大東亜戦争はただの侵略戦争だったのか？それとも、本当に亜細亜の独立戦争だったのか？結果的には各国の独立を早めたのでは？ [219241683]
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陸上自衛隊の部隊が投稿のSNS「誤解を招いた」投稿を削除
2024年4月8日 21時29分
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太平洋戦争の末期に日本とアメリカの間で激しい戦闘が行われた硫黄島について、陸上自衛隊の部隊が「大東亜戦争最大の激戦地」とSNSに投稿し、
部隊は「誤解を招いた」として8日夜に投稿を削除しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240408/k10014416131000.html 米国から独立したいと動いた戦前と
米国の属国でかまわんと割り切った戦後
だから戦後は豊かで平和 うーんこのすれのけんもみんには、この話題ははやかったかもしれなき 韓国でも戦前は白人の侵略を恐れ日本寄りの勢力が力があったから日韓併合になったんでしょ。
しかし 日本が負けたから 日本寄りの勢力が力を失い日本で批判的な勢力が主導権を握って反日的になったんでしょ？ >>99
国際連盟脱退の原因になった満州国をアメリカが認めたら、日本の逆転サヨナラ満塁ホームラン的な大勝利だろ
そんなうまい話はない 満州には期待していた資源がなかった
取れるのは主に大豆くらい。
華北に資源があることがわかり華北分離工作開始
ここから日中戦争は不可避になって行った >>95
つまり白人さまさまってことがいいたいのかい？ >>105
ハルノートにおける中国からの全面的撤兵には満州を含まない説もあるらしいぞ
つまり事実上アメリカは満州国を認めていたのかもしれん 欧米各国が世界に植民地を作ってるのを知って
それなら日本もと植民地獲得に動いた 1.日本はアジア独立のために戦争した
2.日本は石油を不当に止められ追い詰められて戦争した
3.日本はコミンテルンの陰謀によって戦争した
4.日本は自国の国益のために戦争した（当時はそれが当たり前だから批判には当たらない）
ネトウヨは互いに矛盾するこの4つを自在に使い分けるのだけど
はっきり言うと（後段はともかく）4番が一番まとも イスラエルは差別と戦う正義の国
大日本帝国はアジア解放の神国
親友になれそうだね
アメリカ相手みたいにトモダチと称する忠犬になりそうだけど 仏蘭の本国をぶっ潰し、イギリス本国も追いつめたナチスドイツと、戦後植民地帝国の復活に手を貸さなかった米ソのおかげだろ
少なくとも東南アジアに関しては植民地支配を継続してたし >>111
言うて日本は民族ジェノサイドはしてないやん まあ単純に連合国側が正義で大日本帝国は悪だ！はちょっと無理があるだろな
「勝者が正義」って考え方なら何も言わんが
でも大日本帝国が正しいかというと全然そうは思えんわ 一発こらしめればシナは降参するだろうという目論見だったが
米英が武器と資金支援をつづけるので全然降参しない
支配した沿岸部を防衛しないといけないので内陸まで派遣する兵がもう日本には存在してなかった
活動限界に達した日本軍は空からの爆撃に切り替えた
そんな中ビッグニュースが飛び込んでくる
独ソ不可侵条約である
こうなるとソ連は西側を気にしないで満州に進出できる
焦った日本軍は袁尚ルートの遮断に踏み切る
その後はご存じの通り >>108
いや事実上って言うなら、満州国をやめない以上戦争して日本を叩き潰すっていうのがアメリカの姿勢だったじゃないか 実際のところ日本が帝国主義にならずに侵略戦争始めなければ
アメリカ以外の植民地になってたのか？ >>99
ハルノートがまさにそれなのに何言ってんだよ インドネシアでは帝国領土と決定しちゃって上陸後すぐに独立旗や独立歌も禁止してましたw
解放（笑） 海外「日本はよく大国になれたな…」 日本の地理的条件がハードモード過ぎると話題に
http://pandora11.com/blog-entry-4912.html
アメリカとの協力なしには豊かになれなかった
戦前はだから貧困 >>120
ハルノートにおける中国に満州を含めるか否かは諸説あるでしょ？ 海外「日本はよく大国になれたな…」 日本の地理的条件がハードモード過ぎると話題に
今回は、日本が地理的・国土的に、
いかに悪条件が揃っているかを説明した投稿からです。
早速ですが以下が要点です。
・日本の国土の73パーセントが山であり、多くの島がある。
そのため、人が居住出来るように土地を開発するのは、
信じられないくらいに難しく、コストがかかる。
・日本の国土のうち、農業に適した土地はわずか12パーセント。
そのため日本は、国民に食糧を提供するために、
常に物資を海外に求める必要がある。
・そして日本は、世界で最も災害が多い国の1つである。
4つの異なる地殻プレートが交わる場所にあるため、
しばしば巨大地震に見舞われてしまう。
・火山も大きな問題であり、111の活火山が存在する
・さらに大きな問題もある。天然資源がほぼ全くないのだ。
そのため、資源も輸入に頼らざるを得ない。 >>117
それならもっと前に対決姿勢を取るでしょ 本当にアジアのためというなら、アジア各国に擁護してもらえよ >>108
そうだよ
華北から撤兵しろという話
でも華北駐兵は日本陸軍が絶対に譲れない条件だったという
華北から撤退という条件がのめるならそもそも日中戦争はすぐ終わってた
それができずにズルズル泥沼にはまった 今の日本人見ても、弱いもの劣ったものを嘲り踏みにじり「淘汰されろ！」みたいなことを笑いながら平気で言ってる
自分より下とみたものには無理難題押し付けて上とみたものには怯えへつらい従うような振る舞い見せる
当時の多くの日本人もこういうのと変わらんだろうからな 北のソ連の防衛のための兵を残しておかないといけないので
重慶に逃げた蒋介石を追撃できなかった
活動限界である。
だから重慶爆撃したんよ >>118
侵略戦争をしなければ低学歴でも幸福になれる国になって、帝大官僚が困ってた
現代も同じだろ、鳩山が低学歴でも結婚できる国にしようと言ったのが、官僚の言う「悪夢の民主党政権」であって、その民主党政権を倒してくれたのが防衛省だったわけだ
だから「防衛」は中身カラッポなのに聖域になってる ヘビちゃんはハル・ノートに満州含まれない説なんだ
意外とアホネトウヨちゃんではないんだね アジア解放なら何で自分たちはいつまでも居座ってるの？
半島や満州も早く返せば良かったのにね… >>125
アメリカは、フィリピンの兵力増強などの戦争準備ができてなかった 戦後アメリカの支配下にはいったから豊かになれたことを忘れちゃいかんぞ
日本人よ >>127
まあ二十万も死者を出した後だから退けなかったんだろうなあ 火事場泥棒が「家財道具の保護をしてました、結果として焼けなくて済んだでしょ」って言い訳してる >>122
日本は江戸中期の段階で生産性が世界トップクラスの均質性の高い多数の人口を持つ大国
よほど下手を打たなければこうなる運命だった >>134
シナと書いておきながら米国は擁護するとかほんと情けないやつだなお前 >>137
まあそれはそう
日本は江戸時代中期ぐらいまでは世界的に見ても先進的な国だった >>137
江戸時代はエネルギー源が木材だったからね。
木材は豊富にあった
しかしゲームチェンジしたんだよ20世紀から >>123
ハルノートでは中国に満州が含まれるとは明確には書かれていないよ
日本は中国撤兵自体がもう既に飲めなかったってことだ ナチスの台頭は歴史的必然と思えるほど世界恐慌後のドイツには選択肢がなかったけど日本は比べたらずっと選択肢が豊富で自主的にドツボにハマっていった感じだよね >>135
国民を310万人無駄死にさせた上に、自分達だけ恩給を受け取っただろ
同じように、東北の疲弊に手を打たないから天誅を加えると言って満州国に反対した政治家達に手をかけながら、続く戦争では東北の平氏バカリ死地に送り込んだ >>142
米国が満州国を承認していなかった以上は米国政府が述べる中国には満州が含まれてるんじゃないの？ 昭和天皇も回顧録に書いてるけど
世界恐慌さえなければな・・・と嘆いている >>91
ナチスドイツに石油を供給していたのはロックフェラー財閥の所有するアメリカの石油会社
どこまで行ってもアングロサクソンユダヤの玩具なのがドイツとジャップｗ 東南アジアとか独立しなかった方が良かったのでは
アメリカに占領された日本や韓国は発展してるわけだし >>137
均質性高いってだけならエチオピアやらシャム語圏やらエジプトやら中国の東北部、中部、南部やらと色々あるんでね つかハルノートに満州からの撤兵なんかないだろ
そうやって正当化したかったんだろうけど >>134
1904年には日露戦争でバルチック艦隊破って
ロシアを追い返してるし
1920年代には
国際連盟の常任理事国入りしてるから
アメリカの支配下になる前から
結構すごいよ けつろん
基本として1941からの戦争は
太平洋戦争という呼称で全く問題ないけど
日本軍は太平洋以外のとこにも展開しているため
的確に表現するなら「アジア太平洋戦争」の呼称が望ましい
大東亜戦争とは大東亜共栄圏にかかる大日本帝国においての
呼称のため世界的にこれが認められることは絶対にありえず
ンなもん使うのは馬鹿右翼だけだからダメだよと
シビリアンコントロールが必須の自衛隊では
まともに教育ぐらいしろよとしかいいようがない>>1
また日本政府もいい加減にあいまいな呼称はやめて
公式にアジア太平洋戦争と呼称することを明言しろボケ 日本を頂点の支配階級に据えた大東亜圏を作る目的の侵略戦争です
アジア諸国を欧米諸国から解放するのではなく自分が支配階級になりたかっただけ 日独防共協定のまま維持
ドイツは同盟くもうや！と言ってくる
しかし日本は米英を怒らせたくないのでそこまでは・・・と迷っているうちに
ドイツが独ソ不可侵条約結んじゃった！
急転直下の出来事
これで時間のなくなった日本
はやくシナ戦争終わらせないといけない
もう袁尚ルートを断て！
となった 日本が自分にメリットもないのにアジアの小国のために欧米と戦ってあげたとか
どんなお花畑ストーリーだよｗ 結果的にどうたらは関係なくね？
そもそも中国に侵略戦争仕掛けてるんだから東アジアを独立させる云々は無理筋すぎるだろ。 単なる遅れてきた帝国主義による植民地再分割戦争だよ
結果論として独立を早めたのは間違いないが >>145
ルーズベルト政権が「日本との戦争を避けるためには満州国の黙認もやむを得ない」って思ってたならそう伝えるはずだからな
アメリカ一般国民にしたら、満州国があろうとなかろうと自分の家族を戦争に送るなんてとんでもないっていう考えだったんだろう
だからルーズベルトも満州国を止めろとは明言しなかった >>156
いや早めたのは事実だと思う
アジア人である日本人が白人の支配体制を完膚なきまでに叩きのめしたのはやはり大きいよ >>143
致命的だったのはやっぱり日中戦争の収拾失敗だな
これは共産党の勝利の遠因にもなるわけで
蒋介石と国民党を舐めきった日本の戦略負け >>145
日米諒解案では満州国承認の線だった
そこを交渉点とすることも出来ただろうに
結局中国撤兵自体が飲めなかったんだよ日本は >>158
中国と同盟を結ぶならともかく
実際には欧米の侵略に便乗して中国を火事場泥棒しただけだからなｗ
己の卑劣さを正当化するために理由を後付けしてるに過ぎない >>1
お前のスレタイって人の神経を逆なでさせるような知能の低さが滲み出てんな。相当学歴も低いんだろうな レイプして出来た子供が立派に育ったから、そのレイプを肯定してるようなもんだろ 現実は列強がそれまでの帝国主義的植民地やめようと言い始めたら
そんなのずるいと旧来の帝国主義で侵略始めたのが日本 結局、共産主義から国を守ろうとしたのか白人から開放しようとしたのかどっちだったんだよ？ 既にただの侵略戦争が許される時代じゃなかったので
それなりに他国を占領する理由付けはしてたよ >>134
戦前でもGDP６位だよ
そのあと大正生まれと団塊の頑張りで２位に
なって団塊抜けて３位になって
アベノミクスで４位に落ちた😄 >>169
やめようとかいうなら自国が持つ植民地は放棄するべきだったろ
フィリピンを独立させる予定だったアメリカは別としても他の列強は違ったからねえ 解放するとみせかけて侵略した
侵略するとみせかけて解放した
好きな方を選べ でも最初は現地民も日本を歓迎してたんでしょ？だったら彼らにとって解放戦争で良いんじゃね？
実際はジャップはクメールルージュのポルポトだったってだけでｗ >>172
団塊はなんもしてねえよ🤣
戦後の復興は戦前、戦中、焼け野原世代の功績だよ こういう議論が普通にできるようになったのは良いことだね。
お互いに感情的にならず冷静にお互いの主張を述べ合うことができる。
こういう議論がなされることこそ、戦後の自虐史観の時代が終わった何よりの証だね。 >>165
満州国承認したら蒋介石の立場がなくなるじゃないか
盧溝橋事件以後だけでも中国人100万かそこら死んでるだろ 俺もプーチンロシア国民とウクライナを見なければ認識変わらないでいたかもしれんと思うと恐ろしい事だ >>178
蒋介石は塘沽停戦協定を結んでるからなぁ
表立って満州国云々は言えなかっただろ >>170
結果論だけど共産主義国は増えたし自分たちは白人の犬に成り下がったからどちらでもない >>169
列強が帝国主義やめるわけないだろw
朝鮮戦争、ベトナム戦争、
中東戦争、イラク戦争
1945の後も代理戦争しながら植民地戦争は
行われてたんたぞ
現在でさえロシアはウクライナに侵攻し
アメリカはイスラエルを支持してるんだぞ
あまりに甘い考え方だね >>170
なお共産党と戦う蒋介石をボコして戦後に毛沢東から感謝された模様
反共とは一体… >>85
そもそも国際連盟も満洲国は認めなかったが、それまで存在を否定されてた満州人の存在を認め、彼らの自決権の必要性を認め、彼らの自治区を作り、その地域にあった日本の権益は尊重されるべきとし、日本を主力にした国際警備軍(軍事力の駐屯)を提唱してたから実質満洲国は認められていたようなもんなんだろうけどな
アメリカとしても連盟の一員ではなかったけどそれまでのアメリカの態度から察するに基本スタンスは似たようなもんだったんだろう
ハルノートにしろあくまであれば覚書であってあれを土台に交渉していきましょうってな内容で、撤兵の範囲が日中戦争を終結させるための範囲内なのか、日本の旧来の権益圏までが範囲内なのかはあの段階ではまだ誰にも分からない
日本としては段階的に撤兵する中で経済制裁の段階的な緩和の条件は引き出せたろうにな
オランダが会商を通じて日本の馬鹿げた要求なけりゃ石油含めた資源融通するスタンス示してたのと同じようにアメリカも日本の国際連盟脱退以来の強固すぎる態度さえなけりゃ似た対応とられてたんじゃないかと思うわ
アメリカも強固な対応で来るとするなら、ハルノートの内容が日本の態度に比すれば融和的すぎるし、日中戦争開始以来段階的に行われてきた経済制裁の内容も優しすぎることからして、アメリカの本心は「戦争は避けたい」だったんだろう
実際開戦直後までアメリカ陸軍は大陸最弱と言われたままの最低限の予算だったし、海軍だって他国の軍事費比率からみたらめちゃくちゃ低く抑えられてた >>149
均質性の高さは統一国家を作り独立を保つ上で非常に重要なんよ
お陰でタイは植民地化されなかったしエチオピアもかなり抵抗できた
朝鮮も隣に日本がなければ独立を保てた…いやロシアがあるから無理か
19世紀のアジアの大国は清朝もムガール朝もカージャール朝もオスマン朝も
少数民族が多数派を支配する体制だったから付け入る隙を生じ分割されていった >>179
クメールルージュは、高学歴に対する低学歴による粛清だったわけだろ
メガネかけてるインテリが低学歴にひどい仕打ちをした、その恨みを晴らしたいという
日米戦争は逆ポルポトじゃないか
月に3日の完全休日を設けろ、上司や教師は体罰を止めろと大正時代に暴れた低学歴を、高学歴の命令一下集団自殺するロボットに作り変えた >>1
■「共存共栄」の実態は
> また、共存共栄を呼びかけた現地住民を「土民」と呼び、
> 日本が中心となって各地域を指導し、その独立も日本が判断することが前提となっていました
> （海軍省調査課「大東亜共栄圏論」）。
> 日本軍による解放に期待したインドネシアのある住民は、
> 「日本人は「バゲロー（馬鹿野郎）と言って頭を叩くのです。
> インドネシア人にとって、頭は神聖で敬うべきものなのです」と振り返っています。
> 自転車に乗っていて憲兵隊に捕まり一週間拘禁された男性は、
> 「ケンペイタイは、常軌を逸するほど、乱暴で残酷でした」
> 「日本人はどうしてこんなことをするのか、本当に理解に苦しみました」と回想しています。 >>178
日中戦争の停戦交渉では、満州国の存在を黙認する(承認も否定もしない)っていうのは中国も飲めるラインだった
もっとも問題になったのは日本軍の華北や上海への駐兵問題
結局これだけが歩み寄れなかった >>186
まあ実際には朝鮮半島を植民地化してるのはジャップとアメリカだけどなｗ >>1
マニラに暮らしていたパシータ・ペスタニョ・ハシント（当時27歳）。
日本軍が、フィリピンを占領下に置くため、空からの爆撃を開始した1941年12月から日記を書き始めていた。
(1942年1月1日パシータの日記）
「地方での日本の残虐行為が私たちの耳に届いた。
最初は信じないようにしたが、知人が直接夫に伝えたことだから嘘だとはもう思えない。
彼は話した『日本人は女性たちを町の教会に丸一日閉じ込めた。彼らは獣だ。獣よりもひどい。
私たちは我慢できなかった、女性たちの叫び声とうめき声…』。
私の心には恐怖が芽生えた。善良な神がどうしてこのすべてが起こることを許すのだろうか？」
（1942年2月パシータの日記）
「“アジア人のためのアジア”が新しい戦争のスローガンだ。でも、なぜ日本人が盟主でなければならないのだろう？」 >>1のスレタイにもまともに答えておくと
そもそも
八紘一宇とか大東亜共栄圏なんていうのは
戦争においての大義の話
戦争の大義なんてものは「攻める側の言い訳」でしかないため
ンなもんはっきり言ってとっても軽ぅい欺瞞にまみれた
言葉でしかないのは当たり前の話ってのがまず一つ
もう一つが
この時代は欧米各国列強が大航海時代から産業革命の果てに
顔をそろえた時期で
大日本帝国はその最終便の「列強枠」に
ギリで滑り込んだ新参列強国
すなわち戦争といえば侵略戦争が当たり前だった最後の最後の時期に
なんとか新参として世界列強の最終陣取り合戦に参戦できたのが
大日本帝国だったといえる
そんな世界列強最後の陣取り合戦を侵略じゃないとするのが
バカみたいな言い訳でしかないし
そのためのスローガンが開放や独立であったとしても
それただの詐欺
そんな馬鹿でもわかることを
白々しくごまかしたのが大日本帝国で
それを未だにごまかそうとする頭の悪い奴が
ネトウヨってだけのこと 日本は満州事変以降の日中戦争で中国を侵略した
日本が悪だったのが確定している史実だぞ
中国は日本の侵略から自国を守る為の自衛の戦争をした
日本は侵略の過程で南京大虐殺などの残虐の限りを尽くした >>170
領土拡張するための資源が欲しかっただけ >>191
今の30代40代が最後にアメリカの豊かさに触れた世代になるんじゃないかと思う
そのあとの世代が社会の中心になる頃には独立の機運が高まってるかもしれない >>195
英米の支援を受けてジャップランドを乗っ取った薩長のテロリストどもが
1000年以上にも渡る友好関係をかなぐり捨てて中国を侵略してくれたおかげで
ジャップはアジアから孤立しまんまとアメリカに植民地化され
その戦犯共の末裔は今もアメリカの手下となってジャップランドを支配してる訳だからなｗ
とんでもねえ国賊どもだわ ロシア軍のおかげでウクライナから西側の傀儡勢力が一掃されました
ロシアが戦ってくれたことに感謝しています🥹 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
