盗まれた純金茶碗、別の買取店で発見。容疑者⇨買取店⇨？⇨買取店（見つかった店） [455830913]
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「日本橋高島屋」から純金の茶わんが盗まれた事件で、茶わんがきょう、東京・台東区内の買取店で見つかったことがわかりました。
この事件は、東京・江東区の堀江大容疑者（32）が今月11日、「日本橋高島屋」で開かれていた「大黄金展」の会場から1040万円相当の純金の茶わんを盗んだとして、おととい逮捕されたものです。
警視庁によりますと、堀江容疑者が「江東区の買取店に売却した」と供述していましたが、その買取店にはすでに茶わんはなく、捜査員が茶わんのありかを追っていたところ、きょう、台東区の買取店で見つかったということです。
見つかった純金の茶わんには「純金石川光一作」と作家名が刻印されるなど、特徴と重量も盗まれた茶わんと一致したということです。
石川光一金工作家 石川工房三代目
今上天皇の皇太子時代のご成婚記念品や、大相撲の金杯などの製作を手がけ、内閣総理大臣賞も受賞した石川工房。江戸時代から続く伝統を受け継ぎ、日本を代表する鍛金技術で知られている。
石川光一は昭和24年、石川工房二代目・石川清太郎の長男として浅草に生まれ、18歳で金工作家の武藤正に入門。金工の技法を習得した後、石川工房へ戻り、祖父、伯父、父とともに作品製作を始めた。
現在も伝統を守りつつ、時代を映す新たな作品にも挑み続ける。
昭和63年、東京都知事賞を受賞。
https://www.sgc-gold.co.jp/artist/ 
これ返すんだよな? 古物商は盗品はタダで本体の持ち主に返さないといけない決まりだよな ニュースで報じられる前＝盗品とわかる前に買い取った場合ってどうなるんだ？
まあ純金茶碗て時点で盗品かパチモンかどちらかだろうけどさ あまりにも有名になりすぎて善意の第三者で逃げるのは流石に難しかったか？ｗ こんなもの買い取った以上、大事に抱え込む理由無いもんな 古物商間の取引なら大問題
180万で買った業者は故意犯だなｗ 知らなかったで済む世界なので
基本やったもん勝ちだよ自民党 あちゃー 古物商→古物商の場合は1年以内なら無償で返還か
ババ引いちゃったな
知っててやったんなら自業自得だが >>32
いやぁどうかね
警察がこれまでの取引全部調べるかも知れないし何か別件で色々あるかも 買い取りで転がすことで善意の第三者にする作戦だったんでしょ >>43
これだろ
ロンダをゲロって免許取り消されて終わり >>14
モリ,コイズミ,アベ系列なら捕まら無い様に為るでしょ 細切れになったり溶かされてなくて良かったな
良かった良かった こんな短時間で２店目なら最初の店は知ってて投げ売りしたんだろうな 1000万の純金を180万で買い叩いてすぐ同業者に売った最初の店の方が気になる 買取価格は約180万円で、逮捕時には現金130万円を持っていたということです。
この50万は最初の買取屋がかぶるの？ こいつらニュースで知ってても素知らぬ顔でどんどん転売して中抜きババ抜きしてるんだろ…… 盗品には作家名が入ってたから古物商は言い逃れできんやろ >>50
即時取得が成立してるならいちばん特したのではｗ 最初に買い取った古物商が買取価格の180万円損するだけ
今の所有者は最初に買取った古物商から現金返してもらうだけ
最初の古物商は茶碗を盗んだ犯人に対する損害賠償請求権があるけど犯人から回収出来るわけもない 作家の銘も付いている上に純金なんて特徴的で調べたら即出自が分かる品に対して善意の第三者は通用するんかね なんかガバいやつばかりだな…
盗品の金なんて即断で焼いときゃよかったのに そもそも古物商なら珍しいものは入手経路も考えるのは当然なので
どちらの買取店も責任を負わせなきゃね これ最初買い取った所は180万と転売の差額手に入れてお咎めなしで終わりなの？ 足がつかなくなるまでたらい回しにしようとしてるのバレバレ >>69
最初の買取店が180万円丸々損して終わりだよ
犯人に対する損害賠償請求権が残るだけ 194条適用主張して「買取額くれ」って言ってきそう
第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。 >>75
競売でも公の場でもないから194条は無理 金だったら柔らかいし、ハンマーで叩けばインゴットにならんかな 最初に買った店は公表しろよ
絶対わかってて買ってすぐ売ったんだし 昼に盗んで、その日のうちに最初の古物商に売り、さらに古物商もその日の内に別の古物商に書類一式用意して
即座に売却しているからな
これ最初の古物商は盗品と知って買い取ったどころか、窃盗指南してるグルの可能性が高い 高島屋だから百貨店のメンツでそれぞれ買取金額払いそうな予感 >>77
ところが商人から善意で買い受けた場合は194条適用範囲なんだなー 1040万の価値って買い取る奴がいなければ言い値だよな
本来の価値は金の価値+職人の手間賃か >>84
そんな日本人の悪いとこで収めるようなら潰れた方がいいわな 最後の買取店が故買特約のババを引く
あとは？への求償が認められるか
闇バイト系の組織犯罪だろコレ 悪意の第三者から善意の第三者へ
もう教科書に載せろよ >>82
買取店から瞬時に買い取る店が出て来たことに驚くわ
盗品と知ってて溶かすつもりで安く買い叩いたのかな こんな出処のわからない怪しいもん買い取る店があることに驚いたよな >>85
それ習ってないわじゃあ最後に持ってた買取店が丸損か
>>91
どうも古物商の場合競売であっても194条は適用されないから>>77も理由としては間違いやね >>80
二次から請求されるぞ
一次は犯人に請求することになる >古物営業法２０条（盗品及び遺失物の回復）
>古物商が買い受け、又は交換した古物のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない
> 民法１９３条（盗品又は遺失物の回復）
>前条（注：１９２条の即時取得）の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から２年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
最後に買った古物商はババ引いたな >>98
古物営業法21条か質屋営業法22条は、民法194条の一番最後のところに例外として書いてあるだろ・・・ もしかして買取額請求したところで払うべき税金だけはしっかり残る感じ？胴元である国だけが儲かる仕組みか？ 盗品と分かっていたから安く買いたたかれたんだろうな >>101
特別法のほうが優先するからキツイなー
約束手形と同じか 潰せば金になって儲かるんだから
最初の買取店がヤクザを紹介すればよかった >>113
古物営業法が出てない状況で日本語読めてなかったのはあなたですよ 疑わしきは盗品とみなす
疑わしきは故買屋とみなす
今はこんな感じだから善意の第三者装っても逃げられないだろうな 買った店も売った店もアウトじゃね？
売ったほうはセーフなん？ 盗まれたものだと知らなかったら買い取っても罪にはならんよ 最後に買い取った店は売った店にその金額を請求すればいいだけか >>14
そんなの知らなかった、の善意の第三者が成立するだろう 金なら金として売るほうが金になる
それを知ってて別の買取店に持っていく時点でお察し >>103
21条は捜査に協力してもらう趣旨での規定なんじゃないの22条はそもそも質物なのかもわからんやん 最初に買い取った店の売り抜けが早すぎて警察も普通に疑ってそう >>125
質屋
日本橋高島屋から盗難の金製茶碗、都内で見つかる 売却先とは別の質店
2024/4/15 17:23
https://www.sankei.com/article/20240415-AABWJ2MS3VKYVEFGGJVYPWFVYU/
東京都中央区の日本橋高島屋で開かれていた金製品の即売会で
純金製の「抹茶茶碗（ちゃわん）」（販売価格１０４０万６千円）が盗まれた事件で、
警視庁捜査３課は１５日、茶碗が都内で発見されたと明らかにした。
窃盗容疑で逮捕した堀江大容疑者（３２）＝江東区塩浜＝が売却した店とは別の質店で見つかったという。 >>100
請求はできるだろうけど１次買取店が払わないといけないかどうかは古物営業法には規定はない >>123
盗難の速報まで出したのに知らないと言い張るなら、プロ失格だから廃業だな… >>125
質屋が買い取った流質物だから、質や営業法22条が適用される これ現状の相場考えると
500万弱くらいの買取金額
になってるはずなのに買い叩いてるし
最初に買取した店はヤバ過ぎるだろ 金の価値だけでも500万近いのに身分証明書出したくないから180万でいいってなったんでしょ
それだけでも十分怪しいのに更に直ぐ売り抜けてるとか疑われても仕方なさそう 身分証明書出させずに買い取りしたら店に罰則あるんじゃなかった？ 今回は盗人→質屋1→質屋2だったから質屋2は質屋1に買取額請求出来るのかという話だけど
これ例えば盗人→質屋1→個人→質屋2の流れだった場合だれがどこに請求するという話になるんだろうな これ容疑者が既に金隠してたら店側が泣き寝入りすることになるのか >>101
なるほどん
やっぱ善意の第三者の素人相手が買い取るのと買取店だと違うんだな >>142
借金あったみたいだから即日返済してるんやないか
サラ金業者には被害者への返金の義務あるんだろうか >>146
犯罪で得た金銭による返済は無効だからサラ金は返還しないといけない 最後に買った店以外は品物が移動するだけで次々と利益が発生してるわけだ
物が確かなら、いつかコレクターが足止めするまでそうやって移動しながら金を産んでいくのか
古物界隈って何気に魔窟だな 👧堀江クンはちょっとおかしいんだよね
盗ったあともすぐには立ち去らずに
地下かなんかで30分ぐらいウロウロしてたようだし 👧中野の強盗団なんてウルトラマンみたいに
数分で逃げてったよ この茶碗はただの純金茶碗？
有名作家作とか歴史的価値とかあんの？ 予想より見つかるのが早かったから返したんかなｗ
駅までカメラで追えるとは知らんかったんやろ 最近記事を読んだけど
なんか複雑な思いを抱かせる家庭事情だな 法律クイズで出そう
A店善意・悪意
B店善意・悪意の組み合わせ4パターンでそれぞれどういう扱いになるんだろうな 途中で偽物にすり替えてそう
普通に全部の店主捕まえて死刑にしとけよ 善意の第三者で逃げられるのかと思ったけど
古物商の場合は1年以内なら無償で返却しないといけないのか
今回の場合は犯人から買った買取店Aなのか、現物を所持してる買取店Bなのかだな……
文章からすると買取店Bが丸損っぽいが 品触れが来るまでの売買は罪にならないが、素人と違って善意の第三者とはならんのだっけ >>133
ただのバイトだぞ
お前サービス業が仕事中にテレビ見れると思うのか？ 古物商には警察からすぐに盗品照会が回る仕組みだから、知らないはないのよ 古物商関連は警察が甘過ぎなんだわ
そもそもグレーチングや消火栓みたいな明らかに公共物っぽいのを一見の客が持ち込んだらそのまま買い取る方がおかしいわ
免許はく奪してぶちこめよ 180万って純金何gよ
純金つって芯は違う金属か？ >>163
それな
普段の生活安全課なんて大した仕事してないしなんかあったら台帳見せろ許可取り消すぞくらいで
盗難品の速報なんてやらないからな
そういうのは古物商でも一部ジャンルの市場主催者や組合がやってるくらいで 純金でもバーやコイン状じゃないやつなんて下手したら半額くらいにしかならない
鑑定や鋳直しのコストがかかる >>170
半額なんて通常は有り得ない
鑑定は機械で比重測定するくらいで量でそこまでコストは大きくは変わらんし
小さいものもどうせまとめて溶かすんだから溶解コストの上乗せもそこまで差はない
だからどこの買取店も金はグラム単位で単価を出してその価格で買取できるんだよ >>163
バイトに180万の商品買い取らせる業者は無いよ 買い取り業者は真っ黒だと思うよ
経営者は警察署で絞られてると思う 売るために盗んだっていうのがちょっと怪盗の動機としてはダサい 木場駅前に買取店って1店舗しかないんだよなー
そして この店舗 Twitterアカウントあるのに
なぜかtweet 0件なんだよなー
不思議だよなー >>180
いや普通に買取店はいっぱいありそうだよ
ただTwitterのそれは確かに不思議 買い取りもゴミ
以前、会社のもの盗まれて、どう考えても盗品なのに安く買い取って即流したゴミ買取によく似てる
ほんとゴミオブクズ 買取店が外国人に純金取引で詐欺で億近く騙し取られたときも相場の7割くらいで買い叩こうとして現金決済してたんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
