窃盗犯から純金茶碗を180万円で買い取っていた業者さん、別の業者に400万円以上で転売していた… [663344715]
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日本橋高島屋（東京都中央区）で開かれた「大黄金展」の会場で販売価格1040万円の純金製茶わんが盗まれた事件で、
窃盗容疑で逮捕された男から180万円で茶わんを買い取った業者が、別業者に四百数十万円で転売していたことが捜査関係者への取材で分かった。
転売は窃盗事件が起きた11日のうちに実施されていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6853a3365103fc82ead5ae84b545fc29e4b4fe0 小池百合子は有罪だな
小池が卒業証明書として見せた書類はなんと2種類ある。
その内の一つは他にネットで見られる
カイロ大学の卒業証明書と「全くフォーマットが違う」。
これは小池が卒業証明書を捏造した可能性が大だ。
小池が卒業してようといまいと、
奴は公文書を偽造したことになる。
重大な犯罪だ。
で、この馬鹿ビッチのいうとおり
正式にカイロ大学を卒業してるなら、
なんで文書を偽造する必要があんだよ、ってことにもなる。
それは、ビッチがカイロ大学を卒業してないから以外に理由はない。
この（↓）文書一枚で、小池の破滅は確実なんだよ
tps://i.imgur.com/vIyzhda.jpg
この卒業証明書の正当性について
本当にカイロ大学の正式なフォーマットであるのかどうか
証明を小池に求めるべきだ。
徹底的にな。 やっぱり地金だけの価値としてはちゃんとわかってたのか？ 金現物ってどこで買うのが正解なん
証券会社のやつは物が来ない 盗品ぽかっても200万以下なら記録つくったり身分証確認しないでいいルールがある、ちなみに茶碗の単純な重さだけでも400万にはなるから店主も内心怪しいとは思って買い叩いてる
平成20年3月1日から「犯罪による収益の移転防止に関する法律（以下、「犯罪収益移転防止法」という。）」に基づき、古物商のうち、「貴金属等」を取り扱う貴金属等取引業者が、200万円を超える現金で取引を行う場合においては、次の新たな義務が課せられることになりました。
貴金属等取引業者の義務
※ 貴金属等取引業者に求められる義務は、次の4項目です。
本人確認
（200万円を超える現金取引に限る）
本人確認記録の作成・保存
（200万円を超える現金取引に限る）
取引記録の作成・保存
（200万円を超える現金取引に限る）
疑わしい取引の届出 1040万は180万ではなかった
高島屋の面目は保たれたってことか 展示のところからおかしいからグループワークやろこれ 古物商なら普通だろ
免許持ってるだけの転売ヤーなんだし 使われてる金は380g
金そのものの価値としては約490万円
茶碗という工芸品の価値を足すと1000万円を超える >>10
そっか一回200万円以下で売買成立させればいいんだ 相場が明確な貴金属を異常に安く買い取ることを規制してこなかったからな
貴金属の売買なんか情弱が養分にされるのは日常茶飯だろ >>17
加工賃を全く考えて無い職人軽視の韓国人なのか？
陶器の茶碗は土の値段か？ >>10
金の買取は目の前で比重測るから
怪しいと思って買い叩きは通用せんだろ >>10
金の価値がずっと上がってるのに200万の規制が変動しないのはおかしいよね なんで茶碗という工芸品にしたら1000万超えるんだ？
金の価格が500万だとして作者付加価値が100万から200万だとしても1000万以上なんてなり得ないぞ 絶対出どころ知ってて売買してるから相当ヤバい業者たちだよね
余罪スゴそう >>10
こんなルールがあったんだなぁ
物事には理由があると >>28
金の買取でも買い叩きが普通
証明書付いた純金ですら店により値段が全く違う 盗難発生時点で
盗難情報をFAXで通達する仕組みがあれば >>35
作者の石川光一さんの作品は金じゃなくてもクッソ高いぞ アホみたいに安く買い叩いただけじゃ知っていたとは認定は難しいだろうな >>28
最初は正規のその日の買取価格提示したんじゃね？
で身分証明要求したらないって話になって売り手がなんとかならんかってゴネて180万なら身分証明いらないって言ったらそれでいいみたいな
そして持ってきたやつの見た目や挙動不審に思った買い手がこれはヤバいブツだと察してその日のうちに金相場で転売した
おそらくこれ アニメに盗品買い叩く業者がよく出るがやっぱおるんやね
中抜き業者みたいに転売するたびに上がっていくのかw これ、最終的にもってた業者は茶碗の返還義務があるけど、転売済みの途中の経路の業者はどうなるの？
利益得て終わり？ 買取相場も知らず言われるがまま買い叩かれたんか
何やってもダメだな弱男は >>51
公の市場や同業者などから善意で譲り受けた場合でも元の所有者は１年以内であれば無償で返還請求することができます（古物営業法２０条）。 >>35
それ紙に書いたゴッホやピカソの絵が原材料費じゃなくて何で何千万何億するんだ？で言ってるのと同じだぞ
作家のデザインした加工費ってもんがあるだろ 安く買って高く売る
商売の基本だね
盗んだ馬鹿が、安く買い叩かれすぎて
笑えてくる 盗んだもんをなるべく高額で換金しようっつー執念はないのかよ？
マジでなるべくしてなってるんだな底辺って ネットで調べたらとか言ってるけど
ほんとかね
お得意さんじゃないのこいつ >>58
そうは言っても捕まらなかったら
180万円は手に出来たわけだろう
数千円もしくは数万円しか手に入らず
挙句に殺す馬鹿とかと比べたら
上出来だし賢い >>65
そうポッと盗んだだけで180万円ゲットしている
捕まったから水の泡だけど 分かってて買い叩いて即転売したろこれ
200万丸儲け そもそも犯罪をして賢くないと叩く反社もどうなのか
賢ければ犯罪やり放題になるだろうが？犯罪推奨でもしてるのか >>46
数百万の利益で盗品で店飛ばすとか普通は考えて無いよ >>10
だから180万なのか
点と点が線で繋がった 200万円云々は犯罪収益移転防止法の事であって、幾らだろうと古物営業法では本人確認が要るだろう。
200万円以下なら身分証確認要らないわけじゃ無いからな。 税務署に報告すんだよな
だから金塊より金貨みたいなのをしこたまもって小さく分けて売る >>77
その普通は考えない事を実際にやってるからなあ >>62
まあ今回一番ダメージ大きいのは買い取った奴だろ？
もう同業者に相手にされないまであるぞ 少なくとも2人が関わってるのにニュース見ないとかそんなんある？
中古屋もやべーやつだわ それが商売やで
つか税金どれくらいかかるんだろこの茶碗
g数が分からんな 最初の古物商が買い取り金額分を損しただけで済んだってことかな❔
次の業者は返金対応してもらえるだろ。 >>90
販売先が同業者だから自分から売り込んでいるだろ
販売先不明と言ってた矛盾を追及されるよ >>64
200万以下なら記録つくったり身分証確認しないでいいルールがある
足がつくのを恐れて妥協したのかな？ 抜きすぎてて草
こんな買い叩く業者で売りたくねーだろ 後付で逮捕しろとか騒いでも無駄
全く罪には問えない
犯罪だと類推して買い取るなという権利は国にも勿論後付で喚いてるバカのお前らにもないんだよ 延べ棒とかならまだしも純金の茶碗なんて酔狂なもん知らなかったじゃ通らんだろうな
ニュースもやってたし 200万円以上で買うと役所に申請が必要とかいう話あったなあ
盗品ってわかってたから申請したくなくて180万円にしたんじゃないの >>91
最後の店は無償返還で支払った400万円は持ってきた店に請求だから
買い取った店はこれも返済しないとダメ >>95
販売先が不明と最初に言ってたのが自分で他店に持ち込んでると盗品と承知で買い取ったと言うことになるよ？
販売先を警察に隠した時点でアウト まあ仮に逮捕されなくてもノーダメージにもならなそうだけどな
少なくとも同業者は二度と付き合わん >>19
むしろこれが驚いたわ
業者が400万で買ったということは800万なら売る自信があるからだろう
見る人間が見ると即決できるんだな 正規の客で持ち込み品の金の重量も分からんで売りにくる人間なんていない
窃盗犯とはいえ納得済みで180万円で了承して売却ってことだな ワンチャン闇に葬れる可能性感じてたんやな
誰がゲロったのか知らんが 業者間の取り引きの場合は犯罪に関わっていた場合、全額返金されるだろ。
最初の業者は容疑者に支払った代金は返還請求できるけど、容疑者の方は返済義務は無い。
弁済しないと量刑が重くなるけど、このくらいの窃盗なら返しても返さなくても変わらん。 >>100
アウトでもなんでもない
警察が「まだわからない」ってマスコミに言ったのをマスコミが不明って書いただけだろう
数日で物が手元にないのに「知りません」なんて最初に買い取った業者が警察に言うわけ無いだろバカかお前 そこらの買取店が鋳潰して金を販売する事できないし転売中抜き・仲介料？兼ねて買い叩いてるだけとも思ったけど
>>46
そう言うこともありそうだな >>103
地金単価で490万円なんだから当然では？ 古物商間は善意の第三者にならないけど、2回目の業者も同業者扱いでババ引いた事になるかね >>98
受け取ったカネは自分のモノじゃないのと同じだから損はしてない。最初の容疑者への支払い分は返って来ないから損だけど。 >>108
警察がまだわからないと言うのは買い取った店が言わないからだよ >>118
この転売は合理的
一番問題なのは無能な底辺に簡単に純金茶碗盗まれるイベント責任者 >>10
今までOKだったのかよ
そして今でも記録するのは200万以上かよ
知らなかった
金使った脱税し放題じゃん >>112
持ち込んだ店に払ったカネは請求出来るし犯罪絡みだから返済渋れば仮差し押さえもすぐ通るよ 盗んだ容疑者が捕まるのが想定よりはやかったな
多分、もうちょい捜査がノロマだったら闇ルートでどっか知らない国で売られてた可能性もわんちゃん >>17
いつ作られたか知らないが原価の2倍以上とかいうぼったくり品 金価格
最安値 1998年 1g 865円
最高値 2024年 1g 1万3000円 隠蔽してるだけで闇バイトやろ
最初から仕組まれてた 古物商に請求なんかできない
最初の業者は180万すでに国の通貨で手に入れてるから話にならないとして、2つ目の業者に400万で売ってくれと頼むしかないな
400万円以下は絶対にない >>46
マイナンバー提示したって記事に書かれてるやん
買い叩かれてるだけやろ >>10
貴金属だろそれ
古物商は1万円から本人確認する 展示品1000万円以上の茶碗！
店 180万円！
店2 400万円！ やっぱり現ナマが一番なんだな
使い古された表現だがそれだけの重みが(ry このスレには古物営業法がすっぽり抜け落ちてる奴が混じってる。
犯罪収益移転防止法と同時に古物営業法もあるからな。
古物営業法で本人確認は必要だし古物台帳への記録義務もある。 泥棒の片棒を担ぎつつ上前をはねるとか何かの罪にならないのかな 金自体の価格で500万の価値があるものを180万で買い叩いた古物商に問題はないの？
俺は間違っても利用したくないから店名と住所教えてくんねえかな 金の価格は保証されるとして細工料はいいとこ200万だろ
1040万はぼったくりすぎ
高島屋では二度と買わない！（一度も買ったことない） >>84
古物商がまともな奴の集まりだと思ってて草
アフィチルってやっぱりギリ健なんだな >>138
指示して販売ルート確保してなかったら相当マヌケだぞ？
三原じゅん子のランクル盗ませてソレをお前の家の庭先に保管してるの大差が無い >>143
高島屋に無償返還されるから払ったカネを持ち込んだヤツに請求するだけだぞ？
犯罪絡みなんで返還渋れば即仮差し押さえされるよ 高島屋から全員ボッタクリで最後の業者だけが適正価格 380gの純金製茶碗を180万で買いとるのえぐいな >>147
最後の店は仕入れが400万円なだけで売値は出てないだろ >>147
大体3分の１くらいだもんな
3分の1ついたということはモノ自体はかなりいいものなんだろう
けど1000万のものって箱かなにかついてるからな普通なら
それがないんだから400万つけたの良心的だわ >>142
芸術作品なら原価は小さいだろ。
ゴッホの絵のキャンバス代と絵の具代はわずかだろ。 古物商なんて、そんなもん
売る方がちゃんと知識付けてないと大損する >>35
造幣局も１万円金貨をあれこれ加工して５万円で売っている やっぱり400万以上の価値あったんだな
正規で売るならちゃんとした店に買い取りして貰ったほうがいいと分かる >>153
違うけど？
警察経由で返還だから仮差し押さえする根拠が明確なの
もしかして仮差し押さえって意味が理解出来ない？
債権保全の為の仮差し押さえだよ 有名な茶碗とかは目録っていうカタログに載せてあることが多いから、質屋は見抜いたんだろうな、これいいやつだなって
だけどそこから先を詮索して察しろなんて言う権利は誰にもないんだよw
逮捕とか請求とか言ってる奴等は残念だったな
金の純度なんかわからないから茶碗みても ぶっちゃけ信用投げ捨てる代わりに220万ちょいの純利って割に合うかこれ？ 1040万の茶碗盗んだら
180万で買い叩かれて
それを400万で転売されて……
これもう盗んだ人が被害者だろ😭 >>165
業者は別。
古物商はいろんな制限がある。
特に盗品は扱うと損する仕組みになってる。
個人は別だけど。 数百万の品物を即時処理って
知ってたか勘付いてたろこれ >>125
原価のたった2倍程度でぼったくりと思うならお前もう自分で農作物育てて自給自足するしかねぇよ >>93
そこまで理解し行動してるんなら
責任能力はあるか？ ちょっと前に貴金属の押し買いなるものが流行ったけどそんな相場で買い取られてるなｗ >>172
古物商だと盗品返還義務
善意は通用しない 中古品は玄人がみても取引価格は簡単にはわからない
ただのシールかビックリマンシールかで値段は1000倍も違うが、これは規格品だからまだいいけど、ワンオフの茶碗なんかまずわからないね普通の質屋では
金の純度も水を使って割り出せたとしても、金にはそれぞれ性質があるんだよ融解する鉱物だから
最初の質屋が美術的な価値も含めて1000万すると見抜けたはずがないね
180万の3倍くらいかな？？ってピンときたから180万って提示してすぐ売った >>117
古物営業法20条の規定で古物商は戻って来ないんだよなあ >>181
刑法と古物営業法がごちゃまぜになってますけど 良く買い取ってくれたな
後ろめたいと分かってんだからg換算で買い取ってない時点で古物商同士でばれないネットワークもってんのかなって >>169
盗品の純金としての価値が400万円なんだろ。
支払いの現金が手元に無くて振込なら400万円だけど、現金なら180万円ってことかな。
容疑者は手早く現金が欲しいから180万円でも売るだろ。
買い取った業者は一縷の望みをかけてキンとして転売したんだろ。
発覚しない盗品ってヤツも案外多いかも。 ちょうづかいは本人の悪意がないと刑法に引っかからないんだよw
茶碗が盗まれたという情報が出回る前に売買成立してしまってるから今回は
しかも意図的にじゃない
犯人が翌日捕まるなんて業者は知らなかったんだから >>184
容疑者への民事請求はできるけど、
返済するかどうかは容疑者次第。 >>185
例外規定に古物商がある
よく読んでこい >>182
古物商の場合は善意とか関係ない。
返さないと刑事事件。 
>>190
刑法にそんなこと書いてませんけど 窃盗犯が捕まる前に即転売しちまおうって
そうとう悪質じゃね >>35
デパートの販売手数料は35%ぐらいって言われてる いやまぁ普通だわ
買い叩いたのは間違いないが
正規だと450万はするしそんな現金ある店の方が少ないしな 知らないやつがいるようだから書いておくが、金は純金でもちゃんと認証されてないと価格が凄い下落する
だからこの茶碗の金の価格がいくらだろうと、その値段で売れる保証は全くない
金は混ぜものが作れるから金だけ取り出すのに茶碗潰すことになるって、どうやって潰して認証印押せる純金にするか知らないだろお前ら
ノウハウ非公開だから
18金のブレスレットが50万円だから必ず10万円で買い取ってもらえると思うなら質屋行ってやってみろって >>183
キンの買い取りは基本は重さと純度。
これは買い取り業者なら機械で確認できる。 明らかに出所怪しい品を買い取るもんなの？
数十万円のありふれたバッグとか宝石ならともかく純金の茶碗だぞ 貴金属転売屋にモラルがあるわけないじゃん
儲かればコンプラも法律すら守らなくていいと思ってるだろ
ちゃんと経営者を逮捕実刑にしろよ >>198
当日売れるようなもんなら買い取るんでしょ
金なんかすぐ売れるから速攻で転売してるし >>198
俺がパーカーにフード被って質屋にロレックス十本持ち込んだら怪しくて、ベンツで質屋に乗り付けてカルバンクライン着て髪オールバックで同じことしたら怪しくないって、怪しいとかそんな程度の主観的な話だから >>196
重さと純度で取引されるよ。
価格は店頭に表示されてる。
通常はインゴットの価格だから製品に加工されてる場合は90％～95％ぐらいの価格で買い取るよ。 犯人は捕まった時には、５０万円使っていたんだろ
借金返したのかな？
盗品が戻った時は、結局犯人サイドはいくら払えば済むんだ？
高島屋は盗品が戻って損失￥０（営業的損失は除く）
テンバイヤーAは、犯人サイドから￥１８０万円返却
テンバイヤーBはテンバイヤーAから４００万返却 >>206
現に業者間でも400万でしか買い取ってないのになにいってんだよ >>209
重さと純度で取引価格がそれくらいなんだろ >>132
窃盗犯が売った店は古物商ではなくて貴金属店 質屋が3分の1で買い取るならかなりいいものだよ
はっきり言っていまならヤフオクで売り払えば70%くらい、下手したら市場価値そのものの値段で売れてしまう
この犯人はそれができないから180万受け取ったけど、運がいいほうだな 盗んだ犯人がネットで調べて売れる店に行ったて言ってたから窓口の店元々ヤバそうだよね
検索すれば普通に出てくんじゃね? >>211
知らないならレスつけんな
こっちは18年も金扱ってんだ >江東区の業者は転売益を得たとみられ、同課は買い取りと転売の状況について事情を聴いている。
明らかに訳アリだと分かってやってると思うけどこれは捕まるの？ >>215
古物商じゃないんだ。
届け出しないと捕まるよ。 2つ目の業者が即金で400万も出したのは顧客の中に書いてる人がいたんだと思うわ
それこそ1000万近くで
熱いねw >>216
溶かして金塊にしてからの方が良かったかも。 400で買ったとこも600くらいで転売するつもりやったやろ 相場より大幅に安いってことは犯罪関与品だって勘付いてたってことよね？w
うおおお獲物がきてラッキーみたいなw >>216
ただ、容疑者は捕まってるから、壊さなくてよかったよな。 >>207
読んだけど該当しそうな条文がないからあなたの認識を問うているのですけど >>125
ぼったくりかどうかは金塊と比べてかっこいいかどうか
ずっと写真でないよねこのニュース
見たいのに >>230
古物営業法20条に罰則はありませんけど 茶碗は純金で重さが380g。
1g 12373円で470万1740円。
これを90～95%で買い取ると423万1566円～446万6653円。
消費税がかかるから、転売業者が取り扱った400万円前後は妥当な金額じゃないの？ >>225
弁護士か司法書士か警察に聞けよ。
ググってみろよ。 最初転売して行方不明つってたやん
店は最初しらを切ったんか？ >>235
あなたの認識は？
根拠なく「古物営業法の罰則が適用される」とか言ってんの？ >>238
24条も罰則がありませんけど
そもそも24条って行政処分の方法を書いてるだけじゃん >>241
論破されてどんどんゴールポスト動かしてるけど大丈夫？
例外規定と行政処分の根拠も出てきちゃったけど？ こんな真偽不明なものにいきなり大金出す客が
買い取り直後に偶然来店とかある？と思ってたが
業者に売ったなら納得やな >>240
だから善意なら刑法38条1項に基づいて罪にならないって言ってるんだけど >>239
古物商って免許制なので、個人が個人間で売り買いするような場合と違って、余計な制限がある。
そもそも、仕事で目利きをして古物を扱っているんだから、盗品かどうかは区別できるだろって話。
通常の商取引でも目利きに失敗した場合は損失を被るんだけど、盗品の場合は更に面倒になることで、
免許が与えられている。 >>242
あなた自身が最初に主張した盗品譲受等罪の例外規定は未だに出てきてないけど >>244
お前、善意って規定は古物商には例外規定になっている。
お前、どこまで頭が悪いんだって話。 >>245
「目利きで盗品かどうかわかる」？？？
エスパーかなにか？ 即転売した時点でヤバいもんだって認識してるよな
まあすぐに逮捕されて自分も巻き込まれるとまでは思わなかったようだが >>248
だから、盗品だとわかったら返さないとだめなんだよ。お前のようなやつは古物商になると失敗すると思うぞ。
一般人なら善意ってやつが通用する場合もあるけど。 >>247
民法194条に対して特別法の古物営業法20条が優先するってだけの話でしょ？
古物商は取引についてなにもかも善意が排されるってどこに書いてんの？ >>251
だからどこに善意の場合の罪刑の話が出てくるの？ >>246
既に行政処分も法的根拠も出てきちゃったけど？
刑法256条2項でも書いてほしい？ >>250
盗難や遺失から一年を経過したものや、窃盗が発覚していないものなら扱っても無償で返さなくても可。 >>253
それを主張して、盗品を返さないと、
共犯を否定できないことになるけど。 >>257
確認するけど、あなたは「古物商は過失でも盗品譲受等罪が成立する」という主張ですよね？ >>253
そもそも、善意って内容の解釈も理解していないようだから中学生かな？ 180万で買った業者晒せよ金価格からして明らかに買取価格おかしいだろ >>259
過失ならまず、モノを返せよ。アホか。
自分が盗品だと判明した商品に対して容疑者に支払ったカネは民事賠償請求で返還請求すれば済む話。
返ってこないだろうけど。 >>260
innocenceを訳して善意
民法上のinnocenceは無知や不知と訳すべきだった >>261
なんで、そこまでして古物商が盗品を返さないの？
理由がないでしょ。 >>264
盗品譲受等罪に該当するかしないかの話なのになんでそんなごちゃごちゃ話をはぐらかすのか >>262
おかしくないと思うぞ。
現金が手元になかったんだろ。
もしくは手元にないことにしたんだろ。
そのあたりはわからん。 >>266
でも要件を満たしてなければ共犯ではないですよ >>267
だから、古物商は盗品を返さないと駄目なんだけど。 >>269
がんばってみなよ。
窃盗の共犯で逮捕起訴されるよ。 >>270
それは民法上の義務でしょ？
盗品譲受等罪にあたるとか共犯だとかあなたは言ってますけど >>271
我が国は罪刑法定主義なので刑法及び特別刑法に書いていないことでは逮捕起訴されません >>265
民法での善意ってのはどこの誰もが納得できる理由があること。
刑法での善意の扱いは異なるけど。
いずれにしても古物商は一般人の場合と違って盗品を返さないと駄目なの。 >>272
残念、古物商は例外なの。
で、返さないと罰則があるの。 >>275
で、罰則の条文は何かと問うとお前は答えられないんだろ？ >>273
だから、古物商の免許を貰って、盗品を扱って、
返さないって頑張ってみたらよくわかるよ。
最高裁まで頑張って検察と戦ってみて。 >>278
民事上の係争だから間違いなく警察は介入してきませんよ 返還請求って被害者ができるのになんで検察とたたかうことになるんだよｗ >>283
その主張だと盗品だと知らないことを否定することになる。
残念だね。
盗品等譲受罪が適用されるぞ。 >>281
警察介して返還だから警察が証人だよ？
事故証明みたいなモンだな >>285
盗品等譲受罪に当たるとして、既遂の時期はいつだと思うの？ >>281
窃盗の被害品目だから刑法に関係するんだよ。 >>288
盗難もしくは遺失がわかってから一年間。 デパート：プラマイ０
犯人：プラマイ０＋逮捕
第一業者：？
第二業者：？ >>291
なに的はずれなこと言ってんの
このお前が「事件」だと称する事象が盗品等譲受罪に当たるとして、既遂の時期はどの時点だったかと聞いているんだが よく分からん商品を安く買い取るならまだ分かるけど即転売はどうなん >>290
600～800万円ぐらいだろ。
原価で500万弱だからそれ以下はない。 高島屋さんはこの茶碗もどってきたらまた販売価格1000万で売るの？ 一昔前のケータイショップのような店舗で
年寄りからGOLDを安く騙し取る店が増えているネ >>294
キンは価格が変動するから在庫としては置かないのが普通。 >>297
お前の認識を問うてるだけだよ
自分の認識すら明らかにできない？
詰んでるんじゃない？ >>296
売ると思う。
売らない理由はないと思う。 >>300
やってみろよ。
刑務所はネットがないから書き込めないだろうけど。 「高島屋の黄金展」に出品されていたものが持ち込まれた、と業者には一目瞭然
法律で「盗品は持ち主に返却される」となってんやから盗品売買は危険を伴う
業者は速攻で売り抜ける必要があるね なんか最初に買い取った古物商が必死だな
この茶碗は盗品でした詳細は警察にお尋ね下さい
茶碗は警察を介して正規の所有者に返還しました詳細は警察にお尋ね下さい
つきましては支払ったカネを今すぐ返せ！
で終わりだろ >>303
同業者に転売は返還義務があるからダメだよ？ >>302
ひょっとして「既遂の時期」という単語の意味がわからなかった？
調べてみればすぐわかることなのにね
でも調べてみてしまうとお前の言説の矛盾が次々と明らかになるから調べないほうがいいかもしれないね 調べれば調べるほど馬鹿とクズしか出て来ない話でまじで笑えない >>304
刑事事件ってやつは容疑者が逮捕されたらその容疑者は刑事罰を受けることになる。
ところが返済や賠償などの民事的な責任からは解放される部分が大きい。
殺人の被害者の逸失利益を本人が請求することはできないし、遺族が請求しても弁済する義務はない。
大谷の場合は水原が起訴された時点でカネが返ってこないことが確定したんだよ。 >>309
残念ながら論点をずらそうにも詰んでるよ。 >>312
既遂の時期における認識は過失か故意なのかというのは論点のど真ん中ですけど 見れば高島屋の黄金展の展示物で、警察が捜査を開始してんやから完全に転売ゲームの始まりよ
もし売り抜けられなかったら業者は丸損 >>308
容疑者に請求するのは買い取った店で
コイツが持ち込んだ店には無関係だぞ？
最初に買い取った店は自分が差し押さえ食らうか返金するか選んで犯人から取り立てる方法考えるのはその次だろ
>>311
つまり飯塚幸三は賠償責任免責なんだな
よくそんなワケのわからない理屈を考えつくな >>313
この場合、故意なら犯罪。
過失なら刑事事件としては取り扱わない。 >>315
それ間違い。
最初に買い取った店が被害者に返還する。 ×転売
〇180万円の闇バイト
闇バイトワンクッションかませればみんなどこかしら被害者のようにさせられるフシギ🐥⸒⸒ >>315
本人が支払うかどうかは知らん。
自動車事故の場合は保険に加入していれば保険会社が支払うだろ。
任意保険に加入していなければ、自賠責から保険金が支払われるけど、残りの部分は、民事請求していくしかない。
踏み倒されるけど。 >>317
この場合既遂の時期には善意だったの？悪意だったの？ >>9
ついに買いました金！CMの第一商品は？最近見ないけど >>323
最初に買い取った古物商側と持ち込んだ容疑者側で異なるだろ。
どちらのだ？ >>9
日本だと、田中金属とかかな？
インゴットなら物があれば宝石店でも購入できると思う。 >>326
どっちも一緒でしょ
なんではぐらかそうとしているのか >>324
昔は取り扱いが面倒じゃなかった。
国内で取り扱う場合には手数料が高かったので、
購入は海外で、売りは国内で行うと、
消費税分が手元に儲けで残ったんだけど、
最近はそれもだめになった。 >>331
どっちでもいいよ
じゃあ犯人とされる人の既遂の時期の認識を両方とも言っていいよ >>94
切羽詰まりまくってる奴だったから足元見られてたんだろw 盗品だと返さなきゃならんの？
めちゃくちゃリスク有る商売だな 最初の業者は盗品だって薄々気付けてたから
その日のうちに売却したんだろうな >>333
お前のはお前にとって不都合な答弁を求められると徹底的にはぐらかすんだな >>332
お前の質問内容には２つの曖昧さがある。
単純に既遂の時期と質問しているが、
誰の何に対する既遂の時期と指定はしていない。
容疑者の窃盗なのか、容疑者が盗品を買い取り目的で店舗に持ち込んだ時なのかも指定がない。
詰んでるよ。 >>337
普通ならそう考えられるんだけど、
キンの場合は価格が日々変動するから、日常的に在庫として抱えないと思う。
値上がりトレンドなら良いけど、急速な値下がりトレンドなら儲けが出なくなる。 >>20
グループワークの使い方そんな悪いことに使っちゃダメ（笑） >>338
もし、ごねてモノを返さないと、
商慣習がどうだったのかを委細に説明しなければならなくなる。
外から見れば怪しさは満点だけど、
買い取ってすぐに転売はキンの場合はあると思う。 >>340
お前が犯罪だと思う行為についての既遂の時期における犯人の認識を答えればいいだけだけど
何も曖昧じゃない その業者も逮捕しとけよ
速攻ニュースになってるのに業者が知らなかったは許されんぞ 200万以下のところで180万としたのはセンスあるわ
195万ならまじバレバレ
にしても15万の得とセンスある値付け >>339
お前の文章は主語が曖昧。
加えて、社会的常識がないし無知。
単純にバカヤローの魯鈍知障。 >>349
やっぱり答えられないだろ？
まあどっちの古物商側にも犯罪に該当しそうな事は起きてないから仕方ないんだが >>347
少なくとも、日本人の権利として、知る権利もあるんだけど、知らなくて済む権利ってやつもある。
知りたくないことは知らなくても良い権利ってやつ。
報道なら真っ先に知らなければならないわけじゃないし、警察の捜査（任意かどうかは知らんが）には協力しているわけだし。
このスレのダル絡みをしているやつなら、
協力もしないだろうし、盗品の返還にも応じないだろうけど。 >>348
全然、いずれの場合でも取引の記録は残していないとアウトだよ。 いまもってる業者は返さんといけんのんやろ
400万でうった業者はとくしただけ？
なんかペナルティあるん？( ´ ▽ ` )ﾉ >>350
いずれの古物商側にも買取時が過失にしろ故意にしろ問題になる時期。 >>353
古物商間ではカネ善意の場合ってやつが除外されるから返さないといけない。 >>354
意味がわからん
用語をまだ理解してないのか？ >>40
質屋は安く買い叩いて田中貴金属に売りに行く >>357
犯罪が起きたとされるタイミング。
（通常）古物を取り扱う業者は買取時に買取品を盗品（かもしれない）と認識している（とされる）。
容疑者は窃盗をしたタイミングと、その盗品を買い取り業者に持ち込んだタイミング。 >>362
そのタイミングで古物商はどちらも善意ですよね？って言ってるんだが >>359
そこで大事になるのが市場価格ってやつ。
自動車の材料費や製造原価は安いが、市場価格はそれなり。 >>361
市場価格よりも高く買い取ってくれる業者があればそこに持ち込むだろうけど。 >>363
お前、古物商間には商取引上での善意が認められないって知らないの？
知らない時点で、詰んでるんだけど。 >>367
またその話なんだ？
それ占有権に限る話ですけど >>363
仮に、この買い取りをした人間が古物商でない場合でも、買い取った盗品を返還しないと善意は通用しないぞ。
そもそも、常識的に個人間で売り買いできる物ではない。 >>368
業者になってがんばれ。
みんな相手してくれなくなると思うけど。 >>369
古物営業法20条は「善意とはみなさない」じゃなく「善意であっても無償で回復できる」って書いてますけど >>370
答えられないとバカみたいな罵倒に切り替わるんだな 善人Ａ「これ、例のヤツです」善人Ｂ「ほんまもんやな！ナンボや？」
善人Ａ「6本で」善人Ｂ「高いわ、３本」善人Ａ「では5本なら？」善人Ｂ「チクるで？4本」
善人Ａ「仕方ありませんねえ」善人Ｂ「ええ買い物したわ～」 >>364
だから○○屋の店頭に掲示してる買い取り価格を見るんだよ
田中貴金属の値段と比べてみりゃいい
今回は犯人の最適行動は
溶かして1/3に分割して3店の田中貴金属に持っていけば地金として
買い取り終わった >>372
質問内容で扱いが変わる。
学校でも同じだろ。 >>378
防犯カメラの映像で容疑者が特定されているんだから、盗品相当の買い取りしたものは返さないとだめだろ。 盗品をそのまま持って行く奴がバカだっただけ
200万までだと購入時も身分証がいらない
地金は500gで買うのが基本
2015年にプラチナが4000円割った時に売上新記録が発生した理由だよ
店頭では身分証出して来れと言われても、200万イカだから出さない と言ったら終わるから 盗品右から左で200万抜くとか許せねぇ、この業者絶対逮捕しろよ >>382
返す返さないでは無く
警察に押収された状態から高島屋に返却だから選択の余地が無いの
単に警察の返却先の問題だよ >>346
古物商が盗品の返還を断れば、それも既遂の時期になる。 >>385
朝鮮の陶芸家は物凄く地位が低かったからな 1992年に金丸を家宅捜査したら地下室からきん地金が出てきたとニュースになった
当時は値下がりしてたからそこまでクローズアップされなかったけど
何でそれをやってそこまで発覚しなかった理由もそこなんだよ >>386
んなことはない。
古物商側に同意確認をとるはず。
むしろ、同意確認がなければ警察も古物商側も困るだろ。
経費（損害金）として申告できなくなる。 >>387
盗品は警察に押収されてるんで返還を断る選択肢は無いよ？
たまたま元の所有者が発見して返還請求されたならソレが盗品である証明が必要だけどね >>389
お前は指示語が多くて書いてある内容がよくわからん。
それをやってそこまで発覚しないって何が？ >>390
取るよ？
でも盗品などそのまま所有者に返還される
お前がパンツ盗んで捕まっても被害者にお前経由で返したりしない >>391
敢えて断れば、共犯でもしくは盗品譲受の疑いで逮捕されるだろ。
証書の類がないと古物商が税務申告時に困る。 >>393
お前は❔のマークの使い方がわかっていない。 >>394
あったよ。
今ほど金塊に対して管理が厳格じゃなかった。
今は面倒。
海外から持ち込んだやつを換金するのも大変だと思う。 >>392
家宅捜査するまで金地金を大量所持してる事実が発覚しなかった件
税金のかからん手段で得た現金のマネロンだろうな
200万までの購入匿名でできて売却できたから
売却益が目的ではないのでそっちで多少赤字が出ても構わん
むしろ利益はないほうがマシなレベル >>397
海外からは持ち込み限度額は20万まで
1/2金貨1枚しか合法的に持ち込めない
それ以上は密輸 >>397
当時は1200円とかだったので1キロでも120万だったから匿名で売買できたから溶かす理由がなかったからだな
2010年くらいに金が4000円越えるタイミングで金を買えと周囲に散々教えてやったのに誰も買わなかったのが信じられなかったわ 最初の古物商はそこら辺にある買取屋で次の古物商は地金屋だなこれ
現金減ったからその日に売りに行くのは全然ある話 よく金は一時所得だから税金がバカ高いとかいう奴がいるけど
それは単なる認識違いだぞ
控除が50万あって5年以上たてば税金半額
そこは匿名で買っても領収書を保管する
理論上、無職なら確定申告すりゃ年間140万までは非課税になる
小口に加工して毎年売りにいけば無期限NISAと同じ >>398
無記名割引債（ワリコー、ワリシン）の規制もそこからはじまっている。 >>403
キンの価値は国が消滅しても価値が消滅しないところ。
埋蔵量は確定していて、一定量以上増えないことがはっきりしている。
国同士の緊張や紛争があると紙切れよりも現物に走るから、価格が高騰するってこと。 >>404
債券は口座の時点で税金は逃げられない
匿名で買って匿名で売ったら防犯カメラしか発見できんし
4000円で販売新記録になった理由だからな >>408
つかボッタクリ店なんだから店名公表したら自然廃業するレベルなんだが >>407
政治家の政治資金も証券口座と同じような管理にすればすっきりするのに。 よく個人の転売ヤーが叩かれてるけどリサイクルショップとか古物商のが悪どい転売してるよな >>413
個人転売ヤーは税金払ってるかどうかわからんからな
ダフ屋とか並んでる奴から買い取ってその場で別の奴に現金で売ってる
業者は法人税払ってる(はず) 名前公表しないなら紅麹みたいにそこら全体の古物商使われなくなるだけだな
金だ金だと言ってるが現物掴もう物ならこうやって買い叩かれるんだわな
シャネルもプラダもロレックスも(´・ω・｀) >>405
どういう意味？
消費税率上がったから旨味たっぷりだけど？ >>410
共産党が党費口座振り込みに反対なんだよな これが「経済を回す」とか「世界第3位か4位のGDP」とやらの実態だ 業者「コレは盗品だから本当は400万以上だけど180万で買い取るよ！」
足元見てるけどどうしようもなくてワロタ
やり手でワロタ 四百数十万円ってことはゴールドの重量にあわせた買取価格
二つ目の業者は純金の塊として妥当な価格で買い取ってるだけ
一つ目の盗品買い取り業者が明らかに異常 GTA5やったことあるやつには伝わるだろうけど、これシミオン案件なんじゃねーの？ >>416
質屋の買い取りは迷惑この上ないから地域全体で抹殺されていいよ >>417
無限に持ち込めるならな
持ち込み制限は20万までだから1/4金貨しか持ち込めない
それだと消費税でも赤字だから まあ買い取る方だって犯罪に加担するリスクを負ってるんだから多少はね >>58
そりゃそうでしょ
簡単に市場価格で売れるなら買取屋なんかいらん >>428
金は簡単に市場価格で売れるんだよ
そこが美術品や工芸品と同じ
ネックなのは地金値段で売れるだけで付加価値の部分のハードルが高い件 遊戯王カード買い取ってる業者だって高額なカード持ち込まれたらこいうもしかしてって思うのが普通よな 200万超えないのがポイントなのか
転売っていってるけど自分でアポ取って売った感が凄いな >>378
そこまで有能なら底辺やってないからね
弱男こそサヨクが救うべき弱者 >>437
正確には500gのブランド地金の時の単価だな
500gより小さくなると買うときは高くなり売るときは安くなる
でも何があっても先物価格×消費税が最下限だからそれ以下提示店は即刻営業取り消ししなきゃダメ 今日の東京金先物価格は11700円くらい
田中の500g買い取りで12990円
田中の90%以下には絶対にならんのだよ 古物商の免許取り上げろよ
泥棒に金渡すな
モラルなさすぎ 結局は最後の買取業者がババを引いたわけで手にした400万円はマネーロンダリングされたようなもんだろ >>444
最初の買い取り業者が容疑者に支払った180万円が返ってこない。
最後の買い取り業者は最初の買い取り業者に400万円を返してもらえるから損失はない。 これは善意のたすきが繋がってんな
客の身分証のいらない最低額で買い取ったあとは、
業者同士で適正レートに戻す 犯人が当日に売りに行ってたのなら
質屋に回ってくるお触れ書きは
間に合わないよね？普通は。
じゃあ店側に落ち度ってあるのかなって >>447
落ち度はないけど、盗品なら返さないといけない。 てかこんな盗品堂々と買い取ってるやつがお咎めなしとかダメだろ
ふざけてんの？ こういう儲かる仕事がしたい
毎日アホな仕事したくない これで1600人のせいにしたバカは知らんわ
なお4
ロマサガのソシャゲは好調なサガはそういう人って大抵金額ショボいよね ここが脂肪燃焼ポイントなんだろう
政治家も帰るけどな
年金で 本人気にして詐欺師が詐欺なんてしなくていい
入り、ネットで語ってるし
ジェイクは頭大きいよ ら、来年は鍵っ子世界チャンピオンだよー
アンチってどうなるんだが、あまり下がらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
