【悲惨】1040万円の黄金の茶碗（180万円）を約400万円で買い取った別の古物商さん、法律による義務で泣く泣く返却へ [597533159]

[0001 顔デカ境界知能🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-JJon) 2024/04/17(水) 08:18:20.28 ID:g6VtyB000]

金の茶わん“盗品”なのに、なぜ売れた？ 逮捕の男「借金あった」
[2024/04/16 18:35]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000345358.html?display=full

https://www.asahicom.jp/imgopt/img/b0658d39b8/comm/AS20240416003217.jpg
https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000345358_1920.jpg

[0002 顔デカ境界知能🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-JJon) 2024/04/17(水) 08:18:40.60 ID:g6VtyB000]

日本橋高島屋の展示販売会で、純金の茶わんを盗んだ疑いで逮捕された堀江大容疑者（32）。

調べに対し、「盗んだ茶わんでお茶を飲もうと思った」などと話していましたが、その後の警視庁への取材で、新たな供述が分かりました。

堀江大容疑者「借金があった」

盗まれた茶わんを事件当日に一般的な相場よりも安い180万円で売却したのも、警視庁は堀江容疑者が現金化を急いだためとみています。

盗品がそのままその日に売却されてしまった今回の事件、どうして盗品なのに売ることができたのでしょうか。

買い取り店　リファスタ　杉兼太朗代表
「どこで、いつ、いくらでそれを買ったんですか。譲り受けたならいつ誰から、どのようにもらったんですか。
質問して目が泳いだり、身の丈にあわないとなった段階で断ります。
商品が特定できるシリアルナンバーが書いてあるもの、こういうのは買い取り店が所属している団体で瞬時に（盗品リストが）共有されるので、
シリアルナンバー全部チェックするので、該当したら（警察に）そのまま通報」

盗品に関しては厳しく目を光らせる一方で、純金の茶わんのようにシリアルナンバーのない1点物は、盗品だと気付くことが難しいということです。

今回のようなケースの場合、古物営業法では、盗品だと分からず買い取ったとしても、持ち主が返却の意思を示したら店は返却する義務があるということです。

他ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6853a3365103fc82ead5ae84b545fc29e4b4fe0

捜査３課によると、堀江容疑者は事件後、茶わんをリュックに入れ、日本橋駅から地下鉄で木場駅まで移動。
午後1時半ごろに江東区内の買い取り業者を訪れ、約180万円で売却していた。
業者はスマートフォンで検索して見つけたと同課はみている。

捜査関係者によると、江東区の業者はその日のうちに台東区の古物買い取り店に転売していた。
その際の価格は四百数十万円といい、茶わんはこの古物店で見つかった。

江東区の業者は転売益を得たとみられ、同課は買い取りと転売の状況について事情を聴いている。

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-VfW0) 2024/04/17(水) 08:20:24.69 ID:jUgAqQwK0]

400万で買い取った古物商にとって金の茶碗の持ち主は180万で買い取った古物商だろ？

[0004 顔デカ🏺 ◆SOUkaSpfTo 警備員[Lv.15(前16)][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FMb7) 2024/04/17(水) 08:21:06.47 ID:rlvtYeLRM]

かあいそう🥺

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:21:56.50 ID:xL2qnP570]

品物は高島屋に返金請求は買い取りした店にするだけだよ？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-FtXC) 2024/04/17(水) 08:22:10.61 ID:0QdZ2Ifn0]

後からならなんとでも言えるやろ
2店舗とも盗品と気がついてないわけやし

[0007 顔デカ🏺 ◆SOUkaSpfTo 警備員[Lv.15(前16)][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FMb7) 2024/04/17(水) 08:22:29.32 ID:rlvtYeLRM]

>>3
所有権を買ったんだからどう足掻こうと400万で買った古物商の持ち物だよ🥺

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-Re2L) 2024/04/17(水) 08:22:45.62 ID:QOOGUrcR0]

我欲の溺れた日本人への天罰です

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前7)][新][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-cOHf) 2024/04/17(水) 08:22:46.42 ID:P0C+Srt8d]

容疑者が使った分は取り返せないから損するのは最初の買取屋か。
それとも2店舗の買取屋で損失分を折半するか。

[0010 顔デカ晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-sIGO) 2024/04/17(水) 08:22:47.30 ID:NU6DD6tLM]

古物屋を何回か回してもロンダリングできんかったか。

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:23:56.42 ID:xL2qnP570]

>>7
古物商同士の取引だと盗品は返還なんでカネ返せ！とヤルだけだよ

[0012 警備員[Lv.10][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-SYlu) 2024/04/17(水) 08:24:47.75 ID:F2A88R0fr]

早く溶かせば良かったか

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:24:56.98 ID:xL2qnP570]

>>8
どっちの古物商が在日韓国人なんだ？
両方か？

[0014 ジャップモメン🏺安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2(前22)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲW d78f-dHx9) 2024/04/17(水) 08:25:09.75 ID:f4WTi3Wh0]

マジでかわいそ

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf02-sqUk) 2024/04/17(水) 08:25:21.88 ID:zoa698RX0]

ジュエリーも中古は二束三文って言われるけど
業者は100倍以上で売ってるんだよな

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5753-VfW0) 2024/04/17(水) 08:25:56.37 ID:YLx8ddJA0]

もともとそういうリスクのある仕事だしな
真贋の目利きで騙されたりよく描いて破滅はありえること

[0017 ちーん 警備員[Lv.3(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qIGA) 2024/04/17(水) 08:26:32.78 ID:il0YRtQsd]

>>6
マジレスすると古物商は盗品だと見抜く責任がある
これは法律で決まっていて問答無用で責任が発生する

[0018 顔デカ 警備員[Lv.10(前3)][新][苗]:0.00008515 (ﾜｯﾁｮｲW 97af-UluJ) 2024/04/17(水) 08:26:51.76 ID:wKy4bJ010]

リュックに純金の茶碗を入れた怪しい男から買い取った業者が悪い
犯罪の認識がなかったか問い詰めるべき

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-/8Es) 2024/04/17(水) 08:27:08.16 ID:PnWp8uqI0]

最初に買い取って即転売した店が大勝利じゃん
もし盗品と見抜いて200万の壁を盾に買い叩いたのなら相当だな

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7720-X9sS) 2024/04/17(水) 08:27:09.27 ID:RiY5Qyuo0]

古物営業法ってのがあるのか
でも業者に損害賠償できるだろ？

[0021 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4][新][苗] (JPW 0H7b-Rjaw) 2024/04/17(水) 08:28:45.56 ID:wjPa7YqrH]

古物商は善意の第三者とかないんだな

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f42-1A5Z) 2024/04/17(水) 08:28:50.47 ID:kJEnyDDJ0]

やっぱり最初の古物商は訳あり品と見抜いて買い叩いてるよな

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前10)][苗] (JPW 0Hdf-2Von) 2024/04/17(水) 08:28:58.24 ID:656B1fdjH]

>>19
取引無効だから転売先から400万返せって言われるだろ
犯人に払った分損する
当たり前のリスクだけどな

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:29:08.14 ID:xL2qnP570]

>>19
自分が売った店から返金請求されるよ？
警察経由で高島屋に返品だから渋れば仮差し押さえされて詰むけど？

[0025 ちーん 警備員[Lv.3(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:30:11.10 ID:il0YRtQsd]

結論から言うと二軒目の古物商には責任はない
法律上は最初の古物商に全て責任かかるし最初の古物商は２軒目の古物商に400万円返還しなきゃいけない
さらに言うなら二軒目の古物商は茶碗の返還義務すらない
そこは協力という形でするんだろうけど

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 777a-8I1x) 2024/04/17(水) 08:30:12.13 ID:2uNGtEca0]

この件で古物商が被害者ぶるのは許せんよ

[0027 顔デカ 警備員[Lv.15(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5737-zsds) 2024/04/17(水) 08:30:34.05 ID:axG9kJYH0]

あれだけニュースになってて知らなかったはないでしょ
関わった業者の余罪調べたほうがいい

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-dSQW) 2024/04/17(水) 08:30:47.74 ID:rhOecuTa0]

売り飛ばした犯人と業者は金返しなさいよ
日本の法律だと、そうはならないんでしょ？
400万で買った人は民事で裁判しないと駄目なんでしょ。。。

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:31:02.80 ID:xL2qnP570]

>>22
ワケありと見抜いても捌くルートが無いなら無意味だぞ？

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前25)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-kCiK) 2024/04/17(水) 08:31:18.94 ID:Vrqp6Gcx0]

最初買い取ったやつ売るの早すぎだろｗ

[0031 ちーん 警備員[Lv.3(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:31:19.86 ID:il0YRtQsd]

二軒目の古物商は被害者
最初の古物商はただの犯罪幇助
これが結論

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iDjk) 2024/04/17(水) 08:31:55.72 ID:s+BDQssur]

みすぼらしい男がいきなり金の茶碗を抜き身で鞄から出してきたらどう考えてもやばい

[0033 🏺 警備員[Lv.1][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8DJV) 2024/04/17(水) 08:32:31.66 ID:p+uwyfNsa]

>>19
逆じゃね？
この件で一番損してる人間

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:32:39.36 ID:xL2qnP570]

>>28
400万で買った古物商は最初に買い取った古物商に請求して払わないなら仮差し押さえして取り立てる
最初に買い取った古物商は犯人を訴えても取れるかは未定

[0035 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WvW6) 2024/04/17(水) 08:33:13.45 ID:tKZqPW6XM]

さっさと潰して別のものに変えとけば良かったのに

[0036 🦆 警備員[Lv.7(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 973d-JQmh) 2024/04/17(水) 08:33:21.74 ID:6Nm4/irC0]

純金の茶碗てそんなにしょっちゅう取引されてるんか？

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f37-CTsw) 2024/04/17(水) 08:33:22.40 ID:xL2qnP570]

>>30
だから同業者に持ち込んで換金だろ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0p24) 2024/04/17(水) 08:37:09.29 ID:Ct52XrAj0]

グエンを嵌めればよかったのに

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77e2-LS6g) 2024/04/17(水) 08:38:00.56 ID:c57PkU/w0]

古物営業法第20条ね

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:38:06.88 ID:U9JYX7B+0]

>>25
ウソ
返還義務はあるぞ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d72a-ok+b) 2024/04/17(水) 08:38:31.03 ID:tcoeGaRY0]

これ最初の店が即売ったのは盗品だったら没収されて損するからすぐ横流しか
分かってたんだろ

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前5)][新][苗] (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-hKBy) 2024/04/17(水) 08:38:54.67 ID:JEkjuM7Aa]

売却金は戻らんの？

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:39:39.47 ID:U9JYX7B+0]

民法
（盗品又は遺失物の回復）
第百九十三条　前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

[0044 9714-xokr 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9714-xokr) 2024/04/17(水) 08:40:17.25 ID:/Ah0ZwU00]

最初の業者を訴えりゃ良いだけ

[0045 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5(前7)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5775-dK4H) 2024/04/17(水) 08:40:31.14 ID:Q2lsLj+10]

古物商「180万円返せ」
犯人「借金返済したから現金ありません」
親「生活保護です」
これ犯人の勝ちじゃね

[0046 顔デカ 警備員[Lv.15(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5737-zsds) 2024/04/17(水) 08:40:44.86 ID:axG9kJYH0]

純金製とはいえ茶碗の下に名前とか掘られてるんだぜ
どんなものか見抜けないのに商売やってるん?

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前8)][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-u4SD) 2024/04/17(水) 08:41:06.08 ID:RvKr+lZoM]

これ最初の180万で買い取って400万で他の業者に売った店は得したの？これもお金返すの？

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-PBQC) 2024/04/17(水) 08:41:10.27 ID:TDCpJuRGM]

最終的に損するのは初めの業者だけってことか？

[0049 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7f6-1zCo) 2024/04/17(水) 08:41:35.53 ID:1Rn4gVyL0]

>>25
２軒目は茶碗の返還義務はある

１軒目の２軒目に対するリスクの説明不十分あるいは嘘の説明あったなら１軒目に対する賠償請求できる

[0050 ちーん 警備員[Lv.3(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:41:39.23 ID:il0YRtQsd]

>>40
ないです
1度転売された時点でクリーンになってる
いわゆる善意の第三者って状態

[0051 警備員[Lv.15][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Mgj8) 2024/04/17(水) 08:42:40.62 ID:Psn55Lrma]

高級腕時計売り場みたいに１０４０万円の金茶碗を鍵のついたガラスケースに入れておかなかった高島屋の落ち度もあるだろ

[0052 ちーん 警備員[Lv.3(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:42:52.96 ID:il0YRtQsd]

>>49
過去に同様のケースで返還拒んで認められてる

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:42:59.79 ID:U9JYX7B+0]

>>47
返す
>>48
最初の業者は下手すれば犯罪（贓物故買）

[0054 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d75a-TqAY) 2024/04/17(水) 08:43:03.60 ID:JVmxLy/x0]

>>50
古物営業法第20条

[0055 警備員[Lv.15][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Mgj8) 2024/04/17(水) 08:43:20.66 ID:Psn55Lrma]

>>50　アホ

古物営業法には転売の場合も規定がある

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff51-CTsw) 2024/04/17(水) 08:44:00.53 ID:6erJTVxD0]

>>50
善管義務は？

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:44:00.81 ID:U9JYX7B+0]

>>50
>>43を見ろよ。民法に条文があるんだよ

[0058 ⚱嫌儲からの転載禁止🏺 ◆SOUkaSpfTo 警備員[Lv.8][新][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kxqD) 2024/04/17(水) 08:44:13.07 ID:wZQnsFWhd]

>>25
お前ってなにも知らんよな

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f42-1A5Z) 2024/04/17(水) 08:44:30.64 ID:kJEnyDDJ0]

>>45
欲に目が眩んで素性の怪しいやつからこんな怪しい茶碗買った古物商が悪い

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77b5-cORm) 2024/04/17(水) 08:44:34.35 ID:0eYqt+BS0]

犯人捕まったときに売った金持ってたんじゃなかったっけ
最初に売った店も金取り返せるんじゃね

[0061 安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前6)][苗](東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-n2ry) 2024/04/17(水) 08:44:40.45 ID:TlYMwZgs0]

買取金額が200万超えると財務省に報告義務が発生するからギリギリ超えない程度で足元見て180万にしたんだろうな

[0062 顔デカ 警備員[Lv.2][新][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-0p24) 2024/04/17(水) 08:46:52.20 ID:MDc1/ROQd]

ワイ古物商
だいたいこういう代物は木箱なんかに入ってるもんだから裸で持ってきた時点で怪しさ満点

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17af-TkbS) 2024/04/17(水) 08:47:08.39 ID:5iQxlTX10]

最初の古物商がどんな奴なのか特定班頼むぞ

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前8)][新][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-u4SD) 2024/04/17(水) 08:48:15.96 ID:RvKr+lZoM]

>>53
まじかよ
じゃあ盗品とわかって買い取ってさっさと転売しても負けなのか

[0065 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5735-1A5Z) 2024/04/17(水) 08:48:44.99 ID:VABtTkDn0]

支払われた全ての金額を罰金とする法律を作ればいい

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7791-w5J4) 2024/04/17(水) 08:49:22.21 ID:MNQuMQXt0]

古物商Bが古物商Aに代金の返還を請求出来るの？

[0067 🏺 警備員[Lv.2][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-8DJV) 2024/04/17(水) 08:49:24.88 ID:BNnKoNpla]

民法はあくまで土台、基礎
特定の分野だとそれはマズイよねってので別の法律が作られる

古物営業の場合、盗品の換金を許すとマズイので、民法より厳しくなってる
（判例は知らん）

民法しか知らない人間が法律を語っちゃいけないよ

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:50:13.06 ID:U9JYX7B+0]

>>64
刑法
（盗品譲受け等）
第二百五十六条　盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。
２　前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。

[0069 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7f6-1zCo) 2024/04/17(水) 08:50:36.99 ID:1Rn4gVyL0]

>>50
美術品は正規の所有者が正規の譲渡しない限り所有権は消えないぞ
だから今でもナチスが収奪した美術品に対する返還訴訟も有効だし対馬の仏像と返ってきた

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾐｶｶｳｨW FF5b-Oh60) 2024/04/17(水) 08:50:55.86 ID:pbOab8lvF]

>>25
なんでそんなにバカなん？

[0071 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7f6-1zCo) 2024/04/17(水) 08:52:00.41 ID:1Rn4gVyL0]

>>64
古物商側が十分な確認してなかったら古物商の過失だからしょうがない

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7791-w5J4) 2024/04/17(水) 08:52:05.15 ID:MNQuMQXt0]

判例探せばありそうなケースだな

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b70c-gdMl) 2024/04/17(水) 08:53:07.47 ID:GpSB37B70]

そもそもケースに鍵かけておけばこんなことにならなかったのに高島屋への批判があまりないね

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 08:53:17.57 ID:U9JYX7B+0]

>>67
こいつも知ったかぶりだな

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (JPW 0H8f-BCZG) 2024/04/17(水) 08:53:18.93 ID:D/YcdrYxH]

純金の価値は４５０万らしい

[0076 警備員[Lv.5(前5)][新][苗] (JPW 0H8f-5FBP) 2024/04/17(水) 08:54:08.35 ID:iTka7ouZH]

善意の第三者ルール適用されなかったん？

[0077 🏺 警備員[Lv.8][新][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-rtJq) 2024/04/17(水) 08:54:37.28 ID:k3EqRWIxr]

４００万で買ったやつだけ損してるのが笑う
中間の古物商は無罪なのか

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前9)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-gyyP) 2024/04/17(水) 08:56:02.11 ID:I0ZYKIw+0]

売り先が業者じゃなければ返還義務ないのか？

[0079 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7f6-1zCo) 2024/04/17(水) 08:57:54.26 ID:1Rn4gVyL0]

>>78
返還義務はある
買った側が売った側に金返せって言えるかは契約や説明次第やろうな

[0080 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:58:38.50 ID:il0YRtQsd]

>>69
それはただの国際間の慣習的なもので法律でもなんでもないぞ

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9716-Yrjy) 2024/04/17(水) 08:58:49.38 ID:7m8oWeaX0]

>>57
請求出来るだけで返還義務はない
単に返せ返せ騒いでも強要や脅迫には問われないと言うだけ
全部無視できる心臓の持ち主なら問題なし

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3756-AqJY) 2024/04/17(水) 08:59:08.74 ID:5v55XVP10]

一般人が普通に知ってるニュースを業界人が知らなかったとは思えん

[0083 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.12(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 578f-1RVo) 2024/04/17(水) 08:59:48.03 ID:1SpiDm/n0]

買い取ったやつは善意の第三者ってことで無罪なんじゃないの？
法律変わったのか？
なんかそんなエピソードをミナミの帝王かなんかで見た希ガス

[0084 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 08:59:53.36 ID:il0YRtQsd]

>>79
ないぞ
善意の第三者規定が適用される

[0085 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:00:56.15 ID:il0YRtQsd]

俺にアホなレスしてきたやつ全員馬鹿です

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d708-TIqJ) 2024/04/17(水) 09:01:25.55 ID:U9JYX7B+0]

>>81
アホか
請求できるということは、請求された側は請求に応じる義務があるんだよ。
言うだけだったら無意味だろw

[0087 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:02:59.41 ID:il0YRtQsd]

返還請求はできることと拒むことは両立できるんだよなあ…
二軒目は拒もうと思えば拒める
ただ行政のもとで商いしてること考えたら返還しといたほうが良いというだけ

[0088 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:03:42.97 ID:il0YRtQsd]

>>86
マジでないぞ
似たケースいくらでもあるから調べろ

[0089 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d757-ge2D) 2024/04/17(水) 09:04:13.48 ID:/BJR87Z20]

>>17
パチンコ屋の隣の古物商にも同じ事言えるの

[0090 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d75a-TqAY) 2024/04/17(水) 09:05:28.35 ID:JVmxLy/x0]

>>87
転売相手も古物商なので被害者の求めに応じ「無償」で返還しなくてはいけない

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前12)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bfcd-HOh6) 2024/04/17(水) 09:06:41.42 ID:jWQySdiP0]

民法第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

↓これには続きがあって

民法第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。


要するに盗品や遺失物なら２年以内は善意の第三者に対してもお金払えば返して貰える

[0092 顔デカ 警備員[Lv.8(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 373b-ShJU) 2024/04/17(水) 09:07:34.26 ID:04fNLRnD0]

>>84
いつもその「ない」ことのソースを持ってこないからお前は三流なんだよ
持ってこいよ

[0093 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:08:19.89 ID:il0YRtQsd]

>>90
そこは違う
直接の泥棒相手じゃなく１度業者経由してることで善意の第三者状態になってる

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-C2uO) 2024/04/17(水) 09:09:03.03 ID:ss1jEXB50]

店側もそれくらいリスク負わなきゃ換金が簡単にできてこの種の犯罪が減らないだろ。

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前12)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b7ac-HOh6) 2024/04/17(水) 09:09:34.53 ID:wB2fnTKN0]

例外にはさらに例外規定があり、盗品等を買い取った者が古物商である場合は公の市場や同業者などから善意で譲り受けた場合でも元の所有者は１年以内であれば無償で返還請求することができます（古物営業法２０条）。 これは古物商が盗品や遺失物を扱わないよう責任を加重したものと言われております。


ちなみに古物商はくそ厳しい

[0096 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d75a-TqAY) 2024/04/17(水) 09:09:40.08 ID:JVmxLy/x0]

特別法優先の原則というものがあって、民法の善意の第三者はここに適用できない

[0097 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:10:12.52 ID:il0YRtQsd]

>>91
こういうこと
この場合の返還請求できるというのは無償でという意味ではなく相場相当の金を払ってはじめて本来の持ち主は返還してもらえるって意味

[0098 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d75a-TqAY) 2024/04/17(水) 09:10:33.96 ID:JVmxLy/x0]

>>93
>>96

[0099 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-Re2L) 2024/04/17(水) 09:10:56.99 ID:pG+m0Hvv0]

手慣れてる感じがするし怪しいブツは仲間内でロンダリングしてるんだろうな

[0100 ちーん 警備員[Lv.4(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1bxX) 2024/04/17(水) 09:11:16.53 ID:il0YRtQsd]

>>96
それは泥棒相手から直接買った場合のみだよ

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-mQ56) 2024/04/17(水) 09:11:18.08 ID:LeuhitnN0]

400万で買ったのが古物商じゃなくて善意の一般人なら返さなくていいよな？

その場合って180万で買った古物商は高島屋にいくら返さないといけないの？

400万？定価分？