厚労省「日本人は果物を食べない。なぜだ…?」 [858219337]
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なぜか果物を食べない日本人 目標は1日200gでも4割はゼロ
厚労省は今年、2024年から開始する「健康日本21(第三次)」で、果物摂取量の目標値を1日200グラムと定めました。
健康日本21は、生活習慣の改善、社会環境の質向上といった健康づくりの各種指標を定めたもの。食生活に関して品目別に挙げられているのは、果物のほか、野菜と食塩の摂取量のみです。「疾患予防に寄与する科学的根拠がそろっている項目を、指標に設定した」と担当者は話します。
https://www.asahi.com/articles/ASR9Y3VTJR9HUTFL02H.html そもそもジャップランドは気候と土壌がクソ過ぎて果物栽培に向かない
フィリピンじゃその辺に植えときゃ生えるマンゴーも、日本じゃビニールハウスにストーブガンガン炊いてやっと育つ 高いし日持ちしないし剥いたり切ったりめんどいし
切ったのを冷凍にして安く売ってくれ オレンジ食ってたけど円安で高いし、何か質も悪くなってるんだよな
安いいよかんは水分飛んでパサパサだし 金持ち中国人様にうるためにブランド化
そこそこの甘さだけど安く食える日常果物は全滅 業務スーパーのクソまずいイチゴ食ってるよ
バニラアイスに入れて甘みを補完すると化ける ジャップランドでの果物は
人生のハレの舞台での「贈答品」用なんだが??? 中間層から下には高価なんだよ
宝石みたいに磨き過ぎだ、生産物をB品ぐらい放出すりゃ多少は下がるが
やりたがらないだろうな あの物価の高いロンドンでもリンゴ10kg300円とかだからな アメリカ人はオレンジジュースを果物に換算してるだろ おにぎり2つとお茶って人におにぎりを果物に変えろって話か? みかんとバナナ以外バカみたいな値段だから
買いたくても買えねーよクソボケカス 一般家庭で作れる果物なんてビワ桃イチジクグミアケビ柿みかんくらいしかないしな グミの方がうまいのに果物食べる意味とは
まさか栄養不足? 必ず出せと言ってるのにバカ嫁が言うこときかない
別に金に困ってる訳じゃないのに
育ちの違いかな 植林で花粉バラまいてアレルギー患者作りまくったからじゃねぇの? りんごですら1個200円になったし尚更食えなくなった >>40
ヨーロッパってそんな感じだわ
ランチの量少ないなと思ったらデカいりんご一個付いてる こういうの本気で語ってるのって
日本はまだまだ経済大国で飢え死にするような奴は一人もいない素晴らしい国だ
ってマジで思ってるジジィなんだろうな >>50
そういえば俺もりんごと桃は咽が痒くて熱くなるから食えないや なんで高いか知らない人が多いね
それは買わないからだよ
買わないから高くなる
買ってれば安くなるのに スーパーの果物いつも余ってるけどあれ捨ててるんかな 高いって言うけど海外はもっと安いん?
まあ今のりんご一つ198円とかは論外だとしても そんなに糖尿増やしてぇのかよアホ厚労省はマルチビタミンとっとけマルチビタミン >>45
(ぶどうの中では)育てやすいと言われるシャインマスカットも高温多湿の日本の家庭菜園じゃまずまともに育たないからな
育種権設定もブランド確立のための詐欺的手法で
チリとかのシードレス系品種の方が優れてんじゃねーの実際 >>59
食文化と融合してないから消費されないんだろうね
添え物でしかないし 酸っぱいだけだから食べようとは思わない
みかんとかもらってもいらないって言ってる >>59
料理にINすることがないからな栗ぐらいか
他は柿ぐらいしかなかったしな 高い数粒しか入ってない苺クソ高い
不味そうな見切れ品でも250円とかたぞ 毎朝デザートとして食ってるけど、計算してみると果物の値段≒それ以外の朝食の値段だった
そりゃ気軽には食えんわ >>81
日本だけ成長しないので関税下げても安くなくなった😅
TPPで国内の一次産業を痛めつけて食糧安保を脅かした挙句、国内消費者にも恩恵が無いという最悪の状況 海外のぶどうが安かったから買ったけど皮ごと食えてうまいね 昔は食い物のバリエーションが狭かったからか年寄りはやたら果物を有難がるよな正直貰っても困るんだわ無駄に高いし とりあえず地獄の自民党政権下のエンゲル係数確認してから言ってくれよな 腹も膨れないからな
果物たっぷりのデザートなんてファミレス行かないとくわない >>26
オレンジは不作だったような
オレンジジュースだけクソ高いぞ最近やや落ち着いてきた感あるが 自民党議員が政治資金で1万円分のフルーツ山盛り買ってるレシート >>45
庭の柿は比較的いいヤツを親戚に献上するな
世話になったから叔母に
ってか食べ飽きてる嫌いではないがご家庭用品種だしな そりゃ輸入に頼ってるんだから
食文化に定着しないだろ 引きこもりで外に出ないしドライフルーツでいいけどな
通販でナツメヤシ、いちじく、マンゴー、パイナップル等をまとめ買いしてる >>103
新鮮な果物を食べたら血糖値上がらない成分も入ってる メロン以外
加工品がいけない 捨てるだけのコメ作ってる連中に同じ補助して作らせればすぐ解決するわ 工業都市だから返礼にアメリカ産のグレープフルーツを食いまくってますがね
それを死に損ないが顔を顰めてるのを見るが 国産の梨桃ブドウも農薬かけまくりイチゴは残留農薬多いし
輸入品は防かび剤たっぷりだし みかん農家だけど全然儲からんわ
今年も7トン出荷して売り上げ100万いかない
もうやめたいわ どれもブランド化して日常食としての道を拒絶したからだろ >>68
働く奴多いから馬鹿みたいに給料安いもんな日本 農家さんはさもっと食べてもらいたいんだろうけど農協の策略じゃねーのか おかしい……食のレジャー化ならフルーツを食べるのが当然なのでは? 余裕がなきゃフルーツやデザートは買ってらんないだろ 厚労省が医者に貢ぐ金を減らしてくれればその分食べられるよ 秋映りんごを通年流通させてくれ同じぐらい硬くて酸味があればなんでもいい >>137
今のいちごはシーズン終わりでしょっぼいのしかないゾ >>131
みかんの位か
あとポンカンは美味いなトライアルが徒歩圏内で利用したが
バラから売ってくれる店舗なので助かるな ジャップは綺麗なものしか買わないから
色や形が変な見た目悪い安い果物出せないんだわ 値段だけかな
日本人はあんまり果物が好きじゃないんだと思う >>130 このスレの貧民共は「高くて買えない!!」連呼しとるようだが
その値段でも高いらしいぞw クズみかんを加工用で出荷してるけどタダ同然の価格だぞ
八朔は不人気でまともな値段つかない
ポンカンやデコポンはかろうじて売れるが
生産者から見ると果物が高くて買えない理由がマジでわからん >>140
長野の三大りんごってマジでそれぞれ2週間くらいしか売ってないよな
シナノドルチェとかそもそも売られないままシーズン終わってたりするしな >>144
雪下林檎とかは出荷用かな?食べ飽きるのも有るんだろうけど お前らが食い出すと元々高いのが需要高でもっと高くなるから一生食わなくてもいいよ😃 >>83
もっと酸っぱくていいのに。アホ舌どものせいでなんでも甘くなる。 果物大好きで値上がりしても食ってたけどカリウム過多になるから禁止されて辛い
食えるやつは健康なうちに食っておけ >>150
実際太るよマシってだけで繊維質が含まれるから >>146
都市部に流通するのがブランドフルーツばっかだからなあ
規格外品ノーブランドは生産地で叩き売りされ破棄されてる
流通コストがかかるのを小売が嫌がるから >>164
甘さ以外の味の良さを分からない奴ばっかだから。z世代、女、子供などはそれが更に顕著 果物だけで生活できるか自分で実験してるしてる大学教授おらんかったか 果物農家ってめちゃくちゃ中抜きされてるやん日本人が果物食べないのって中抜してる商社のせいじゃね 最近めっちゃフルーツにハマってる
パイナップルとイチゴばっかり食べてる 貧困ジャップには果物が高級品なんや
地元は伊予柑とか八朔作ってるけどそれすらもらった時に食うぐらいやわ >>164
水菓、水菓子といって日本では果物は
菓子なんでね
甘いほど珍重されるんだ 食べない → 間違い
買えない → 正解
実質賃金 23ヵ月連続マイナス
企業倒産件数 23ヵ月連続プラス
工作機械受注 14ヵ月連続マイナス
機械受注 10ヵ月連続マイナス
消費支出 11ヵ月連続マイナス
生活保護申請数が過去最高
エンゲル係数過去最高(43年間)
可処分所得減り続けてる貧困ジャップに買えるわけねーだろアホw 最近よく食ってるわ
ハッサクと甘夏がメチャクチャ美味い😋 >>141
ハウス物か・・・
今の果物と言えば、なにかな? アクマノクニデハ、バイオテクノロジー培養🧫菌ショクヒンヘイキ拡散ニヨル臓器怪死サエモ、スベテカンゼンナルジコセキニンニダヨ
怨みのある夫に対してわざと料理に混ぜて使用するなどの悪用被害モ、モチロン例外ナシニジコセキニンニダカラネェ~ うちの母は酸っぱいのが駄目でイチゴですら好きじゃない
日本人の味覚の好みで酸味が苦手とかあるんじゃないの >>169
甘いは糖!糖は貴重だから!高級!
なんて時代からずいぶん経つのに
DNAに刻まれてるんかね この買いたくてもお金がないことが成長の妨げになっています
ここに余らないようにただの紙きれやデータのお金を刷ればいいだけです
https://i.imgur.com/AuXGYsD.jpeg セブンイレブンのちょっと硬めの芋みたいなバナナの方がうまい
スーパーにはまずああいうのは置いて無いな >>173
放射性カリウムは主要な内部被曝の原因だからね
放射能怖いの人は食べないほうがいいだろうね
果物以外からもいくらでも体に入ってくるけど
彼らの恐怖は精神的なものが主だからね >>180
メロンだは
今からガンガン出荷されるぞ 果物って外国だとうまい棒を買うくらいの感覚の値段なんだろ
日本だと高級品ぶってんのやめろよ >>185
風味の良さも品種改良でめちゃくちゃ良くなってるのに
そういうのわからん人ほど日本の果物は甘いだけとかそういう阿呆なことを言う 実家のビワは放置してるだけで毎年山のように実が成ってたんだが
それを啄みに来る鳥の糞害のほうがデカいから切り倒したらしい
もったいない >>194
何でもとりあえず甘いと連呼しときゃどうにかなると思ってるからな
嫌儲はこんなんばっか りんご1つ200円!
なし1つ300円!
マスカット1つ2000円!
いよかん1つ150円!
クソアホ官僚「何故果物を買わないんだ…??」 付加価値つけるっていって甘くなる代わりに高くなるより
普通に果物が食いたいんだよな
ガキのときとかイチゴクソまずかったから努力や発展は認めるけどさ 和菓子けなす人なんかもそうだ
「小豆の風味の良し悪し」とか本気で感じ取れないのか?
日本人のくせに >>164
甘くない果物ってのがイメージできんのだがどんな感じなの? 果物だけじゃなくて野菜も肉も食わないぞ
理由は物価が高いから
チャップが上から目線でバカにしてるアメリカに実は野菜消費量で大差付けられてるからな フルーツしか食わず
膵臓ガンで死亡したジョブズ
>>174
体臭もすごかったらしい
わろた イチゴは農薬まみれってのがバレて最近は忌避されてる >>198
既出だけどりんごなら秋映は甘いだけのリンゴとは一線を画す酸味が特徴で売れてるとか全然知らなそう 埼玉のなんとかってイチゴもらったけど固いのにすげー甘いって変な感じだった 庶民が定期的に買おうと思うのなんてカットフルーツとか缶詰除いたら
リンゴ蜜柑バナナが関の山でしょ
後はもう粗悪品で安いとかぐらいしかねえよ >>192
アメリカだとカットフルーツのパック詰めみたいのがドラッグストアでも売ってるからね
でもあれ人参も入ってたりすんだよ
あとリンゴとバナナはそこら中で売ってるよね >>191
高そうだな・・・
ネトウヨが頑張って買ってくれるだろう・・・
お国の為に 冷凍の輸入果物特にベリー系はA型肝炎のウイルスが付着してると10年前に問題になったけど今はどうなったんかね ビタミンなら野菜でとればいいし果物は糖分が多い
野菜さえ食ってればあえて食べなきゃいけないもんでもないだろう >>212
若者のタバコ離れ
若者のお酒離れ
若者の車離れ
若者の恋愛離れ
全部、可処分所得減ってるからで説明つくわ
金無いんだから、何もしない、出来ないが正解 >>207
品種改良し糖分増強したのが日本
フルーツの果糖とは
吸収効率最強の砂糖で、糖尿まっしぐら
とくにフルーツジュースは、世界一身体に悪いジュースです
コーラのがマシですね 厚労省は海外で何故果物の消費が多いのか考えないのかな
ひょっとして官僚って馬鹿しかなれないとか 秋の柿と冬のみかんは安くて美味いのでよく食べる
あとバナナは通年 >>12
寒いなりに勝手にできるのはある
柿だのイチジクだの
栗とかいう対してうまくもないのがよく生産されてるのが謎だが そういやスーパーの果物エリアが寂しくなってる気がする
季節始めの一瞬だけ旬の果物が置かれ
珍しい果物はほぼ数がなく
安いバナナが面積をしめてる >>192
果物に限らないけどな
この国に痩せてる人が多いのは単に食える食料が少ないから なんでこいつらはこんなに金ねンだよ
俺たちこんなに金あるのに🤓 スーパーに18時過ぎにいくけど売れ残ってるいちごってどうするんだ 固い柿は去年結構食べたぞ
甘さ控えめな方が気軽に喰える >>222
美味いメロンを食おうと思ったら3Lで2000円が最低レベル
それより安いのは間違いなく糖度が低いゴミメロン 日清のカップヌードルのCM。
暑いから売れてないって自虐してますけど。
カップヌードルが売れなくなったのスーパーで100円の特売全くやらなくなったからだと思いませんか?
値上げ値上げで、カップヌードル特売の日でも今は130円くらい。
私は100円で買えなくなったので最近全く買わなくなりました。
折りたたむ
スーパーマーケット | 料理、食材・1,418閲覧
5人が共感しています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13283845983
去年から自虐CM流すほど売れてねえのか
6月19日カップヌードル「苦渋の値上げ」で「売り上げ半減」の衝撃
原材料の高騰によって食料品などが相次ぐ値上げに踏み切った。その中でも売り上げ減少に最も大きく影響したのが日清食品「カップヌードル」だろう。値上げ前と比べ-52%と半減以上。その原因と、同社が値上げに踏み切らざるを得なかった理由を探ってみたい。
https://globis.jp/article/499/
https://i.imgur.com/cDWQr1Z.jpg 和牛と同じやね
味も値段も重いから量食おうと思えん >>240
普通に見切り品になってないか?
近所のスーパーだと翌日の朝に見切り棚に半額で売ってるは 政府がお金というただの紙きれ、データを作らないから買いたい物が買えなくて、売りたい物が売れなくて規模が縮小していく
これが緊縮コストカット 道の駅とかだと安いのあるけど種類が地元でとれるやつばっかやからなあ
地元でライチとマンゴー取れて食えるなら買いに行ってたわ 高くて買えない
果物まで食ってたら食費が5万になるよ バナナ、半額パイン、柑橘類、りんご、梨、イチゴでローテーションだよな🥺 甘いってか濃いんだよ今のフルーツ
昔は甘みだろうが酸味だろうがもっとぼんやりしてた
濃味って最初は美味いけど日常食からは離れてく >>243
イオンのPBカップラーメンに移行したわ
一個200円近いもん買えるかよw 普段遣いのものじゃなく高付加価値化し過ぎて割高だから
下手に意識の高い農家ばかりになると困る 庶民フルーツは柿だよ
安い上に当たり外れがなく品質が一番安定してる
バナナと違って寒い部屋で保管しても甘くなる >>242
近所のシングルの若い母ちゃんが、
子供にフルーツも買ってやれないと泣いている。
DV夫と別れて頑張っている。フードバンクに並び、子供食堂に行ってな。
これがジャップランドの現実じゃよ 高いからだろw
近所に規格外?らしき柑橘類を1個10~20円で売ってるとこがあるんで
そこのミカンとかは買ってる
あとバナナぐらいだな 単純に高いから
フルーツだけで一日持つのならいいけど
フルーツは主食の次に買うもんだから 昨日のニュースで韓国で果物の値段が70%上がってますってやってたけどワークにの方がヤバない? 国民負担率
2010年度 37.2
2011年度 38.9
2012年度 39.8
2013年度 40.1
2014年度 42.4
2015年度 42.3
2016年度 42.7
2017年度 43.3
2018年度 44.3
2019年度 44.4
2020年度 46.1
昭和45年 24.3%
平成元年 37.9%
令和元年 44.4%
今や50%ちかい負担率でフルーツとか買えるかよw >>259
全てジャップ政府が悪い
果物農家の責任ではない
シンママは自民党ではない政党に投票しないといけない 昨日あまおう食べた
399円だったんだよ
いつもの値段で600円超えてたら多分買ってない 時々100円バナナとかオーケーなんかで売ってることあるけど
300円のバナナと何が違うのかよくわからん 田舎育ちだからもう一生分食ったわ
いよいよ乾パンも食い尽くしてから渋々食うのが果物
無料配布しても余りまくって結局捨てる AIとドローンとロボットと山地を活用すれば安く作れるだろ 安い果物なら食うけどな
ちょっとお高いやつが売れなくなってきてるんだろ 元よりコスパ悪いから >>274
美味さが全然違う
甘さと味の濃さみたいなのが段違い ほんとバナナ🍌しか買えない
🍌飽きたから買ってない
リンゴやミカンすら買えなくて悔しいよ😭 むかしは田舎だと柿とか学校の帰りにむしって食ってたわ 果物をブランド化させることばかりで安く作るところなんてないからだろ 小さめのいちごがいっぱい入ったお勤め品が250円だから買った
それくらいが適正価格だろ ジャップに金ねえのぐらい知ってるだろ
厚労省はガイジか? デコポン大好きで良く食べていたけど高くなったね
御馳走の値段だけどご馳走ではない 最後にみかん食べたのは何年前だったか
あの頃はまだ日本人にも余裕があった 20年前と比べるといちごとかめちゃめちゃ甘くなったもん
みかんも昔は酸っぱいの結構あった でも基本
国や役所って年収300万以下の国民に向けて言ってないよね 果糖はメリットもある
果糖採ると腸の絨毛が伸びるので、栄養吸収率が高まる
※ダイエットには不向き
実は腸でも処理してるので、食べ方や量によってほぼ腸のみで処理される
取り過ぎると、膵臓で処理してダメージデカイが 缶詰は缶の表面に塗られてる保護膜みたいなのが溶け出してるって一時期騒がれてたけど最近は聞かないな 高いだろ…旬になればリンゴやみかんくらいは食べるけど。 時代劇でミカンといえば
妹や母親が病で死にそうなときに何とかミカンを一口食べさせたいって
兄が奔走する回が出てくるよね
むかしから都市部では果物なんて高価なもんだったんだよ 興味がない嗜好品なんて誰も買わないわな
逆に何でわからないの?厚労省の役人ってアホしかいないの?? 死ぬ前に桃とスイカとメロンをむしゃぶり食って死にたい イチゴ、プラム、桃、スイカ、梨、柿、りんごと食ってはいるけど高くなったな ぼくらが苦労している間に
自民党は子供連れてエッフェル塔で大ハシャギ高級レストランで舌鼓み
ファーストクラスに六公四民の税金でな。
どうすればいいか、もうわかるな? ・余裕が無い
・ブランド化でやたら高い
・別に食わなくても生きていける
・ビタミンは良いが果糖がキツい 実家にいたとき食卓にあった果物類を何も考えずにむやみに食ってたことを両親に詫びたいw >>306
終戦後もみかんはまだ高級品だったよ
婆さんが子供の頃はみかんの収穫手伝っても食わせてもらえなかったらしい
戦後の食糧難が少し落ち着いてから
これからは付加価値だ果物だとなって
果樹栽培が奨励されてみかんの苗もこの時に大量に植えられた
転機はオレンジの自由化
国産柑橘類の価格が暴落してみかん農家は食っていけなくなり
兼業農家になったり利益の出るブランドフルーツに方向転換していった 高くて買えないほど高くはないだろ
お菓子食うなら果物食えば良い >>164
ジャップの舌だと農作物も肉も甘い=旨い 海外とか行くと野菜並みに安いけどあの差はなんなん?
別に味も普通に美味しいし劣ってるわけじゃないし
日本だけ馬鹿高いわ >>299
政策で年収300万円以下を量産してるのにな 前はキウイをたまに食べてたが今は値上がりしすぎ
1個で100円超えてくるとはな ネーブルとか好きだったが1個100円でも買えないっておかしいねん たけええええんだよくそが
(´-`).oO(なんでだろう?)じゃねえええんだよ 酸っぱいからじゃね。中年になると食べなくなる。高齢者になるとまた食べ始める。 甘いもん食うかーって思ってフルーツに手を出さなくなったな
代わりにグミとか飴とか買うようになった
皮剥いたり腐ったりフルーツは色々めんどくさい >>338
120円までは買ってたけどうちの近所198円とかで出すから買えなくなってついに置かなくなりやがった 形悪かったり小さかったり酸っぱかったりしていいからもっと安く売ってくんない? 杉きりまくって果物の木を植えまくれや
紙かぶせてとかあほみたいなことやってんじゃねーよ いちごとか並べてあるけど買ってるやつ見たことねーわ
あれほんとに売れてんのか >>349
小売「ジャップに食わせるくらいなら廃棄したほうがマシ😤」 リンゴのふじの少し傷物1個100円を毎日食べるのが日課
ちゃんとしたふじは今200円近くするからな プラム農家だけど品質の要求が高すぎて安くしたら生活できないわ
それでも売価で100g80円~120円程度なんで高いって言わないで >>349
値段つけ直して従業員にこっそり売って売れたことになってる >>345
高くなりすぎて消費者が買わないからそもそも店も置かなくなるんだよな
バナナも高くはなったがまだ売れてるわ 食ったら普通にうまいしあらゆる果物が嫌いなんて奴はまずおらんから
買えないだけだろうな 俺大谷4号ホームラン
ABEMAで生配信!
おれすごいわ >>252
間引きして濃縮して糖度上げてるらしいよ
だから数が減って1個あたりの価格も上がる
高付加価値化なんだろうけど国内的にはもう気軽には食べられないね >>357
プラムは高い安いじゃなくニッチ系だから厳しい バナナとミカン以外の果物はブランド扱いして高価にしてるじゃん >>345
あさりと一緒だはw
一時期国産あさり売ってたけど中国産の3倍の価格だから誰も買わなくて今じゃしじみしか売ってないはw >>360
中国元だったら流石に高過ぎるし台湾元でしょ
50円くらい ベトナム実習生も日本は果物が高すぎるって言ってたな >>176
アジア人丸出しじゃないですかやだー
マジで酸味嫌う辺りやっぱ12の少年説擬人化は正確なんじゃ 品種改良頑張りすぎて甘すぎ高すぎなんだよな
キウイとかみかんは食ってる >>349
苺はすぐ傷むから難しいね
売れ残りは高確率で裏側が傷んでる 剥くのめんどくさいだけやろ
タイみたいに路上でカットして売れば売れるやろ >>356
ズームしてもそんなに著しく外れは混ざってないよな
比重で密度検査位はしてるだろうし洗浄兼ねて 30年程前までは日本人は食後にたっぷり果物を食べていた
それが今は… 高いのは梱包とか丁寧だからってのもあるよな
手作業でやってんだろうし 外国産の大量に作って安く売り捌いてるおこぼれを買うしか出来ない
日本産はブランドとか言って高く売りつけるから食費を圧迫する
リンゴ3個で税込500円とかするんだが
買うわけないやん エンゲル係数見て分析もできんのか
金がないんだよw >>357
プラムがそもそもニッチだけど
蜜漬けで保存食にすれば低品質でもデッドストック無くせるんだからイージーな方だろ
儲けたい云々は知らん
エゴだろ
>>382
もうそろそろアメリカからの小さめリンゴが並ぶの、楽しみだわ安いし 花粉症になってから、特定の果物を食べると喉が痒くなるようになった
調べたら花粉症の人は果物アレルギーが出やすいらしい
痒くならない果物もあるけど、なんとなく果物全般を避けるようになったわ >>349
明らかにカーチャンらしき主婦が買ってるのは見る
単身者で買ってるのはあんま見ないな
日本の果物高すぎやん
外人や留学生がびっくりするほど果物だけ高いらしいな 貧困&高いからにきまってんだろそんなことも分からないなら役人やめろ こんなわかりやすい理由も見えない節穴に何を任せられるんだ リンゴやぶどう買う金で弁当買えるからなぁ
マジで3〜4割引きくらいの値段にしてくれや
ばかみたいな国だな
富裕層の人口少なくなって貧困層増えていくから数買わせるほうが正義だよ バナナは食べてるモメンは多いだろ
合理的な食いもんだし 酸性と糖分であんまり食べようってならんな
トマトやカボチャは食べてる 不作でちっちゃいリンゴ蜜柑去年食いまくったがつまらん味だわ
ある程度大きい方がうまい >>373
品種改良、集荷場などの設備費用、段ボールや発砲スチロール代金
くだらないよな
安いほうが大事なのに
でもそれじゃ農家はくらしていけない 食べられる状態にするのが面倒くさい
当たり外れが大きい、単に甘いものを食べるならもっといいものがそこら辺のコンビニにある
置いといて何時でも素手で簡単に食べられるバナナ・みかんくらいしか買わんよ テレビを見ててもなんでも糖度糖度だもんな
リンゴだって王林とか甘すぎるじゃん。果物はほどよい酸度がいいのに たけぇ〜からやろな
傷形悪いのを格安で売ってくれりゃあ買うよ さくらんぼとかもうちょっと値段が抑えられたら物臭な日本人に流行ると思うぞ
田舎から送られてきた形の悪い佐藤錦を近所に配ったら凄え喜んでたし たけーし食べるの面倒じゃん
カットフルーツみたいなの冷蔵庫のスペースとるし 通勤路にカットフルーツ100円とかで屋台出してたら買って食うかも
でも収益とか保健所対応とかでそんな店出す奴いないでしょ にじゅうまるっていう大きいみかんが1個1000円で売ってたけど当然スルー
バナナしか買えない みかんが1番食いやすいけどアホみたいに高いんだよな タルトタタン作ろうと思っても紅玉が手に入らないから作れない
その辺のりんごで作ると水分多過ぎて甘過ぎてキャラメリゼがうまくいかない
あれはヨーロッパのりんごみたいに水分が抜けて甘くもなくスポンジみたいにスッカスカじゃなきゃ上手く作れない
市場に出回るのもそういうりんごでいいんだよ >>411
やれやれ
王林100%の濃縮還元じゃないジュースを飲んでみてください
飛びますよ 高いからだろ間抜け
外国行くと三分の一で買えるんだが? 果物と野菜と魚ばっかり食ってるけど少数派だったのか
逆に肉とお菓子は食わんな バナナ特売はメキシコやエクアドル産が多くなったなあ
フィリピン産とかが少し仕入れ値上がったんか 青空市場みたいなとこ行ったキウイが安かった
10個入って250円だったな。すぐ傷むから
食い切れない分は干してドライフルーツにしたけど 機械選別が発達してしまって、値段と味が比例するようになってしまったからなあ
昔は安くても美味しい果物会ったのに 昔のりんごは蜜の部分少なくてそんな食えたもんじゃないよ
紅玉もよく送られてきたけど出荷用の段ボール2箱分とかあると全然減らないってうんざりする
ラフランスも好きじゃなかったな、固くて瑞々しい普通のナシが一番美味しいわ 婆ちゃんが畑で作ったウリが食後のデザートによく出されてたな。甘さが無くて売り物になるレベルじゃないけど昔の果物はこんなもんだったな アメリカのリンゴは酸味とえぐ味強すぎて食えたもんじゃなかったよ
日本産最高ですよ りんご1個200円
近所のスーパーでガチで見かけたわ
果物なんて買えるわけない… 長野良いぞ
野菜果物安くて食べやすい
シャインなんか時期が来れば飽きるほど食える 他所の国は大量生産大量消費で安くしてんだよね
日本の農業政策は農協ありきだから小規模零細のゴミのような農家がベース
だから糖度(付加価値)で勝負するハメに 以前はバナナだけは食ってたけど
今は1本80円くらいするから選択肢に入らなくなった 農協から金融機能を取り上げないといつまで経ってもこのまま 朝バナナ食うようにしてたけど
味が単調過ぎて3ヶ月で飽きた
黒ずんでる部分引くと萎えるし イチゴなんて本来は5月6月が旬なのに
重油ガンガン使って1.2月に出荷して
5.6月にはもう店頭にないとかバカな事してるからな 高くなったって言っても変なお菓子食うよりグラム当たり安いんじゃないの
高級フルーツ食えってわけじゃないんだから もう自生してたことにして収穫する時期に来てるんじゃないか?
心の中のグエンを解放する時が ジャップは着色料が入ってないと買わないからな
紅麹を原料としたフルーツを作れば売れるかも🤭 私は食べるようにしてるけどみかんが終わっちゃって今食べるものがない
一年中国産の葡萄があればいいのに 果糖は糖尿病にならないらしいぞ
果物を食ってる方が率が低いとかこの前テレビで見た >>461
でも農家って苺くらいしか(儲け)安定してないとか言うなー
農家さんに話聞くと 日本人が魚を食べなくなった
↓
高えんだよ
これと同じ 果物が高いので代わりに安い熊本産のミニトマトを食って我慢してる >>461
クリスマス需要で前倒しになった結果だな
真冬の農閑期にちょうどいいし
個人的には露路ものの方が好き >>468
果糖で良いならコーラをゼロコーラにする意味がない >>323
バナナも調子こいて値上げしてる店多いよな
数年前までは100円が普通だったのに 半額か売り切り100円のバナナしか売れてない
100円のバナナいつも売り切れ >>302
安晋三👈安めぐみのお父さんか?在日か? >>323
さすが関東の台所果物も安い
インフレに抗うとか反日だろ 海外じゃ安く輸出させてその分税金じゃぶじゃぶで農家守ってるっていうしな >>408
このレスでどんぐり撃たれたか
農家モメンこええな 高いから
1食1000円だとしても果物つけると1500円くらいになる 味よりも大量生産をして菓子よりも安くしたら普通に売れるだろ
栄養価も高いだろうし >>480
138円とか普通の価格になっちゃったよね🔝
2年前は100円行かない店まだ多かった🍌
>>483
そうイチゴこれ180円だった🈹
でも腐りかけも結構あった…🍓 あまおうに練乳掛けてるやつは真正のバカだと思ってる
酸味の強いやつを甘く食うのに掛けてたのに元から甘いいちごに掛けてどうすんだっていう お菓子食べるぐらいならイチゴ キウイ パイナップル リンゴ
を食べよう 果物一パックで一食分の食費になるからな
無理でしょ 贅沢品ってイメージだよな
貧しくなれば一番最初に切り捨てられる部分 そのへんに桑の木無限に生えてるけど大して美味くない🥺 嗜好品としてならヨーグルトにジャムかけたほうが安い 買えるのは本当に99円のバナナくらい
リンゴとか1個150円とかしててもう二度と手が届かなくなった ジャップのお賃金じゃ、炭水化物と糖分と油脂分で腹を満たすのがやっとなんよ 安倍晋三
@AbeShinzo
本日、安倍政権で農水大臣を務めた江藤拓議員が地元宮崎の皮ごと食べられるという完熟きんかんを事務所に届けてくれました。甘味と酸味のバランスもよく、ジューシーレベルは高得点!!
#宮崎完熟きんかん #ジューシー
https://i.imgur.com/eMjgwXq.jpg
https://twitter.com/AbeShinzo/status/1491344042793537536
皮ごと食べられないきんかんってある?
https://twitter.com/thejimwatkins >>462
それな、高いといつつ缶コーヒーとかお菓子とかは毎日買ってたりするんだよ 秋なんかは梨と柿で溢れてるし冬はみかんが山盛りやろ春夏の果物が高いだけだわ グレープフルーツ買いたいけどトルコ産と南アフリカ産しか売ってねえわ
アメリカかオーストラリアのやつ食いたい >>484
自給率を高く維持するには補助金漬け上等なのになあ
わー国に自称保守はやってる感が好きすぎる 海外は水が悪いから、水分補給のために果物が必要だから補助金入れてる
わーくには水道水が飲めるから必要ない 中国人の果物好きは凄いから仲良くなったらしょっちゅう果物くれるぞ
今はイチゴ狩りに殺到してるだろう テレビだって「あまーい!」と「〇〇(別の食い物)みたーーい!!www」しか言わないだろ
風味とか追及しても無駄だぞ
って、だから風味追及して外国人相手になったのか たしかにジャップは果物が嫌いな人もいる気がする
給食でレーズンパン出ると文句言う人がいて不思議だったな キウイバラ売りしてくれないかな
うちの近くパック売り400円とかでしか売ってないんだよ
バラなら買うのに >>530
キウイ栽培してる農家のとこだと規格外品が山ほどでるので一袋100円なんだがな >>478
果糖取ると、一定時間、腸の果糖処理能力が上がる
まず少量取ったり、食物繊維とかも豊富なら処理能力上がった腸で処理おさまる
コーラみたいなの一気に飲むと、腸でなく膵臓での女が増える そもそも日本食が甘いからだな
砂糖とみりんと酒で味付けした食事を食べると食後のデザートがいらない気分になる 果物はびっくりするほど高いし
ちょっと放置するとすぐ腐る 高いからじゃね
俺はもう十年くらい果物は買ってないな >>555
何も入ってないコッペパンより果物ついてるパンのほうが良くない? 高いだけじゃなく当たり外れがデカすぎる
桃とかひでえガチャだわ 税金乞食と税金泥棒と脱税議員だけやろ楽々買って食べてるのは >>334
米国は知らんけど欧州は農家に補償金あげてる
なのでブランド化高級化して利益を上げなくても安い値段でも農家は生活できる
日本の農家補助金は特定品種と減反と設備投資にしかない 確かに高いんだよね~
でもフルーツを食べているという満足感でるしお菓子よりいいし
シャインマスカット2000円とかうわたけえ~~ってなるけど
イチゴ1パック500~680円ぐらいならいけるっしょ さっきバナナ食べたわ
バナナだけは食べてる
果物の缶詰は災害時用に買って期限が近づいたら食べてる
避難所でも甘いものはあまり出ないかなと勝手に想像して 98円のレッドグレープフルーツ食べるのにはまってる >>430
観光の外国人とかに食べさせりゃいいじゃん
富裕層向けの飲食店でさらに付加価値つけて卸せばいい >>1
高いんだよ糞が
みかん10kg1000円
スイカ1玉500円
100円/kg(非課税)なら普通に食べるわwww 俺は冷凍ミックスベリー買ってレンチンして潰してから、はちみつ、レモン果汁、赤ワイン入れて混ぜてもっかいレンチンしてベリーソース作ってるよ
鶏肉とかの肉にかけてもよし、パンに塗ってもよしで重宝してる
作り方も簡単だしね 中〇猿き〇しょ^^はよ地球から〇えとけよ〇ミ^^まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが^^中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな^^つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど^^もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな?wき〇しょ^^;はよ〇ね〇ミが^^ >>556
ドリアンは中国人がやってる輸入食材屋にないか?
高田馬場の早稲田通りの店は路上に生のドリアン陳列してあるからなかなかかぐわしいのですぐ気付く 地産地消しないんだから農家は減るし、農業が廃れるし、有事になったら野垂れ死になるな そりゃ果物購入補助金毎月10万くれるなら買うけどさ ジャップの狭い土地じゃ果物すらろくに育たないからな マジで高い特売じゃないと買わないわ
普段は半額フルーツ盛り合わせと100円バナナと200円バイナップル缶くらいしか買わない >>1
もう10年くらいは見切り品しか買ってない
安倍以降品質が顕著に低下した
離農も深刻で崩壊状態と聞く
どう見ても政治の失敗
国内需要も満たさずに、
輸出向け偏重(笑)
インバウンド(笑)
コロナ以降見切り品も屑だらけに成った
直近2年程の青果暴騰でほぼ何も買ってない
自民党を殺せ バナナ以外高いからな
ハイブランドの果物とか2、3000円してたりするが誰が買ってるんだアレ 習近平←キ〇いわ〜^^はよそのみに〇くてデカい体から内臓出して売りさばいて〇ねやカ〇^^つかこいついじめられっ子だろ^^面白すぎて草^^イ〇メて〇したいわ〜^^ 中華企業とか必要なくて草^^Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ^^まあ臓器提供された奴には同情するけどね^^ >>560
中国の桃美味いぞ
日本で売ってないけど 高いから以外の理由あるか?
バナナは売れてるだろ、安いから キウイフルーツくったろ!
1パック500〜600円
こんなもん食えるか!!!!!! 加工品が大好きやからね
そのままのフルーツ食べて満足するような奴が減ってるわけ 清和会政治の成果だろ
中間層の大部分を貧乏人にかえたから タンパク質摂取量
現代日本人は1日約70グラム。
1950年代の戦後間もない時代と同じ
ちなみにバブル崩壊前の81グラムです
一日の平均野菜摂取量、中国750g、韓国580g、日本290gです
これが食のレジャー化です
日本の年間一人あたりの食品消費量
世界での順位
牛肉 71位
鶏肉 83位
魚介 14位
米 50位
卵 3位
なんとか魚と卵でしのいでる 野菜が甘くなってきたからそっちでいいだろって感覚
おそらくね マジで高い
日本の果物は最早富裕層と輸出専門になってしまった
日本人はバナナくらいしか食えん ジャップは米食い猿だから
アリクイが果物食べるか? >>207
グァバやローズアップルやドラゴンフルーツ等
ほとんど甘みがない果物も生産国では人気がある
ふつうは唐辛子や砂糖などをつけて食べるが食感や香りも楽しめる いま安いのは甘夏とバナナくらいかな
この冬はみかんも1個90円とかだったしいい加減アホらしいよ 缶詰ですら100円で買えないしな
バナナですらラインを超えてきた 基本的に高すぎる
今は不知火一個98の時だけしか食べる気にならない >>12
だよな
日本は素晴らしい気候だとか昔騙されてたけど普通にクソだよな ジャップ製果物とか品種改良ならぬ品種改悪して糖度高くなってるし
食っても糖尿病の元じゃん 果物が高いのは生産者が小規模だからだよ
果樹だけの主業農家でも5割強が1ha以下の農地
大規模化するとスケールメリットが働くし機械化も進む
まとまった数があれば販売店舗と直接取引できるようになるので農協も通さなくて良くなる 安売りするくらいなら廃棄した方がマシみたいな主義だからな >>614
米食文化の東南アジア行ってみろ
みんな果物バクバク食ってるぞ
安いから >>615
水耕出来れば工場みたいにして企業でやるのがメジャーになったら少しは安くなるんかな 高いわ 値段設定がおかしい
半額シール貼るくらいなら初めから安く売れよ 米やEUなんかはフルーツはヘルシーな食べ物だから果糖を嫌うね
分かりやすいのはワインとかのブドウかな >>618
だな
シーズン終わりにはマンゴスチンやランブータンが1kgで50円とかになる
まさに食い放題 僕最近毎日いちご食べてるよ〜
ちょっとすっぱいけどすっぱいのも好きだからオッケイw 台湾パインとか思いの外安く売ってるな
何となく高そうな先入観あるけど もう何を言っても平均的日本人が『買って』沢山果物を食べられるようになる事は
もう二度とないよ
絶対に無いと請け負う
食べたければ自分でダーチャで作るしかない
ダーチャやれダーチャ 元からそんな食わんけど高いからな
バナナすら値段見てやめとこ、になってる オーストラリアだと一時間働けば果物10kg近く買えたから毎朝食べてたよ
ジャップランドの最低賃金だと1kgがやっとじゃないか? >>389
これだな
花粉症でも子どものころは別に食っても平気だったのに
大人になってから食えなくなった 最近焼き芋が100円ぐらいで売ってるからそれ食ってる 見た目が悪いおつとめ品()を積極的に売ればいいんだよ
フルーツなんて味が第一なのに、化粧箱に入れて売るような美品である必要はない >>389
加熱すると食えるよ
りんご食べるとものすごいスピードで下すけとアップルパイはオーケー エンゲル係数右肩上がりなのになぜ趣向品であるフルーツが売れないのかとか悩む必要ある?
教科書持ち込み可のテストで答えがわからん言ってるレベルだぞ テレビで高級マスカットだの高級イチゴだのもてはやしたとこで果物そのものを買おうとするやつが減っているという事実 >>233
ビワとかキンカンとかもほっといてもいくらでも取れるよな >>233
栗畑は固定資産税の節税対策によく使われる 一粒一万円のイチゴとか馬鹿みたいなの作ってるからだろ >>94
TPPの時に補助金漬けの弱小農家をぶっ潰せ!とかやってたよな
自民党のクソっぷりとこいつらがまで与党やってるって事実に驚くわ みかんやりんごを除いたらほぼゼロになるじゃないか?
果汁利用の桃、オレンジ、ブドウとかは直接食ってなくてもなにかしらに混ぜられるし 食をレジャー化してくれたおかげで日常では食べられなくなりましたね 国産のキウイ、さくらんぼ、栗、マスカットはマジて買えないな
単価高すぎる、これらを弁当に入れてる人種は間違いなく富裕層 高い
めんどう
食べたくないわけではない
むしろ食べたい 苺(1パック500円くらい)と練乳買ってきて食後のおやつにしてるわ 子供の頃は梨スイカ葡萄と何かしらほぼ毎日普通に食ってたな
今の子はそのへんかわいそうだ 果物は健康に良いとは言うが、尿酸値高い奴はあんまり食べない方がいい
果糖が分解される過程で尿酸値上げるからな >>613
医者に果物食うなと言われる国だからなあ 家族が少ないと面倒くさいんだよね
それでも昔の人より野菜はだいぶ食ってるからいいだろ 苺は1パック600円
リンゴ1玉200円
桃1玉300円
シャイマス1房1500円
デコポン1玉300円
バナナ1房300円
この値段より上は美味しくて見た目宝石
下回ると普通か甘みがない 道の駅行けば高齢者が作った果物が割と安く売ってるじゃん
それでも高いと言われたらじゃあ食うなとしか
そーいう奴が無人販売所で盗んでるんだろうなw
食いたいのに高すぎる!盗むしかない!!みたいな 一般消費者が品質にこだわり過ぎたおかげでこうなったのかも >>130
農家と消費者の間で儲けてるからな
末端価格だと育ち過ぎでボケた味のでさえ
安くて10kgで2000円とかそれ以上なんだが 近所の山に甘夏があるけど
取ってくるの面倒くさいし酸っぱい >>45
ブルーベリーやラズベリー、ブラックベリーなんかは難易度低いよ エンゲル係数的にレジャーなどではなく依存レベルだろ危険なので脱食事のために増税します >>615
じゃあ自分がやればいいのにw
大規模化しても摘果も収穫も人力だぞみかんは
柑橘類を自動で収穫する機械は日本にはない
手の届く価格であったら教えてほしいわ
ネット軍師はこんなんばっか >>679
放っておいても日本の農業はあと十年で終わるよ >>680
おう
うちももうやめてえわw
農地売れないし借り手いないから惰性でやってるけど >>462
そんなことないぞ
お菓子は賞味期限切れしか買わないからな
チョコレート20g10円(最安値120円/kg)
ビタミングミ40g10円
スナック菓子、クッキー20〜30円
プロテインバー20円
ゼリー飲料180ml10円
エナジードリンク250ml20円
清涼飲料水200ml5円〜500ml40円未満
俺は果物高いから
激安チアシード200円/kg+プロテイン
をおやつ代わりにしてるわ
一回分:チア30g6円+プロ30g15円 国民に金を与えず買えって言って買えるわけないじゃん
池沼なの?
チョンなの? ブルーベリー体にいいらしいぞ
医者が入るブルーベリー教 >>45
桃は無理やわ
ガッツリ農薬撒きまくらんと収穫できん リンゴ1個200円が当たり前になったけど
6・7年前は100円からあったぞ メロンは血栓の予防になります
メロンには血栓を溶かす成分が含まれています 野菜摂っときゃ十分だわ。
ニンジンひとつとってもかつてと比べるとずいぶん甘いし。 うちの地域はいちごの産地だからセールでパック300円くらいになる
みかん甘夏はっさくとかそのへんも安い 品種改良とやらのせいで市場に出回ってる果物はいまや糖度高すぎだろ。
そんなもん食べてメリットだけ享受できんのか? >>677
ブラックベリーは土地があるならオススメ
よく実るし虫もほぼつかないくらい丈夫。
酸っぱいし種あるからジャムやソースにしたほうがいいけど
ブルーベリーは品種選びや土の管理ちょっと気を使うから初心者は枯らすかもな… >>702
ワインチのブルーベリーずっと禿げてるんだがもしかして枯れてる? >>679
いちいち煽ってくんなよ
俺は事実を述べてるだけ
ロボットが気になるならディープスピリットに問い合わせしてみれば? >>706
ブルーベリーにも品種があるから温暖か寒冷かで適した品種がある
割と寒い所ならノースブルー植えとけばいいんじゃない
温かい方ならオレゴンブルー
他家受粉なので複数品種植えした方が良いよ 日本果樹農家が大規模化に動くのは無理でしょ
初期投資に耐えられない
あと気候風土が台風などの被害を受けやすいという事情があり
台風が温暖化で大型化する方向性だとなお辛い
何年も育てた木が台風一発で軒並みなぎ倒されるリスクに耐えられない >>468
果糖じゃなくて果物に入ってる他の成分が血糖値上げない効果を出してるんじゃなくて?
血糖値上がらないから糖尿病リスクも低い パイナップルは安いぞ
高い高い言ってる奴はスーパーの果物コーナー見てないだけ >>631
安く売ってるバナナは本当に小さくなってしまったな 果物が買えるような裕福な国民がどの位いますかね…
国民に果物食べさせたいなら厚労省も少しは改革して
無駄な予算を減らして減税したらどうだい? 俺が子供の頃はイチゴを皿に入れて潰して牛乳と砂糖かけたやつを食ってたりもしたが
もう終わりだよこの国 キウイとバナナ、冷凍のブルーベリーくらいしか食べてないな
桃とかマンゴーとか気軽に食えるようになりてえ
あとみかんももっと安くしてくれ >>722
昔はそんな食べ方してたな
グレフルも半分に切って砂糖かけてスプーンで掬って食べてた >>724
イチゴを潰す用のスプーンあったよな
俺もよく砂糖を皿に山盛りにしてグレープフルーツの断面を擦り付けて食ってたわ 皮とかヘタとかとるのめんどいし早く捨てないとカビ生えたりしそうだし 果物と競合するのは菓子だから
菓子メーカーが強すぎる >>725
スプーンうちにあったけどもう捨てちゃったかな
今は練乳すらつけずにそのまま食べてる
>>726
イチゴはヘタごと食べてる
りんごも芯やヘタまで丸ごと食べてる
食感が悪いだけで野菜みたいなもんだと思ったら普通に食べれた ジャップの果物甘すぎて不味いんだよ
あんなもん日常的に食ってたら糖尿になる テクノロジーの進化で何とか格安路上販売とかできないのかな バナナ食ってるわ
安くて栄養あるし持ち運びしやすいし食べやすいし味はちょっとアレだけど最強 貴重な甘味の水菓子はお大尽しか食べられない高級品と昔から決まっておる なんで日本では果物が高級品と奇形進化したんだろうな タンパク質すら不足してきてるのに
日常的に果物なんて食べれる国民が
どの程度いますかねえ >>2
実はあれが本当の世界価格なんよ
ジャップの賃金がやだ、私の賃金安すぎ…なだけやぞ😁 果物が高いんじゃねえぞ
野菜等は無理やり実習生(徴用奴隷)で無理やり価格を下げている
安倍が壷の教義と意向に従って盛大に日本円の価値を下げた結果🤣 スカイ育てろよ
300円の苗で2~3はとれる
元値の20倍もお得やで ネトウヨの得意技
若者の正確な傾向なんて単独事故の被害者ぶってきてんのバレるのダサすぎることができるならやっていたと思う 私はジャンプ厨だがレッドチームもクソするんだろうなとは思ってたけど
リマスターでもやってろぃ
ジジイ「ロマサガは元気がないのはマンガにしづらいちゃうかな 車の外に投げ出されるってガラス突き破ってってとかいうなんG民を美少女化だろ
ジャニのちゃんねる超えるね 今日スーパー行ったらイチゴ1パック980円でした
食べたつもりになって帰ってきました 自民党議員とかスーパーとか行かんだろ
庶民の感覚が分かるとは到底思えん 生鮮品食べるの習慣になってるから要らないのかもしれない
だから果物はそもそも要らない子なのかもしれない 高価だからバナナのような安価なものしか買おうと思わなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています