日本人の祖先、大きく3系統、従来の縄文・弥生の定説修正へ <mark>[集会所]</mark> [511393199]

?PLT(15111) · 2024/04/18(木) 12:05:44.50

日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG179AP0X10C24A4000000/

2024/04/18(木) 12:06:34.04

安倍晋三

2024/04/18(木) 12:07:54.56

日本人の祖先、「縄文系・弥生系」の２系統ではなく「縄文系・関西系・東北系」の３系統か [545512288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713385718/

2024/04/18(木) 12:08:30.32

ソースの記事は短すぎる
オリジナルソース（理化学研究所のサイト）を見たほうがいいね

全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴
https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html

2024/04/18(木) 12:09:45.17

>古墳時代以降に渡来した人々の影響も大きいとする「三重構造モデル」などが提唱されている。

半島から集団で渡ってきた連中が
土着ＪＰを倒して乗っ取ったのが
天皇はじめ貴族のルーツ

2024/04/18(木) 12:11:00.83

許すまじ！デニソワ人め！
お前らのせいで俺は糖尿病だ！

2024/04/18(木) 12:12:12.67

ヒサは完全に大阪フェイスだもんな
やっぱチョンだろ天皇家

2024/04/18(木) 12:12:16.11

関西系はチョン

2024/04/18(木) 12:12:25.81

関西系ってやっぱりあのへんあれで一大種族だったんか
明らかにか顔の系統違うもんね

警備員[Lv.15(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17e8-H67E) · 2024/04/18(木) 12:12:39.72

>>5
微塵も触れられてなくて草w

2024/04/18(木) 12:12:47.09

＞日本人の祖先は縄文人と弥生人の大きく2系統としてきた定説の修正につながる可能性がある。

この前提自体が古過ぎるわ

2024/04/18(木) 12:14:08.44

黒潮系ボートピープルもいただろう

2024/04/18(木) 12:14:56.47

東北系と縄文系って違うんだ

2024/04/18(木) 12:16:04.60

>>10
4読めよ
こっちもな

https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2021/10/story/2021-10-story-story_211005/
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html

2024/04/18(木) 12:16:28.91

関西系な
関西人の男ってみんな同じ顔してるもんね

2024/04/18(木) 12:17:04.25

美男美女は縄文人、ブサイクは弥生人という従来の定説はなんだったのか

2024/04/18(木) 12:19:23.49

三すくみの勢力か

2024/04/18(木) 12:21:36.63

東北系って戊辰戦争でだいたい死んでそう

2024/04/18(木) 12:21:41.58

ハッキリ言えよ
ポリネシア系か朝鮮系かロシア系かってさぁ

2024/04/18(木) 12:23:14.28

古墳時代に大陸から集団が渡ってきて、土着ＪＰを制圧していったのが遺伝子調査で明らかになってる
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/assets/img/post/2021/10/wariai.jpg

2024/04/18(木) 12:26:55.25

鬼界カルデラの噴火で九州の人間が入れ替わっていることを考えると妥当な感じする
噴火の影響なかった東北が元々の古い縄文人で
人がいなくなった九州に新しく人が入って新しい別の系統の縄文人となり
そいつらが弥生系のルーツとなり(言語考えると沖縄もこのグループが比較的新しい時代に九州から移民したつまり弥生系)
弥生末期から古墳時代にかけて朝鮮から来たのが関西系なんじゃねーかな単純に考えると
　

2024/04/18(木) 12:27:17.31

ドングリ食って土器使ってた未開人を
大陸での紛争に敗れて逃げてきた渡来人が
鉄器や馬を使い、駆逐していった

2024/04/18(木) 12:27:54.04

1/3は朝鮮人とか
血でも兄弟だったね

2024/04/18(木) 12:29:45.95

やっぱ濊倭同系論なんすよ

2024/04/18(木) 12:30:56.80

>>20
いや北東アジア少ないじゃん
半島からじゃないな

2024/04/18(木) 12:31:29.35

関西の人ってみんな島田紳助とかボクシングの亀田みたいな顔だよね

2024/04/18(木) 12:31:33.69

東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

古墳時代にやってきたのは主に東北に行ってたんだな
全く想像だにしなかった

2024/04/18(木) 12:31:34.36

縄文系って
どっから来たか明言が避けられてるよな
どう転んでも渡来系なのに

2024/04/18(木) 12:31:54.95

>>25
東アジアの意味わかる？
朝鮮半島は北東アジアちゃうぞ

2024/04/18(木) 12:32:56.25

うちのはポリネシア系だろうな耳がネチョってるし

2024/04/18(木) 12:33:27.38

>>20
騎馬民族説というのはある程度当たっていたと言えるね

2024/04/18(木) 12:33:46.48

瀬戸内海や琵琶湖の見晴らしの良い所に古墳がよくある
海上・水上から見えやすい場所に作ってるんだよ

2024/04/18(木) 12:34:32.25

>>27
古墳時代の東北は気候・環境が厳しくなかったのかな

2024/04/18(木) 12:37:38.51

>>20
その割には縄文のY遺伝子が残り過ぎなんだよね
D系統は日本人の3～4割だ
言語への影響もない
古墳人は戦乱で敗れて男は死に絶え日本に逃げ延びてきた女主体の集団なんじゃないかな
中国では負けた国の人々が大量虐殺されることがよくあったので国ごと逃げるということもあっただろう

2024/04/18(木) 12:38:07.15

どのみち今の大陸って蹂躙されまくってこの時代とは無縁だし

2024/04/18(木) 12:41:55.92

https://www.riken.jp/medialibrary/riken/pr/press/2024/20240418_2/20240418_2_fig1.jpg

これみるとようするに
日本列島の玄関口である九州が最も混血が進んでいて
本州の北の方である東北がそうではないというだけではないのかね
いま北海道に住んでる人のほとんどは明治以降の移民だから例外的で

2024/04/18(木) 12:42:29.07

>>21
弥生系って水稲稲作民族で紀元前8世紀以降の話だから
鬼界カルデラによる壊滅後の移住とは時期が違うし
そもそも火山灰で荒廃した土地にいきなり水稲稲作民族が移住しても稲作できない

2024/04/18(木) 12:43:14.90

相変わらずこの手のスレは支離滅裂な妄想を書き散らす気狂いが重複スレを立てて妄想書き込みしてんな

2024/04/18(木) 12:44:02.64

>>36
関東北海道中部は大差なく、東北関西九州は特殊だね

2024/04/18(木) 12:45:48.90

ジャップ、チョッパリ、倭猿

の3種類になったって事？

2024/04/18(木) 12:47:02.55

ソースの図面を取り出して図示してやると

なぜか重複スレを立ててその話の受け売りをする知恵遅れのスレかよ

2024/04/18(木) 12:47:45.74

神話でも先に渡来して国作った奴からあとから来た渡来人が国奪いましたって書いてあるもんな

2024/04/18(木) 12:49:22.09

要は満州朝鮮系、中国南部系、土着ポリネシア系の3系統だろ

2024/04/18(木) 12:51:31.28

>>37
北部九州及び韓国南部の辺りの集団が拡大していったんじゃないかな
で、彼らは紀元前8世紀以前は縄文人と呼ばれてて
それ以降は弥生人と呼ばれるようになったと
現代日本人は洋服を着ているが
だからと言って和服を着ていた頃と民族が置き換わっているわけではない様に
稲作のありなしで民族自体の置き換わりの根拠と考えるのは不思議な感じがする

警備員[Lv.16][苗] (ｽﾌｯ Sdbf-ikd1) · 2024/04/18(木) 12:53:37.36

>>34
韓国で見つかった人骨のDNAが縄文人と全く同じで渡来人についての常識が見直されてるらしい

2024/04/18(木) 12:57:16.51

ネトウヨの東京ホルホル＆関西は朝鮮！スレ

2024/04/18(木) 12:58:55.92

>>20
呉の太伯の後裔という話があったよね

2024/04/18(木) 13:06:25.55

縄文人(日本の先住民)
第一移民(大陸からの移民)

縄文人と第一移民が緩やかに融合(弥生人)

弥生人(縄文+移民)
第二移民(大陸からの移民)

第二移民を中心に弥生縄文豪族をまとめ上げ日本を建国。第二移民は支配階級になる。

支配階級(大陸系)が日本の北と南にいる弥生縄文集落を制圧していく。
ただしジェノサイドはほぼ無くそのまま日本国民として統治されたため遺伝的な地域性が今も残る。

2024/04/18(木) 13:06:32.19

関西人が古墳時代に渡ってきた渡来人たちの末裔かと思ってたら
実際は東北人だったてのが一番の衝撃

古墳時代の関西はさすがに弥生人が定着してて居場所が無かったのかな

2024/04/18(木) 13:07:36.04

>>5
古墳はやっぱ先住民奴隷を酷使して滅亡させるためのものだよな

2024/04/18(木) 13:09:00.78

まあもうみんな混ざりまくってるけどね

2024/04/18(木) 13:09:52.22

>>20
新撰録って仮託じゃ無くガチのマジだったのか

2024/04/18(木) 13:10:31.25

言語学的にも上代東北語が存在すると言われてるし
まあ系統はそんなもんやろな

警備員[Lv.16][苗] (ｽﾌｯ Sdbf-ikd1) · 2024/04/18(木) 13:11:55.00

>>33
古墳時代は世界的に寒冷化していたぞ

2024/04/18(木) 13:12:09.91

>>27
高句麗とか新羅の捕虜や移民を関東東北へ徒民させ捲ってたもんな

2024/04/18(木) 13:12:26.53

>>20
ふぇぇ

2024/04/18(木) 13:17:00.55

>>49
逆だぞ

東北が一番弥生人が色濃くて

関西は古墳人が色濃い

2024/04/18(木) 13:28:31.02

>>21
東北以外を征服した民族＝朝鮮関西人が先住民族＝東北人と同種を奴隷にして古墳を造らせたんだってば
奴隷を消費し尽くして古墳ブームも終わったと

警備員[Lv.27(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5744-hJEz) · 2024/04/18(木) 13:28:45.22

K1とK2の割合で身長が決まるの分かりやすいな

2024/04/18(木) 13:30:29.17

いろいろ気にしたところで、どうせうちらの代でDNA途絶えるんだし関係ないわ

2024/04/18(木) 13:30:43.89

関東縄文人はきったねえ壺にドングリ入れて焼いてたんだっけ？

2024/04/18(木) 13:35:53.55

>>5
古墳文化なんか入る前からすでに渡来系だらけだったし入植時期の違いでしかないでしょ
銅鐸文化の連中を後から来た古墳文化の連中が打ち倒して支配層が変わっただけ

2024/04/18(木) 13:36:26.53

関西系なんて絶対嫌やわ

2024/04/18(木) 13:38:16.99

津軽外三郡誌が正しかったんですか

2024/04/18(木) 13:41:25.23

>>58
どうも地方の土着信仰と流入してきた宗教、古墳の分布などを考えると関西系と関東系は仲良くやってたようですよ
そこに天皇のルーツがスパイとしていわゆる徐福を送り込んできて…というのが出雲の国譲りの真相に見えますが

2024/04/18(木) 13:41:50.32

>>44
気狂い過ぎて痛々しい

2024/04/18(木) 13:45:23.20

多分勘違いしてる奴多そうだから解説すると古代朝鮮半島南部には日本語の祖先言語の話者（＝和人≠朝鮮人の祖先）が住み着いていて、彼らが何度か波状的に日本列島に渡ってきたのが弥生時代から古墳時代に起こった民族移動ね
日本人の祖先が朝鮮人だったのではなく日本人の祖先の和人が朝鮮半島に多く住んでたという事
弥生時代に稲作を持ち込んだのも朝鮮半島に居た日本語話者達

2024/04/18(木) 13:45:41.25

ジャップは坂上田村麻呂とかいう帰化朝鮮人が純日本人を討伐する話でホルホルしてる糞馬鹿ｗ

2024/04/18(木) 13:47:53.62

あと縄文系は朝鮮半島にも住んでて、弥生系と縄文系の混血は和人が朝鮮半島に住んでた時からすでに始まってたりする

2024/04/18(木) 13:53:06.64

>>66
>>67読んでどう思った？

2024/04/18(木) 13:56:04.05

アマテラス、スサノオ、ツクヨミがこれを表してるからな

2024/04/18(木) 13:56:15.92

>>68
そもそも天皇が朝鮮人じゃん

https://i.imgur.com/2dS0tB7.jpeg

2024/04/18(木) 13:57:07.73

平成天皇・明仁の声明

https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html

日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。このことを，私どもは忘れてはならないと思います。

2024/04/18(木) 13:59:09.62

>>67
邪馬台国とかそれ系統はあとから来た日本人に滅ぼされてるよね
そりゃ記紀も卑弥呼なにそれになりますわ

2024/04/18(木) 13:59:13.33

稲作については、岡山理科大に近い遺跡かた縄文時代に自然現象でガラスのプレパラート状になったものから稲の破片が見つかって縄文時代に稲作があったということになっている

専門用語知らないのでひどい説明ｗ

2024/04/18(木) 14:01:00.27

>>67
お前が統一教会だということはわかった

2024/04/18(木) 14:04:33.08

アンニョン　ハセヨ？
安寧　　　　してる？

カムサ　ハム　ニダ
感謝　　して　ます

2024/04/18(木) 14:05:14.56

「稲の伝来」と「水田稲作の伝来」は全く別の話だぞい
前者の方が古いのは当たり前だし、水田稲作は技術集団の移住に伴うから、言語とセットで伝来してる

2024/04/18(木) 14:06:43.50

>>76
今現在の国境の線引きで考えるから混乱するのであって
大雑把に言えば過去に朝鮮半島南部と北九州が同じ集団だったとしても
なんも不思議じゃないからね

2024/04/18(木) 14:06:56.32

>>61
縄文は無能だからノーベル賞が少ない

ノーベル賞受賞者の出身地
https://region-case.com/rank-nobel-prize/

近畿地方 8人近畿地方の人口2200万人
関東地方 4人関東地方の人口4400万人

首都圏の知事も関西人ばかり(東京都知事神奈川県知事千葉県知事)
ケンモメンの大好きな山本太郎も関西人
天皇は関西人の末裔

関西を叩きながら深層心理では有能な関西人に支配されたがってるのが無能関東人だよ

2024/04/18(木) 14:11:06.81

>>67
遺伝子の話をしてるときに
なぜ一切証拠のない言語の話を持ち出してるの？

2024/04/18(木) 14:13:14.66

弥生系渡来人(現在の天皇家や西日本人の祖先)が日本に来なかったら

日本は1万年間どんぐり採集してウホウホ言ってるだけの縄文人しかいなかった

どこかの時点で他国に侵略されて日本が滅んでたね
元寇を縄文人だけで撃退できたか？w
できるわけないよなw

2024/04/18(木) 14:13:48.03

古墳時代にやって来た関西人の先祖ってどこから来たんだろうね
それが一番不思議
多分日本語話者だったんだろうけど
>>1にあるように遺伝子がどうも違うらしいのはなんでなんだろ

2024/04/18(木) 14:15:43.73

縄文人 → 弥生人がやってくるまで1万年間、狩猟採集しかできなかった無能。縄文人の多い地域はノーベル賞受賞者いない、もしくは少なくて企業も歴史もない。(某地域は人口が800万人以上いてノーベル賞受賞者0、大企業が生まれたこともない)

弥生人 → その縄文人に文明を授けた文明人。現在でも弥生人の多い地域ほど優秀な人間が多い、日本の歴史、日本の大企業は殆どが西日本のモノ

2024/04/18(木) 14:16:35.82

>>75
やっと見つけた💦
プラントオパールというらしい

縄文前期、イネ栽培か／プラントオパール大量に
2005/02/18 18:57 https://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/article.aspx?id=20050218000428

　岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約6000年前）の地層から、イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの細胞成分）が大量に見つかり18日、灘崎町教育委員会が発表した。

　この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期（約4000年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。

2024/04/18(木) 14:17:29.91

単純に考えればグループは同じだけど関西人の先祖は支配層で民族が違ったのかもな

2024/04/18(木) 14:21:05.22

関西人＝下戸が多い
朝鮮人＝酒豪が多い

関西コンプのアホウヨは関西人を朝鮮人と結びつけたがるが明らかにDNAが違う
関西人の祖先・渡来系弥生人はおそらく中国大陸からやってきた
だから文明を持ってわけで。
狩猟採集だけの縄文人しかいなかった日本をすぐ支配できたんだよ

2024/04/18(木) 14:23:02.63

[万葉語] 上代日本語発話例　Rakugo in Old Japanese language　[京阪式アクセント]
https://www.youtube.com/watch?v=5tV2av3ENAg&t=172s&pp=ygUP5LiK5Luj5pel5pys6Kqe

これとか中国語っぽいし

古代中国＝文明人＝弥生系渡来人＝関西人の祖先 → 大陸由来の文明で縄文日本を支配

と考えるのが1番しっくりくる

2024/04/18(木) 14:31:06.22

머리　가　아파요
モリ　ガ　アパヨ
頭　　が　痛いです

2024/04/18(木) 14:33:50.73

古代中国＝文明人＝弥生系渡来人＝天皇家＝関西人の祖先 → 大陸由来中国由来の文明ですぐに日本を支配

17世紀に入るまでは関東はほぼ未開の地で中央(畿内)からは蝦夷、アズマエビスとバカにされる存在だった
現在、東京マスコミや関東の弱男共が必死に関西を叩くのはその仕返しだと思ってる

なのに関西人の末裔でモロ弥生系の顔した天皇家を崇拝するダブスタっぷりには笑えるのである

2024/04/18(木) 14:35:45.17

>>87
日本人の祖先はあくまで倭人（日本語の祖先言語の話者）だってば
弥生～古墳時代の渡来人は朝鮮人だと言いたいのではなく、倭人の支配圏が古代朝鮮半島南部にあり、そこから九州に渡ってきて支配圏を広め、最終的に支配圏が日本列島内だけになったんだよ

2024/04/18(木) 14:35:47.72

>>88
ハングル語やん

2024/04/18(木) 14:43:04.55

俺の耳垢は中学を境に乾燥型から湿潤型に変化した。その理由は恐らく俺が沖縄人と宮崎人の混血だからだと思う。

2024/04/18(木) 14:43:14.44

エベンキがワイは弥生や弥生や言うからこんなことに

2024/04/18(木) 14:50:19.48

これって今の人のDNAか？
だったら本州〜九州なんてゴチャゴチャやねんから地域性なんて意味ないやん

＞日本人の遺伝情報のデータベース「バイオバンク・ジャパン」を使って、北海道から沖縄までの全国7地域から集めた計3256人分のDNAの全配列を詳細に分析した。

2024/04/18(木) 14:52:18.28

>>91
また統一教会がID変えて同じこと言ってるよえ

2024/04/18(木) 14:53:41.57

高学歴白人がチンチャンチョンって言ってたんだなｗ

2024/04/18(木) 14:55:42.68

日本人の祖先は北京原人
常識だけど

2024/04/18(木) 15:21:14.37

>>87
下戸の朝鮮人だけ関西に逃げてきたんだろ

2024/04/18(木) 15:41:20.39

>>54
ふーん
じゃあ西日本には不寛容な先住民が居たのかな
わざわざ寒い東北に逃げたとなると

2024/04/18(木) 15:50:21.03

お前らってどこまで刷り込み学習されてんだよ
本当にバカだな
どこから来たのか、とか寝言ほざくなや
なぜ日本から発生した可能性を捨てる
白人様にいつまで支配されてんだカス

2024/04/18(木) 16:03:34.25

>>1
倭人こと倭奴（ウェイヌ、アイヌ）は中国から朝鮮まで分布
当時の日本は扶桑でアイヌの蝦夷が住んでいたが
大陸で負けた倭が扶桑に逃げ込んできた
倭の五王はその時期の話

2024/04/18(木) 16:53:29.73

漢字採用してる事実見たら少なくとも支配層は中国人の子孫だろうね

2024/04/18(木) 17:07:56.38

>>103
間違いなくこれが正解だろ

古代中国人＝文明人＝弥生系渡来人＝天皇家＝畿内人

1万年間にわたって狩猟採集しかできなかった未開の縄文人を短期間で支配したのが弥生人
これができたのは弥生系渡来人が中国由来の進んだ優れた文明を持っていたから。
漢字を使ったのも漢字から派生させたカタカナひらがなを発明したのも中国にルーツを持つ弥生人だから。
そして縄文人が多い畿内から離れた地域は発展から遅れた(関東などは17世紀に入るまで未開の地。東北はさらに発展が遅れた。弥生人が入植してからようやく関東の発展が始まった)
日本史(弥生時代以降)は弥生人による歴史。
ノーベル賞も企業も弥生人の多い地域ほど多い。東北はノーベル賞受賞者0で大企業も存在しない

差別とかではなくこれが事実

しかし弥生人は縄文人を屈服させて日本を支配したものの心優しかったのでジェノサイドなどは行わなかった(現在でも日本人の3割が二重まぶたなのがその証)

2024/04/18(木) 17:08:38.44

>>104
弥生人が多い畿内から離れたに訂正

2024/04/18(木) 17:49:46.21

天皇って朝鮮系の渡来人って本当？

2024/04/18(木) 22:08:37.71

>>106
わざわざ百済を助ける為に海越えて遠征するぐらい

2024/04/18(木) 23:48:14.09

>>70
気狂いがまだ世迷言を言っていて草
弥生人の基本定義を知らないまま
縄文人が弥生文化に移行して弥生人になった話だけ持ち出すのは、基本教養がなくて話の通じないバカの特徴

2024/04/18(木) 23:49:36.01

この手の話って、こんなくどくど書くことがあるならちゃんと論文書いて査読を通せばいいのに
実際には学問的研究も検証もなにもしていないいい加減な雑学妄想話を延々と書いてるだけなんだよな
典型的な時間の無駄

2024/04/19(金) 00:23:42.91

>>108
弥生人って弥生時代に日本に住んでいた人の事だが
>>21はその一部のルーツの話だからなんも問題ないんじゃないかな

2024/04/19(金) 00:30:17.86

縄文・弥生・古墳人かと思ったら
関西・東北系ってなんだ？
またわけわかんねえこと言い出してるのか？

2024/04/19(金) 00:34:14.88

従来の説では現代日本人の核ゲノムでは
黄河系統(Y-DNAで言えばO2)が7割弱
遼河系統(O1b2)が2割弱
縄文系統(D)が1割強を占める

これに沖縄D・関西O2・東北O1b2と当てはめるのか？？

2024/04/19(金) 00:36:20.56

三内丸山とかみるに
物凄く古い中国の文化の影響が見られるのが面白い
もしかしたら交易というより
東北系縄文人のルーツは
その時代の中国から来た人達だったのかもな

2024/04/19(金) 00:37:27.08

>>67
波状、というのは間違いないが弥生時代開始時の入植が大きな波で
4～5世紀に古墳人が大量に入植した、という説が提唱されている

個人的に古墳人(O2、要するに漢民族)は
O1b2入植時に既に混交していたと考えているけど

2024/04/19(金) 00:41:04.01

古墳時代に大量に渡来したのは漢民族ではなく
朝鮮半島の人間

2024/04/19(金) 00:41:04.70

>>113
多分違うかもしれない
三内丸山と関係する遼河系統は縄文系のN系統
N系統は現代でも東北で僅かに見られるが極めて少数
三内丸山の縄文N系統は限定的でやはりD系統が多数だったと見るのが妥当
ちなみにO1b2はN系統の後の遼河系統

2024/04/19(金) 00:41:43.71

>>114
であれば関西系がもっと広範囲に分布してないのはなんかおかしい気もする

2024/04/19(金) 00:42:28.85

>>115
古墳人説を取るとすれば
古墳人の主要ハプロはO2だから漢民族系統だぞ
朝鮮人の固有ハプロは間違いなくO1b2な
つまり元から弥生人と同じ

2024/04/19(金) 00:43:14.78

>>116
なるほど面白いね

2024/04/19(金) 00:43:40.54

ようするに俺らの誇るべき祖先はジャップをレイプしたチョンってこと

2024/04/19(金) 00:44:08.53

7600年前に桜島回りが吹き飛んで岩手から南はしばらく人が生きていけなくなったらしいじゃん

2024/04/19(金) 00:44:08.74

>>117
この記事で言う関西系に対する東北系とはN系統の可能性がある
この説はあまり信憑性高いようには思えん、三重構造説より低いでしょ

2024/04/19(金) 00:45:05.88

>>120
全然違うけど頭大丈夫ですか？

2024/04/19(金) 00:45:10.94

>>118
朝鮮半島で戦乱があった時に
敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ

2024/04/19(金) 00:46:06.55

>>122
どうなんだろうね
個人的には凄くしっくりくるけどな

2024/04/19(金) 00:46:07.72

全国ツアー初日が売り切れないなんてしたらもう二度と取引しない
SPでそれを顔に出てた？

2024/04/19(金) 00:47:16.27

同じ縄文と考えられてた北と南で違うということなんかな？

2024/04/19(金) 00:47:18.42

ちなみに勘違いされやすいが
Y-DNAとは核ゲノムの葉末に過ぎない
核ゲノムは全ゲノムの解析でY-DNAはその一部でしかない
Y-DNAとは父系ルーツ・移動足跡を辿るものに過ぎず
たまにY-DNAを誇るアホが居るが滑稽としか言いようがない

2024/04/19(金) 00:47:28.58

とりあえず>>20 見よう

2024/04/19(金) 00:50:27.87

>>125
東北系ってのがどの系統なのかが問題だね
多分N系統を拡大解釈してそうな気がする

>>127
縄文系のYハプロはDの他にC1やNがあるけど
縄文時代を通して列島は北海道から沖縄まで
D系統が圧倒的多数だったと考えらる

2024/04/19(金) 00:52:05.89

>>129
>>20は三重構造説での核ゲノム解析だね
>>112で少し詳しく書いた

2024/04/19(金) 00:54:50.95

>>124
＞敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
論文は見てないが記事ではそう書いてあるようには見えないけど？

2024/04/19(金) 00:56:36.42

>>132
古墳時代の東アジアはどうなってましたか？
その頃の日本で渡来してきた人の扱いどうなってましたか？
白村江の戦いは何故起こりましたか？
繋がってるんだよ

2024/04/19(金) 00:57:15.07

ちなみに遼河文明は初期にN系統が支配的、
後にO2が支配的となった
O1b2はその周辺に居留してた集団であったと考えられる

未だに倭人中国南部起源説を唱える人も居るが
南部起源は既にほぼ否定されている
南部の系統はO1a、O1b1で日本人のハプロでは全く大勢ではない

2024/04/19(金) 00:58:14.53

>>133
論拠が薄い予断ですね
考古学的、又はDNA解析を元にした分子生物学で語って下さい

2024/04/19(金) 00:59:24.45

>>135
先に挙げた20の番組で扱ってたよ
見れば？

2024/04/19(金) 01:00:16.09

>>136
見ないですよ？
貴方が提示してください
ちなみに三重構造説の論文は一応目を通しました

2024/04/19(金) 01:01:34.96

>>20
駆逐したんじゃなくて生産性の違いで数が増えただけだろ

2024/04/19(金) 01:03:07.77

>>136
ところで>>1の記事では
＞波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ
こんな事書いてないですよね？
なんでウソついたんですか？

2024/04/19(金) 01:03:29.59

弥生消える

2024/04/19(金) 01:05:42.85

>>138
弥生人と縄文人は大規模な征服・抗争は無く
比較的融和的であったことが判明している
実際史書時代、古墳時代後期まで山間に居住した
"言葉が違う人達"の存在の言及がある

ただ、弥生時代1000年を通して弥生人が
縄文人を平和的に圧倒して駆逐したのは確かだよ
米の生産力だね

2024/04/19(金) 01:05:49.35

>>139
>>4 読めよ
おまえは記事の元になってる論文すら見てないな

2024/04/19(金) 01:08:47.42

なんか揉めてるけど元はこれだろうからこれ見て議論しては

全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴 | 理化学研究所 https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html

2024/04/19(金) 01:14:14.57

古墳時代の中・北部九州地域は、その地勢や朝鮮半島系資料の分布からも明瞭なように、
古くから朝鮮半島とつながりを持ち、多様な渡来文化を受容、展開した
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/maibun/files/download/information_blocks/db62d2c0-bd2a-4c8f-8aad-b0b437881f85/value01/value02

人が手ぶらで渡来してきた訳ではなく（当たり前）
道具や家畜、それを作り扱う技術も伝播した

2024/04/19(金) 01:17:23.44

>>142
流し読みではあるけど読んだよ
＞朝鮮半島で戦乱があった時に
＞敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
＞波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ
で、こんな事書いてないですよね？
なんでウソついたんですか？

でも>>4に気付けて読めたのは助かった、ありがとな
君は親切なウソつきだね

2024/04/19(金) 01:19:32.21

>>145
三層構造になってるのを裏付ける云々と書いてあっただろ？
その三層構図説というのは
朝鮮半島で戦乱があった時に日本に逃れてきた連中が
支配系統になったという説
おまえは、書いてあることの核心部分の確認すらしてないんだな
それが20の図だよ

2024/04/19(金) 01:21:42.03

で、一応目を通したけど三重構造説もこの新説も
いまいち三重構造の確実な証左になってない気がするんだよね

個人的に黄河系O2は遼河文明を征服した際、
その周辺民族であったO1b2と既に混交していたと考えてる
関西でO2成分比率が高いのは単に日本の歴史的な為政者に
多かったってだけの偏りだろう

2024/04/19(金) 01:22:25.64

＞朝鮮半島で戦乱があった時に日本に逃れてきた連中が
＞支配系統になったという説
まあそうなんだけどそもそも自分は三重構造説には懐疑的なんで

2024/04/19(金) 01:22:45.60

赤と青と緑の3種類ということよね
https://i.imgur.com/lM9Vi2k.jpeg

2024/04/19(金) 01:22:45.89

まあ倭人と蝦夷と古墳人は別集団ってことなんだろうな

2024/04/19(金) 01:24:11.25

>>148
三層構造説を裏付ける云々と書いてあることなのに
確認もせず嘘つき呼ばわりした嘘つきのおまえ
サイテーだな

2024/04/19(金) 01:26:03.50

>>147
それはさすがにちょっと苦しいなw

2024/04/19(金) 01:27:29.32

>>151
？
この論文は三重構造説を裏付けるだけであり
古墳時代の古墳人入植を主張するものではないですよね？

私言いましたよね？
論拠の薄い予断だと

2024/04/19(金) 01:28:57.38

>>152
別に何も苦しくはないのよ？
O2と混交したO1b2集団をX人として、
X人がD系統と交われば日本人、
X人がC2系統と交われば朝鮮人になるんですよね

2024/04/19(金) 01:32:21.47

>>153
古墳時代に大陸方面（朝鮮半島）から
集団が渡来してきて
それが日本の支配系統になるという遺伝子調査の結果で
何の根拠が薄いの？
144みたいな考古学的な検証も合わせると
より、半島から落ち延びてきた連中が
半島南部に残ってる同朋とやり取りしていたのが確認されるんだけど

2024/04/19(金) 01:33:49.25

ちなみにC1とC2は兄弟系統だが
C1は世界でも日本にしかほぼ残らない特異な縄文系統だが
C2はモンゴル系の主要ハプロであり
列島への流入は弥生移行となるのでC2は弥生系と言える

2024/04/19(金) 01:34:33.21

144の2Pめにも書いてある
↓
古墳の周辺には、早くにカマドを導入した集落（塚堂遺
跡や仁右衛門畑遺跡）が展開する。これらの集落遺跡では、朝鮮半島系の軟質土器や U 字
形刃先、青銅製三累環頭（大刀）などが出土。この地で定着を図る渡来人集団の存在が想
定できる。→単発的ではない朝鮮半島中南部との頻繁な交流が行われていた可能性が高い

2024/04/19(金) 01:37:43.15

>>155
私は最初に"予断"だと言いました

三重構造説は現代の核ゲノム解析を通し
「古墳時代開始と同時に古墳人黄河系統が流入した」
という主張です
この記事の論文が裏付けるのは三重構造説の解析であり
「古墳時代に流入した」という主張ではありません
なぜか？
この論文の解析は古人骨じゃなく現代人の核ゲノムだからです

この違いは二つの論文を読めばわかるはずです
最初に言いましたよね？"予断"だと

2024/04/19(金) 01:38:06.51

>>154
dと交わっていないx人はdと交わったx人と別系統なんじゃね

2024/04/19(金) 01:38:52.24

訂正
×三重構造説は現代の核ゲノム解析を通し
〇三重構造説は古人骨と現代人の核ゲノム解析を通し

古人骨解析しなけりゃ流入時期がわからないのは道理でしょう

2024/04/19(金) 01:40:01.49

>>158
>「古墳時代に流入した」という主張ではありません

明確に嘘
20見ればわかる
一気に変化している
これは現代人ではなく、古代人の骨の解析の結果

2024/04/19(金) 01:42:39.60

>>161
流し読みだったので私が見落としてた可能性あるんで聞きますが
この論文では古人骨解析してるんですかね？

ちなみに三重構造説の論文
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419

2024/04/19(金) 01:43:29.14

>覚張さんたちは、８９００年前の縄文時代早期から１４００年前の古墳時代終末期にかけての関東、北陸、中国、四国の６つの遺跡から出土した１２体分の人骨を調べました。

>例えば、弥生時代から古墳時代に移り変わる際にも、各地に大きな墳墓が作られるようになったり、馬の飼育が始まったりして、かなりの文化的変化が生じたとされています。
>こうした変化の一端を、大陸から渡来した人たちが担っていたと考えても、おかしくはありません。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2021/10/story/2021-10-story-story_211005/

警備員[Lv.11(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17af-p1lN) · 2024/04/19(金) 01:44:09.34

まあ大半の人は混ざっちゃってるからね
ただ知り合いに1人だけガチで縄文系だなあって人はいるな、北海道出身
所謂巨漢、体毛めちゃ濃い（背中までびっしり）、寒さにめちゃ強い（真冬でも掛け布団無しで寝たりする）
性格も今まで一度も出会った事ない不思議な感じ

2024/04/19(金) 01:44:31.29

>>162
もう一度云うわ
書いてあることすら確認せず
三層構造説が古代人の骨を遺伝子解析した結果というのも知らず
嘘つき呼ばわりした
悪質な嘘つきがおまえ

2024/04/19(金) 01:48:13.26

>>164
鎌倉時代ぐらいまでは
僻地なんか行くと明らかに顔が違ってたりだったらしいね
混ざりきったのは案外最近なのかも

2024/04/19(金) 01:48:45.84

>>165
ウソつきは貴方です

「三重構造説の解析結果を裏付けるから三重構造説と同じ主張だ！」

これは"論拠の薄い予断"なんですよ
この論文では「三重構造説の解析結果を一部裏付ける」だけで
「古墳時代の古墳人流入」までは主張してないんですよ
何しろ古人骨を解析してませんので

2024/04/19(金) 01:49:36.91

>>167
自分で何言ってるかすら理解してなかったんだな
この嘘つきは

2024/04/19(金) 01:49:59.98

酒飲んで顔が赤くなるタイプは酒弱い中国系の遺伝子強く出てる
日本人の半数以上なんだから渡来系って多いわな

2024/04/19(金) 01:51:06.13

>>167
三層構造説は古墳時代に渡来した来た系統が
日本の支配系統になったという古代人の骨の遺伝子解析結果
説の主張すら理解してない嘘つき

2024/04/19(金) 01:52:27.47

>>168
落ち着いてください、言い争うなら罵倒はやめましょう

三重構造説では古人骨解析により流入時期まで主張してるが
この論文では古人骨を解析してないのでそこまで断定していない
ちなみに三重構造説のサンプル数の少なさは
三重構造説の論文自体で断ってありますし、この論文でも指摘・補完してます

冷静な反論はよ？

2024/04/19(金) 01:52:46.66

侵略みたいなイメージが気に入らないのかな

2024/04/19(金) 01:52:54.01

古墳のDNA調べてええ

2024/04/19(金) 01:52:55.17

>>170
反論はよ？

2024/04/19(金) 01:54:01.16

古墳時代以前は
波状的に南や北から日本列島に入ってきており
海や山で分断されるから地域によって差異が大きい集団が
併存していたけれど
>>20 の解析結果のように
古墳時代に渡ってきた一団が一気に支配系統になったようなことは無かった

警備員[Lv.11(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17af-p1lN) · 2024/04/19(金) 01:54:16.55

ねこみみ（耳垢が湿ってる）人の割合が本州だと1～2割だけど北海道だと5割近いらしいね

2024/04/19(金) 01:55:05.46

>>174
反論どころか、該当する記事もURLもすでに提示済み
おまえは三層構造説が古代人の骨の解析結果ということすら理解してなかった

2024/04/19(金) 01:55:14.87

>>175
サンプル数が少ないので三重構造説の信憑性は高くないです

警備員[Lv.11(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 17af-p1lN) · 2024/04/19(金) 01:55:41.29

>>166
江戸時代にだいぶ均一化したんだと思う
あの時代に淘汰された遺伝子ってかなり多いんだろうな

2024/04/19(金) 01:56:30.45

>>177
知ってましたよ？>>158-160

>>171への反論はよ

2024/04/19(金) 01:57:12.71

>>173
徳川の墓暴いて調査したんだから
天皇や皇族の墓の調査していいと思うよね

2024/04/19(金) 01:58:23.55

>>180
>この論文の解析は古人骨じゃなく現代人の核ゲノムだからです

この時点でおまえは論理の整合性がない

2024/04/19(金) 01:59:47.17

この記事勘違いしちゃいけないのは古人骨の調査はしてない所なんだよね
この論文の解析が裏付けるのは三重構造説の現代人の核ゲノム構成比率だけ

そもそもの三重構造説のサンプル数は少ないんで
未だ決して全面的に信用出来る説ではないよ
ここは勘違いしない方がいい

2024/04/19(金) 02:00:19.60

書いてあることすら確認せず他人を嘘つき呼ばわりしといて
「罵倒はやめましょう」とかよう云うわ
こちらは三層構図説だけでなく
考古学的な検証の記事すら提示しとるのに

2024/04/19(金) 02:00:58.05

>>182
あれ？この論文>>4って古人骨の調査もしてるんでしたっけ？

もし良かったら抜き出して示してもらえます？
流し読みだったんで私が見落としてたかもしれません、そうならば謝りますが

2024/04/19(金) 02:01:27.48

三系統
偽造捏造安倍晋三

2024/04/19(金) 02:02:01.82

>>184
いやもうそういうのいいからはよ
反論>>171と質問>>185に答えて下さいよ？

はよ？

2024/04/19(金) 02:02:43.02

>>187
すでに提示済み

2024/04/19(金) 02:03:22.85

>>188
どこで提示しました？

2024/04/19(金) 02:04:16.74

ひょっとしてこの論文でも古人骨の調査してるって
またウソついてるんですかね？
なんでそう簡単にウソつくんですかね？

2024/04/19(金) 02:04:49.82

最近日本列島の遺跡から出土した人骨のゲノムの研究による「三重構造」モデル[17]、すなわち、縄文人の祖先集団、北東アジアに起源を持ち弥生時代に日本に渡ってきた集団、そして東アジアに起源を持ち古墳時代に日本に渡ってきた集団の三集団の混血により日本人が形成されたという説が提唱されました。しかし、先行研究で用いられた古人骨全ゲノムのサンプル数は制限されており、より多くの解析が必要と考えられていました。本研究は、大規模な現代日本人ゲノム情報に基づいて、この三重構造モデルの裏付けになり、日本の人口構造をより適切に説明する可能性があると考えられます。
↑
モロ書いてある

2024/04/19(金) 02:06:39.23

>>190
三層構造説は古代人の骨の解析結果
そして1および4にある論文は現代人の遺伝子解析結果
現代人の遺伝子解析をすると、古代人の骨を解析から導かれた三層構造モデルを裏付ける結果となりました
と書いてある

おまえは、嘘垂れて逃げ回ってきた

2024/04/19(金) 02:06:41.65

>>191
どう見ても古人骨調査してませんよね？
一般的にはサンプルの遺跡名とか提示するものなんですよね

2024/04/19(金) 02:07:57.31

>>192
ええーっと・・
この論文では一体どこの古人骨を調査したんですかね？？

繰り返しますが一般的には遺跡名を提示するんですよね
当然ですよね？論文なんだから

2024/04/19(金) 02:08:06.56

>>193
国語の読解でつまづいてる阿呆か
意図的にボケてる悪質な嘘つきかどっちか
どちらの場合でも相手する価値もない

2024/04/19(金) 02:09:18.24

どうも貴方はウソつきじゃないみたいですね
無知と予断による思い込みで結果ウソついてる感じですねえ・・
本人に悪気は無いようだけど、ちと鬱陶しいですねえ・・

警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/19(金) 02:11:39.90

全員関西人

https://i.imgur.com/KrpDLLJ.jpeg
https://i.imgur.com/Lr8oc8V.jpeg
https://i.imgur.com/0DPs71F.jpeg
https://i.imgur.com/T4G559T.jpeg
https://i.imgur.com/YkVgXk9.jpeg ←宮城県知事
https://i.imgur.com/wIIiRqE.jpeg ←嫌儲のヒーロー

2024/04/19(金) 02:11:53.48

>>195
いや読解力とか価値無いとか無駄な言葉要らないです

私が
「一体どこの遺跡の古人骨を調査したのか」
「一般的にはサンプルの遺跡名を提示する」
と言ってるんで
「この論文によると〇〇遺跡だ」
「遺跡名を提示しない論文もある！」
なんですよ貴方が返すべき言葉は

2024/04/19(金) 02:13:07.99

>>198
三層構造モデルの論文読めよ
どこで骨採取したか書いてあるから

でもって１や４は現代人の遺伝子解析したら
三層構造モデルを裏付ける結果となりましたとあるんだよ

2024/04/19(金) 02:13:18.14

ちなみに古人骨の核ゲノム採取は今でも極めて難しいです

成功してたら確実に論文で提示するはずです