大東亜戦争はただの侵略戦争だったのか？それとも、本当に亜細亜の独立戦争だったのか？結果的には各国の独立を早めたのでは？ [219241683]
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陸上自衛隊の部隊が投稿のSNS「誤解を招いた」投稿を削除
2024年4月8日 21時29分
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太平洋戦争の末期に日本とアメリカの間で激しい戦闘が行われた硫黄島について、陸上自衛隊の部隊が「大東亜戦争最大の激戦地」とSNSに投稿し、
部隊は「誤解を招いた」として8日夜に投稿を削除しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240408/k10014416131000.html >>880
>>881
独立について戦果と言える功績はないと思うよ
あえて言うなら他国の介入までこぎつけた一端を担ったという程度
もっともインドネシア自身はその点を揶揄してはいないし反日国家でもない
日本を貶める為にインドネシア独立戦争を持ち出すのは的外れ >>886
月刊空母だっけ？
アメリカの戦力が制限されていたから開戦初期に太平洋域で日本が暴れられていたワケで
条約なしの無制限ならそうはならなかったんじゃないかな
軍事に関しては素人だから知らんけど >>883
不戦条約の後の軍縮条約はロンドンしかないけど？ >>889
日本人を差別するな！って主張なんだけどな
琉球人を2等国民、台湾人を3等国民としていた日本がそれを言うかって感じ >>897
大英帝国ですら賛成した提案にアメリカのみの反対で否決された事の重みもわからんか。
日本は中国からの留学生は大量に受け入れていたし満州においては中国本土からの移民希望者が増えすぎて困ってたぐらいだよ。 「大日本」と恥ずかしげもなく名乗っちゃうジャップ
独立国の中国相手に攻め込んで何年も戦争続けちゃうジャップ
当時からナチュラルに東南アジアのみんなのこと見下してたジャップ
このゴミクズ連中が他の国のみんなのために何かしようなんて考えるはずもなく(´・ω・｀) >>900
日本側が誇れるものじゃないことは確かだな >>900
日本を貶めるとかそういう意図は無いよ
アホウヨ界隈の美化デマ捏造ファンタジーが過ぎるからソレにツッコむ余り過激な表現になってるきらいはあるが
>反日国家でも無い
インドネシアでは先述の日本に対して独立を求めて武装蜂起した若者がインドネシア独立後の初代治安大臣に任命され、後年に抵オランダ闘争をした人物と同列に国家的英雄指定されている
来日時のリップサービスでいい子してるが、インドネシア国内での大日本帝国の扱いの現実がこれ
親日なのは戦後の平和国家で経済発展をした日本があったからであって大日本帝国のお陰では無いと思うね
インドネシア軍関係者の思いはまた別だとも思うけど >>904
>留学生
そりゃどこも留学生受け入れなんてやってる
ガンジーの経歴は当然知っているよね？
問題となるのは下層労働者 >>905
アメリカのお膳立てで建国できた新興国なのに「大韓民国」なんて大層な名乗りしてる国があるからセーフ >>900
ちなみにインドネシア独立軍にはオランダの育成した将校が多数参加し
初代暫定司令官には蘭印軍出身のインドネシア人将校が指名されている
選挙を経て選ばれた初代司令官は日本が育成した20代の郷土防衛軍出身者が就任
経験の浅い司令官は経験豊富な蘭印軍出身の将校と協力してインドネシア独立軍を運営した
インドネシア独立空軍はオランダの育てたパイロットが中核となって組織されている
日本軍はインドネシア人パイロットの育成はしなかったが航空機を残していった
日本帝国のやった「一端」、というのは本質的にオランダと変わらんのよ そもそも日本帝国はフランス領インドシナ植民地には戦争末期まで手を付けず、白人支配者と仲良く支配してたんだよなあ
中国における租界みたいな植民地利権も共有してたし 朝鮮とか台湾のような植民地で生まれ育った日本人が初めて本土に上陸したときの驚きとしてよく回想録なんかに書かれてるのが「本土では日本人でも肉体労働をしている」ということ
植民地で日本人がいかに威張り散らしていたかわかろうというもの >>908
ガンジーがイギリスに行っていた頃インドという国はないんだけど。 >>914
そういう論点そらしの詭弁は恥ずかしいよ >>73
たんに植民地は儲かるどころか赤字だからだよ
戦争なかったとしても最大の植民地大国英国もインド以外ならあっさり手放したんじゃないかな？ >>918
フランス植民地もアルジェリアとインドシナ以外は赤字だったしね
インドシナにしても併合から黒字化するまで30年以上は赤字続きだった
アホウヨはインフラ整備したのが日本だけだと勘違いしてるが普通にインフラ整備しないと利益が出ない構造になっていた >>149
やっぱり島国てのが大きいんだろ
戦争災害疫病などで故郷捨てて逃げても船で漕ぎ出すのは勇気いるだろ 資源収奪しても鉄道曳かなきゃ運べない
港も整備しないと国外へ持ちだせない
現地民も生かさず殺さずにしなきゃ労働力が足りない なんでこんなとこいるんだろ。
さようなら。お好きにどうぞ。 風が吹けば桶屋が儲かるってあるけどあの戦争で各国が独立したのはまさにこれ >>923
単にインフラ整備が前提の近代植民地経営は黒字化するのに時間がかかる、ってだけの話だよね
アホウヨの朝鮮は赤字だったからスゴい、ドヤッ 感謝しろ は単なる無知 人種差別してた日帝が人種差別撤廃を言い出すってギャグだろw 人種差別どころか日本人を特高警察使ってリンチして殺してた日帝が人種差別反対てw 少なくともそういう大義名分を掲げて
兵隊はそう信じて死んだって人も多いだろう
一億火の玉だって歌に「堪忍袋の緒が切れた」ってある
つか欧米がそもそも植民地にしてきたんだろが >>929
そういう人たちは左翼とか売国奴とか罵られたんだけどな >>931
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」
by三笠宮崇仁親王
この皇族の言葉が染みるねぇ 「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」
天ちゃんからのありがたいお言葉や 昭和16年11月2日
昭和天皇「（今次戦争の）大義名分は如何に考えうるや」
東条首相「目下研究中でありまして何れ奏上いたします」
戦争を始めることがもうはっきりしてから
天皇「そう言えば戦争すんねんなら、なにかええカッコな大義名分要るやろ？」
東條「ほんまそうですわ！下の者に言うてサクッとこさえさせますさかいにｗ」
くらいででっち上げたたわごと 大日本帝国は正義の軍団。
正義に犠牲はつきもの。
731部隊とか。 たとえ「結果として」独立に寄与したとして
「泣いた赤鬼」の物語で、赤鬼が「青鬼君が村人と仲良くなったのは俺のおかげ！」と触れ散らかすのは違うだろ
独立の悲願のためには日本も利用するし連合国も利用するって立場を理解せなあかん 日本にもアジア諸国にも、大東亜共栄圏の理想を信じるクソ真面目な理想主義者はけっこう居たのよ
全否定するのはむしろ歴史改ざんで良くない
もちろん、単なる金儲けと捉えた日本人が非常に多かったのも事実 >>939
戦争と日本人支配がが続くうちになぜ激減したんですかな？ >>939
ナチ・ドイツのロシア侵入だって、最初は進んで歓迎してくれる奴らもいたんだぜ。それが5年も立たないうちに怒りと復讐に燃えるゲリラに変わっていた 大東亜共栄圏の全否定は朝日新聞の歴史湾曲なんだよ
ネトウヨは実際には朝日史観で歴史を考えてるんで。小林よしのりもそうだし
戦後でも昭和期は当時世代の生の発言がふんだんに読めたので、自分は一時期古本漁って読んだことがある
平成以降は戦後世代によっていろいろ歪められた マスコミ批判しつつ情報はマスコミの記事を鵜呑み
ネット民の九割以上がそうで、大学教授やら言論人界隈も同様
当時の一次資料を重視する癖を付けないとそうなる >>943
戦争を遂行する首脳部が開戦前に本気で考えていたの？
宣撫政策でしかないように思うんだけど何か史料でもあるの？ >>943
一次史料って圧倒的に日本軍側にかたよってて、現地人の戦災記録とかオーラルとかはじったばっかのものも多いんじゃねーの
まあ
大東亜共栄圏の最高指導者達自身が、そのクズっプリを隠し立てなく証言してくれてるわけだが
>>890
>>935 世界恐慌も経験してやっぱ植民地支配しなきゃ生き残れない！ってなった結果だろ
世界中の流れがそうだったし仕方ない >>1
結果として（）
またネトウヨが姑息な議論やってるのかよ 結局それで叩かれるんだからただの反日保守だよ
右翼でもなんでもない >>948
でも古今東西
どこの国もやってるんだけどね
おまえは始皇帝の天下統一を
侵略だと思う？それとも偉業だと思う？ 日本がアジアの植民地体制を終わらせて
各国の独立を促したは事実だし
それを肯定する外国人の発言も少なくない
左翼は欧米が植民地手放したがってただの ほっといても
独立しただのと喚いてるが
日本の敗戦と共に英仏蘭が領土奪回しに来てる事実は見えないふりよ
大東亜共栄圏！ 民族自立！ でも資源のある地域は日本軍が居座ったまま独立なんかさせません！！！
>>950
こういうアホウヨって義務教育の敗北だよね >>951
日本が終わらせたワケじゃないぞ？
具体的にどの国の事を言ってるの？ >>943
大本営発表という「一次史料」だけを使えば「日本が連戦連勝」の叙述もできちゃう説
史料批判が大事ですね >>951
第二次世界大戦に日本が参戦しなかったとして、ほっといても東南アジアの植民地は独立したんじゃないかな
戦後イギリスが軍事経済で弱って支配力を失ったせいでインド・パキスタンをきっかけとして雪崩を打って他の植民地も独立した
日本が参戦しない分イギリスの中国・太平洋の戦力のリソースは対ドイツ戦に注ぎ込めたけど
その場合アメリカの参戦もなかったはずだから戦争の負担の大きさは同じ、というかこっちのほうが大きくなる 侵略戦争以外のなにものでもないだろ
大恐慌の結果、植民地を多く持ってる国はブロック経済で踏みとどまることができたけどそんな国はひと握りだ >>820
戦後の民主国家日本ならともかく大日本帝国擁護してる国ってそんなに多いの？ 他国の独立運動に乗じて火事場泥棒しに行ったのが日本なんだよなぁ >>939
侵略するサイドの理念はどうでもいいのよ
オウムもポアすることが相手のために良いと
本当に信じてる信者はいたと思う >>959
日本は戦前も今も官僚支配、東大支配国であって民主国家じゃない
民主主義にはいろんな定義があるんだろうが、僕は無印の「民」、つまり低学歴を幸福にしようという意思がある国のことだと思う
でも東大卒の連中は自分達が上位10%で一番幸福であるべきだって思ってる人達だからな
今の日本が戦争をしなくないのも徴兵制がなくなって一般人を盾にできなくなったからで平和主義だからじゃない キレてやらかしちゃったんだし
手出した方が悪いよな計略にしろ >>58
あの世代は鉄火場踏んだだけあってヤベーの多いな
模造刀だけど暴漢対策とか言って置いてたしNHKソースだが >>955
>日本が終わらせたワケじゃないぞ？
じゃ、欧米のアジア植民地支配はどういう経緯で中止になったの？ 中華民国という独立した国があったのになんで侵攻したの 欧米がアジア植民地支配を止めた理由
1、欧米が日本の徳の高さに畏れおののいた
ほかにはどんな理由が考えられる？ >>955
>どの国の事を言ってるの？
英仏蘭領土各国
インドはインパール作戦失敗で敗走したが
日本が作らせたＩＮＡに各宗派代表がいたので
英が彼らを裁判にかけようとして国全体で猛反発が起き独立運動のきっかけとなった
仏印のべトナム
仏軍の記録に独立軍ベトミン発生に日本軍の影響を否定できないとある
インドネシア
言語を統一し軍事訓練と全国ネットワーク作りが寄与する
日本軍が来る前の反抗や抗議はどうあっても阻止されたとの証言がある >>968
政府が２つも３つもあったと習ったけど
満洲も張作霖が別の国として独立宣言してんのよね 今のロシアがウクライナを後ろから支援するNATO鬱陶しいからとNATO加盟国の領地にいきなり攻め込んで
これはアメリカ帝国主義からの解放だとか言い出したらその場凌ぎのいい加減な事言ってるか完全に気が狂ってるとしか思えないだろ？
それと全く同じ構図だよ >>956
大本営発表でも玉砕を堂々と発表しちゃってるので
連戦連勝を構成するのは無理 東亜の解放とか欧米に追い詰められて開戦せざるを得なかったとか言って過去を教訓としてないから
プーチンの特別軍事作戦()を支持するバカがこの国から出るのだ >>963
民主国家ってそんな独自解釈が入るものなの？
主権者が国民なら民主国家だろ まあ、歴史はいろんな見方や思惑があるからな。
歴史は勝者が作る。 >>967
ドイツ侵略によるフランス、イギリス、オランダ本国の弱体化
インフラ整備を要する植民地経営収支の悪化
フランス植民地はアルジェリアとインドシナ以外赤字だった
民族自決意識の高まり
ソ連による共産化を恐れるアメリカの独立支援
インドネシアの独立なんかはこれ
疲弊するオランダ本国はアメリカの経済支援を頼りになっていたが、植民地化止めないと経済支援止めるぞとアメリカに脅されてインドネシアの再占領を断念している
アホウヨ界隈では日本軍が協力してインドネシア独立戦争に勝利！独立！って事になっているが、
インドネシア側は軍事的にはオランダに大敗北、スカルノらはオランダに逮捕拘束されていた
フランスもオランダの例を見て、アメリカがインドシナにも経済支援停止を盾に同じことをするのではないか？と懸念している
まぁ大日本帝国の火事場泥棒はそれら以下の影響だよね >>970
装備と練度で劣るインドネシア独立軍はオランダにフルボッコにされ、散発的なゲリラしか出来なくなってるよ
スカルノらは逮捕されジャカルタは陥落
インドネシア独立できたのは国連の介入とアメリカのオランダ本国へのマーシャルプラン停止を盾にした再占領停止の圧力がよっぽど影響大だよ
ちなみにインドネシア独立軍には日本が組織したPETA出身者同様、オランダの組織した蘭印軍出身者が多数参加している
インドネシア独立軍初代暫定司令官は蘭印軍出身のインドネシア人将校だし
インドネシア独立空軍の中核はオランダが育成したインドネシア人パイロットだ
オランダも日本も自国のためにした行為が結果的に独立軍組織の素地になったに過ぎない
その独立軍にも軍事的にはオランダにボロ負けしてるし
日本の影響ってその程度のものよ >>970
ベトナム
ベトナム独立宣言を見れば日本に対する認識はフランス同様かそれ以上に支配者として言及されているぞ？
表現が
事実は、我々はフランスからではなく日本から独立をもぎとった
だもの
日本自身の為にやった行為がたまたま独立時に流用されたに過ぎないのは先述のインドネシアの例と同じ >>970
もちろん日本の影響がゼロだとは言わないが
日本「が」終わらせた のは明確に誤りだと言えるな 日本占領下のベトナムで食料が収奪されたことにより人為的な飢饉が発生し多数の犠牲者が出た、
という史実を知る日本人はほとんどいない。 >>981
ベトナム独立宣言にもその言及があることも知る人は少ない 陸上自衛隊第32普通科連隊の公式Ｘの投稿を読んで精神的苦痛を受けた
賠償金払え！！ 日本を一級国で一級国民、それ以外のアジア諸国は二級国家で二級市民で日本を神として購えって侵略戦争そのものだろうに >>852
ほんこれ
靖国神社に行って大日本帝国の復興を願ってる場合じゃねえぞ、自衛官 アジアの独立とか言いながら現地民ゲリラに抵抗されまくりな日本軍 今ほど交通が発達していない時代鉄路や海運を妨害する戦争をアジアでやったら餓死者が多発するのは当たり前 いやむしろ、分業が進んだ現在こそ、大変なことになりますよ？！
日中友好を夢に見る２
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 当時は植民地政策もあって激しいモノカルチャーで例えば現地民にゴムノキばかり作らせて食料は輸送してた
だから食料輸送が途絶えればすぐ飢餓になる >>989
それ、薩摩が奄美大島の住民に強いてた政策そのものな
サトウキビを藩外に売って藩の税収を潤すために
奄美大島では薩摩により住民の食料そっちのけでサトウキビ栽培が強制され、
天候が原因の不作でもサトウキビを収められなければ死罪などの苛烈極まる圧政だった
そんな連中が作り上げた明治政府＝大日本帝国が
欧米の植民地支配解放のために戦ったとかちゃんちゃらおかしい そうです。だから、これからは中国の時代なんです！！！
日中友好を夢に見る２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
ネトウヨに妨害された前スレ
【９条】日中友好を夢にみる【反米】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1445114442/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 全然誤解ではない
大東亜戦争は閣議決定した正式な呼称
太平洋戦争は誰が呼んだのかわからない意味不明な呼称 >>992
中国のポチになるにしても核武装した上でポチになんなきゃ。
ウクライナを見れば核武装の必要性はあきらか。 >>993 GHQ民間情報教育局の「太平洋戦争史」からでしょ >>996
インドネシア独立の功労者は、スカルノをはじめとして対日協力をした人々だった。そのためインドネシア独立後に対日協力の是非は問われず、戦後の対日感情は他の元占領地と比べて良好だった[注釈 3][13]。
連合軍の主な部隊はインドネシアを迂回しており、そのため1945年8月の日本降伏時にもインドネシアの大半が依然として日本軍の占領下にあった[14]。日本の降伏後、独立を宣言したインドネシア共和国と植民地奪還を目論むオランダとの間で戦争が始まった（インドネシア独立戦争）。インドネシアのたゆまぬ武力闘争と外交交渉の果てに、1949年12月、ついにオランダがインドネシアの主権を認めるに至った。国際連合の報告では、飢饉と強制労働によって日本軍占領下のインドネシアでは約400万人が死亡したとされる[15 >>975
じゃあ、法律に公務員が全体の奉仕者って書いてあるから公務員は奉仕者なのか
バカ言うな インドネシアの1000倍日本の恩恵を被った朝鮮人のあの態度はなんだ！ >>998
何がバカだ全体の奉仕者で合ってるよ
奉仕者“様”みたいな態度の奴がいるならそいつがおかしいだけでな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
