【悲報】J2秋田のスタジアム建設計画、Jリーグから「後退している」とクレームをつけられてしまう [466377238]
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https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20240411/6010020808.html 新スタジアム建設計画 Ｊリーグ側から「後退している」と指摘
秋田市郊外の外旭川地区のまちづくり事業をめぐり、穂積市長は、卸売市場の再整備で生じる余剰地で計画されているブラウブリッツ秋田の新しいスタジアムの建設について今月上旬、Ｊリーグ側から「昨年度より後退している」などとする指摘があったことを明らかにしました。
秋田市郊外の外旭川地区のまちづくり事業をめぐっては、市が先月下旬に基本計画を策定したものの、先月末を目指していた「地域未来投資促進法」に基づく国への申請は県の理解を得られずに断念し、めどが立っていません。
この事業の中では、サッカーＪ２、ブラウブリッツ秋田の新しいスタジアムの建設が老朽化した卸売市場の再整備で生じる余剰地で計画されていますが、秋田市の穂積市長は１１日の会見で、今月上旬、Ｊリーグ側から現状について「民間施設の整備も不透明であり、昨年度、県と市が提出した意向表明書で示した内容から後退している印象を受けている」などとする指摘があったことを明らかにしました。
穂積市長は「来シーズンのライセンス取得へ動いていくとともに、意見交換をしながら検討を進めていくとしか言いようがない」と述べました。
また、穂積市長は会見で９日、千葉県でまちづくりの事業パートナーである「イオンタウン」の加藤久誠社長と面会したことを明らかにしました。
穂積市長によりますと、イオンタウン側から「官民連携によるまちづくりに引き続き取り組みたい」という意向があったということで、計画の大幅な修正は予定していないということです。
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ しかも開催時期ずらして秋田なんか雪降るから客がさらに減るんでしょ
もう無理でしょ
秋田市に渡る交付金、このスタジアムにかかる経費抜いちゃっていいかな？
ど田舎の自治体が赤字確実な箱物つくってその穴埋めに都会民が納めた税金が使われるとか耐え難い侮辱だろう
バブル時代じゃ無いんだから、ボンボンサッカー場建てれないよ
全国にある野球にしか使えない天然芝の市民球場の維持費考えたら
イベントでも使えるサッカースタジアム作るのは正しいと思うけどな
クソ田舎はどこもこの問題で揉めてるのな
いらねえよ
公園にでもしろ
>>12 イベントなんかで自由に使えるわけないだろ
実態を知らないアホと嘘しか書かないキチガイは書き込むんじゃねーよ
秋田なんて人が住んでないだろ
もう少し基準を甘くしてやれよ…
知事にダメ出しされたやつか
まあ儲からんしいらねーんじゃねえか
>>18 俺の地元のサッカースタジアムはイベントやコンサートで使われてるが
天然芝の市民球場もあるんだが、それは春夏の高校野球でしか使われてない
>>6 一応ゆるくなったんじゃなかったかな
田舎は15000人とかにしなくて良くなったはず
後退しているとか偉そうに言える立場かよ
クソ見てえな赤字スタだらけなこともう少し考えたら
>>27 横浜国際総合競技場(日産スタジアム)だが
よくコンサートやってるぞ
逆に大和にある市民球場(ドカベンスタジアム)は高校野球の予選と練習でしか使われてない
>>30 神奈川で甲子園といえば保土ヶ谷球場のイメージ
まあ高規格強行するなら
地方でホームタウン制とか無理だろ
大都市圏で潰しが効く巨大陸上競技場を
複数のチームで共有みたいなのになる
クリアソン新宿がスタジアムなくてもJ3ライセンス出たのに秋田にはこの仕打ち
>>30 日産スタジアムはサッカー専用スタジアムではなくて多目的競技場だよ
ここで問題になってるのはサッカー専用スタジアムだよ
日産スタジアムみたいなトラックのある多目的競技場なら、そりゃイベントにも使うわな
屋根はなくてええやろ
影になって見づらい芝育ちにくくなる費用バカ高い
秋田のチーム、しかもJ2なんてスポンサー付かないだろ？
メインスポンサーってどこなの？
>>35 サッカー専用スタジアムの是非じゃなくて
サッカースタジアムという箱物についての是非が語られてるんだろ？
それは論点がすり変わってるよ
サッカー専用スタジアムは多目的利用が出来ないから無駄な箱物だと論じるのであれば
野球にしか使えない市民球場も要らないよなってなる
俺は野球が嫌いな訳では無いぞ？
野球もサッカーも人気のある地区に生まれたからどっちも好きだが
市民球場ほど無駄な箱物はないと思う
>>30 人工芝の観客席の殆ど無い球場でｳｹるｗｗｗ
>>36 屋根がないと雨や雪に観客が野ざらしになる
>>30 神奈川の野球場ってアマチュア貸し出しカツカツで足りてないんだよむしろ
ググったらメインスポンサーTDKなのか
コスパすげえ悪そうｗ
Jリーグはホリエモンの指示で
地方切って東京近辺にチームまとめてる最中だね
なお、ホリエモン本人は地域密着の野球チームやる模様w
>>35 トラックはトラックで無駄だけどな国体のために整備する必要ないから
素人ランナーなんてしょぼいところで十分
秋田県って１人気がバスケで２人気が野球でそれ以外人気皆無って珍しい県だからな
バスケ人気なのは能代工全盛だった時期があったからだと思うが
>>24 それも結局陸上のタータンの部分やその外側部分に機材やらなんやらを乗っけてるからこそなんだよね
サカ豚が欲しがる専用スタジアムだとライブ開催なんかはほぼなくなるよ
極めてまれに実績があるから皆無とは言わないけど
>>30 一応言っておくと大和スタジアムは利用者がいないだけで普段から野球以外での利用も出来る
一方サッカースタジアムは芝の保養問題で利用しようとしても利用できないのが殆ど
まぁ今の時代なら大和スタジアムは利用者が少ないから建築されないだろうけど、例えるならNPB(Jリーグ)がそれでも建築しろって行政に迫ってる状態だよ
>>41 カッパで十分やろ
常に降るわけでもないし
費用安くして少しでも自治体の負担減らしながらも専用作ってもらえることの方が遥かに重要やろうに
>>38 プロが興行でほぼ独占的に使うスタジアムと、アマチュアが使うスタジアムは区別して考えなよ
サッカー専用スタジアムでも興行でなくアマチュアが使うスタジアムなら自治体が建てるのは理解できるが、プロが興行でほぼ独占的に使うならプロが自前の金で建てるべきだよ
ちなみに日産スタジアムのある年の収入はライブ開催で5億サッカーでの収入で1億
スタジアムの規模からするとサッカーでの収入は本当に少ない
J2の試合なんかその辺の河川敷でやればいいんじゃないの
>>48 よく公園に散歩行くがドカベンスタジアムを野球以外で使用しているの見たことないけどな
あんな立派な市民球場もう充分だし拡張なんてしなくていいわ
>>45 トラックは不採算なスタジアムの稼働率を少しでも上げるために付けてるんだよ
>>53 アスペか？
だから利用者がいないだけで利用は出来るって言ってんだろ
それにいつ建てられた物だと思ってんだよ
>>50 アマチュアはスタジアムである必要ないし
必要なのは練習場の数
野球スタジアムは甲子園就活と社会人にしか使われない無駄
>>50 プロの使うサッカー専用スタジアムだってアマチュアやイベントコンサートで利用出来る
なんなら平日は保育園や幼稚園が借りていて天然芝で子供が遊べるスタジアムもある
利用価値がサッカースタジアム、サッカー専門スタジアムの方が高いと思うんだよね
野球の市民球場だと利用出来る幅が少なすぎる
利用者がいないのであればそれは商業的にも利用価値のない無駄な箱物ってことだよな
自分で答えを言えるならもう黙れよ
>>57 芝生の保護などの名目でサッカー専用スタジアムの一般利用はあまり認められないんだよ
建てる時は、あんたと同じようにサッカー専用スタジアムは汎用性高く使えるという触れ込みなんだけどね
でもそれは嘘なんだよ
>>51 マリノスは年間使用料1億しか払ってないの？
>>58 現状のはそうとも言える
ただ繰り返しになるけどいつの時代に建てられた物なんだって話だよ
当時は少なくとも赤字にはならないと思って建築されただろ？
今の時代野球場でもスタジアムでも赤字になるから行政では建てないそれだけの話だ
>>56 草野球とか会社のイベントで野球場を使うんだが
あんたでも使用料を払えば甲子園球場や東京ドームを使えるぞ
でも吹田スタジアムは一般貸出はしてないから吹田スタジアムを使うのは無理
>>59 ちなみに最近完成したサッカースタジアムの話をするなら
京都サンガは併設している保育園の園児が平日に芝生の上で遊んだりできる
サンガスタジアムが保育園に 親「選手になるしかない」
サッカーJ2・京都サンガの拠点「京都府立京都スタジアム」（サンガスタジアム by KYOCERA、亀岡市）の芝のピッチに、子どもたちの笑い声が響く。ここは今月から、「びばっこ保育園」の園庭としても使われることになった。前代未聞の保育環境は、企業が運営することで整った。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP655V3FP62PLZB010.html >>63 サンガの試合のない時に一般人が使用料を払えばサンガスタジアムを自由に使えるか？
使えないだろ
秋田って全体で町田市ぐらいのとこだと思ってたけどもうちょっと人住んでんだなｗ
>>9 トンキンは地方から人奪ってんだから
地方に金よこすのは当たり前
>>63 会社の社内サッカー大会とか運動会に貸してくれる？
くれないよね
スタジアムでも〇〇出来る～←野球場でも出来る
芝の保養問題で使える期間は野球場のが多い
これでどっちが自由度があるかは分かるだろ
>>38 Ｊ基準満たす野球場って
日本ではエスコンたったひとつしかないんだわ
甲子園や東京ドーム、PayPayドームですら
Ｊ基準だと落選
そんな気の狂った基準のサッカー場を日本全国に作れ、と言ってるのが
税リーグなんだわ…
水原が盗んだのは大谷のカネ
Jリーグが盗んでるのは日本人のカネ
>>63 こういう取ってつけたような利用実績本当に狡いよな
園児遊ばせるのならそれを単独に作ったほうがいいに決まってる
スタジアムで寝っ転ばせて何になるんだよ
>>5 茅ヶ崎市の税金で建てるみたいよ
ttps://shonanstadium.com/
ttps://www.townnews.co.jp/0603/2023/02/17/665057.html
>>60 そんなもんだよ
代表戦もあったりするから多少上下するけどサポーターは本当に金を落とさない
>>75 見せかけの稼働率上げる方法はいくらでもあるからねスタジアムの会議室使ってヨガスクールとか
野球も日ハムのエスコンフィールドのように平日でも野球以外に足を運んでもらえるような作り方は良いと思うし野球もサッカーもボールパーク型をスタンダードにして商業的にも利用価値のあるものにして行って欲しいね
俺は別に野球が憎いわけでもサッカーに肩入れしてる訳でもないし
このスレはサッカー叩きたくてしょうがないやつしかいないけど
自分はラグビーファンなのでサッカー規格の球技専用グラウンドができるのは歓迎だけど、あんなもん独立採算で維持するのは絶対無理だと思う笑
>>83 サッカー規格のグラウンドが出来てもJリーグ様は芝が荒れるからJリーグ以外には使わせないけどねｗ
>>83 ラグビー詳しくないんだけど天然芝のグラウンドだとダメなの？
もし大丈夫ならスタジアム規定改定されて天然芝で大丈夫になったら他のスポーツにも使えて採算性マシになりそうだけど
>>81 長崎でやってるな
でもサッカースタジアムは野球場と違って稼働率が低すぎるから、商業施設を作るならスタジアムがない方がペイするんだよ
商業施設にとってサッカー専用スタジアムは経済的に無駄で、ない方がいい設備なんだよ
だから長崎以外どこも作らない
プロ野球のホーム球場とは違うんだよ
やたら天然芝にこだわるけど今の技術で天然芝と感覚変わらん人工芝ってできないもんなの？
あと (ｽｯﾌﾟ Sd22-SkQR)
こいつ、サッカー馬鹿にするのは許すけど
某クラブのサポーターは金を落とさないだのクラブとサポーター馬鹿にするのは失礼だぞ？
俺はベイスターズをバカにしないし誇りに思っているし
関内にあるベイスターズ通りにある98年優勝メンバーの手形とか行くたびに手を合わせてるからな
俺は野球もサッカーも愛してるよ
>>85 ラグビーは人工芝もOK
今度できる秩父宮ラグビー場は人工芝で屋根付き
ラグビーをやってない時はコンサートやイベントで稼働率をあげて金を稼ぐ予定
>>84 流石にそれはふざけすぎやろ😅
>>85 ラグビーは擦ると膝焼けるから天然芝の方がいい
>>62 それ名目上貸し出してるけど個人使用なんてほぼ利益になってないだろ？
思い出作り以外のなんなの？思い出いるか？
反論できなくていうに困ったら野球場ガー！！！だもんな
情けない人たちですよ
>>93 プロが使う野球場を、そこを使いたい一般人が金を払って使うことのどこに問題がある？
サッカー専用スタジアムは、たとえ金を払っても一般人がなかなか使えないから公共性が問題になるんだよ
>>93 民間のスタジアムが何で利益にならないのに貸し出すんだよ
>>91 >>92 人工芝でも一応は出来るって感じか
今後サッカー存続のためにはやっぱり人工芝にして稼働率あげるのがマストなんだろうな
サッカーやるだけなら現行の陸上競技場の芝生で十分なんだが
なぜJリーグが独占するスタジアムを税金で建てなくてはいけないんだ？
>>93 税金で建てるなら公共性が大事だから
ただの名目なんだけどそれすら出来ないスタジアムは論外って事
つかプロ仕様の公共施設を
アマ利用前提の施設と比較とかバカなの
Jリーグの比較すべき対象は広島やロッテや楽天もホームスタじゃねえの
>>86 野球とサッカーのスタジアムの違いはメインチームの利用による稼働率は大きいけど
稼働率が低いからこそ利用できる時間が多いしそこに利用価値が生まれると思うけどな
野球のスタジアムが何故野球でしか使われないのかはプロ野球チームが平日も休日も使ってるからだし
市民球場レベルだと野球にしか使えないし普段の高校球児や社会人は自分のところのグラウンド使ってるから
利用価値が皆無だし
>>97 人工芝にすれば問題のかなりが解決する
それはJリーグ当局もわかっているはずだが、いろいろしがらみがあって人工芝を認めることができないんだろうね
>>89 俺はサッカーは好きだけどサッカー関係者は嫌いだし馬鹿にするよあいつら馬鹿にされて当たり前のことしかやってないし
>>101 サッカーの専スタは一般人の利用が難しいと何度も指摘してるのに、それを無視して話を振り出しに戻すなよ、ボケ
>>86 まあおれは長崎旅行したらそこのスタジアムホテル泊まるつもり
スタジアムなかったら泊まらん
>>106 その一般人の利用が難しいへの反証として
朝日新聞の記事や公式サイトからの引用をして反論しているんだが
君は馬鹿なのかい？
チームが多すぎる
J1J2それぞれ15チームを3地区に分けて
1地区5チーム下位2チームは自動降格
これで交替制維持して30チームで
固定した方が良いと思う
>>107 ジャパネットは無駄金を使ってふるさと貢献、地域貢献をしてるのよ
施設をたっぷり堪能して、できるだけ金を使ってやってよ
ただでさえ人気ないサッカー
無駄に厳しいJ基準で利用の汎用性乏しい専用スタジアムを税金ドバドバ注ぎ込んで作るってのがもうね
>>111 ジャパネット高田社長がどれほど地元に貢献して愛されてるのか知らないのかよ
それでよく無駄金と言えるな
恥を知れよ
ナベツネ、孫正義見てると身銭切って地元を盛り上げてる高田社長が聖人に見えてくるわ
>>38 つまり言いたいことはJリーグもわがまま言わずに地方都市の草野球スタジアムみたいな貧弱な施設を本拠地にすることを認めろってことか？
東京ドームの人工芝が松井が膝やった頃よりは改善してるのは知ってるけど
それ以外のアマチュアが使うために質の悪い人工芝使ってるスタジアムをアマチュアでも使えるとか言って肯定してるバカは一回考え変えた方がいいぞ
過疎一途で努力の足りない連中に娯楽施設は必要無い
税収増やしてからおねだりしてこい
>>108 時々保育園児に芝生の上でゴロゴロさせるというニュースが反論なの？
君はレベルが低いな
せめていろんなスタジアムのホームページの予定表でも貼ればいいのに
貼れないの？
そりゃ利用予定がないから貼れんよなw
>>118 地方なんて20000-15000のスタジアムでいいのはマジだと思う
日本代表戦なんて滅多に来ないしワールドカップ対応もできるとこでやればいいだろ
>>118 全く違う
利用価値のない市民球場を潰して跡地に商業的にも多目的利用のあるスタジアムを建設していくべきだと言っている
地元から駄目出しされたら無理だろ
先行事例だって見てるだろうし
>>121 自分でサッカースタジアムがどういう風に利用されてるのか調べることも出来ないのか？
俺は教師でもsiriでもアレクサでもねえよ
お前の疑問に対していちいちソースを用意しないわ
ただ沢山ある商業的な利用法に対して一例として記事を持ってきただけで
コンサートやイベント、その他沢山の利用をサッカースタジアムはされているという事だ
>>114 サッカー専用スタジアムは思い出づくりすらさせてくれないんやで
>>123 商業的に採算取れるなら
Jリーグのスタジアムはもっと歓迎されて立てられるはずだが
>>126 思い出が無駄だって話なのに何言ってんだ？
>>127 そこが難しいところで
上手く活用しているクラブ、自治体がある一方
赤字でJFAや自治体から補填しているクラブもあるのは事実
ただ赤字云々を言い出したらプロ野球12球団で黒字のチームが何チームあるか
半分以上が赤字経営だぞ
まぁこれは親会社の節税とも言われているが
>>125 利用されてると言い張ってるあんたが証拠を出さないとダメなんだぜ
出せない時点であんたの負けだよ
どうしてもなら既存施設使ってバスケなりバレーなりフットサルした方が良いよな
雪国だし
>>131 だからその証拠に記事を引用したんだろ
お前は鳥頭か？
>>123 利用価値がないってのが意味分からん
市民が使うから市の税金で市民球場維持してるんだろ
プロの水泳選手がいない市民プールやプロのバレーやバドミントン選手がいない市民体育館と同じ理屈だろ
>>130 プロ野球の赤字は親会社と球団の間でお金が回っている話で一般人にはあまり関係ないが、Jリーグは自治体に金を出させるからな
だから問題なんだよ
>>130 難しいじゃなくて
普通に歓迎されてないだろ
特に古くなって新スタ建てるって話になると
当たり前だよな
その古い施設ですらまともに金払えてなかったのに
更に大金かけてさらに維持費アップするけど自治体が金出して建てるべきとか言い出すんだから
スタジアムの赤字の話とチームの話混ぜてる時点で馬鹿だから理解できないと思うけど
長崎は大したもんだよ、カジノやめてスタジアムシティだもんな
世界の潮流を見る目がある
>>134 市民の何パーセントが市民球場使うんだよ
野球関係者だっておいそれと使わないからな
ただサッカースタジアムはサッカー以外にも利用価値があるから市税を使う意義がある
>>133 スタジアムのスケジュールを出してよ
出せないよねw
>>130 スタジアムと企業をごっちゃにするなよ
企業が赤字だろうがそれは誰にも迷惑掛けてないから別に良いだろ
スタジアムは赤字だと税金で補填されるから問題なんだろ
>>138 市民の何%が言い出したら陸スタでいいだろ
なんで無意味に球技場という名目のJリーグスタジアム建てる必要が？
>>138 高校が金払って練習するのが駄目で芝生に幼児を寝っ転がらせるだけで意義があるとかほざける馬鹿はお前みたいな中立ぶったサカ豚だけだろ
確かにスタジアムとプロチームは別物として扱うべきだな
市に保有権のあるスタジアムはサッカーに限らず野球にもあるし
市に保有権のある赤字野球スタジアムは全国に多数あるしな
>>138 何度でも書いてやるよ
サッカースタジアムの利用スケジュールを出せよ
野球ガ～いまだに言ってるけど
秋田はバスケのほうが人気があるし
アリーナのほうが多目的に使えるしコスパええやんの方針だから戦う相手が違うんだよなあ
>>143 そもそも高校野球で金出して市民球場で試合するのか？
持ってるグラウンドでやるだろw
どこに需要があるのか分からない、たまにプロチームが興行として利用する市民球場に莫大な税金を投入するのはまさに税金の無駄
>>138 それはプールも体育館も図書館も変わんねえよ
何言ってんだこいつ
>>144 だからそもそも採算性なんて問題にしてないアマ利用前提の野球場と
プロ利用を前提に規定まで設けてるJリーグのスタジアム比較してる次点でバカなの？
プロ利用を前提にしてるプロ野球が利用してる公営施設と比較しろよ
>>149 プールも図書館も市民球場も変わらないなら
なぜサッカースタジアムだけ税金の無駄と叩かれるんだ？
サッカーが憎いからだろ
>>144 赤字が問題なのではなくて、プロがほぼ独占的に使うサッカー専用スタジアムなのに赤字なのが問題なんだよ
Jリーグの試合って半年の間に2週間で一試合ぐらいでしょ？
Jリーグ基準でスタジアム作るとマジ金かかるからな、行政が警戒するのは当然
人気クラブだったガンバ大阪ですら建設費全額寄付金自前で用意、維持費もクラブ負担、さらに維持できなくなった時のため解体費を預託した上で吹田市に寄付っていう条件でなんとか行政がまとまった
まあパナスタは隣接して建設した商業施設とセットで結果的に大成功だったけど、アレはあくまで大都市大阪郊外の住宅地で他にライバル施設がまったくない万博記念公園っていう本当に恵まれた条件だったレアケース
>>150 そのプロの利用している球場も赤字経営になっている時点で
利用価値がないって話だろ
>>148 ただで借りてると思ってんのか？
部で練習してんのなら当然部費で利用料払ってるだろ
>>152 サッカーの専用スタジアムはJリーグクラブの利用を前提としてるからだよ
アマ利用前提のサッカースタジアムに文句つけてるのなんていねえよ
>>153 何度も同じ話になるが
プロのサッカーチームしか利用価値がない
それから脱却する為に行政やクラブや民間が利用方法を模索して
様々な利用方法を出してるのが今のスタジアム経営なんだよ
市民球場は野球にしか使えないからな
>>152 「アマチュアが」利用できないから
これしか批判されてないからな？
これはダメだろ
選手しか得をしない
なんなら過疎地ではチームも要らないくらいだ
>>151 実は吹田スタジアムも市に寄付しながら実質専スタにして税金に集ってはいるぞ
>>152 サッカー専用スタジアムが叩かれるのは、プロがほぼ独占的に使用して一般人の利用が難しいスタジアムだから
>>165 税金対策で寄付したけど建てたのは自前だろ
これも集りとか言われたらどうしようもない
>>156 プロ野球の本拠地で赤字の球場なんてないだろ
>>162 様々な利用をしてると言い張るなら、スタジアムの利用スケジュールを出せよ
>>169 じゃあ市に寄付したんなら公共性あるから芝部分も市民に開放されてるんだよな？
>>155 大成功扱いにしてるけどモール側は明らかに厄介者扱いしているだろ通路規制とか駐車場料金とか
Jリーグの開催日なんてほぼ土日なんだから邪魔でしかない
>>171 だから俺はアレクサ君でも人工知能でもねえよ
自分で調べたらどうだ？
>>168 サッカー専用スタジアム予約しようとしてみろよ
陸上トラックじゃなくてさ
>>165 あそこ維持費自前だろ？一円も税金にはたかってないと思うけど
>>174 出せないんだな
そりゃ一般貸出がほとんどないんだから、出せないよな
>>158 親会社が大きくないとJ1に定着するのは難しい
こういう約束を守れないクラブは降格させろよ
甘やかしてるから駄目なんだよ
>>176 芝の保養にはお金が掛かるんだけどそれは誰が出してると思う？
実質Jリーグでしか使えないけど
>>179 スタジアムの要件を満たしてないからJリーグ入りできないとか上のカテゴリーに昇格出来ない事はある
サッカーファンは、「誰にとってもサッカーは楽しい」という誤った認識で行動しているｗ
>>135 納税額に関係あるのに関係ないわけないだろ
>>178 単に親会社が大きいだけじゃなくて、楽天、サイバーエージェントみたいな絶対的権力を握る社長がいる会社か、ヤンマーみたいに非上場でお金がある程度自由になる会社でないと
やっぱ焼豚はダメだな
サッカー憎しで建設的な話にならない
俺は日ハムのエスコンフィールドや東京ドームのようなボールパーク増えたらいいと思うし
地元野球チームがマシンガン打線と呼ばれ恐れられた頃から応援している生粋のスポーツファンなのに
サッカーが憎くて叩きたくてしょうがないやつしかいない
>>180 いやだからそれも含めてガンバ大阪が払ってるだろ？
吹田市議会でそういう話でって事でまとまったけど？
お前適当言ってない？それとも知らん間に変わったの？
>>185 アマ利用前提の野球場とJリーグのスタジアム比較してるバカが中立気取りで焼き豚がー
はやく赤字のプロ野球ホームスタ出してみろよサカ豚
>>183 じゃ言い方を変えるわ
プロ野球にも問題があるかもしれないが、自治体から直接的に金が出ていく分、Jリーグの方がはるかに問題が大きい
もう独自リーグ立ち上げてしまえばいいのでは？
アマ草サッカーでいいじゃないですかもう衰退国らしく
やっぱりコテつけてる奴ってゴミしかいないな
都合悪いと逃げる事しかできなてない
俺が画像貼ってやるけど
この奥の奥に見える田んぼのところに作ろうとしてんだぞ
そんなん秋田市に作ってどうすんのマジで
https://i.imgur.com/Cjkvuc6.jpg >>186 それは勉強不足だった済まない
詳しいみたいだから聞きたいがもう一つ気になった点として修繕費もガンバ側が出してるって認識で大丈夫？
だとしたらガンバに対しての誤った認識を謝罪させてもらう
>>186 吹田市には吹田スタジアムの修繕費や維持費の負担がないのはそのとおり
ただし、吹田スタジアムは本来負担すべき年額3000万の市の税金（税の名前は忘れた)を免除してもらってるから、市の援助がゼロというわけではない
>>193 なるほど
適当な事を言ってしまってガンバには申し訳ないことをした
>>192 そう、しかもトンズラこかれないように修繕費なんかも市に預託するって条件で、
建設から解体まで吹田市は一円も出さないって事がスタジアム建設の条件だった
あんま行政に興味がない市民も結構注目してたから覚えてる
>>193 固定資産税かな？それは確かにその通りだと思う
>>197 吹田市の所有だから固定資産税はもともとかからない
免除されてるのは事業税みたいな感じの税金
吹田市市内で一定規模以上の事業をすると課税される税金があるのよ
その税金は免除
別に外国でも税金投入してるよ
要は住民のQOL向上施策だから
これから先、地方は破綻する危険があるんだからスポーツに金使っちゃいけない。
>>196 J1含めて殆どのクラブは採算取れてないよ
ちゃんと黒字だって言えるのはレッズとかの一部ビッグクラブだけじゃないかな
>>193 日ハムの新しい球場も固定資産税免除だから似たようなもの
東北とか雪深い地域はバスケその他でオールシーズン使えるアリーナ建てた方がいいわな
>>16 田舎のサッカーなんか河川敷のグラウンドでやっときゃいいのにな
>>206 エスコンは工場や大規模なショッピングモールの誘致と同じやり方
吹田スタジアムとは全く違う
年に数回しか開催しないJリーグの試合のために
独占的に使用されるスタジアムを税金から支出して建設するのって
あまりにも公共性、公平性に欠けると思うんだけど
秋田は人口減少率全国ワーストだしな
地方の中でも特に厳しいだろ
スタジアムが完成したら固定資産税逃れで市に寄付するんだろ
だが市の持ち物になっても市民には使わせないしjリーグの試合でしか使わない
サッカーやってる連中ってのはやる事が汚くて人として軽蔑すべき連中
>>206 免除は期限付き
加えて対象はスタジアム部分の固定資産税だけなのでその他は附加されるよ
正直欧州とかはどうやって採算取ってるのかは気になるな
日本より選手年俸莫大に高いのに成り立ってる
放映権料グッズ収入辺りが格段に違うんだろうけど
>>215 欧州のサッカーチームは負債だらけ
バルセロナが給料払えない問題とかあったろ
>>219 マジかー
じゃあJリーグだけじゃなくてサッカー自体が色々と変革していかないともう無理なんだな
・サッカースタジアムの収支の特徴
維持管理等のために数億円規模の支出を要する一方、収入はそれに及ばないことが多い
赤字の数千万〜数億円は自治体が毎年税金で補填
https://i.imgur.com/L8FC9EE.png ・埼玉スタジアム収支
ホームチーム 浦和レッズ
収入5.9億円
支出8.8億円
赤字分を超える3.2億円を税金投入
・ズームズームスタジアム広島収支
ホームチーム 広島カープ
収入6.1億円
支出2.6億円
黒字の3.5億円を市へ納付
バスケの沖縄アリーナは税金に頼らない黒字経営
Bリーグ沖縄アリーナ、経営好調で指定管理料の受取を辞退
https://ryukyushimpo.jp/news/economics/entry-2876353.html 沖縄市の指定管理を受ける沖縄アリーナ社は、経営が好調であることなどを理由に指定管理料の2022年度の一部と23年度分の計6400万円を受け取っていないことが分かった。同社によると、指定管理料を受け取らないことで、市民の税負担を少しでも軽くする狙いがある。
沖縄アリーナは沖縄アリーナ社が市の指定管理を受け21年から開業している。指定管理料は年間の上限が6400万円だが、同社は運営が好調で黒字経営を継続できているとして受け取りを辞退している。24年度の指定管理料も受け取らない予定だという。
>>49 結局そこが見解の違いだと思うんだけど、JリーグBリーグが今求めているのは「競技をするための施設」ではなく「観戦のための施設」なんよな
競技をするための施設なら陸上競技場でサッカーしても体育館でバスケしてもいいんよな
ただ観戦することを第一義にすると専用で屋根がないとか、大型ビジョンがないとか、トイレがクソボロいとか、全部なしになるんよ
>>215 ヨーロッパはでかいクラブは放映権料バブル
中小クラブは移籍金
アメリカも似てる
あとは、単純にスタジアムがどこの街にも本当にあるから採算とか多分そのへんは考えられてない可能性も結構ある
ヨーロッパは広場文化だし
田舎で医療や介護など命に関わるような公共福祉に使わないといけない金をサッカーは率先して奪いに来るんだから鬼畜の所業よな
それも一回で終わりじゃなくて何年も何十年もチュウチュウ吸い続ける
サッカーだけは特別、サッカーだけは文化というキチガイカルト教の思想を持って
なんでサッカー界隈ってサッカーが世の中の
中心じゃないと気が済まない傲慢なガイジが多いのか
個人的には50年とかそういうスパンでクラブが7割位返済する方式で、先にある程度自治体が金を出してあげる、みたいな形で建設するのが良いと思うんだよな
無理して立派なの建てなくても
草っ原にパイプ椅子並べたらええやん
>>224 なるほど
文化的に根付いてるから採算性はそこまで考慮されてない可能性が高いのか
コミコミで考えたら中小のクラブは赤字なところもありそうだし、ビッグクラブ以外は儲からないっていう日本の構図と似てるな
>>224 五大リーグのスタジアム規定がJのそれより緩いから小さいクラブはそれなりのスタジアムでやってるのもある
Jがあっちのいいとこのガワだけパクってその実がスカスカなのが全部悪い
人工芝にして年間100日以上使えばいいだけでは🤔
>>231 これもそのとおりだと思う
個人的にはまずは「屋根が8割以上ある専用スタジアム」というのを条件にして欲しい
ビジョンとかデザインとかカッコよさとか収容人数とかは二の次三の次
日本のサッカーにかかわらず良くないところはアップデートしていく、みたいな発想が少なくて最初に全部整えてないと嫌だ、って考えるところだと思う
強豪チームというか、J1チームの本拠地はスタジアムある全国都道府県の巡業ローテーションみたいにすりゃ良いのになw
そうすれば各チームのみのファンからJリーグチーム全体へのファンに広がっていくし。
競技場なら作ってもらえるだろ
地域の実情と乖離したjリーグ基準のスタジアムに芝の維持管理のために市民利用禁止とか世迷い言がバカにされているだけ
野球ですらかなり検討重ねて天然が人口か決めてんのに
サッカーの試合前後以外は陸上競技場開放するよ？
あ、でも芝生エリアは絶対に使用禁止🙅
ひどすぎてくさぁ
https://i.imgur.com/XDV5WcW.jpg >>14 しかしその知事のほうが正しい
大半の市民は外旭川ネタにうんざりしてるんよ
秋田県からしたら負債にしかならんだろ
チームごと潰せ
>>84 北九州の新スタ普通にラグビーでも使ってるよ
プロやきうは半分ぐらいが球場自前で用意してるけどJはどうなんだ？
>>243 クラブと親会社所有
柏
磐田
親会社建設 市所有
吹田
長崎
半官半民
広島
ここらへん
>>30 大和スタジアムは首都大学野球でも使われている
https://spocale.com/places/1391 あと草野球でも金払って使用可能
利用状況は分からないがX見ると割と使われてるようだぞ
過疎地域は災害対策と福祉医療で精いっぱいなんで娯楽スポーツに税金使うなよ
市民運動公園でええやろ
それかサッカー強豪高校のグラウンド借りてろ
>>213 必死に野球はーって言いたいのだろうが端から見ればどっちも変わらないんだよ
>>185 都合の良いところしか見ないよなサカ豚って
クラブチームが借金して建てるか民間が建てたのを借りろよ
作ったところで北九州とか金沢みたいにJ3に降格したら意味ないし
一昨日の試合の金沢の動員何人だと思ってんだよ
>>253 Jリーグもずっと見てるしセリーグもずっと見てるぞ
応援してる野球チームが暗黒期でガラガラな時も那須野がエースの時代もずっと応援してたし
野球もサッカーも好きだからこそどちらの欠点も見えているだけなんだよな
憎くて叩いてるわけじゃない
>>259 那須野がエースだった時代なんてないが
2000年代の知ってる名前上げただけだろ
三浦門倉寺原が一番手だったことはあっても那須野がエースピッチャーだったことはないぞ
東北ってマジでサッカー不人気だよな
中高のサッカー部が不人気って訳でもないのに いつからかみんな興味なくす
一企業がほぼ専有する建物を税金で建てるのが正直無理すぎやろ
過去30年でプロ野球の新球場と
Jリーグが使うサッカースタジアム
どっちが多く建てられたか
圧倒的にサッカースタジアムのが多い
しかもほぼ全部赤字
北九とか金沢を見てると新スタとかわかりやすい地雷やろ
>>265 1993→2024
プロ野球新球場
札幌ドーム
エスコンフィールド北海道
ナゴヤドーム
大阪ドーム
広島マツダスタジアム
福岡ドーム
Jリーグ新スタジアム
サッカー専用型
プライフーズスタジアム（八戸市多賀多目的運動場）
茨城県立カシマサッカースタジアム
埼玉スタジアム2002
藤枝市総合運動公園サッカー場
金沢ゴーゴーカレースタジアム
パナソニックスタジアム吹田
エディオンピースウイング広島
Axisバードスタジアム
今治里山スタジアム
いちご宮崎新富サッカー場
サッカー・ラグビー兼用型
いわぎんスタジアム
ユアテックスタジアム仙台
ハワイアンズスタジアムいわき
フクダ電子アリーナ
長野Uスタジアム
サンプロ アルウィン
豊田スタジアム
サンガスタジアム by KYOCERA
ノエビアスタジアム神戸
ミクニワールドスタジアム北九州
ベスト電器スタジアム
駅前不動産スタジアム
サッカー・ラグビー・野球兼用型
札幌ドーム
陸上競技場
とうほう・みんなのスタジアム
カンセキスタジアムとちぎ
味の素スタジアム
日産スタジアム
相模原ギオンスタジアム
デンカビッグスワンスタジアム
富山県総合運動公園陸上競技場
愛鷹広域公園多目的競技場
Pikaraスタジアム
えがお健康スタジアム
レゾナックドーム大分
これで野球場ばっかり～はホント草や
イオンが一緒に開発してあげるって話に地元住民が文句つけてイオンが徹底して後退してどうにもならなくなったのガチ面白い
>>266 いくら箱が良くてもホームチームのやってるサッカーがウンチに近かったら意味がないですからね
糞ゲーしか遊べない高性能ゲーム機みたいなもんですよ
アホのJFAが総合競技場と人工芝認めればいいだけの話よな
>>233 コスト高の一番の原因である屋根を全面に付けろとか
Jリーグのクラブが事実上専有するサッカー専用スタジアムに公益性がないのはすでに結論付いてる
最近はそういうの気にしてるから
利用実績を上げるために会議室の利用とかよくあるな
会議室ってw
自治体は資源高で建設費高騰と人口減って税収減の今の世の中で稼働率の低い建造物は建てたくないよな
建てたきゃクラブか最低半分くらい出せと思ってるだろうな
どこの自治体も税リーグのスタジアムくれくれで揉めだしてるの笑う
>>280 サッカー場なんてピッチと照明あれば問題なくできるのに
Jリーグの方針で高額高級スタジアムを税金でたかれ、税金を喰い尽くせってスタンスだからな
日本でいうなら平均的な家庭の規模の人が、車はポルシェやフェラーリ要求し
それを税金で支払いなってやったらそりゃ反感買うし、それが周知されつつある
サッカースタジアムとか作った時点で赤字確定の負の遺産やんけ
バスケに集中するのがいいだろ。
一部リーグに残れるし対戦相手として冨樫比江島ホーキンソンに(海外行かなきゃ)河村、(戻ってきたら)渡邊冨永来てウハウハだから
秋田って人口少なすぎて観客なんていなそうだけど
でもただでさえ先細りな秋田がサッカー諦めるのはもっと愚策か
>>287 秋田県にとって数少ないコンテンツと言うか一種の名産品だろ
これさえ失ったら悲惨じゃん
アホがドカベンスタジアム持ち出して喚いてるけど、比較すべきは同じ神奈川のNPBがいるハマスタだろうに
なおハマスタはプロのみで月12日、他にも草野球やイベントに貸し出されてて月24日稼働してたりする模様
なおアホが喚いてるドカベンスタジアムですら、年間利用者80000人超えで自治体の事業評価では何ら問題ない模様
1試合平均5000人すら集まらない税リーグスタジアムより無駄はなさそうだし、維持管理費考えたら平均が1万人でもマシそうだし、そもそも公共性が高い設備と私企業への利益供与は比較にならんわな
でもJリーグってかしこいよな
スタジアム乞食は本当に発明だと思う
たとえば広島カープは旧広島市民球場に年6億円とか
支払ってたからチームが貧乏でずっと弱かったわけだけど
Jリーグはこれを0円にすることができるんだもんな
これはデカいわ
そのおかげでチームを増やすことができるんだから
プロ野球もこの発明を利用してれば
30球団とかの拡大も可能だったのにな
自治体としてもサッカーなんかより野球の方が絶対に嬉しいわけで
Jリーグがここまで拡大できたのは
スタジアム乞食の発明によるものが大だわ
マジ素晴らしい
>>288 バスケの方が遥かに優良コンテンツだろ秋田じゃ
名産品レベルの力付けてから言えよ
ナマハゲショッツルヒナイジドリ秋田にクラブ名を変えたら考えてやれ
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