大東亜戦争はただの侵略戦争だったのか？それとも、本当に亜細亜の独立戦争だったのか？結果的には各国の独立を早めたのでは？ [219241683]
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陸上自衛隊の部隊が投稿のSNS「誤解を招いた」投稿を削除
2024年4月8日 21時29分
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太平洋戦争の末期に日本とアメリカの間で激しい戦闘が行われた硫黄島について、陸上自衛隊の部隊が「大東亜戦争最大の激戦地」とSNSに投稿し、
部隊は「誤解を招いた」として8日夜に投稿を削除しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240408/k10014416131000.html >>848 植民地にインフラ整備するのは19世紀後半以降の植民地支配の一般的特徴なんだが、日本だけがやったと思い込んでる右翼が後を絶たないな。日本は、当時の欧米の植民地支配のやり方を模倣したまでなのに 総督府または傀儡政権
→本土から移民＝植民
→同化政策
つまり ◯領→大東亜帝国
という「首の挿げ替え」で
「首が負けた」だけ
もっと言えば
欧州が「世界戦争において本土に専念」した段階で
アジアにおける欧米の支配権なんて二の次になり
独立が助長されていた
さらに国際連盟の失敗を踏まえて
国際連合 1945年に創設
非植民地化の努力＝「人民の同権および自決」を謳った国連憲章
日本の侵攻は蛇足でしかない
各国が独立した他要因を自らの手柄にしているだけ
植民地だった韓国も然り
アジアの独立を促すために
各国に侵攻し
負けてGHQ＝占領軍(進駐軍と言葉遊び)に支配された日本
という結果論と建前論は違う >>848
搾取するためにインフラ整備したんだよなぁ >>842
実にジャップらしい
頭が悪くてプライドだけ高いw >>826
郷土防衛軍の目的に「将来の独立」なんてものは1字もありませんが？
ソースあります？ >>848
日本の植民地政策が欧米のインフラ整備政策のパクリであることも知らないド素人じゃん >>848
搾取植民地なんて近代以前の話で、日本が植民地を得た19世紀末にはどの植民地でも教育交通公衆衛生などのインフラ整備をするのが当たり前
帝大に植民地学講座が出来たのもこの頃で欧米の植民地政策を学び研究することで日本の植民地政策を決定していってたのに
アホウヨはオリジナル起源を主張（笑）
『かくの如く、世界何れの植民地たるを問わず、今日教育を度外視して居る所はない。故に世界の大勢よりこれを観て、我朝鮮に於て最初より教育に手を着けたことは、即ちこれ常道を踏みつつある妥当の事といってよい』台北帝国大学初代総長 幣原坦 朝鮮教育論P7より >>826
ちなみにインドネシアでは日本の組織した郷土防衛軍の将校が「日本」からの独立を求めて武装蜂起を起こしてますが即鎮圧されています
動機は
日本人からの差別的取り扱い、侮辱行為、婦女に対する暴行、奴隷的労役に対する反発等
規模は全く違いますがインドネシア独立軍に対するオランダの行動と同じもの
欧米ガー出来るほどキレイな話じゃないよ大日本帝国 >>826
さらに言えば小磯声明は戦況が悪化しインドネシア人が反乱を起こすのを恐れた為、やむを得ず認めたもの
それ以前の話として独立どころか帝国領土と決定、植民地化を決定しちゃってるから本気でもなくやる気なんて無かった
そして現実に日本が育てたインドネシア人将校が反乱を起こしてしまう
その将校はインドネシアの国家的英雄になっているというギャグオチまでついてるぞ大日本帝国（笑） インフラを整備してくれるのなら
未だにGHQの支配下でも良い
という風潮 You Tubeとかでネットde真実（笑）しちゃったジジババが多いけど、こういう現実があるのよねー 👧大東亜構想は、「そういえば亜細亜を統一するって
いう書籍あったっけなあ、どこだ・・・？」といった感じで
開戦後に正当化するために持ってきたもの、後付け思想 >>859
インドネシア独立戦争ってネトウヨが誇るけど実態調べるとなんかなってなるよね 日本がやった事なんて
古今東西どこでもある話ではある
日本だけを責めるのはちょっと違うと思うけど
まあ日本人に限らず人類は
愚かだって話なわけだけどな >>865
予算拡大と低学歴虐めのために負けるとわかっていながら戦争を起こすとか、どこにでもあるような話じゃないだろ
ポルポト政権時のカンボジア並みの異常現象だ パール判事が！パール判事が！
日帝が行った悪政の数々を問い詰められたらネトウヨみんなこれを唱えだす
あのインド人も余計なこと言ってくれたもんだよ >>866
どこの国も戦争の歴史はあるわな
侵略戦争した事ない国を聞いてみたいもんだよ はいそこで
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 >>868
ケロッグブリアン以降は日独伊ソの4カ国だけだな >>848
欧米も植民地のインフラ整備して同じこと言ってた件ｗ >>864
実際は旧日本兵が参加した独立戦争自体はインドネシア側のボロ負けだからね
アホウヨファンタジーでは日本軍が協力して戦争に勝利！独立！って神話になってるけど
現実はインドネシアが独立出来たのはアメリカがオランダに経済援助停止を盾に再占領を諦めさせた事や国連の介入があったから
大日本帝国なんて火事場泥棒しただけよ >>870
米英みたいな
植民地を奪ってからの
不戦条約って
強盗が盗んだ後に人の物を取るなって言うくらい
欺瞞に満ちた物だと思うけどな 日本が戦争したのは英米蘭ソと英米から武器弾薬全て支給され下僕でしかなかったチャイナのみ。
韓国との交戦記録は一度もない。それが全て。 >>873
欺瞞？
いや全く的ハズレ
日本の植民地である朝鮮台湾を欧米は認めてるから >>873
誤）植民地奪ってから
正）第一次世界大戦を経験してから >>875
米英は海軍軍縮条約とかで
日本に敵対心向けて来てたのは知らないの？
アメリカが正義の味方だと思ってるの？
現在も中東はアメリカにボロボロにされ
中国もアメリカに経済制裁されて
正義の侵略戦争するのがアメリカだよ >>872
インドネシア独立戦争については火事場泥棒しようとしたのはオランダの方じゃん
程度の低い言葉を使ってるけど結果的に独立したことを揶揄できるものではないよ >>877
当時の国力から考えて英米の約7割は相当優遇されてるけどな >>878
残留日本兵が大して影響なかったことに変わりはないよ >>878
インドネシア独立に関しては構造的に日本はオランダと同じレベルだよ
逆に聞きたい
大日本帝国はインドネシア独立の為にどんな特別な事をしたというの？ >>877
当時の大日本帝国よりは当時のアメリカがマシだと断言するわ
戦後はまた別だとも思うけどね >>879
日本は自衛のため米国の7割の主張をしたけど
米英に却下されて6割になったんだけど、 >>872
要するに横やりで人道的見地で植民地やめさせられた感じだよね
人が無駄に死んで可哀想だからやめな、という慈悲を白人にかけられた話を「努力した、勝利」というのはちょっと難しい
もちろん独立した当事国は亡くなった国民の名誉の問題なのでその死を顕彰するのはまあわかるんだけど 過去のいざこざじゃなく今現在を見てみろ
アジア各国超先進国に上り詰めてる
誰のおかげか？
日本が列強から解放してやったおかげだよ
少なくとも日本がそのきっかけを作ってやったことは事実であり誰がどんな手口を使ってもこの人類の歴史を捻じ曲げることはできない >>877
それ日本だけ不利になったわけじゃないし
むしろ国力オバケのアメリカの軍拡防ぐ首輪だったんですよ
実際、日本が軍縮やーめたってなった後
アメリカは両洋艦隊法とかで大軍拡始めたし
軍縮無かったらもっと早くに軍拡競争になってたから
日本はどの道死ぬんよ >>885
80年前の侵略と今日のアジアの発展を結びつけるのは無理筋だよ
アクロバティックがすぎるわ >>881
ほっといたら連合国に接収されるはずだった日本軍の兵器をインドネシア独立派に横流しした
結果は負けて死にまくったのだよな
死ななくても独立できたか？というＩＦを語りだすとなかなか難しいが、誇れるかというと… >>882
第二次大戦以前のパリ講和会議でとりあえず人種差別は撤廃しようと訴えたのは日本なんだけど。そしてそれをはねつけたのはアメリカだけど。それが当時何を意味していたかぐらわかるよね？ 日本帝国の指導者たちの本音がこれ
白人植民地帝国との違いは、御主人様の色が黄色いということだけ
鮎川義介「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」
藤原銀次郎「しかし（植民地の住民に）『お前たちは裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ない』という（統治の）政治を、露骨に実行しうるかどうか」
津田信吾「日本を中心として（占領したアジア植民地から）搾取していかねば、続かぬということは、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすべきかと」
鈴木貞一「私はこう思う。今日、日本がやっておることは、欧米の思想から見れば『搾取』であるかもしれない。しかし自分のなすことに正義感をもってやる場合には『搾取』という思想にはならないと思う」
（1942年3月、大東亜建設審議会） バカは死ね
ベトナムで軍票とかいう便所紙以下のゴミで食料強奪して200万人の人間を殺したのにジャップが荒らしたアジア諸国に自主性もクソも無いわ
恥ずかしいから二度と独立とかほざくなよ >>882
お笑いだね
米比戦争で
アメリカから独立しようとした
フィリピン人を数十万虐殺したアメリカが
いい国とかw >>891
アジアで何千万人という犠牲者だしたとされるからねえ
恨まれて当然であって逆に胸を張るのは意味がわからん 次から次へとアホウヨが湧いてくるな
ホルホル動画見すぎだろ >>889
毎度おなじみ人種差別撤廃提案（笑）
それアホウヨ界隈では「人種差別」の字面で勘違いしてる人が多いが
撤廃提案って要はアメリカは日系移民をもっと受け入れろ！ってのが目的だぞ？
日系移民はアメリカ人の想定しない、彼らの倫理感からは理解し難い手法で制度のスキをついてアメリカ国籍を得て子供をポコポコ産んで、土地を買い漁っていたいたから反発を受けた
一応合法だったけど後に禁止されたから、それに対して人種差別撤廃提案を出した流れ
当然、日本国内からもじゃあ日本は中国人移民を受け入れるのか？
という至極当然のツッコミを受けていたし
白人vs有色という対立軸でもないぞ？
フランスやイタリアは日本の撤廃提案に賛成しているからな？
特にイタリア系移民はアメリカで制限されていたからね >>886
アメリカは軍拡競争から
降りちゃいなかったろ
軍艦抑えても次は爆撃機や大量破壊兵器に
と常に軍事力は高めてるだら >>893
大日本帝国と比較してマシ、って文脈読めないかなぁ？ >>880
>>881
独立について戦果と言える功績はないと思うよ
あえて言うなら他国の介入までこぎつけた一端を担ったという程度
もっともインドネシア自身はその点を揶揄してはいないし反日国家でもない
日本を貶める為にインドネシア独立戦争を持ち出すのは的外れ >>886
月刊空母だっけ？
アメリカの戦力が制限されていたから開戦初期に太平洋域で日本が暴れられていたワケで
条約なしの無制限ならそうはならなかったんじゃないかな
軍事に関しては素人だから知らんけど >>883
不戦条約の後の軍縮条約はロンドンしかないけど？ >>889
日本人を差別するな！って主張なんだけどな
琉球人を2等国民、台湾人を3等国民としていた日本がそれを言うかって感じ >>897
大英帝国ですら賛成した提案にアメリカのみの反対で否決された事の重みもわからんか。
日本は中国からの留学生は大量に受け入れていたし満州においては中国本土からの移民希望者が増えすぎて困ってたぐらいだよ。 「大日本」と恥ずかしげもなく名乗っちゃうジャップ
独立国の中国相手に攻め込んで何年も戦争続けちゃうジャップ
当時からナチュラルに東南アジアのみんなのこと見下してたジャップ
このゴミクズ連中が他の国のみんなのために何かしようなんて考えるはずもなく(´・ω・｀) >>900
日本側が誇れるものじゃないことは確かだな >>900
日本を貶めるとかそういう意図は無いよ
アホウヨ界隈の美化デマ捏造ファンタジーが過ぎるからソレにツッコむ余り過激な表現になってるきらいはあるが
>反日国家でも無い
インドネシアでは先述の日本に対して独立を求めて武装蜂起した若者がインドネシア独立後の初代治安大臣に任命され、後年に抵オランダ闘争をした人物と同列に国家的英雄指定されている
来日時のリップサービスでいい子してるが、インドネシア国内での大日本帝国の扱いの現実がこれ
親日なのは戦後の平和国家で経済発展をした日本があったからであって大日本帝国のお陰では無いと思うね
インドネシア軍関係者の思いはまた別だとも思うけど >>904
>留学生
そりゃどこも留学生受け入れなんてやってる
ガンジーの経歴は当然知っているよね？
問題となるのは下層労働者 >>905
アメリカのお膳立てで建国できた新興国なのに「大韓民国」なんて大層な名乗りしてる国があるからセーフ >>900
ちなみにインドネシア独立軍にはオランダの育成した将校が多数参加し
初代暫定司令官には蘭印軍出身のインドネシア人将校が指名されている
選挙を経て選ばれた初代司令官は日本が育成した20代の郷土防衛軍出身者が就任
経験の浅い司令官は経験豊富な蘭印軍出身の将校と協力してインドネシア独立軍を運営した
インドネシア独立空軍はオランダの育てたパイロットが中核となって組織されている
日本軍はインドネシア人パイロットの育成はしなかったが航空機を残していった
日本帝国のやった「一端」、というのは本質的にオランダと変わらんのよ そもそも日本帝国はフランス領インドシナ植民地には戦争末期まで手を付けず、白人支配者と仲良く支配してたんだよなあ
中国における租界みたいな植民地利権も共有してたし 朝鮮とか台湾のような植民地で生まれ育った日本人が初めて本土に上陸したときの驚きとしてよく回想録なんかに書かれてるのが「本土では日本人でも肉体労働をしている」ということ
植民地で日本人がいかに威張り散らしていたかわかろうというもの >>908
ガンジーがイギリスに行っていた頃インドという国はないんだけど。 >>914
そういう論点そらしの詭弁は恥ずかしいよ >>73
たんに植民地は儲かるどころか赤字だからだよ
戦争なかったとしても最大の植民地大国英国もインド以外ならあっさり手放したんじゃないかな？ >>918
フランス植民地もアルジェリアとインドシナ以外は赤字だったしね
インドシナにしても併合から黒字化するまで30年以上は赤字続きだった
アホウヨはインフラ整備したのが日本だけだと勘違いしてるが普通にインフラ整備しないと利益が出ない構造になっていた >>149
やっぱり島国てのが大きいんだろ
戦争災害疫病などで故郷捨てて逃げても船で漕ぎ出すのは勇気いるだろ 資源収奪しても鉄道曳かなきゃ運べない
港も整備しないと国外へ持ちだせない
現地民も生かさず殺さずにしなきゃ労働力が足りない なんでこんなとこいるんだろ。
さようなら。お好きにどうぞ。 風が吹けば桶屋が儲かるってあるけどあの戦争で各国が独立したのはまさにこれ >>923
単にインフラ整備が前提の近代植民地経営は黒字化するのに時間がかかる、ってだけの話だよね
アホウヨの朝鮮は赤字だったからスゴい、ドヤッ 感謝しろ は単なる無知 人種差別してた日帝が人種差別撤廃を言い出すってギャグだろw 人種差別どころか日本人を特高警察使ってリンチして殺してた日帝が人種差別反対てw 少なくともそういう大義名分を掲げて
兵隊はそう信じて死んだって人も多いだろう
一億火の玉だって歌に「堪忍袋の緒が切れた」ってある
つか欧米がそもそも植民地にしてきたんだろが >>929
そういう人たちは左翼とか売国奴とか罵られたんだけどな >>931
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」
by三笠宮崇仁親王
この皇族の言葉が染みるねぇ 「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」
天ちゃんからのありがたいお言葉や 昭和16年11月2日
昭和天皇「（今次戦争の）大義名分は如何に考えうるや」
東条首相「目下研究中でありまして何れ奏上いたします」
戦争を始めることがもうはっきりしてから
天皇「そう言えば戦争すんねんなら、なにかええカッコな大義名分要るやろ？」
東條「ほんまそうですわ！下の者に言うてサクッとこさえさせますさかいにｗ」
くらいででっち上げたたわごと 大日本帝国は正義の軍団。
正義に犠牲はつきもの。
731部隊とか。 たとえ「結果として」独立に寄与したとして
「泣いた赤鬼」の物語で、赤鬼が「青鬼君が村人と仲良くなったのは俺のおかげ！」と触れ散らかすのは違うだろ
独立の悲願のためには日本も利用するし連合国も利用するって立場を理解せなあかん 日本にもアジア諸国にも、大東亜共栄圏の理想を信じるクソ真面目な理想主義者はけっこう居たのよ
全否定するのはむしろ歴史改ざんで良くない
もちろん、単なる金儲けと捉えた日本人が非常に多かったのも事実 >>939
戦争と日本人支配がが続くうちになぜ激減したんですかな？ >>939
ナチ・ドイツのロシア侵入だって、最初は進んで歓迎してくれる奴らもいたんだぜ。それが5年も立たないうちに怒りと復讐に燃えるゲリラに変わっていた 大東亜共栄圏の全否定は朝日新聞の歴史湾曲なんだよ
ネトウヨは実際には朝日史観で歴史を考えてるんで。小林よしのりもそうだし
戦後でも昭和期は当時世代の生の発言がふんだんに読めたので、自分は一時期古本漁って読んだことがある
平成以降は戦後世代によっていろいろ歪められた マスコミ批判しつつ情報はマスコミの記事を鵜呑み
ネット民の九割以上がそうで、大学教授やら言論人界隈も同様
当時の一次資料を重視する癖を付けないとそうなる >>943
戦争を遂行する首脳部が開戦前に本気で考えていたの？
宣撫政策でしかないように思うんだけど何か史料でもあるの？ >>943
一次史料って圧倒的に日本軍側にかたよってて、現地人の戦災記録とかオーラルとかはじったばっかのものも多いんじゃねーの
まあ
大東亜共栄圏の最高指導者達自身が、そのクズっプリを隠し立てなく証言してくれてるわけだが
>>890
>>935 世界恐慌も経験してやっぱ植民地支配しなきゃ生き残れない！ってなった結果だろ
世界中の流れがそうだったし仕方ない >>1
結果として（）
またネトウヨが姑息な議論やってるのかよ 結局それで叩かれるんだからただの反日保守だよ
右翼でもなんでもない >>948
でも古今東西
どこの国もやってるんだけどね
おまえは始皇帝の天下統一を
侵略だと思う？それとも偉業だと思う？ 日本がアジアの植民地体制を終わらせて
各国の独立を促したは事実だし
それを肯定する外国人の発言も少なくない
左翼は欧米が植民地手放したがってただの ほっといても
独立しただのと喚いてるが
日本の敗戦と共に英仏蘭が領土奪回しに来てる事実は見えないふりよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
