覚があった」みたいなことが書いてあったりはすんのよ
ただそれは今の親露派ウクライナ人が「兄弟民族として親しみを感じる」とかそういうのと同義なのでね
大多数のアジア人は殴りつけてくる相手が白人から日本人に変わっただけだったってのを忘れてはいけない >>335
ロシアが国際法破ってるけど
何ら制裁受けてないだろ
国際法なんて力の前には無力でしかない >>338
石原莞爾が関東軍に転属されなければなあ 欧米の帝国主義に抵抗したアジアの盟主だったことにしたいのは分かるが
自分から言い出した瞬間にその資格を失う
アジア諸国の一部に当時の日本を擁護する声があったとしても
大勢としては全くそうではない
だからこの話はここでおしまい ひとつ確かなことは
日本が立ち上がらなければ
アジアのどの国も立ち上がらなかったということだ >>334
むしろグローバリズムだから持ちこたえてるって発想ねえの アジア解放なんてただの後づけだから…
メディア利用のプロパガンダだから 太平洋戦争を植民地解放戦争扱いするのはベトナム筆頭に独立戦争を戦い抜いたアジア諸国をバカにしていると思う チョンモでさえもこのレベルか
この国に未来はねえな >>317
意味なくないんだよなぁ
世界中から批判されるんだから
お前はどこをどう捉えて「なんの意味もない」と豪語するんだ？ >>345
日本語ちゃんと使えよ
「むしろ」っていうのは比較対象があるはずなんだがおまえは初レスだろ
ちゃんと比較対象を提示して書きなさいよ >>350
中国にとってはソ連軍こそが解放軍だからな
ジャップは歯軋りして絶対に認めないけどｗ インドネシアでは元々住んでた日本人が日本と組むメリットを語っていたけど
次第に白い目でみられるようになり自殺してしまったと >>338
たまに「敗戦(対米宣戦布告)しなかった日本」を考えるけど
まあ今よりちょっと広い領土と徴兵制を抱えた、豊かさで言ったらイタリアとかそのくらいの国に落ち着いてたんだろうなと思う 日帝は3000万人も中国人ころしてる
中国人だけで
アジア全体だと1億人ころしてる >>322
そうでもないだろ日中戦争のお題目は暴支膺懲だし
そもそも侵略戦争が悪てのは第一次大戦後の不戦条約からの話だしね
不戦条約後も暴支膺懲をお題目に戦争始めてるのが日本の国際情勢への鈍感さを表してるとも言えるが >>336
南進論と北進論があった時点でアジアの解放はあり得ないよね >>334
え、クルーグマンですら自由貿易を否定してはいないけど インドシナをフランスと共同統治してた時点で大義名分がペラペラなんよ あれだけ現地人殺しまくったのにベトナムやフィリピンの対日好感度が高いの凄いと思うよ
普通は恨むもん >>350
中国はむしろその成功体験が足かせになってる アジアの解放って北が言ってたんだろ
大川とか
そういう論理だけ日本軍がパクった
実際は虐殺民族が日本人
日本に原爆おとしてくれて本当にアメリアに感謝 日本の侵略を肯定してる馬鹿は、日本が韓国に支配されて公用語と名前を変えられても同じように肯定するのかね？ >>338
必要ないから減らすだけのことを、涙ぐましい努力とか言っちゃうのがおかしいんだよ
過度に軍人寄りの発想になってる
平時の軍隊なんてヒマつぶししてるだけの楽な職業だからね
＞ 開戦直後までアメリカ陸軍は大陸最弱と言われたままの最低限の予算だったし、海軍だって他国の軍事費比率からみたらめちゃくちゃ低く抑えられてた（>>185） >>366
ジャップは黄泉の国やで
俺らは黄泉の国の住人
化け物なんだよ >>346
アジア解放なんてのは
ただのプロパガンダなわけだけど
アジアやアフリカが植民地支配されていなければ
日本が帝国主義に向かった要因に
欧米の植民地支配があったわけで
日本だけが悪みたいなのは違うと思うな >>353
世界中から非難って確認したの？
実際には一部のインテリとムスリムが非難してるだけ
ウクライナへの侵略に至っては英語圏と日韓以外は、全く無関心だよ
経済制裁に参加したのは英語圏と日本くらい
他の多くの国々はロシアへの経済制裁に参加してない
ロシアを非難しといて
経済制裁に参加しないことの意味がわかる？
口だけなら無料だからアメリカに協力しただけ
経済制裁に参加して得なんてないから、世界中の殆どの国は参加してない >>367
日本はどいつもこいつも強者に絶対服従するからその辺は大丈夫 >>338
日露戦争以降の軍国主義が止められなかったのは歴史的事実だし
民主化と言っても軍の力がある限り戦争は止められなかったと思う
また軍を放棄しなければあそこまでの経済発展も無理だったわけでやっぱり難しいかな
アメリカと講話してたとしても一緒に朝鮮戦争に本格参戦して疲弊してそう アジアの解放ってね、アジア主義者が言ってたんだよ
それを日本軍がパクったのよ
日本に原爆おとしてくれたアメリカにマジで感謝
ジャップは皆殺しにすべきだ ネトウヨは日本人が道路を作ったしか誇れるとこないもんな >>361
ほんとにぃ？ｗ
日本政府関係者はもう自由貿易を否定してるし、NHKに出てくる経済専門家も、
もはや自由貿易・グローバル化なんて言わなくなった
つか、今はブロック経済圏のターンなのも「きみは」理解してないでしょう >>370
実際はジャップの降伏後もアメリカが占領したジャップランドを不沈空母にして
朝鮮戦争やベトナム戦争といったアメリカによるアジア征服の足がかりとなった訳だからな
実質的にアジアの植民地を解放したのはベトナム戦争でアメリカを打ち負かした中ソだった >>376
口で非難された所で痛くもかゆくもないんだよ
意味がないのと同義 今もジャップランドをアメリカが人体実験場にしていることは喜ばしいことだよ
ジャップは豚や牛と同じ
みんなワクチン打って死ねばいい アジアの開放も何も中国に戦争仕掛けてる時点で矛盾してるだろ >>357
華族と地主が残るからイタリアなんかよりずっとやべえ国になってる
この辺の既得権層を自力で排除できるとは思えん この手のプロパガンダ用語が世間でも自衛隊内でも大手を振って通用してるんだから
反省してないと見られて当然なんだよな
日本帝国の所業を断罪するどころか称揚してるようなもん >>372
イスラエルは内戦
ロシアは独立してる国家に侵略かましてる 東亜と無関係なアフリカ諸国だってみんな独立したんだから関係ないだろ >>1
ケンモでこんなスレッドたてんな
出て行けまじで 結果論で第二次世界大戦の後に国連が再編成されて世界が平和になったことについて、ドイツや日本の侵略のおかげだと思ってる馬鹿が居るのか
オウム真理教がサリンばら撒いて地下鉄の警備態勢が強化されたけど、これは麻原のおかげだと思ってるのかな アジア各国は苦難の歴史を乗り越えて自主的に独立したので誇りをもってる >>382
経済制裁されてるよな？
話を日本に戻しても、侵略戦争が理由で東京裁判で裁かれたよな？
お前みたいな奴を世間では「無能」って言うんだよ 日本人と英国人の自己中は異常
日本人はノルマン人の可能性がある 狡兎死して走狗烹らる
というヤツ。
明治維新以降大英帝国やアメカスに操られていたアングロサクソン＆ユダヤの走狗が、最後に飼い主に歯向かい始めたので抹殺処分されたという見方が正しい 世界史でみると自国民を平気で海外に売っていたのはノルマン人と日本人（縄文と弥生の混血）のみ >>374
軍が力を持ったのは選挙権が拡大した時に国民が軍を熱烈に支持してしまったことが1番でけーからな
今も変わらんが、「威勢の良さと希望的観測を好む国民性」というのが修正されない限りは難しかったんかもな
それか期限付きの独裁者である大統領制に移行して優秀な大統領に恵まれているか、ヒロヒトが明治天皇ばりに優秀であれば民主化してたかな >>387
内戦・・・ではないんだよねえ
国連でイスラエルとパレスチナ領土は半世紀くらい前に決定されてる
それぞれ国としてね
今はイスラエルがパレス知人を滅亡させるつもりで攻め続けてるから、パレスチナ人が国としての体裁を作れないだけ >>393
だから経済制裁した国はごく少数
英語圏と日本くらいだって俺が書いたの忘れたのか？ シンガポールは日本に感謝しないといけない
イギリスが作った難攻不落のアジア最強と謳われた要塞を打ち破ったんだから >>393
遡及法をご存知でない？
東京裁判は純粋な法律で言えば裁判そのものが違法 >>387
ウクライナ戦争はゼレンスキーがドネツク、ルハンスク共和国を侵略したのが原因だけど？ｗ >>398
いや政治家は満州国を止めようとしただろ
だから軍人のテロで次々に殺されて、新聞は軍人の方を悲劇のヒーローに仕立てた
今だって同じことやってるじゃないか
福祉に税金を使おうとした鳩山政権を防衛省が倒し、終身雇用に反対してた安倍が殺されてもしょうがない人だったということにするためにマスコミが大々的に統一教会叩きをしている >>398
国民も帝国主義的な価値観を持っていたから仕方ない
欧米の資源独占が国家の危機と貧困の原因というのは事実だったし
現代のような経済による相互依存型の平和と発展は一国では実現しないし発想も無かった アジア解放の為とかそんな脳みそお花畑な理由で戦争始めたよりかは普通に侵略戦争だった方がいいわ >>400
？
お前は「なんの意味もない」って書いたことも忘れたのか？
ロシアだって欧米の経済制裁が続くのは困るから俺意味がないわけないだろうにʅ（◞‿◟）ʃ 独立するつもりだったのに日本が戦争始めたおかげで先送りになったが >>405
歴代最低の外務大臣こと内田康哉の焦土演説を知ってなおそんなことが言えるかね？ 個人の戦争体験記とか読んでると大手の土建屋の名前が出てくる
南方で港湾や基地の工事を請け負ったりしてんだよな
台湾や朝鮮の人達に過酷な労働させてる
戦後は東南アジアで補償を兼ねたインフラ整備とかやってる
今は技能実習生という徴用制度で儲けてる
儲かるから財閥が軍部を焚き付けた事はめっちゃ批判が足りてない
ケーダンレン見てたら分かるやろ >>402
…と無能なお前が思いたいのも分かるが実際はそうではない
団藤重光（最高裁判事:1974-1983）
『罪刑法定主義は国家権力に対する個人の自由の保障である。ところが国際法ことに戦争犯罪法ではそれ自体が「国家の力の不当な行使を制限しようとするもの」で、国家権力に対する関係からいえば国内法的な罪刑法定主義と思想的な根拠をおなじくするともいえる。』
横田喜三郎（最高裁長官:1960-1966）
『形式的な不備を理由として法的技術的な立場から、実質を無視するようなことがあってはならない。』
戎能通孝（東京裁判弁護団）
『罪刑法定主義そのものが現実に生み出されるようになったのは、政治的行動および思想の自由を保障するためであり、従って罪刑法定主義を正しく守らんとするものは、必ずや政治的行動および思想の自由を正しく守ったものでなければならなかった。』
具島兼三郎（九州大学:国際政治学者）
『法のためにわれわれの生活があるのではなくて、われわれの生活のために法がある。先例がないということを口実にして世界を破壊に導く暴力の横行を許すのは、法が何のために存在するのか知らない人達だけである。』 自分の生まれた国を信用できない人って
何のために生きているんだろうか
そんな人が存在する意味が俺にはわからない・・・ >>412
三菱重工や間組を狙った東アジア反日武装戦線の連中は財閥含めた戦後日本人全体の責任を見通していた
新左翼とされるグループの中でも他とは一線を画してると思う 今のジャップランドの上級の傲慢さと無能っぷりでお察しだろ
関東軍は暴力装置を振りかざせる自民党と思えばいい >>419
でもジャップはアメリカの植民地じゃんｗ チー国がチー牛弱者ムーブしすぎて大日本帝国軍が出てこざるを得なかったってのが実態だからな 植民地持ってた欧州の戦勝国もボロボロで国力低下してたからな
豪州とかイギリスに愛想尽きてアメリカ寄りになったし このような話をドイツは絶対許さないんでしょナチス肯定は逮捕まであるんでしょネオナチとかアゾフ大隊とか他人事のようにいうけど戦後教育で日本はネオナチをゆるしてんだよね >>402
平和に対する罪のことを言ってるのであれば日本も署名したパリ不戦条約違反なので
遡及法でもなんでもない >>158
日本人は詭弁が好きなんだよ、今も昔も
無理矢理にでも大義をつけたら通ると思ってる、今も昔も >>423
ANZACがイギリスに義理立てしたのは割と理解できないよな >>364
ベトナムは独立宣言に日本に餓死させられたこと書いてる 日帝アンチ乙
ちゃんと独立させるつもりだったぞ
資源がないカスみたいな地域だけな チー国は生きたまま皮剥ぎとか残酷な刑罰や拷問をやってたからな
大日本帝国様がアジアを解放するのは必然だった >>411
そりゃ政治家だって官僚におもねる人はいるだろうし、そっちの方が数的には多いだろ
405で書いた意見を口にできる著名人なんか一人もいないだろ
防衛省が埋立てを止めないのは鳩山政権潰しを正当化するためだとか、統一教会叩きは終身雇用を続けるためだ、とか >>417
俺はお前のようなやつのほうが意味が分からないわ
日本は正しい国だから愛するというのなら正しい国じゃないと分かったら愛さないんだろ？
それじゃあ駄目だわ
日本がクソなことをやった国だと理解した上で愛する、それが真に国を愛するということ
お前は国賊だ 日本の歴史教育は原爆関係の事ばかりで日本が他国にした残虐行為や侵略行為に関して触れる機会があまりない
だからアホウヨが生まれ続けるし過去を美化する
過去の大戦に関して日本は東南アジアにも東アジアにも普通に嫌われてるよ 宗主国の直接統治より資源だけ持ち逃げする経済植民地のほうが経営楽だから
日本みたいな新興国を使って大義名分与えて仮初めの独立に導いただけだろ 無理矢理中国攻め込んでる時点でお察しやろ
勝手に軍部が満州で暴走し始めて国が制御できなくなってた じゃあ聞くけど独立のためだ！って言って中国や韓国が攻め入ってきて犠牲者も沢山出て
あれは独立のための戦争だった！って言われてなるほどそうだったのか！ありがとう！ってなると思うのか？
バカウヨが言ってるのはそういうことだぞ 日本てぶっちゃけ自国ですら中央以外は全然統治出来てないよな日本史的に
もとから植民地主義的だった部分が神話の時代からある 監禁レイプ魔Aから別のレイプ魔Bが監禁されてた女性を奪ったことで事件が発覚して女性が解放されました
さて、レイプ魔Bは解放者ですか？ 東京裁判は違法！言うても、国際組織に所属してない組織をどうやって裁けってんだよｗ
そしたら裁判なしで無差別虐殺しかないわな >>435
そんな認識はマスコミの誘導通りで間違ってる
侵略戦争を始めたことに対する断罪は全くやってない、なにしろA級戦犯全員が名誉回復されてるんだからな
残虐行為については、逆に日本側のことばかりが言われている
残虐行為の多くは高級将校じゃなく、前線に送られていた低学歴の一般兵がやるものだから扱いやすい
＞ 日本が他国にした残虐行為や侵略行為に関して触れる機会があまりない 今の中国が求めてるのも大東亜共栄圏なんだよなぁ
覇権取ったら誰もがやりたがるだけのこと ルワンダや旧ユーゴの国際法廷で重要な先例とされている東京裁判判決を「違法」だなんて現代の国際社会で通用するわけないんだよ 中国共産党がもしも
「日本国憲法は米国占領軍により作られたもので未だに米国に従属させられてる。不幸な日本人のために日本の真の独立を！」
とか言って大軍を日本に送ってきたらと考えるとわかりやすいやろ >>444
英米が覇権を守るために、名誉白人共栄圏を作って東欧やインドや日本を組み込もうとしてる >>444
チー国は拷問が無駄に発達してるから天下獲れない
日本やアメリカやロシアはいうて蹴る殴るで殺す程度だが、シナチョンは残酷さに特化してる
スポーツも弱いチー牛国家だし ルメイが民間人焼き殺したりしたのはノーカンにされてるのはちょっと腑に落ちないw 実家の農家をついで食べ物作ったほうがお国の為になるよ
国の為に働いてるつもりだろうけど
同盟国に利用されて意味の無い戦争に駆り出されて
後悔する前に
地元に戻って農業やろうよ >>444
中国のやり方は伝統的な冊封体制でしょ
ジャップが白人の猿真似してやり始めた大東亜共栄圏なんてもんよりよっぽど古い歴史があるわ 俺のチンポも気持ちよかったよな？とレイプしたあとで言ってるみたいで気持ち悪い こんな認識でロシアとか中国批判してんの？もう三国同盟したらいいよ すべてのジャップは非人間宣言をして私たちはオナニー黄猿ですと世界に日本国家の消滅を訴えるべきだ 侵略戦争だよ
ただ正義とか悪の話じゃなくて負けたから責任があるだけ 放っておいても独立したところを日本が
帝国主義の名の下に独立を阻止しまくってたんだけどな
日中戦争やフィリピン侵略なんて完全な侵略行為以外何者でもないわ ジャップ隊にシビリアンコントロールなんて効かないのだ この辺の戦争の話はけんもめんくわしいから後で読むは ロシアの戦争はNATOの東方拡大がロシアを追い詰めたせいなんて言ってるウヨなんかも「大東亜戦争史観」の亡霊だろ
追い詰められて開戦せざるを得なかったなんて正当化がいかに後世に害悪をもたらしてるかが分かる >>449
それは日本人がアジア各国の民に多大な被害を与えたことを自ら認めたうえでアメリカに求めるべき謝罪だぞ これ系のスレできしょいコテが現れず真面目に話してるって珍しいｗ 「結果的にナンチャラ」
とか言って正当化するの大好きだよなジャップは
秀吉の朝鮮の役の話でも「結果的に明を滅ぼした」とか無茶なこと言ってホルってるのがジャップ >>462
後々最大のネックになってくるのがその史観の根底にはアジア各国や女性に対する差別があることだろうな
そしてこれを指摘することがこの歴史観を否定する方法でもある アジア開放の聖戦なら
なんで本土決戦やらんかったの？
なにもかも中途半端やん
命が惜しい、財産を保全したい、国体を護持したい
そんな弱腰でなんで悠久の大義を貫徹出来ると思うの？
ドイツなんてベルリン陥落までコミュニストと徹底抗戦してるんやぞ？
口ばっかし君だったわけだろ結局 ヨーロッパの植民地支配が泥棒行為だとして、泥棒が盗んだものは盗んでもセーフ理論 独立運動が進んでたフィリピン征服しておいてなーにが解放か
人をバカにするのもいい加減にしろ この手の歴史論争がホントに5チャンネルから消えたな
2ちゃんねるのころは毎日のようにやってたのに
なんでだよ？？？ 結局当時の日本が潰された理由は何なん？
植民地支配なんて欧米みんなやってたのに日本がやったらブチギレられたのは何故？ 日本がアジア諸国を占領した事で
抗日ゲリラが創られ日本撤退後は
復帰しようとした欧米諸国に矛先が
迎い欧米諸国の再占領を妨げた｡ >>462
じゃあキューバにソ連の核ミサイル置かれそうになって発狂したアメップは何なの？ｗ >>470
ネットde真実を知った層が少なくなったからもう議論になんないんじゃない？ >>470
大筋の話したら全部再放送みたいになってまたその話かよみたいになるからじゃね
イキのいいネトウヨとかがこういうスレに突撃してもお前ら虐殺するじゃん
そうなったらもう話せるの細かいマニアックな「実は中島飛行機の栄(=エンジン)はポンコツだった」みたいな話しかできねー >>471
世論は別にして戦争を計画した連中はブチギレてはないとおもう
戦争は突き詰めるとロスチャイルドの経済活動でしかないからな
黒船以来、よく育ってくれた豚を貪り食うような >>476
そういうユダヤ陰謀論も今のネトウヨにはあんまり人気ないんだよ
ガザ侵攻の時やたらとネトウヨがイスラエル寄りだっただろ？
イスラエル寄りがネトウヨの親玉の方針ぽいんだよな >>471
>>468が書いてるみたいに既にアジアの取り分は決まってたのを、掠め取るからそりゃ怒る。
中国は日本が独占するみたいなのが最大要因 じゃあ、原爆落とされたのも結果的にはよかったと
原爆落とされてよかったと >>471
列強で分割してた中国利権を独占しようとしたのと非白人で軍事力があったから白人による植民地支配に都合が悪かった >>471
中国権益の列強(日本含む)の取り分と中華民国主権の尊重を取り決めたワシントン体制をぶち壊したから ケンモメンは白人国家の植民地政策には何も言わないよな🙄 植民地既得権側と植民地よこせ側の戦いやろ
独立は結果論 結果論とかどうでもいいですね
本当にそうした志があったのか聞きたいですわ >>482
いやいやめちゃくちゃ厳しく言ってるだろ
この一週間でローデシアとかコンゴ紛争とかビアフラ戦争とかのスレが立って欧米ソを非難してたよ >>482
大日本帝国はアメリカイギリスに従って植民地帝国主義の時代に白人様の仲間に入れてもらえた
ってことをなんで無視するのかな 誤解を招くって表現はおかしくないか？
それは自分たちは大東亜戦争という言葉が正しいので使ったが相手が勘違いしたって解釈したって意味になるぞ
つまり自分たちが使った大東亜戦争という言葉自体は未だに正しいと思ってるという事になるんだぞ あったかなかったかでいったらあっただろうな
首謀者の本音はともかくそのスローガンで人を団結させたのだから 
>>27
中 華 民 国 今ですら靖国集団参拝やらTwitterでのやらかしやらロクに統制とれてないおバカ軍隊なんだから
そりゃ海を渡った遠くの植民地にいる関東軍も暴走するわな
何も成長してないよこの国 目的と結果は分けて考えるべきだ
日本人が白人に歯向かったことで
アジアの独立が達成された >>492
つまりナチスのおかげでユダヤ人の国家が建設できたってこと？ >>493
第二次世界大戦が無ければ
イスラエルが存在しないことは確かだろうね
それをイスラエルがどう評価するかはイスラエルの問題だが 結果はアメリカに戦争仕掛けて負けたことによって達成されたと言わなきゃおかしい
戦後イギリスは植民地維持困難と悟ったかも知れんが
フランスオランダは植民地放棄しようとしなかったんだし >>494
まず、
ナチスのおかげで結果的にイスラエルが建設されたとか
大日本帝国のおかげで結果的にアジアが独立したとか
そういう議論をすることには建設性はなく、「意味がない」
大日本帝国を正当化したいという文脈以外にその議論は必要性がない >>496
じゃあ白人による植民地支配が続いていた方が幸せだった
そう考えるってこと？ 国連できたあとにやってる時代遅れの侵略戦争でしょう
遅れて出てきた勘違い帝国主義 石橋湛山の小日本主義って知っとる？
植民地経営なんて持ち出し多くて赤字だからやめい貿易でいけって案
ほとんど無視されたけど
斎藤隆夫って議員知っとる？
政府に「支那事変」どう始末つけるか考えてる？
良い悪いではなくどう始末つけるか考えてんのかって質問した
議会から除名された
大日本帝国ってこの程度だったわけよ >>473
主権国家が集団安全保障体制に入っただけで開戦理由になると正当化するのはお前ら頭Zだけだよ >>497
ユダヤ人の国家をエルサレムに作る意思も
アジアを解放する意思も
どちらも微塵も存在しない
むしろ虐殺すること、侵略・支配することが目的
直接の因果関係は存在せず
無理やり結びつける意味がない >>500
日米開戦したらソ連が参戦してきて負けるというシミュレーション報告も握りつぶしたのが大ジャップ帝国だからなｗ
ジャップのお笑い体質はこの頃からまるで変化していないｗ >>470
本当に無くなったね
東京裁判や平和に対する罪に触れたレスが登場すること自体珍しい
昔は東京裁判スレみたいなのもあってそれなりに伸びてた >>502
白人による植民地支配についてはどう考えるの？
その視点が欠けてない？ 上の世代がゴミなのもわかるし欧米がゴミなのもわかる
つまりわからん 自由と民主主義を体罰とその後の抱擁で教えてくれたアメリカへの恩義を忘れてるのかと
「太平洋戦争」にしとけ >>501
英米と結託したテロリストがクーデターによって乗っ取った国を主権国家だと言い張る方が頭大ジャップ帝国では？ｗ
というかロシアはドネツク、ルハンスク共和国に集団的自衛権を発動して戦争してるんだから侵略してるのはウクライナでしょ？ >>505
白人の植民地支配をなんとかするために
その国の民をあえて搾取し虐殺してあげよう
という過程があった事実は存在していないので
意味がない >>507
自由と民主主義の結果が傀儡自民党政権による独裁なのか… そんなもん、満州国の実態がカイライ政権だったという事実だけで「アジアの独立」などは方便だったというのは明らかでしょ。
なにが「五族協和」やねん（笑） >>509
あのさアジア各国にとっての現実を考えなよ
戦前は植民地だったでしょ？
その時は幸せだったの？答えてよ >>512
インドはガンジーらが独立運動をしたから独立できた
東南アジアやアフリカもそれぞれで独立運動をしたから独立できた
この因果関係しか存在しないし
ナチスや日本のおかげで独立できたという因果関係は存在しない >>508
絵に描いたような陰謀論者で草
頭Zもほどほどにな まぁ当時アメリカから打診された満州の共同支配案に内閣喜んでたし独立なんて新聞に載せるための方弁ですわw >>513
だからなんで質問に答えないの？
植民地時代のアジア人たちは幸せでしたか？ シンガポールは英国コモンウェルス
ハワイはアメリカ クリミア併合はロシアにとっての満州事変だろうな
日本は15年目で国家崩壊の瀬戸際になったが侵略11年目のロシアはどこで躓くかな >>516
日本が勝ってたらアジアは日本によって植民地支配されてたわけで
アメリカが日本を叩きのめしてくれたから解放されたといったほうが近い 時間の無駄だわ
白人によるアジアの植民地支配については
閉じた貝のように何を訊いても答えない >>520
日本が勝ってたらアジアは日本に植民地支配されていただけ >>518
もう躓いてる定期
日帝で言えば南京攻略失敗して上海を取り返されたようなもんだからな 西洋発祥の近代化の潮流がやがて植民地に波及し、近代的なナショナリズムや独立運動を産み出すというのは巨視的にみれば歴史の必然であって、時代遅れの帝国意識に基づく日本の侵略戦争は、当然ながらその桎梏でしかなかった。
「アジア解放の聖戦」なんていうのは、「天皇は現人神」と同じような宣伝文句にすぎないと当時の日本の指導者層もわかっていただろうに、なぜ現代にそういうわけのわからん意識が再生産されてくるのかの方が、むしろ謎だわ。 大日本帝国は脱亜入欧
アジアを解放なんて戦争前の方便に過ぎないの分かってるはず イスラエルみたいなもんだな
グレーな入植活動をして挑発して
少し攻撃されたら過剰防衛ムーブ
それで制裁されたらパニック起こして発狂して終了w
そういう事は第一次世界大戦までにやっとけよなと 日本のおかげでアジアが独立したんではなくて
日本のせいでアジアの独立が遅れた
といったほうが正確だな
フィリピン独立法
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B3%95
法律の中身は10年後の7月4日にフィリピンを独立させるというもので1935年11月に独立準備政府（フィリピン・コモンウェルス）が発足し、マニュエル・ケソンが大統領に就任した。 ロシアのもキックバックに似てるよな
不当な介入はダメだけどそもそも戦争は合法だからみたいな そんな独立が誇らしいならまずアメリカから独立しましょうよw >>521
>日本が勝ってたらアジアは日本に植民地支配されていただけ
そうそう
うんで
アジア全体が
韓国のように栄え
めでたしめでたし
だったんじゃね？ 結果論であって動機は領土的野心でしかないだろ
もうじゃっぷの歴史の歪曲は飽き飽きだわ
さっさと滅べ >>514
で、でたーｗ反論出来ないから陰謀論のレッテル貼りｗｗｗ
ミンスク合意って何のためにあったか理解してる？
そもそもミンスク合意と同じ条件でロシアとウクライナが停戦しようとしたのを妨害したのは英米なんですけど？
というか英米が現地の反乱勢力を支援して政権転覆させ
傀儡政権を立てる常套手段を否定するなら大日本帝国の成り立ち全否定じゃんｗ
そのやり方をジャップが猿真似して出来たのが満州国でしょ？ｗ >>518
満州事変に該当するのはマイダンクーデターでしょｗ
国民の手によって政変した設定になってるのも明治維新そっくりｗ >>527
ならアメリカは何目的で
フィリピンを植民地にしたのか？
フィリピンを独立させようとしたのか？
教えてちょ。 国民国家が戦争で最強だから
貴族が闘うとか奴隷が闘うとか植民地国家が身分格差を強いる
みたいな国を弱くする分断要素が解消される方向に向かうんやろな 大東亜戦争というか 欧米との戦争は侵略とは言えないかもしれんが 全体を見れば 東アジアへの侵略は間違いない >>537
フィリピンを独立させたいと思ったのはフィリピン人の意思です >>533
韓国をご覧なさい。
日本の植民地になったおかげで、土人国から近代国家になれたのですよ。 うーん、たぶん併合ではなく傀儡政権作る方向で行ったと思うよ >>542
戦後の欧米の植民地支配はだいたいそれだからな
その筆頭がもちろんジャップｗ 日中戦争の終着点がまるで見えないんだけど、溥儀に中国全土をおさめさせようとしたのかな… >>541
日本が外国船でビビって自力で明治維新していったように
朝鮮も日本によって植民地化されてなかったら
それはそれで自力で革新するか、あるいは欧米により植民地化されて発展するかしていただけ インドネシアの石油でインドネシア人が豊かになれるようにしたっけ？ それぞれの国ごとの捉え方があっていいと思うぜ？
日本国内ではアジア解放の戦争だったでいいんだよな？ >>544
そりゃないだろ
満洲は満洲できっちり分ける
中華民国は親日政府があったろ
そおれに援助と統一協力する形だろう ベトナムはジャップがオランダの統治よりクソだったと言ってたからな
ジャップが圧政引いて我慢できなくして独立を促した
というならそうなんだろう >>1
侵略者が自己弁護すんなカスジャップ
現地人の意見集めろ！ >>547
欧米を追い出して代わりに日本がアジアを植民地支配するための戦争です >>547
そんな間違った考え方を肯定したら再侵略も肯定する事になるからな >>527
米国様だってくれたのは名ばかり独立だよ
おめでたいこと >>547
占領統治が良かったんならそう言いたい所だけどな
実際にはジャップ軍はアジア全域で2000万人も頃している
とても開放とは言えねーな >>544
明確な勝利条件を定めない、なりゆきまかせの愚かな戦争だったんじゃないかな。
対英米開戦にしても、これによってソ連を含む全世界を敵に回す国家総力戦の道を選んだわけだが、その割には勝利条件を見通せていたとは思えない。
ホワイトハウスに日章旗をたて、アメリカ全土に日本軍が進駐・占領するというところまでイメージがあったのかどうか。
あったらあったで狂っているとは思うが。 アジアを解放するなんてのはジャップの下級兵士をやりがい搾取する為の建前
そんなプロパガンダに2024年にもなって騙されるってヤバいよ 歴史は多面的に見るべきです
戦後に知識階級になった人たちは確かに日本の侵攻に感謝してますが、欧米宗主国と癒着して利益を得てた旧支配層からは恨まれてます >>553
だからフィリピン人自身が独立運動して独立を勝ち取ったんだよ >>545
>日本が外国船でビビって自力で明治維新していったように
そう。この認識は大賛成！！
つまり白人の植民地主義にビビり対応する努力をした有色人種は日本だけでしょ。 >>553
ジャップは独立どころか食糧略奪して餓死させまくったからな
金持ち領主の統治と貧乏ジャップの統治じゃ雲泥の差だ あの戦争は侵略だったの一言で断言する思考は一面的でバカの証、
思考のパターンが韓国人やネトウヨに酷似している
物事多面的ってことが分からないバカの所業 ジャップも金持ち米国の飼い犬になって喜んでるからな
今だと北朝鮮に統治されるようなもんだろ日帝統治は >>559
論点すり替わってるぞ
そういうところが歴史を議論しているのではなく
歴史を都合よく利用して正当化したいだけなのをよく表してる >>558
それは米比戦争だろ
現実として戦後フィリピンは
アジアで米国に最も隷属的性質の強い国だった てか土人の皆さんは
白人の植民地主義にビビることすらできなかったのよ～ >>561
なるほど
「こういう捉え方もあるんだ！」ってことにして自分の歪んだ誤った歴史観を捨てたくないという、くだらない幼稚な思考なわけか ネトウヨしつこいねん
日本語で書かずに英語で
アメリカ、アジアで聞いてこい
基地外と思われて終了だ >>560
戦争なのだから民に痛みを与えたことは否定しないが
食料供出で餓死が出たは過程であって結果ではない プライベートライアンみたいなミッションはジャップじゃありえないだろｗ >>1
日本のネトウヨは現代になっても
国内で東南アジア民を差別してるでしょ（植民地主義）
ネトウヨは幼稚なご都合主義が過ぎる >>565
日本はたまたま欧州から一番離れていたうえに島国だから攻略がめんどくさかっただけ 韓国のユン大統領は、日本と韓国を加害者・被害者の構図でなく国際社会における自由を守り広げるためのパートナーとみなした初めての大統領、
対日政策で過去よりも未来、情緒よりも戦略・国益を優先する点で歴代大統領と明確に一線を画す、 >>563
だから世界史レベルで見て、
ナゼ日本が鬼と化したか？は↓が理由。つまり白人の植民地主義。なので文句は白人さんにいってねえ～w
>>545
>日本が外国船でビビって自力で明治維新していった >>534
こう言う手合いはミンスク2締結直後にロシアがデバルツェボへの攻勢を継続して停戦破りしてるのを無視するんだよな
でミンスク2にトドメを刺したのも全面侵攻直前にド人共・ル人共を承認したロシア自身
何一つロシアが全面侵攻する理由なんてないんだよ頭Zの陰謀論者さん 侵略してくださいと頼まれてもないのに侵略して、解放してやったんだなんて馬鹿げた理屈が通用するかよ
「こんな不用心なことじゃ駄目だ、強盗に来たのが俺で良かった」って言ってる説教強盗と同じ >>575
もはや何を言ってるか分からない
なぜネトウヨは日本語が不自由なのか 日本が侵略されなかったのは、日本人の頑張りもあったろうが、
それよりもイギリスの戦略だろうな、ロシア南下阻止の >>559
その結果がイギリスと結託して徳川幕府を転覆させる事だったのか…
それ白人の典型的な植民地化の手法だからｗ >>545
>日本が外国船でビビって自力で明治維新していった
有色人種でこれが出来たのはなぜか日本だけ、他は土人だった、ってだけのお話しぃ～ >>536
いや侵略の嚆矢としてもロシア軍も侵入したクリミア併合が類似例でいい
それとも何か？お前の中では満州事変は極右主義者が起こしたクーデターだとでも言うのか？ 植民地大量に持っていた欧州を疲弊させたのはヒトラーの功績
意図したわけではないだろうが 一民族一国家という民族主義が正解とも思えないんだよね
アフリカやユーゴでの地獄のような紛争見てると大国の一部だったほうが幸せだったんじゃないかと思えて仕方ない
民族主義はイカレタ宗教だよ…
なので、独立させたら正義というわけでもないと思う それ以前から独立運動は活発化していて日本はそれに乗っかっただけ
実態は欧米に成り代わって植民地支配しようとしてたのはその後の日本の動きを見ても明らか >>585
戦後にアメリカ主導の国連が植民地解放進めた大義名分が
民族自決だよ
武力介入してユーゴスラビア分割したのもその原則に従った >>576
ロシアが停戦を破ったならどうして8年も形式上の停戦が続いていたの？ｗ
まあその間も政府軍が反政府勢力を攻撃して2万人以上も死んでた訳だけど
というかゼレンスキーは堂々とミンスク合意を履行しないと公言してたのに歴史修正っすか？ｗ
だからゼレンスキーは宣言通りにドンバスの武力併合を試みたし
それに対しロシアはドネツク、ルハンスクの独立承認と共に集団的自衛権に基づいて軍事介入を始めたんだけど？
だいたいロシアから始めた論だとイスタンブールでの停戦合意の条件と整合性取れないんだけど一体どう説明するの？ｗ 国民国家建設が必ずしも最適解ではなかったってはなしもあるな
オスマン帝国みたいに、他民族・多宗教を許容する緩やかな統治が良かったって考えもある なんだかんだいっても
ボロ負けして大日本帝国は滅んだんだよ
ゴミみたいな結果を美化するやつはアホですわ 盗人にも三分の理、とゆうからなあ
プーチンの言い分もわからんでもない
が当時の日本はだれも認めてくれなかったのもまた事実 >>581
まず時代的に東南アジアは日本よりもずっと前から目をつけられてるし
地理的にも欧州から離れていて島国
優先順位がたまたま後回しだった
こういう選民思想を持ってる知性の劣った差別主義者が「アジアを解放した」とか勘違いも甚だしい
日本が勝ってたらさぞかし苛烈な植民地支配をしていたんだろう プーチンもウクナチからウクライナを解放してるんだよなぁ 「ぼろ負けして滅んだけど、あれは意義のある戦いでした」
とかアホみたいな議論をずーっとしても虚しいだけっしょ？なんつーか後ろ向きすぎよな >>582
欧米ジャップの設定ではマイダンクーデターは自由と民主主義の戦士達が自発的に起こした革命になってるはずだが？ｗ
欧米の植民地主義に対抗して維新の志士が自発的に起こした倒幕運動を起こしたという設定にしてるみたいになｗ >>591
日本の降伏が決まったとたんに、満州の家々に青天白日旗が掲げられたというな アヘン戦争のおかげで日本国内で攘夷思想が強まり結果的に討幕と明治維新が成功した、みたいな
バカみたいな理屈だよ >>592
>差別主義者が「アジアを解放した」とか勘違いも甚だしい
俺もそう思う。
スタートは
・鬼のような白人の植民地主義への恐怖
でしょ >>594
まぁね
近世の歴史なんて政治的な思惑で歪められるんだから後世での評価を待つしかない
現時点ではアジア諸国の感情重視の歴史観にあわせるのが賢いだろう >>585
つきつめていくと「民族」という概念も、長きにわたる歴史性や文化といったものを背景としてつくられた概念であり、固定的・実体的な概念ではないというのはその通りだと思う。
ただ、その理屈を悪用すると、強国の植民地主義やその支配の言い訳にもなりえるから、そうなると認めがたくなる。
独立したいという集団的な意志が明確に示されたならば、比喩的に的に言えば「男女の離婚」みたいなもので、他方が受け入れなくても、一定のプロセスを経たうえででそれは実現されるべきと思う。
アフリカの場合は、ちょっとまた別の話になるけども。 >>598
白人の植民地主義が怖いからイギリスとアメリカから武器を買って徳川幕府倒したんすか？ｗ >>598
なぜ日本は危機感を持てたのか
それは先に東南アジアが植民地支配で苦境にあってるのを知れたから
清でも欧米によってアヘン漬けにされることがあるという歴史があったから
先に犠牲になった国があったのがまとまれた大きな要因なので
他の国を土人呼ばわりするいわれはない
恥を知れ ただ、日本政府が戦意高揚のため
「日本がアジアを解放するニダ！」
とか宣伝するのはアリでしょ 俺も昔はウヨ系の本で「アーノルドトインビー曰く、第二次大戦で真の意味で勝ったのは日本であった、云々」とか読んだけど、結局そんなんなんの慰めにもならんのよね アメリカが独立阻止の糞国家になるからアホウヨも賛同しないんだよなあ >>601
その辺のdetailは知らない、歴史は苦手だったからw
ただ大局的に見て悪いのは海賊白人の植民地主義なのは明らか～ >>602
そうだよね、江戸時代まで日本は中国をすべてにおいてマンセーしてたわけで～ >>588
停戦合意違反で即協定の効力が失効するわけじゃないだろ
その後も合意違反は露宇双方であったが真っ先に破ったのはロシアだったんだ
トドメを刺したのはド人共ル人共承認だって書いてるだろ
それに停戦後は双方の犠牲者は著しく減少したのに2万人以上の分離主義者が停戦合意後に死亡ってアホかよ 自称解放軍が侵略者だったなんてよくある話じゃん
議論の余地あるか？ｗ >>598
>>602
>607
言うのとやるのは違うんだよバカが そういや、ムッソリーニの本音は民族の定義に懐疑的だったって何かで読んだな
イタリアって古代ローマ王国の建国の頃から多民族だったし、民族問題を起こしたくなかったろうと想像するのは容易い >>602
>清でも欧米によってアヘン漬けにされる
日本の歴史ではこれをしつこく習うけど、中国ではこれを教育してるんですかね？
中国人のいいぐさだと、
諸悪の根源は日本！
なんだけどwww >>588
ミンスク合意の履行を怠ってたロシア側の責任は全くを棚上げして何言ってんの？
重火器撤収、武装解除、兵力の引き離し、外国の武装勢力(実態はロシア軍)の撤退、
ウクライナの国境管理の回復何れもできてないのに選挙だけできるわけないじゃん ネトウヨと元ネトウヨの歴史認識オナニーは病的すぎて笑える
どっちもイエローモンキーコンプレックスだろ >>588
当事国のウクライナ政府の承認もない「独立」なんて無効だろ
国際社会からの承認も受けてない
承認したのは同じようにロシアの手が入った未承認国家や少数の友好国だけじゃないか
本当に日帝の満州侵略を体現した考えしてるなお前は >>611
ナチスなんてポーランドなど東欧からブロンドの孤児を連れてきてドイツ人として育てようとしたっていうからな
ナチスにとっては北方人種っていう“理想形”があったけど、イタリア人にとっては理想形の設定ができなかったんだろう 中国人のいいぐさだと、
・中国と欧米が力をあわせ悪い日本を退治しました！
みたいないいぐさでしょwww >>616
>今やアメリカ様の州に成りたがってる皮肉よ
そう。
ウリもそう思う。
そこで必要なのは
核武装だと思うんだけどねえ～ >>616
山川の世界史に珍しく日本人の名前が載ってたから覚えてるんだけど
戦前、尾崎行雄が道を歩いてると「日本はアメリカと戦争したらいい、勝ったら儲け、負けてもアメリカの州になれる」って話し合ってるのが聞こえてとても嘆いたらしいわ
今も昔もかわらんね >>608
ゼレンスキーがミンスク合意を履行しないと公言してるのに
先にロシアがミンスク合意を破ったとかもう滅茶苦茶やろｗ
で、トルコでのミンスク合意まんまの停戦合意をゼレンスキーが蹴ったのは一体どう整合性付けるんすか？ｗ
停戦後も死者が増え続けてたのはクーデター政府による反政府派の弾圧が続いてただけの話だろう？ｗ
で、アメリカが強引にアフガン撤退した直後の2022年に
ついにゼレンスキーがNATOのバックアップの元本格的にドンバスの武力併合を始めたからロシアも参戦してきたと
パレスチナもロシアみたいな後ろ盾が居れば欧米の支援するイスラエルに蹂躙されずに済んだのになぁ >>621
いや、州ならいいのよ。
今はアメリカの植民地でしょ、どうも。 >>595
いきなり維新だの、何だヤヌコヴィッチを徳川慶喜に擬えてるのか
陰謀論者の脳内は理解不能だよ…
>>595 >>613
そもそもミンスク合意はウクライナの傀儡クーデター政権を軍備増強させる時間稼ぎだったってメルケルが暴露したでしょ
ロシアが欧米の戯言を真に受けてたらパレスチナみたいに馬鹿を見るところだったろうねｗ >>617
あれあれぇ？中国が台湾を武力併合するのは侵略なのに
どうしてウクライナがドンバスを武力併合するのは侵略じゃないんですかぁ？ >>622
同じ内容を繰り返すな
戦果をものにしたいロシアが合意直後から停戦違反したのは事実
合意条項が履行されない原因も戦争に関与していながら
これをウクライナ内戦との立場をとって合意を履行しなかったロシアが悪い
ドンバス戦争の犠牲者数も14年当時と比べて激減していた
全面侵攻の理由など何もないな
侵略戦争は歴史的一体性とやらでウクライナ民族など存在しないと思い込んだハゲの責任だ >>625
デバルツェボ攻勢という合意破りを目の当たりにしてたら再侵攻に備えて軍備強化しておくのは当然だろう
本当に再侵攻された後のインタビューにおけるメルケルの自己弁護ですな >>624
なんで薩長が英米と共謀して徳川幕府を転覆させた事実を無かった事にするんですか？
大日本帝国の生みの親は英米だよ？
ウクライナでもそれと同じことが起きただけで
明治維新の場合は内戦に陥っても徳川慶喜の無血開城によって形だけは独立国家という体裁を保てたけど
ウクライナの場合は欧米の支援する西ウクライナとロシアの支援する東ウクライナの代理戦争に発展したし
英米が政権転覆を仕掛けた国はだいたい後者のような泥沼の内戦に陥るのがデフォだからね
欧米はそんな事ばっか世界中でやってるから今や世界中敵だらけで名誉白人ジャップくらいしか味方が居なくなってるんだけどｗ
まあジャップも内戦を回避しても結局はテロリストに国を乗っ取っとられてるという本質的な状態は変わらんから
無闇矢鱈に敵を作って孤立して終いにはまんまとアメリカに植民地化されて今に至る訳ですがねｗ 大航海時代が悪いと思うよ
タイと日本だけが植民地ではなかった
あれからずっといろんな国が外国をどうにかしたいと思い続け
あれこれしているように見えるが
日本は良心的な関与を心がけている国になっているのではないかな 日本は欧米諸国によるアジアの植民地化に義憤し国連に訴えた
しかしアジア一国では力及ばず退けられ脱退
そしてその後はバルチック艦隊撃破にパールハーバーなど快進撃を続けアジア諸国を解放していった
しかし最後はアメリカの物量の前に敗れ東京裁判によって悪の名を刻まれた
でも真実を知る東南アジアの人々は今でも日本に敬意と感謝を持ってくれている >>1
つかそもそも
「鬼畜米英と言って米軍と戦った兵士を、米軍と一緒に慰霊するのはおかしいだろ」
ということだ
しかも今の日本はアメリカの言いなりなんだぞ
英霊がどんだけ悲しむことか
自衛隊は愛国心を持てよ >>628
> これをウクライナ内戦との立場をとって合意を履行しなかったロシアが悪い
え？クーデターで政権転覆したのにウクライナの内戦はロシアのでっち上げで
ウクライナの反政府派は全員ロシアの工作員だってこと？
完全に陰謀論で草
陰謀論という言葉を好むやつ程陰謀論に染まってる説ｗ >>630
日本から封建制度をなくしてくれたのは米英なんか？
日本に立憲主義を根付かせてくれたのは米英なん >>636
ジャップランドから封建制度なんて無くなってないし立憲主義も根付いてないよ
ソースはBBCｗ
【悲報】BBC「日本はオワコン。30年間政策失敗してる自民党支持してる田舎民って馬鹿だろwなんで明治維新の名家がいまだに支配しるの？」 [802034645]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712063491/ >>626
陰謀論者さんて経緯も何も違う事例を並べてお前こそどうなんだ論法に持ってくんだよな
地方で武装反乱が起きたら即座に鎮圧するでしょ(ロシア製未承認国家と台湾ではあまりに実態が異なる)
それに併合っていつからドンバスは外国領土になったんだよ >>638
別に支持してない人もいる
そもそもどちらにしても自発行為 大東亜共栄圏が侵略でないのなら
ロシアの大ユーラシア主義も侵略ではない 大ユーラシア主義が侵略なら
日本の大東亜共栄圏も当然侵略 >>641
英米が名誉白人共栄圏を作ってインド、東欧、日本を組み込もうとしている 軍事力手にしたらヤンチャしたくなるだろ？
そういう事だ そんな貴方を待ってました！！
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ 日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 アジア解放のための聖戦に決まってんだろ
でなかったら俺のじいちゃんの兄貴は無駄死にじゃねえか
お前らがのうのうと暮らしていられるのは戦場に散った若者たちのおかげだぞ 広めてください！
日航機墜落事故
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jsdf/1666115426
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.ne...cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる
超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 (ﾟ∀ﾟ)b
偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。 米軍「自由と平和のために帝国主義と戦う！」
ジャップ軍「お国のため天皇のため財閥系上級国民のために戦う！」←我欲ジャップ猿 薩英戦争とか彦島めぐり長州とイギリスが戦って防衛したとか
高杉晋作まだ二十歳そこそこ
肺病で若くして亡くなり残念
日本の武士階級をなくしたのはちょっと失敗だった気がする
地球にとっても損失だと思う イギリスやフランスはかつてローマの植民地であり、ゲルマン族の侵略でローマの支配力が落ちて独立したんだけど、別にドイツに感謝なんてしてない
むしろ恨んでる
つまり日本もアジアにゴメンナサイする方が短期的にも長期的にも賢いと思うよ >>638
露助もお前ら中核革マルの高卒パヨクズをテロ支援して
日本に傀儡政権を作ろうとしたけど「失敗」しただけだよね🤣
能無し露助の反米工作はことごとく失敗して英米の工作は成功率高いから
そら一方的にやられてるようにも見えちゃうよね🤣 >>639
だから何で中国が台湾を武力併合するのは侵略なのに
ウクライナがドバンスを武力併合するのは侵略じゃないですか？
ミンスク合意で自治権まで認めておいてそれじゃダブスタから逃げてるだけにしか見えないんですけどｗ
そもそもその理屈だと反乱起こして政府を乗っ取った連中こそ真っ先に鎮圧されないといけないのでは？ｗ 結果から生じる利益だけで語るんならヒトラーもプーチンもイスラエルも全部正しいってなるでしょ
問題は結果にも過程にも不利益が生じてるってことであって 日本はアジアにごめんなさいしてるよね
今とても良心的な方法で好意的に世界と関わっているんじゃないかな
だけど強い国から影響うけないほどは賢くないし強くもないから
特に今は騙されないよう間違わないよう
国民ひとりひとりが賢くならないといけない時期なんだと思うよ 原爆投下のおかげで戦争終結が早まったから正しかったって言ってるようなもん それは言える
原爆も戦争の拡大を防ぎ早くを終わらせるのに貢献した 結果的に良かったどうかなんて分かんねえだろ
別パターンが存在しないんだから 屁理屈言ったらイラク戦争だってフセインの独裁からイラク人を救ったってことになる
ガザ侵攻もハマスからパレスチナ人を解放してやってることになる >>658
アメリカのイラク侵攻やNATOの東方拡大に関わってます…
これは国際緊張度上げる行為 >>635
ドンバス戦争に関与な
マイダン革命はロシアのでっち上げだのはお前の発言
で犠牲者数減少は理解できたか？ >>663
イスラエルを支援するアメリカの属国であるジャップは
イスラエルの虐殺にもがっつり加担してるだけどまるで自覚が無いからな はいそこで
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 >>630
何で薩長まで読んだ
「米英東亜侵略史」の大川周明かお前は
陰謀論者の長文とか罰ゲームかよ だから強い国から影響うけないほどは賢くないし強くもないから
って書いてるだろうに >>616
本当に州になれてたらどれだけよかったか
ドルで給料もらえて賃金も上がってただろうさ >>664
> マイダン革命はロシアのでっち上げだのはお前の発言
誰もそんな事は言ってないが
むしろ歴史的な英米の常套手段だと言ってるんだが
大日本帝国だってそうやって作られたんだからなｗ
ところでお前の論調はさっきからウクライナが内戦になったのはロシアの責任みたいに聞こえるんだけど
クーデター起こせば内戦になるのが普通だと思うんだが
お前にとってウクライナの反政府派はイスラエルが言うところのハマスみたいな認識なのか？ｗ 独立とは関係ないよ
植民地経営にメリットが無くなったから 当時は戦争は合法だったし今だってロシアが武力で領土奪ってるからな
大義名分なんかどうでもよくて負けたから間違ってることにされたんだわ 侵略戦争なんじゃないの
アジアの為の独立戦争とか言ってる奴はおかしな宗教でも入ってる気がする >>656
自治権付与は憲法改正後ですよ
そもそも非中央集権化を意味する自治権付与で独立国になるわけじゃないから「併合」じゃない
中国も台湾を「併合」するのか？両岸統一だろ、台湾は独立国とのご意見かな？
しかし上でも書いた通り停戦、兵力引き離し、重火器撤去、外国の武装勢力撤退、
国境管理回復が進まなかったので憲法改正の履行も停滞したんですね
ウクライナの憲法改正案も批判してたしロシアの頑迷と無責任さが停滞の原因 今現在進行形で侵略されている国々について
今後どうすべきか
大航海時代のような野心を持った国や武力に訴える国は今でもあるよね
日本は弱い国なんでちょっとした言葉使いで態度でかい言い直せ反省が足らんなんて
言われているんですよね
いつまでもそうやって決めつけた誤解を続けるのって
パワハラじゃないですか >>671
うん、僕はマイダン革命は英米或いはロシアの陰謀などではないと言ってるのであなたと意見が交わるはずないですね
あと大日本帝国も英米も陰謀により作ったとのことらしいけどもういいよそこまで重症とは 開国迫らないで関わらないでそっとしておいてくれたらこんなことにはならなかったんだ少なくとも >>671
内戦じゃなくてドンバス戦争と言ってるんだが、そりゃロシアの関与のせいだろうな
チンケな分離主義勢力を相手に弱体なウクライナ軍でも
有利な戦いを進められていたのをひっくり返されたんだし >>677
台湾なんて未承認国家どころか欧米ジャップは中国の領土であると公式声明まで出してるんですけど？
にも関わらずその台湾を中国が武力鎮圧するのが侵略だと言い張ってるのに
一体どうしてウクライナがドンバスを武力併合するのが侵略に当たらないの？
と言うか君はさっきからウクライナの反政府派をどうすればいいと思ってるの？
欧米の言いなりになってパレスチナみたいになれってこと？ 国家神道を植民地支配に取り入れてたから侵略戦争だよ >>679
つまりオバマがマイダン革命に介入したと発言したのも陰謀論という事ねｗ
当時の現職米大統領よりも内情に詳しいようでｗ
ところで植民地主義自体が陰謀の産物だと思うんですけど
まさか君は植民地主義真っ盛りの英米が何の思惑もなく日本に接触してきたとかナイーブに考えてるの？ 結果としてアジアの独立を促しただけでやってたのは欧米の後追い帝国主義だろ
さすがにそこは美化すんなよ >>681
つまりドンバス戦争は内戦じゃない！
反政府派はロシアの陰謀！という事ねｗ
やっぱりイスラエルにとってのハマスじゃないか 大東亜共栄圏云々はかなり遅い時期にでっち上げられたスローガンだというのは都合よく忘れ去られてる おまえら米軍や統一教会に洗脳され過ぎ
欧米列強がアジアへやって来て大暴れ
虐殺を繰り返して植民地化していったのは事実なのだから
欧米が平和的に訪れたのなら
日本も急激に軍事国家を目指す必要はなかった
軍部が暴走したのは事実だが
それもこれも欧米のアジア侵略があったから
フィリピンとかタイとか貧困国はその後どうなった？
経済競争に巻き込まれて、もはや白人の歓楽地
エイズの流行でどれだけの若い女性が亡くなったことやら アメリカに英霊なんて居ないけど？
大東亜戦争って言葉を使いながら日米英霊とかいう真逆の表現を使うのは、もはや精神病と言っていいですね。 日本がどうしようと大戦後英仏に余力は無くなってるし時間の問題だよ
まあ日中戦争が無かったら、中国は別の歴史を辿っていたかもな >>1
そんな御託は勝ち戦の時だけにしとけよ
負けたんだよ負け戦
なのに何で負けたか負けた導線については学校で討論すらしない >>689
アメリカに漢字なんてねえに決まってんだろ馬鹿
hero扱いだ >>682
お前の「併合」がドンバスの件でも台湾の件でも誤用だって言ってるんだが
台湾を「併合」って台湾を独立国とお前は考えてるのかよって言ってるんだが
ここまで書かなきゃわからないのかよ
ウクライナの場合ルハンシク、ドネツィク両州の都市を武装勢力が占拠した為に
これを回復するための鎮圧行動だろ
日本は武力による現状変更に反対する姿勢を取ってるが武力による現状変更を行って
ウクライナの領土一体性を侵害したの親露武装勢力とロシアの側だ
日本がこれを非難して咎められる謂れはないね どうでもいいけどこの話題でイスラエルを持ち出すのは超危険
日本の歴史修正主義者達の一番痛いところを突く結果になりかねない >>684
絶対ファリード・ザカリアのオバマインタビュー持ち出すと思ってたわ
オバマが言ってるのは政権移譲の仲介をしたってことで政権を転覆したなどとは言ってない
てかこれプーチンを批判する流れでの発言だぜ
それを自分がウクライナに内政干渉しましたなんて発言するはずないじゃん
これをロシア擁護に持ち出すなんてマッカーサーが上院軍事・外交合同委員会で日本の自衛を認めたってあのデマ並みにタチが悪い NATOはやりすぎだよ
あんだけ圧をかけたら苛められっ子でもやり返してくるに決まってる
緩衝地帯という概念を忘れたのか >>694
独立国じゃないなら何でアメリカは台湾に兵器を売ったり米軍を駐留させたりしてるんすか？ｗ
ジャップは台湾有事は日本有事とか言ってるんすか？ｗ
武力による現状変更に反対する姿勢を取ってるのにイスラエルに経済制裁しないんすか？ｗ >>686
ドンバス戦争にロシア軍が関与してるのは事実だよ
OSCE特別監視団の報告でもロシア正規軍しか装備してない新鋭の装備が確認されてたし やれやれ。どうして誰も憲法９条を信奉しないのですか？
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ >>397
福澤諭吉という人身売買を提唱、奨励した人間のクズは高額紙幣の肖像画だったね 東南アジアの中立国タイ王国に卑怯な奇襲を仕掛けタイ人を虐殺したジャップ軍
中立国の意味が理解できないネトウヨ >>697
それじゃ何でアメリカの国務次官補がデモの真っ最中に現地でクッキー配ってたり
クーデター後の政権人事まで決めてるんですか？ｗ
世界中で植民地支配と政権転覆を繰り広げてきた連中がウクライナにだけは関わってない！
とか必死に擁護するとか白々しいまでのアメポチっすねｗ >>699
なぜって台湾関係法があるからだけど
お前って台湾は独立国と思ってるの人間なの！？
ただの反中国ウヨじゃん
てかアメリカは今年もバイデンが台湾独立は支持しないと声明してるんだが
一つの中国政策をとってるんだから当然だろう >>700
だから君はさっきからウクライナの反政府派がどうなればいいと思ってるの？
ハマスを支持してるパレスチナ人みたいに殺してもいいと？ >>704
クッキー配って政権転覆できるのか…なんて安上がりな
ヌーランドは陰謀の神様かな？
あの電話の会話内容じゃ政権人事の決定をアメリカが行ってる証拠とはならんな >>705
台湾は中国の領土のはずなのに何でアメリカの法律を持ち出すのか訳が分からないよ
その理屈だとドンバスにロシアの法律を持ち出すのまで正当化されてしまうでしょｗ >>706
横から言わせてもらうけど、イスラエルに関して普段日本の戦争はアジア開放だったとか歴史修正してる奴らは、本当にパレスチナ人は全部殺していいと思っているだろうな 中国侵略と言われるが
中国大陸にあった日本領は日清戦争の賠償として得たもの。
日本の合法的な権益に対してテロ攻撃したのは中国。
テロ攻撃への報復で敵国に攻め込むなんて現代でも米国がアフガニスタンやイラクで戦争したりしている。 >>706
ドンバス住民を対ウクライナ戦に投入して前線で死なせてるのはロシアの戦争なんだよなあ >>707
それじゃあ君は台湾や沖縄や北海道で反政府デモが起きてる時に
中国やロシアの政府高官がクッキー配ってても関与を疑わないの？ｗ
というか他所の国の高官が政権人事を相談してる時点で異常なんだけど
アメポチ正常性フィルターもここまで来ると極まってるなｗ
そういえば香港デモにも何故かアゾフ連隊が居ましたよねｗ >>708
独立国と言ったりそうじゃないと言ったり本当忙しいね 南方の資源が欲しかったんでしょ
侵略の意図を全面否定できないよね 陰謀論者さんて話がポンポン飛ぶんだよな
幕末に行ったのは草不可避だったけど >>711
つまりハマスは抵抗するな！降伏しろ！って事ねｗ
ウクライナも熱烈にイスラエルを支持してるしなｗ >>710
中国は、遼東半島・台湾・澎湖列島でテロ活動してたのか？
随分狭い範囲での活動だったんだな >>713
台湾が独立国であるなんて一言も言ってないけど？
独立国じゃないはずなのに何でアメリカが兵器を売ったり米軍が居たりアメリカの法律が適用されるのか教えてくださいよ そんな理屈が通るなら
中国も対米従属から日本を開放するための戦争始めてしまうよ >>24
日本軍はこの植民地に攻め込んだけど、支配者の欧米の軍隊は逃げたから現地民に大量の犠牲者を出す大規模な戦闘は少ない。
欧米の軍隊が反撃に来た時、大量砲撃で現地民も大量に殺した。日本敗戦後は再植民地化を狙ってアジア各地で現地民と戦争した。アジアを侵略したのはこいつら。 侵略というが、
昔から中国は周辺諸国にとって脅威だった
朝鮮や琉球も国王自ら、三跪九叩頭の礼で迎えていた
日本も大昔に朝貢の歴史がある
もし中国が先に近代軍事化していたら？
これは朝鮮にも言えること
元寇は蒙古に命令された朝鮮軍が日本に攻めて来た
朝鮮も日本より先に近代軍事化すれば脅威だったわけ
しかも朝鮮の閔妃は親露寄りだった >>717
米政府高官が何故か他所の国の反政府デモでクッキー配ってて
その後にどこからともなく銃で武装した暴徒が大量に現れて政権転覆しちゃったけど全部偶然だぞ！
クッキー配ってた高官がクーデター政府の人事を相談してたのも偶然！
それじゃ黒船が来て明治維新が起きたのもただの偶然っすねｗ 結果的にはインドネシア独立の時期が早まったのは日本占領の影響だろ
オランダ発狂してたし >>722
おっ、おう…
バンカ島看護婦虐殺事件（1942 インドネシア）
ラハ事件（1942 インドネシア）
ポンティアナック事件（1943-44 インドネシア）
ババル島事件（1944 インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）
ティブンケ村事件（1944 ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）
マレーシア虐殺（1942 マレーシア）
・シンガポール虐殺
・アレクサンドラ病院事件
・マラッカ虐殺
・セレンバン虐殺
・ペナン島虐殺
・ジョホール虐殺
・コタッティンギ事件
・メルシン事件
・ネグリセンビラン（ヌグリスンビラン）虐殺
・パリッティンギ（ペリトチンギ）村事件
・イロンロン（ジュルンドン）村事件
・スンガイルイ村事件
・クアラピラ（クワラピラ）事件
・マンティン事件
・ペダス事件
・セナリン村事件
ランソン事件（1945 仏印）
ウドン生体解剖事件（1945 仏印）
パラワン島事件（1944 フィリピン）
マニラ虐殺（1945 フィリピン）
ルソン虐殺（1945 フィリピン）
ミンダナオ島生体解剖事件（1945 フィリピン）
カラゴン村事件（1945 ビルマ）
アンダマン・ニコバル虐殺（インド 1943-45）
・アンダマン島事件（1943-44）
・カーニコバル島事件（1945）
・自由インド仮政府民殺害事件
・タルムグリ事件
メリーソン村事件（1944 グァム）
マーシャル虐殺（1945 マーシャル諸島）
・ルクノール島事件
・チェルボン島事件
・ヤルート島事件
トラック病院生体解剖事件（ 1944 トラック諸島）
タラワ島事件（ギルバート諸島）
オーシャン（バナバ）島事件（1945 ギルバート諸島） >>720
じゃあ併合はお前の誤用だね
それだけわかればいいわ >>659
米国は日本の降伏意思を知りながら原爆使用したから
それは当たらない 侵略戦争以外あるかよ
なんでジャップが他国の為に戦争するんだよ
資源があるからアジア侵略したんだろ
この資源でアメカスと長期間戦争する為にな >>723
中国は武士が偉かった日本と違って軍人の地位が低い文化
実際歴史上一度も日本侵略していない
日清戦争は日本の奇襲で始まった >>724
クッキーは何の合図なんだよ
本当面白いな >>729
そんなもん当たり前だ。
自国の国益以外で戦争したらそれはもう背任だよ。 >>716
でもウクライナには抵抗するな！特別軍事作戦()で気持ちよく侵略されてろがプーアノンの考えなんでしょ >>732
じゃあアジア解放の聖戦なんて大嘘じゃん
自国の資源にするためにやってるんだから >>726
大量砲撃でマニラを都市ごと破壊し尽くしたアメリカさんの蛮行と比べたら犠牲者数は桁が違う 日帝のせいで毛沢東は生き延びたからぴよぴよ速報で見た >>736
嘘に決まってんだろ
攻め込まれた時の防衛戦争以外、戦争の大義名目なんて全部建前だ。
そんなの古今東西どの国も変わらん。
夢みがちな女の子かよ。 >>737
マニラ戦でのフィリピン人死者も6割は日本軍によるものだろ よく謝罪しろって言うけど国際法上での謝罪ってどういうプロセスなの >>727
武力併合は普通にマスコミも使ってるんですけどただの言葉遊びでは？ｗ
ところでさっきから台湾は独立国じゃなくて中国の領土のはずなのに何で米軍が居たりアメリカの法が適用されるのか聞いてるんだけど
ちゃんと答えてくださいよ >>737
なに？
ネトウヨの間ではマニラ虐殺は米軍の仕業ってことになってんのか？
マニラ虐殺一つをとっても明らかに日本軍によって殺された人の方が多いのに >>726
シンガポールはしょうがないでしょ
便衣を使う卑劣な戦い選んだシナ人が悪い
マニラ虐殺は
欧米人の避難が済んだらフィリピンの市民いるのをおかまいなしに
米艦が無差別艦砲射撃しまくったが実態
朝日新聞が目撃者の証言が違うとの記事を載せると
ＧＨＱは２日間の発禁を命じた アジアの独立なのになぜ石油が禁輸された段階で攻撃してきたんですかねえ >>734
ロシアとの停戦合意を蹴ったのはゼレンスキーとそれを唆した英米だってとっくに判明してるんだけど？
自分から停戦合意を蹴って戦争を強行してるだけなのに抵抗って何だよｗ
ドンバスをガザ地区みたいにする為だけにウクライナ人の命を湯水の如く使い捨ててるのが
ゼレンスキーとそれを支援する欧米ジャップｗ
流石はイスラエルを支持支援する仲だけあるｗ >>749
停戦以前にそもそも攻め込んだのがロシアじゃんw >>750
ドネツク、ルハンスクに攻め込んだのはゼレンスキーな
欧米ジャップは中国が台湾に攻め込んだら非難するのにどうしてゼレンスキーは非難しないの？ >>748
戦争目的は関係ないよ
日中戦争のさなか片側には援助して片側っは禁輸なら
中立ではない。戦争当事国となるから当然攻撃対象だ >>749
上に書いた通り停戦を最初に破ったのはロシアでトドメを刺したのもロシア
振り出しに戻るなバカ
一定時間で脳がリセットされるのかお前は 大東亜戦争は正しい表現だけど日米英霊って何？🤔
自慰隊って「大東亜戦争とは、日本とアメリカが中国を相手に戦った聖戦である！」とかアメリカに洗脳されてそう。 まず「解放」した国が一つでもある？
欧米からぶんどった後、自治独立させてあげた国 >>747
攻略前から華僑粛清は決まってたんですが・・
大西覚『秘録昭南華僑粛清事件』
軍としては、既にシンガポール攻略前から、この企図があったことは明瞭である、これについて横田昌隆憲兵中佐の証言がある。
大石隊長はクルアンにおいて軍参課長鈴木宗作中将より、「軍はシンガポール占領後華僑の粛清を考えているから相応の憲兵を用意せよ」との指示を受けた。
大石隊長は、「これは大変なことになった」と横田中佐に洩らしたそうである。(P69) 既得権をぶっ壊す→新しい利権をうちらがゲット！
まるで維珍しぐさやんけ >>751
ゼレンスキーが最初に侵攻？
お前ひょっとしてゼレンスキーがミンスク2合意当時から大統領だと思ってるのか
それともZ連中が決まっていう全面侵攻前年のドローン攻撃を言ってるんじゃあるまいな
どっちにしても最高にイカれた認識だが >>752
支那事変は戦争ではないって日中両国が言ってたことも知らんの？ >>754
だからゼレンスキーは常々ミンスク合意を履行しないと公言してきたし
宣言通り実際にドンバス侵攻を始めてそれにロシアは対抗してるだけだって言ってるじゃん
ゼレンスキーが戦争を望んでいないならトルコでの停戦交渉の時に
ミンスク合意と同じ条件で停戦出来たはずなのに蹴ったのはどう整合性付けるんすか？ｗ
ゼレンスキーを唆したイギリスの天パが全て悪いってことにすんの？ｗ 色々騒ごうがアメリカ軍次第でしかないだろ
自衛隊がアメリカ軍に怒られないってことはそういうことだ 極東国際軍事法廷を受諾して、全世界に謝罪したんだろ
それがすべてだよ >>759
そのミンスク合意を前任者が勝手に決めた事と言い放ったのがゼレンスキーね
だからポロシェンコが失脚してゼレンスキーになった途端急激にウクライナ情勢が悪化したんだよ
ちなみにゼレンスキー本人は対露融和を掲げてポロシェンコに選挙で勝ったというｗ
このような政治家の詐欺が横行するのはアメリカの植民地である自称民主主義国家では良くある事
属国ジャップなら身に沁みて分かるだろ？ｗ >>757
英軍指揮のシナ便衣が４０００人いたというから
結果として正しかったんじゃねえの
相手が汚かったから言い訳が立ったと見るべきか >>768
そんなもん建前に決まってんだろw
アホかお前はw
本音では中国含めて別の国だと思ってるよ。 >>768
日本は朝鮮半島に存在する国は韓国一国だけだというのが公式見解で北朝鮮を国家と認めてない。
しかし、日本人で韓国と北朝鮮が同じ国だと思ってる奴はいない。
そういうことだ。 >>761
それは戦争と明言すると
各国の中立義務から輸入止まるからじゃなかったのかね
米国のシナ側のみに加担が明白ならそれも意味なくなったという事じゃないか
フライングタイガースだの日本人資産凍結だの
米国も戦争行為と言われることはやってるよね >>295
会話になってないよ
ちゃんと主張したいのならば
君のいうところの「富国強兵を下品な言葉にしただけ」これを
ちゃんとどこがどういう風にそう君が受け止め考えたのかの論理書かないと
それじゃいつものネトウヨの論拠なき断定でしかない >>767
英軍指揮下の便衣兵が4000人いたというソースは？ 独立戦争なら、真っ先に、朝鮮と台湾を独立させなかったのはなぜ？
一方、植民地の英領インドは国際連盟の原加盟国だったりする 日清戦争後に、同じアジアで改革に成功した日本に学ぶべく来日した中国人留学生たちは、日本人の子供とか思慮浅い大人から「このままいけば中国は全部日本のものだ☺」とナチュラルな笑顔でマウントとられて悲しい思いしたらしいね 敗戦直前になってゲリラに悩まされる中、懐柔するために慌てて「将来の独立」を約束しただけなんだよね
しかも独立させず帝国の直轄地にすると決めてる国も多々あったし >>770
朝鮮半島とは状況がだいぶ違う
日韓基本条約では北朝鮮のことは何も触れていない白紙状態である、と日本政府も答弁している >>778
状況なんて北朝鮮も台湾もドンバスも全部違うよw >>774
その手の書籍としかわからん
コードネーム的な呼び名があったと思う
レッドネック？ やっぱり自衛隊はちょっと危ないな
文民統制しっかりして手綱握っとかないと何しでかすかわからん >>779
だったら>>770で朝鮮半島持ち出したのはなんで？ >>783
>>768が台湾を持ち出したからだけど？ セルジョ・マッタレッラ、フランク＝ヴァルター・シュタインマイヤー、チャールズ3世、エマニュエル・マクロン、マルク・ルッテ、アラン・ベルセ、カテリナ・サケラロプル 、アンジェイ・ドゥダ、シャルル・イヴ・ジャン・ギスレーヌ・ミシェル、アレクサンダー・ファン・デア・ベレン、クラウス・ヨハニス、マイケル・D・ヒギンズ、サウリ・ニーニスト、グズニ・ヨハンネソン、ペトル・パベル、エディ・ラマ、グザヴィエ・ベッテル、ノヴァーク・カタリン、ダニエル・リッシュ、アレクサンダル・ヴチッチ、ニコス・フリストドゥリディス、ルメン・ラデフ、ズザナ・チャプトヴァー、ギタナス・ナウセダ、ミロイコ・スパイッチ、ドナルド・トゥスク、レジェップ・タイイップ・エルドアン
、アレクサンダー・ドゥ＝クロー、ドナルド・トランプ、カール・ネーハマー、ウォロディミル・ゼレンスキー、ヨーナス＝ガール・ストーレ、メッテ・フレデリクセン、レオ・バラッカー、マルチェル・チョラク、ウルフ・クリスターソン、ペトル・フィアラ、カトリーン・ヤコブスドッティル、ペッテリ・オルポ、アンドレイ・プレンコヴィッチ、オルバーン・ヴィクトル、リュック・フリーデン、ロバート・アベーラ、ウラジーミル・プーチン、ジョーバイデン、エディ・ラマ、ルメン・ラデフ、ニコス・フリストドゥリディス、アレクサンダル・ヴチッチ、ダニエル・リッシュ、イングリダ・シモニーテ、アラル・カリス、カヤ・カッラス
、ズザナ・チャプトヴァー、ロベルト・ゴロブ、ナターシャ・ピルツ・ムサール、ステボ・ペンダロフスキ、ヴィヨサ・オスマニ、フランシスコ、アルベール2世、マイア・サンドゥ、アレクサンドル・ルカシェンコ、エドガルス・リンケービッチ、Lidija Bradara、ヤコフ・ミラトビッチ
ゴ〇で草＾＾つかこれらの国の住民もさっさと〇ねよ〇ス＾＾ >>785
（そもそも大東亜戦争スレでスレチのウクライナ問題議論してたことはスルーか・・） ネトウヨってなんであの糞ガイジ大ジャップ帝国を崇拝しとるん？
ナチスみてえにゴミに騙された路線のがよっぽどええやろ >>789
別に俺がロシアの話をし出したわけじゃないしなぁ
俺に言われてもw 当時の日本が絶対正義のわけないし、大日本帝国にも色々闇はあった
だが、人種差別メッカの欧米クソ白人どもよりは絶対マシ
これだけは胸張って言える >>694
ロシア側の視点でウクライナ戦争の動機を見るとどうなのか
どちら側に着くかということは置いといて
論ずる自由はあっていいはずだよね
日本の過去の戦争においても同じだと思う
責任の無視と風化、事実の歪曲は許されないが はい！ 現代日本の、自衛隊の闇！！
日航機墜落事故
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jsdf/1666115426
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.ne...cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる
超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 >>743
なんだじゃあ終わってる話だったんだね
解散 満州ですら傀儡なのに、どの面下げて独立とか言うんだよ
別に当時は植民地当たり前だからそれ自体は批判しないけど
「植民地じゃありませんでした！」みたいなデタラメはぶっ叩くわ。 >>730
脅威という意味が分かる？
周辺諸国が三跪九叩頭の礼や朝貢をしないとどうなったの 戦時中の軍事のガイジっぷりを見てるととてもじゃないが独立どうこうのお題目掲げられるように見えんわ >>792
アジア諸国から日本の支配は欧米よりもひどかったっていわれてんのにな
どこに向かって胸はってんだよw 日本の支配のほうが酷かったというのは、
日本軍が連戦連敗でボッコボコにされて資源もなく、
すべてにおいて劣っていたから追い詰められていて逆転するのに必死だったりする
アメリカが虐殺を行ったのは1900年頃だから
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で、植民地を解除するとの約束を
現地人は信じた
実際には植民地解放の約束をアメリカは一度、反故にしている
日本軍のほうが酷かったからといって、
欧米列強の支配を正当化するのは詭弁だ >>801
たかが3年半の支配の方が酷かったとかどんだけ圧政だったんだよ >>803
開戦前に決めた占領地統治方針が
軍は自活が原則
その為にかかる現地人への重圧は我慢させろ
ですからお察し（笑） ✕ 各国の独立を早めた
○ 日本だけ植民地になった
植民地・帝国主義時代の終わり
各国が放っておいても独立してた時代に
ノコノコ侵略戦争起こして
一人だけ植民地になったマヌケな国があるらしい
他国より自分の事気にすれば良かったのに🏺 ノコノコ植民地になった日本には、中国しかありません！！
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ 自業自得で経済制裁喰らったんで
資源確保のために侵略戦争したってだけでしょ
満州事変、日中戦争、仏印進駐、日独伊三国同盟
これだけやって、なぜ経済制裁されないと思ったんだ当時の日本は…？ >>808
ドイツが勝つと思って希望的観測からアホが乗っかったんでしょ
当時から反対してた奴は居たし何なら対米開戦でボロ負けする事も判っていたんだが 北進論を選択していたら戦争がどういう展開になったか不明だけど、その場合はアジア解放のための戦争とは言えなかったよね マジな話
「資源確保と一撃講和論によるABCD包囲網打破が目的でアジアの解放は建前」が事実で、
「日本軍が暴れまわった結果白人の植民地が失われた（アジアの独立が早まった）」も結果論としては事実だろうな
もちろん枢軸が勝ったら勝ったで今度は枢軸がアジアを植民地にするだけなんだけど
二度の大戦で国力が低下し植民地経営どころではなくなったのと、戦後の東西冷戦下で植民地にされてた国の民衆の心が東側になびいたらまずいから、西側が冷戦に勝利するためにも独立を認めてやる必要があったんだよ アジア解放なんて、日本軍が敗走を続ける中で産まれた副産物だろ アジアを解放するのは・・・中国です！！！
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 植民地の民族解放運動なんて共産主義勢力が強く進めてんだから
ほおっておけば、アジア全域赤化、ドミノ理論
そうなるよりは、宗主国は民族主義者に政権を作らせて独立をさせて宗主国の利権をある程度守ったほうが良いという判断
分かりそうなもんだが >>812
戦争で国力低下したから植民地を放棄したって文面見るけど
普通に考えたら逆に離さずに維持するよな
実際は戦争に駆り出した現地民族が武器や戦略を手に入れてコントロール不可能になったんじゃないの
イギリスもパイプライン爆破されてパレスチナを手放したし 【東條英機の最期】絞首台の前で最後に放った言葉とは。自決するも奇跡の生還。漫画動画
https://www.youtube.com/watch?v=wj5UCBIgVck
1分27秒過ぎからに注目 大東亜共同宣言
1943年11月に開催された大東亜会議で発表された共同宣言。
太平洋戦争の最中、日本政府はアジアを欧米の植民地支配から解放するという理念を提示して連合国に対抗しようとすると共に、太平洋における連合国の本格的反攻に備えてアジア諸国の戦争協力を調達しようと企み、アジア諸国の首脳を集めた大東亜会議を東京で開催した。
会議には日本の東条首相に加え、満洲国の張景恵国務総理、中国南京政府の汪兆銘行政院長、ビルマのバー・モウ行政府長官、フィリピンのラウレル大統領、タイのワンワイタヤコーン親王、自由インド仮政府のチャンドラ・ボースが参加した。
共同宣言では、大西洋憲章に対抗する戦後構想を提示しようとする日本外務省の意図により、自主独立の相互尊重や互恵に基づく経済連携といった理念が本文に盛り込まれた。
一方、共同宣言前文は戦争協力の調達を優先する軍や大東亜省の影響を受け、当面の戦争遂行の意義を強調するものになった。
https://jacar.go.jp/learning/term.html?uid=Y50C200084 >>800
当事者の意見は色々あるだろうけど
親日国家も多いからそういう印象受けないわ 東亜の独立が目的だったとする説も、そうでなかったとする説も誤りだよ
優先順位の低い目的の一つだったというのが正しい 開戦目的は資源を求めての侵略だろ、最後は祖国防衛という名の皇室を護るためのクソ戦だろ >>822
将校、高級官僚のポスト確保のために中国侵略戦争を始めた
最後は温灸を受け取るために次は本土決戦だぞ、お前らが死ぬ番だぞと言いながら本土決戦の寸前に戦争を終わらせた
偏差値上位10%が勝ち組になるための戦争 他人の家を土足で踏み荒らして奴隷にしようとする行為は
どう言い繕っても悪だぞジャップ
お前らが愛国保守を自称する事に虫唾が走る🏺
日本をこれ以上貶めるんじゃねぇ 2015年、安倍首相 戦後70年談話の有識者報告
満州事変以後を「侵略」と明記し、無謀な戦争で多くの被害
を与えたと指摘
「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、第一次大
戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義とい
う流れから逸脱して世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジ
アを中心とする諸国に多くの被害を与えた。特に中国では広
範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」
「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930
年代後半から植民地支配が過酷化した」
「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多く
のアジアの国々が独立した。多くの意思決定は自存自衛の名
の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間
違っていた）のであってアジア解放のために決断をしたこと
はほとんどない。 アジア解放のために戦った人は勿論いたし、
結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、国策
として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは
正確ではない」 >>822
そうやって目的を一つに限定するから混乱するんだよ
資源確保も人種戦争もアジア独立も大東亜共栄圏も全部目的だよ
アジア独立は目的の一つではあるから、将来の独立に備えて郷土防衛義勇軍を結成したり独立を約束する小磯声明も出した
但し資源確保や戦争遂行が最優先で、独立は優先順位が低かったし、この優先順位が低い事を指して日本軍を叩きたい連中が「日本軍によるアジア独立は嘘だ」って騒いでいるだけの話 >>825
対外的にはそんなこと言ってても、たった7人のA級戦犯死刑者の名誉回復すら取消してないし、軍歴12年以上の職業軍人だけに払った恩給についても間違ってたと言わないしな
恩給と補償では戦争を起こした連中だけを功労者扱いしている
海外と国内に対する態度は面従腹背のままだ アジアを解放するぞ！と戦争仕掛けて、自国民を大量に戦死させ、自国の領土を焦土と化して、原爆をお見舞いされたの？ >>817
国力が低下したから植民地の反乱の鎮圧に必要な武力を維持するのが難しくなったんでしょ
自国が廃墟になってるのに植民地のインフラに金回す余裕もないし ■1943年5月31日、御前会議決定『大東亜政略指導大綱』
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」は
帝国領土と決定し重要資源の供給源として極力之が開発並びに民心の把握に努む
（ロ）前号各地域に於ては原住民の民度に応じ努めて政治に参画せしむ
（ハ）ニューギニア等（イ）以外の地域の処理に関しては前二号に準じ追て定む
（ニ）前記各地に於ては当分軍政を継続す
但し（ロ）（ニ）以外は当分発表せず >>828
その崇高な自己犠牲精神のもとに実際にアジアを解放したんだろ？
結果だけ見ると超美談だよなw
左翼は唾棄しそうだけどw ・ベトナム独立宣言
フランス人と日本人の二重の軛（=束縛）に
服従し、その苦しみと惨めさは増加した。結果は、
我々の市民のうち200万人が飢餓で死んだ。
1940年の秋から、我々の国は実際にフランスの
植民地であるのをやめて、日本の所有になった。
日本人が連合国に降伏したあと、我々の全部
の仲間は我々の国家主権を回復して、ベトナム
民主共和国を起こす為に蜂起した。真実は、
我々はフランスからではなく、日本から我々の
独立をもぎ取った。 1988年5月24日 第112回国会
参議院外務委員会 第10号議事録
吉岡吉典（参議院議員）「サンフランシ
スコ講和会議でアジア諸国が日本の侵略
を厳しく糾弾する演説をやっている・・
どういう国が日本の過去の侵略について
厳しい批判を行ったか、外務省の方から
述べていただきたい」
斉藤邦彦（政府委員・外務省条約局長）
「サンフランシスコ講和会議の際に日本
より被害を受けたと述べた国は、ラオス
、カンボジア、インドネシア、フィリピ
ン、ベトナム、オランダといった諸国で
あると承知しております」
吉岡吉典「日本の戦争のおかげで独立し
たと感謝を述べた国が一つぐらいありま
したか？」
斉藤邦彦「そのような声明を行った国は
なかったと承知しております」 外務省「サンフランシスコ会議議事録」
1951年9月、サンフランシスコ講和会議
における東南アジア各国代表の演説
パキスタン外相
「日本の侵略の潮はアジア各国に放火と
殺戮とをもたらしたのであります。
日本の占領すなわち死の苦しみに対する
熾烈な記憶は依然として消えずしばしば
悪夢となって蘇ってくるのであります」
インドネシア外相
「日本人による占領期間中にインドネシ
アが被った損害は二重であります・・
日本が現在はわれわれの賠償要求に対し
て現金では支払を行い得ない地位にある
ことを十分承知しております。しかしな
がら、同時に私の政府は適当な時期に
日本は再び生活能力を得て、その責任を
公正に果し得るものと確信致します。」
フィリピン外相
「私はここで、日本の最も近い隣国の一
つであり、不釣合いに重大な破壊を受け
、日本のために損害を受けた国を代表し
て述べているのであります・・（中略）
四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対す
る不断の抵抗の後、我が国民経済は完全
に破滅し去ったのであります。千八百万
の人口のうち、われわれは百万以上の生
命を失いました。生命の損失の他にわが
国民は未だに癒されない程深い精神的
傷手を蒙りました。」
ベトナム首相
「ベトナムは、アジア全民族中物資的の
みならず、その人民の生命においても最大
の戦禍を蒙った・・」
ラオス首相
「・・侵略者に抗戦したラオスは、その
土壌、遺跡及びその建物に関して被害を
蒙ったのみならず、その経済的及び道義
的組織も、侵略者の課しうるすべてのも
のによって被害を受けた・・」
カンボジア外相
「我が国もまた、真っ先に日本によって
占領されたのであります・・
今次大戦によって最も大きな被害を受け
たという悲しむべき栄誉を持つ国にその
名をつらねているのであります・・」 ・1941年11月5日（水）第7回御前会議
『帝国国策遂行要領』を採択
1.帝国は現下の危局を打開し自存自衛を完うし大東亜の新秩序
を建設する為この際対米英蘭戦争を決意し左記の措置を採る。
〓左記〓
① 武力発動の時機を12月初頭と定め陸海軍は作戦準備を完整す
② 対米交渉は別紙要領（甲案・乙案）により之を行う
③ 独伊との提携強化を図る
④ 武力発動の直前泰との間に軍事的緊密関係を樹立す
2.対米交渉が12月1日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す
日米交渉を続ける一方で、12月1日午前0時までにアメリカに
対する２種類の要求案（甲案・乙案）により決着しなければ、
米英蘭に対して武力発動することを国策として決定した。 ・1941年11月1日、第66回大本営政府連絡会議
永野修身「米艦隊が進攻してくるかどうかは不明で五分五分
。3年後よりも今のほうが戦争をやりやすい」
賀屋興宣「米が戦争を仕掛けてくる公算は少ないと思うから
今戦争するのが良いとは思わない」
東郷茂徳「私も米艦隊が来るとは思わない。今戦争する必要
はない」
永野「三年後は米艦隊が増強される」「戦争を勝つために開
戦は今。戦機は後には来ぬ」
鈴木貞一企画院総裁「昭和18年になれば、物資の面からも
戦争をした方が良くなり、また統帥部も時日を経過すれば戦
略上の状況は悪化すると言っているのだから、戦争をした方
が良いということになる」
塚田攻「開戦を直ちに決意し、戦争発起を12月初頭とする」
「外交交渉の期限は11月13日とし、南方の資源を押さえ、
敵性国家を各個撃破し米英も倒すべき」
外務省提示の乙案について、陸軍の杉山と塚田は仏領インド
シナからの日本軍撤兵に反発し、
①日中戦争の解決に向けた日中両国間の取り組みをアメリカ
が妨害しない。
②石油の輸入を保障する
等の条件を加えることを要求。
東郷「”日中両国間の取り組みをアメリカが妨害しない”を加
え、しかも南仏からの撤兵を省く条件にすると外交はできな
い」 ハル国務長官
「私が1941年11月26日に野村、来栖両大使に手渡した提案
（十ヵ条の平和的解決案）は、この最後の段階になっても、
日本の軍部が少しは常識をとりもどすこともあるかも知れな
い、というはかない希望をつないで交渉を継続しようとした
誠実な努力であった。あとになって、特に日本が大きな敗北
をこうむり出してから、日本の宣伝はこの11月26日のわれ
われの覚書をゆがめて最後通告だといいくるめようとした。
これは全然うその口実をつかって国民をだまし、軍事的
掠奪を支持させようとする日本一流のやり方であった」 全部後付だよ
実際には欧米のマネして権益拡大してただけだけどな
そんでもってロシアやソ連の脅威に上手く便乗して掠め取っていったというのが正しい
もっと言えば軍が組織権益を拡大するために暴走したようなもん、明確な政策なんぞない
少なくとも現時点の歴史認識においては満州事変は天皇の統帥権を明確に侵害していたし当時の帝国憲法において不敬どころではないようなことをやらかしてる
文民統制がしっかりしてないと鉄砲持った連中は抑えが効かなくなるってことよ
結局鉄砲突きつけられて「はいかいいえか、はいだけ答えろ」と言われていいえと答えられる人間は多くない
自衛隊は今のままで良いと思うが、どうしても自衛隊を国軍にするなら軍法も含めて厳しい文民統制処置を整備して欲しいね 日蘭会商とか無かったことにされてるよね
ドイツに本国占領されてる蘭印が
「売った資源をドイツに転売しない」ことを求めると
＞「蘭印の如き弱小国が日本に対してドイツに再輸出
＞しないとの保証を要求するとは、蘭印の増長を示すものにして
＞大国日本に対してヒューミリエーション（屈辱）なり。
＞日本は断じて保証を与えす」（松岡洋右）
とか言っちゃうわけですよ
要求自体も最初は石油100万トンだったのが
途中で300万トンになり380万トンになり
最後には「500万トンもあるかも」とかもう無茶苦茶 当時は今のウヨが可愛く見えるくらいイキった人が跋扈してたからな。しかもエリートですらそういうのばかり >>843
中野学校のエリートはむしろいきったやつらをバカにしてたらしいがな 
そりゃー日本の戦いはアジア解放のための宿命の戦いだったのさw >>830
まあ言い方の問題なのかもしれないけど
自分たちが起こした戦争が原因で植民地の武力蜂起が起きたのに
欧米諸国の戦争による疲弊や民主化思想で独立を認めましたみたいな言い方が気にいらないんだわ アジアの解放なんてのは詭弁だろうが、結果的にインフラ整えて植民地発展させたろ
欧米型の搾取するだけの植民地とは違う
あと戦争しなきゃ欧米に食い物にされただげ
史実の戦死者より多くの餓死者が出てたぞ
それでも戦争しない方が良かったのか？ フジテレビデモの時はならいざ知らず今はネトウヨだって先の大戦が解放戦争という認知持ってる奴は少数だと思う
今はスピリチュアルウヨ系がその手の妄想を垂れ流してるなロックフェラーとか偽の政府とか陰謀垂れてるイカれた連中 過去の戦争について批判するなら具体的に
その戦争を回避する方法と民主化や経済発展への道筋を説明しないと意味ないよな
少なくとも太平洋戦争は結果的に民主化と高度経済成長へ辿り着いたわけだし >>848 植民地にインフラ整備するのは19世紀後半以降の植民地支配の一般的特徴なんだが、日本だけがやったと思い込んでる右翼が後を絶たないな。日本は、当時の欧米の植民地支配のやり方を模倣したまでなのに 総督府または傀儡政権
→本土から移民＝植民
→同化政策
つまり ◯領→大東亜帝国
という「首の挿げ替え」で
「首が負けた」だけ
もっと言えば
欧州が「世界戦争において本土に専念」した段階で
アジアにおける欧米の支配権なんて二の次になり
独立が助長されていた
さらに国際連盟の失敗を踏まえて
国際連合 1945年に創設
非植民地化の努力＝「人民の同権および自決」を謳った国連憲章
日本の侵攻は蛇足でしかない
各国が独立した他要因を自らの手柄にしているだけ
植民地だった韓国も然り
アジアの独立を促すために
各国に侵攻し
負けてGHQ＝占領軍(進駐軍と言葉遊び)に支配された日本
という結果論と建前論は違う >>848
搾取するためにインフラ整備したんだよなぁ >>842
実にジャップらしい
頭が悪くてプライドだけ高いw >>826
郷土防衛軍の目的に「将来の独立」なんてものは1字もありませんが？
ソースあります？ >>848
日本の植民地政策が欧米のインフラ整備政策のパクリであることも知らないド素人じゃん >>848
搾取植民地なんて近代以前の話で、日本が植民地を得た19世紀末にはどの植民地でも教育交通公衆衛生などのインフラ整備をするのが当たり前
帝大に植民地学講座が出来たのもこの頃で欧米の植民地政策を学び研究することで日本の植民地政策を決定していってたのに
アホウヨはオリジナル起源を主張（笑）
『かくの如く、世界何れの植民地たるを問わず、今日教育を度外視して居る所はない。故に世界の大勢よりこれを観て、我朝鮮に於て最初より教育に手を着けたことは、即ちこれ常道を踏みつつある妥当の事といってよい』台北帝国大学初代総長 幣原坦 朝鮮教育論P7より >>826
ちなみにインドネシアでは日本の組織した郷土防衛軍の将校が「日本」からの独立を求めて武装蜂起を起こしてますが即鎮圧されています
動機は
日本人からの差別的取り扱い、侮辱行為、婦女に対する暴行、奴隷的労役に対する反発等
規模は全く違いますがインドネシア独立軍に対するオランダの行動と同じもの
欧米ガー出来るほどキレイな話じゃないよ大日本帝国 >>826
さらに言えば小磯声明は戦況が悪化しインドネシア人が反乱を起こすのを恐れた為、やむを得ず認めたもの
それ以前の話として独立どころか帝国領土と決定、植民地化を決定しちゃってるから本気でもなくやる気なんて無かった
そして現実に日本が育てたインドネシア人将校が反乱を起こしてしまう
その将校はインドネシアの国家的英雄になっているというギャグオチまでついてるぞ大日本帝国（笑） インフラを整備してくれるのなら
未だにGHQの支配下でも良い
という風潮 You Tubeとかでネットde真実（笑）しちゃったジジババが多いけど、こういう現実があるのよねー 👧大東亜構想は、「そういえば亜細亜を統一するって
いう書籍あったっけなあ、どこだ・・・？」といった感じで
開戦後に正当化するために持ってきたもの、後付け思想 >>859
インドネシア独立戦争ってネトウヨが誇るけど実態調べるとなんかなってなるよね 日本がやった事なんて
古今東西どこでもある話ではある
日本だけを責めるのはちょっと違うと思うけど
まあ日本人に限らず人類は
愚かだって話なわけだけどな >>865
予算拡大と低学歴虐めのために負けるとわかっていながら戦争を起こすとか、どこにでもあるような話じゃないだろ
ポルポト政権時のカンボジア並みの異常現象だ パール判事が！パール判事が！
日帝が行った悪政の数々を問い詰められたらネトウヨみんなこれを唱えだす
あのインド人も余計なこと言ってくれたもんだよ >>866
どこの国も戦争の歴史はあるわな
侵略戦争した事ない国を聞いてみたいもんだよ はいそこで
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 >>868
ケロッグブリアン以降は日独伊ソの4カ国だけだな >>848
欧米も植民地のインフラ整備して同じこと言ってた件ｗ >>864
実際は旧日本兵が参加した独立戦争自体はインドネシア側のボロ負けだからね
アホウヨファンタジーでは日本軍が協力して戦争に勝利！独立！って神話になってるけど
現実はインドネシアが独立出来たのはアメリカがオランダに経済援助停止を盾に再占領を諦めさせた事や国連の介入があったから
大日本帝国なんて火事場泥棒しただけよ >>870
米英みたいな
植民地を奪ってからの
不戦条約って
強盗が盗んだ後に人の物を取るなって言うくらい
欺瞞に満ちた物だと思うけどな 日本が戦争したのは英米蘭ソと英米から武器弾薬全て支給され下僕でしかなかったチャイナのみ。
韓国との交戦記録は一度もない。それが全て。 >>873
欺瞞？
いや全く的ハズレ
日本の植民地である朝鮮台湾を欧米は認めてるから >>873
誤）植民地奪ってから
正）第一次世界大戦を経験してから >>875
米英は海軍軍縮条約とかで
日本に敵対心向けて来てたのは知らないの？
アメリカが正義の味方だと思ってるの？
現在も中東はアメリカにボロボロにされ
中国もアメリカに経済制裁されて
正義の侵略戦争するのがアメリカだよ >>872
インドネシア独立戦争については火事場泥棒しようとしたのはオランダの方じゃん
程度の低い言葉を使ってるけど結果的に独立したことを揶揄できるものではないよ >>877
当時の国力から考えて英米の約7割は相当優遇されてるけどな >>878
残留日本兵が大して影響なかったことに変わりはないよ >>878
インドネシア独立に関しては構造的に日本はオランダと同じレベルだよ
逆に聞きたい
大日本帝国はインドネシア独立の為にどんな特別な事をしたというの？ >>877
当時の大日本帝国よりは当時のアメリカがマシだと断言するわ
戦後はまた別だとも思うけどね >>879
日本は自衛のため米国の7割の主張をしたけど
米英に却下されて6割になったんだけど、 >>872
要するに横やりで人道的見地で植民地やめさせられた感じだよね
人が無駄に死んで可哀想だからやめな、という慈悲を白人にかけられた話を「努力した、勝利」というのはちょっと難しい
もちろん独立した当事国は亡くなった国民の名誉の問題なのでその死を顕彰するのはまあわかるんだけど 過去のいざこざじゃなく今現在を見てみろ
アジア各国超先進国に上り詰めてる
誰のおかげか？
日本が列強から解放してやったおかげだよ
少なくとも日本がそのきっかけを作ってやったことは事実であり誰がどんな手口を使ってもこの人類の歴史を捻じ曲げることはできない >>877
それ日本だけ不利になったわけじゃないし
むしろ国力オバケのアメリカの軍拡防ぐ首輪だったんですよ
実際、日本が軍縮やーめたってなった後
アメリカは両洋艦隊法とかで大軍拡始めたし
軍縮無かったらもっと早くに軍拡競争になってたから
日本はどの道死ぬんよ >>885
80年前の侵略と今日のアジアの発展を結びつけるのは無理筋だよ
アクロバティックがすぎるわ >>881
ほっといたら連合国に接収されるはずだった日本軍の兵器をインドネシア独立派に横流しした
結果は負けて死にまくったのだよな
死ななくても独立できたか？というＩＦを語りだすとなかなか難しいが、誇れるかというと… >>882
第二次大戦以前のパリ講和会議でとりあえず人種差別は撤廃しようと訴えたのは日本なんだけど。そしてそれをはねつけたのはアメリカだけど。それが当時何を意味していたかぐらわかるよね？ 日本帝国の指導者たちの本音がこれ
白人植民地帝国との違いは、御主人様の色が黄色いということだけ
鮎川義介「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」
藤原銀次郎「しかし（植民地の住民に）『お前たちは裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ない』という（統治の）政治を、露骨に実行しうるかどうか」
津田信吾「日本を中心として（占領したアジア植民地から）搾取していかねば、続かぬということは、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすべきかと」
鈴木貞一「私はこう思う。今日、日本がやっておることは、欧米の思想から見れば『搾取』であるかもしれない。しかし自分のなすことに正義感をもってやる場合には『搾取』という思想にはならないと思う」
（1942年3月、大東亜建設審議会） バカは死ね
ベトナムで軍票とかいう便所紙以下のゴミで食料強奪して200万人の人間を殺したのにジャップが荒らしたアジア諸国に自主性もクソも無いわ
恥ずかしいから二度と独立とかほざくなよ >>882
お笑いだね
米比戦争で
アメリカから独立しようとした
フィリピン人を数十万虐殺したアメリカが
いい国とかw >>891
アジアで何千万人という犠牲者だしたとされるからねえ
恨まれて当然であって逆に胸を張るのは意味がわからん 次から次へとアホウヨが湧いてくるな
ホルホル動画見すぎだろ >>889
毎度おなじみ人種差別撤廃提案（笑）
それアホウヨ界隈では「人種差別」の字面で勘違いしてる人が多いが
撤廃提案って要はアメリカは日系移民をもっと受け入れろ！ってのが目的だぞ？
日系移民はアメリカ人の想定しない、彼らの倫理感からは理解し難い手法で制度のスキをついてアメリカ国籍を得て子供をポコポコ産んで、土地を買い漁っていたいたから反発を受けた
一応合法だったけど後に禁止されたから、それに対して人種差別撤廃提案を出した流れ
当然、日本国内からもじゃあ日本は中国人移民を受け入れるのか？
という至極当然のツッコミを受けていたし
白人vs有色という対立軸でもないぞ？
フランスやイタリアは日本の撤廃提案に賛成しているからな？
特にイタリア系移民はアメリカで制限されていたからね >>886
アメリカは軍拡競争から
降りちゃいなかったろ
軍艦抑えても次は爆撃機や大量破壊兵器に
と常に軍事力は高めてるだら >>893
大日本帝国と比較してマシ、って文脈読めないかなぁ？ >>880
>>881
独立について戦果と言える功績はないと思うよ
あえて言うなら他国の介入までこぎつけた一端を担ったという程度
もっともインドネシア自身はその点を揶揄してはいないし反日国家でもない
日本を貶める為にインドネシア独立戦争を持ち出すのは的外れ >>886
月刊空母だっけ？
アメリカの戦力が制限されていたから開戦初期に太平洋域で日本が暴れられていたワケで
条約なしの無制限ならそうはならなかったんじゃないかな
軍事に関しては素人だから知らんけど >>883
不戦条約の後の軍縮条約はロンドンしかないけど？ >>889
日本人を差別するな！って主張なんだけどな
琉球人を2等国民、台湾人を3等国民としていた日本がそれを言うかって感じ >>897
大英帝国ですら賛成した提案にアメリカのみの反対で否決された事の重みもわからんか。
日本は中国からの留学生は大量に受け入れていたし満州においては中国本土からの移民希望者が増えすぎて困ってたぐらいだよ。 「大日本」と恥ずかしげもなく名乗っちゃうジャップ
独立国の中国相手に攻め込んで何年も戦争続けちゃうジャップ
当時からナチュラルに東南アジアのみんなのこと見下してたジャップ
このゴミクズ連中が他の国のみんなのために何かしようなんて考えるはずもなく(´・ω・｀) >>900
日本側が誇れるものじゃないことは確かだな >>900
日本を貶めるとかそういう意図は無いよ
アホウヨ界隈の美化デマ捏造ファンタジーが過ぎるからソレにツッコむ余り過激な表現になってるきらいはあるが
>反日国家でも無い
インドネシアでは先述の日本に対して独立を求めて武装蜂起した若者がインドネシア独立後の初代治安大臣に任命され、後年に抵オランダ闘争をした人物と同列に国家的英雄指定されている
来日時のリップサービスでいい子してるが、インドネシア国内での大日本帝国の扱いの現実がこれ
親日なのは戦後の平和国家で経済発展をした日本があったからであって大日本帝国のお陰では無いと思うね
インドネシア軍関係者の思いはまた別だとも思うけど >>904
>留学生
そりゃどこも留学生受け入れなんてやってる
ガンジーの経歴は当然知っているよね？
問題となるのは下層労働者 >>905
アメリカのお膳立てで建国できた新興国なのに「大韓民国」なんて大層な名乗りしてる国があるからセーフ >>900
ちなみにインドネシア独立軍にはオランダの育成した将校が多数参加し
初代暫定司令官には蘭印軍出身のインドネシア人将校が指名されている
選挙を経て選ばれた初代司令官は日本が育成した20代の郷土防衛軍出身者が就任
経験の浅い司令官は経験豊富な蘭印軍出身の将校と協力してインドネシア独立軍を運営した
インドネシア独立空軍はオランダの育てたパイロットが中核となって組織されている
日本軍はインドネシア人パイロットの育成はしなかったが航空機を残していった
日本帝国のやった「一端」、というのは本質的にオランダと変わらんのよ そもそも日本帝国はフランス領インドシナ植民地には戦争末期まで手を付けず、白人支配者と仲良く支配してたんだよなあ
中国における租界みたいな植民地利権も共有してたし 朝鮮とか台湾のような植民地で生まれ育った日本人が初めて本土に上陸したときの驚きとしてよく回想録なんかに書かれてるのが「本土では日本人でも肉体労働をしている」ということ
植民地で日本人がいかに威張り散らしていたかわかろうというもの >>908
ガンジーがイギリスに行っていた頃インドという国はないんだけど。 >>914
そういう論点そらしの詭弁は恥ずかしいよ >>73
たんに植民地は儲かるどころか赤字だからだよ
戦争なかったとしても最大の植民地大国英国もインド以外ならあっさり手放したんじゃないかな？ >>918
フランス植民地もアルジェリアとインドシナ以外は赤字だったしね
インドシナにしても併合から黒字化するまで30年以上は赤字続きだった
アホウヨはインフラ整備したのが日本だけだと勘違いしてるが普通にインフラ整備しないと利益が出ない構造になっていた >>149
やっぱり島国てのが大きいんだろ
戦争災害疫病などで故郷捨てて逃げても船で漕ぎ出すのは勇気いるだろ 資源収奪しても鉄道曳かなきゃ運べない
港も整備しないと国外へ持ちだせない
現地民も生かさず殺さずにしなきゃ労働力が足りない なんでこんなとこいるんだろ。
さようなら。お好きにどうぞ。 風が吹けば桶屋が儲かるってあるけどあの戦争で各国が独立したのはまさにこれ >>923
単にインフラ整備が前提の近代植民地経営は黒字化するのに時間がかかる、ってだけの話だよね
アホウヨの朝鮮は赤字だったからスゴい、ドヤッ 感謝しろ は単なる無知 人種差別してた日帝が人種差別撤廃を言い出すってギャグだろw 人種差別どころか日本人を特高警察使ってリンチして殺してた日帝が人種差別反対てw 少なくともそういう大義名分を掲げて
兵隊はそう信じて死んだって人も多いだろう
一億火の玉だって歌に「堪忍袋の緒が切れた」ってある
つか欧米がそもそも植民地にしてきたんだろが >>929
そういう人たちは左翼とか売国奴とか罵られたんだけどな >>931
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」
by三笠宮崇仁親王
この皇族の言葉が染みるねぇ 「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」
天ちゃんからのありがたいお言葉や 昭和16年11月2日
昭和天皇「（今次戦争の）大義名分は如何に考えうるや」
東条首相「目下研究中でありまして何れ奏上いたします」
戦争を始めることがもうはっきりしてから
天皇「そう言えば戦争すんねんなら、なにかええカッコな大義名分要るやろ？」
東條「ほんまそうですわ！下の者に言うてサクッとこさえさせますさかいにｗ」
くらいででっち上げたたわごと 大日本帝国は正義の軍団。
正義に犠牲はつきもの。
731部隊とか。 たとえ「結果として」独立に寄与したとして
「泣いた赤鬼」の物語で、赤鬼が「青鬼君が村人と仲良くなったのは俺のおかげ！」と触れ散らかすのは違うだろ
独立の悲願のためには日本も利用するし連合国も利用するって立場を理解せなあかん 日本にもアジア諸国にも、大東亜共栄圏の理想を信じるクソ真面目な理想主義者はけっこう居たのよ
全否定するのはむしろ歴史改ざんで良くない
もちろん、単なる金儲けと捉えた日本人が非常に多かったのも事実 >>939
戦争と日本人支配がが続くうちになぜ激減したんですかな？ >>939
ナチ・ドイツのロシア侵入だって、最初は進んで歓迎してくれる奴らもいたんだぜ。それが5年も立たないうちに怒りと復讐に燃えるゲリラに変わっていた 大東亜共栄圏の全否定は朝日新聞の歴史湾曲なんだよ
ネトウヨは実際には朝日史観で歴史を考えてるんで。小林よしのりもそうだし
戦後でも昭和期は当時世代の生の発言がふんだんに読めたので、自分は一時期古本漁って読んだことがある
平成以降は戦後世代によっていろいろ歪められた マスコミ批判しつつ情報はマスコミの記事を鵜呑み
ネット民の九割以上がそうで、大学教授やら言論人界隈も同様
当時の一次資料を重視する癖を付けないとそうなる >>943
戦争を遂行する首脳部が開戦前に本気で考えていたの？
宣撫政策でしかないように思うんだけど何か史料でもあるの？ >>943
一次史料って圧倒的に日本軍側にかたよってて、現地人の戦災記録とかオーラルとかはじったばっかのものも多いんじゃねーの
まあ
大東亜共栄圏の最高指導者達自身が、そのクズっプリを隠し立てなく証言してくれてるわけだが
>>890
>>935 世界恐慌も経験してやっぱ植民地支配しなきゃ生き残れない！ってなった結果だろ
世界中の流れがそうだったし仕方ない >>1
結果として（）
またネトウヨが姑息な議論やってるのかよ 結局それで叩かれるんだからただの反日保守だよ
右翼でもなんでもない >>948
でも古今東西
どこの国もやってるんだけどね
おまえは始皇帝の天下統一を
侵略だと思う？それとも偉業だと思う？ 日本がアジアの植民地体制を終わらせて
各国の独立を促したは事実だし
それを肯定する外国人の発言も少なくない
左翼は欧米が植民地手放したがってただの ほっといても
独立しただのと喚いてるが
日本の敗戦と共に英仏蘭が領土奪回しに来てる事実は見えないふりよ
大東亜共栄圏！ 民族自立！ でも資源のある地域は日本軍が居座ったまま独立なんかさせません！！！
>>950
こういうアホウヨって義務教育の敗北だよね >>951
日本が終わらせたワケじゃないぞ？
具体的にどの国の事を言ってるの？ >>943
大本営発表という「一次史料」だけを使えば「日本が連戦連勝」の叙述もできちゃう説
史料批判が大事ですね >>951
第二次世界大戦に日本が参戦しなかったとして、ほっといても東南アジアの植民地は独立したんじゃないかな
戦後イギリスが軍事経済で弱って支配力を失ったせいでインド・パキスタンをきっかけとして雪崩を打って他の植民地も独立した
日本が参戦しない分イギリスの中国・太平洋の戦力のリソースは対ドイツ戦に注ぎ込めたけど
その場合アメリカの参戦もなかったはずだから戦争の負担の大きさは同じ、というかこっちのほうが大きくなる 侵略戦争以外のなにものでもないだろ
大恐慌の結果、植民地を多く持ってる国はブロック経済で踏みとどまることができたけどそんな国はひと握りだ >>820
戦後の民主国家日本ならともかく大日本帝国擁護してる国ってそんなに多いの？ 他国の独立運動に乗じて火事場泥棒しに行ったのが日本なんだよなぁ >>939
侵略するサイドの理念はどうでもいいのよ
オウムもポアすることが相手のために良いと
本当に信じてる信者はいたと思う >>959
日本は戦前も今も官僚支配、東大支配国であって民主国家じゃない
民主主義にはいろんな定義があるんだろうが、僕は無印の「民」、つまり低学歴を幸福にしようという意思がある国のことだと思う
でも東大卒の連中は自分達が上位10%で一番幸福であるべきだって思ってる人達だからな
今の日本が戦争をしなくないのも徴兵制がなくなって一般人を盾にできなくなったからで平和主義だからじゃない キレてやらかしちゃったんだし
手出した方が悪いよな計略にしろ >>58
あの世代は鉄火場踏んだだけあってヤベーの多いな
模造刀だけど暴漢対策とか言って置いてたしNHKソースだが >>955
>日本が終わらせたワケじゃないぞ？
じゃ、欧米のアジア植民地支配はどういう経緯で中止になったの？ 中華民国という独立した国があったのになんで侵攻したの 欧米がアジア植民地支配を止めた理由
1、欧米が日本の徳の高さに畏れおののいた
ほかにはどんな理由が考えられる？ >>955
>どの国の事を言ってるの？
英仏蘭領土各国
インドはインパール作戦失敗で敗走したが
日本が作らせたＩＮＡに各宗派代表がいたので
英が彼らを裁判にかけようとして国全体で猛反発が起き独立運動のきっかけとなった
仏印のべトナム
仏軍の記録に独立軍ベトミン発生に日本軍の影響を否定できないとある
インドネシア
言語を統一し軍事訓練と全国ネットワーク作りが寄与する
日本軍が来る前の反抗や抗議はどうあっても阻止されたとの証言がある >>968
政府が２つも３つもあったと習ったけど
満洲も張作霖が別の国として独立宣言してんのよね 今のロシアがウクライナを後ろから支援するNATO鬱陶しいからとNATO加盟国の領地にいきなり攻め込んで
これはアメリカ帝国主義からの解放だとか言い出したらその場凌ぎのいい加減な事言ってるか完全に気が狂ってるとしか思えないだろ？
それと全く同じ構図だよ >>956
大本営発表でも玉砕を堂々と発表しちゃってるので
連戦連勝を構成するのは無理 東亜の解放とか欧米に追い詰められて開戦せざるを得なかったとか言って過去を教訓としてないから
プーチンの特別軍事作戦()を支持するバカがこの国から出るのだ >>963
民主国家ってそんな独自解釈が入るものなの？
主権者が国民なら民主国家だろ まあ、歴史はいろんな見方や思惑があるからな。
歴史は勝者が作る。 >>967
ドイツ侵略によるフランス、イギリス、オランダ本国の弱体化
インフラ整備を要する植民地経営収支の悪化
フランス植民地はアルジェリアとインドシナ以外赤字だった
民族自決意識の高まり
ソ連による共産化を恐れるアメリカの独立支援
インドネシアの独立なんかはこれ
疲弊するオランダ本国はアメリカの経済支援を頼りになっていたが、植民地化止めないと経済支援止めるぞとアメリカに脅されてインドネシアの再占領を断念している
アホウヨ界隈では日本軍が協力してインドネシア独立戦争に勝利！独立！って事になっているが、
インドネシア側は軍事的にはオランダに大敗北、スカルノらはオランダに逮捕拘束されていた
フランスもオランダの例を見て、アメリカがインドシナにも経済支援停止を盾に同じことをするのではないか？と懸念している
まぁ大日本帝国の火事場泥棒はそれら以下の影響だよね >>970
装備と練度で劣るインドネシア独立軍はオランダにフルボッコにされ、散発的なゲリラしか出来なくなってるよ
スカルノらは逮捕されジャカルタは陥落
インドネシア独立できたのは国連の介入とアメリカのオランダ本国へのマーシャルプラン停止を盾にした再占領停止の圧力がよっぽど影響大だよ
ちなみにインドネシア独立軍には日本が組織したPETA出身者同様、オランダの組織した蘭印軍出身者が多数参加している
インドネシア独立軍初代暫定司令官は蘭印軍出身のインドネシア人将校だし
インドネシア独立空軍の中核はオランダが育成したインドネシア人パイロットだ
オランダも日本も自国のためにした行為が結果的に独立軍組織の素地になったに過ぎない
その独立軍にも軍事的にはオランダにボロ負けしてるし
日本の影響ってその程度のものよ >>970
ベトナム
ベトナム独立宣言を見れば日本に対する認識はフランス同様かそれ以上に支配者として言及されているぞ？
表現が
事実は、我々はフランスからではなく日本から独立をもぎとった
だもの
日本自身の為にやった行為がたまたま独立時に流用されたに過ぎないのは先述のインドネシアの例と同じ >>970
もちろん日本の影響がゼロだとは言わないが
日本「が」終わらせた のは明確に誤りだと言えるな 日本占領下のベトナムで食料が収奪されたことにより人為的な飢饉が発生し多数の犠牲者が出た、
という史実を知る日本人はほとんどいない。 >>981
ベトナム独立宣言にもその言及があることも知る人は少ない 陸上自衛隊第32普通科連隊の公式Ｘの投稿を読んで精神的苦痛を受けた
賠償金払え！！ 日本を一級国で一級国民、それ以外のアジア諸国は二級国家で二級市民で日本を神として購えって侵略戦争そのものだろうに >>852
ほんこれ
靖国神社に行って大日本帝国の復興を願ってる場合じゃねえぞ、自衛官 アジアの独立とか言いながら現地民ゲリラに抵抗されまくりな日本軍 今ほど交通が発達していない時代鉄路や海運を妨害する戦争をアジアでやったら餓死者が多発するのは当たり前 いやむしろ、分業が進んだ現在こそ、大変なことになりますよ？！
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 当時は植民地政策もあって激しいモノカルチャーで例えば現地民にゴムノキばかり作らせて食料は輸送してた
だから食料輸送が途絶えればすぐ飢餓になる >>989
それ、薩摩が奄美大島の住民に強いてた政策そのものな
サトウキビを藩外に売って藩の税収を潤すために
奄美大島では薩摩により住民の食料そっちのけでサトウキビ栽培が強制され、
天候が原因の不作でもサトウキビを収められなければ死罪などの苛烈極まる圧政だった
そんな連中が作り上げた明治政府＝大日本帝国が
欧米の植民地支配解放のために戦ったとかちゃんちゃらおかしい そうです。だから、これからは中国の時代なんです！！！
日中友好を夢に見る２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 全然誤解ではない
大東亜戦争は閣議決定した正式な呼称
太平洋戦争は誰が呼んだのかわからない意味不明な呼称 >>992
中国のポチになるにしても核武装した上でポチになんなきゃ。
ウクライナを見れば核武装の必要性はあきらか。 >>993 GHQ民間情報教育局の「太平洋戦争史」からでしょ >>996
インドネシア独立の功労者は、スカルノをはじめとして対日協力をした人々だった。そのためインドネシア独立後に対日協力の是非は問われず、戦後の対日感情は他の元占領地と比べて良好だった[注釈 3][13]。
連合軍の主な部隊はインドネシアを迂回しており、そのため1945年8月の日本降伏時にもインドネシアの大半が依然として日本軍の占領下にあった[14]。日本の降伏後、独立を宣言したインドネシア共和国と植民地奪還を目論むオランダとの間で戦争が始まった（インドネシア独立戦争）。インドネシアのたゆまぬ武力闘争と外交交渉の果てに、1949年12月、ついにオランダがインドネシアの主権を認めるに至った。国際連合の報告では、飢饉と強制労働によって日本軍占領下のインドネシアでは約400万人が死亡したとされる[15 >>975
じゃあ、法律に公務員が全体の奉仕者って書いてあるから公務員は奉仕者なのか
バカ言うな インドネシアの1000倍日本の恩恵を被った朝鮮人のあの態度はなんだ！ >>998
何がバカだ全体の奉仕者で合ってるよ
奉仕者“様”みたいな態度の奴がいるならそいつがおかしいだけでな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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