ITって世界同時スタートなところあるじゃんどこでも「IT土方」と言われる事をしてる。何で遅れたのこの国 [974680522]

?2BP(2000) · 2024/04/21(日) 10:27:56.98

日本のデジタル化はなぜ遅れてる？根本的な原因や今後の課題と対策について
https://bizx.chatwork.com/digitalization/japan-delay/#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%8C%96%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E9%81%85%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F6%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%82%84%E7%90%86%E7%94%B1

2024/04/21(日) 10:28:22.35

it革命をバカにしていたから

2024/04/21(日) 10:28:26.29

中抜き構造

?2BP(1000) · 2024/04/21(日) 10:28:53.06

同じ環境、ある意味ではベースがあるから有利だったけど遅れたのなんで

2024/04/21(日) 10:28:58.69

氷河期世代やゆとり世代の間で新自由主義が流行ってたのは本当。「中年層をリストラして氷河期世代を雇え」って主張が流行ってた

昨日、氷河期世代やゆとり世代の中年層の若い時になぜ「新自由主義」が流行ったのかってトピックが上がってたけど
「いやいや流行ってないよ」とかコメントがあった
氷河期兼ゆとり世代として言わしてもらいますが
むっちゃ新自由主義が流行ってたわ

例えば、よくあったのが「中年の働かないおじさんをリストラして若い氷河期世代の奴を雇え」ってやつ
労働者の権利を蔑ろにしろみたいな言説がマジで氷河期世代やゆとり世代の中で流行ってたわ

中年の働かないおじさんやおばさんにも家族がいて人生があることもわからずに、解雇規制を緩和しろみたいな言説が
むっっっっっっっっっちゃ多かったわ

伝統的な日本型雇用では新卒で失敗したらそのまま底辺なのは仕方ないんだから、
（もちろん底辺でも努力して大企業や行政の下請けの社長ポジションになるってルートもあるが）
我慢して生きるしかないのに日本型雇用を壊そうとする意見が多かったんだわ
（昨日の投稿は放送大学の坂井先生のテキストから持って来たようだけど、
そういえば放送大学の貧困論のテキストですら、当時はそういった日本型雇用がおかしいって意見があったわ）

実際、当時の世論調査でも、中年層をリストラして若年世代に雇用を創出するって政策の是非について世代別に聞かれたこともあったけど
それについて氷河期世代だけが賛成多数派だったんだわ
Z世代や後世の人に伝えておくけど、氷河期世代やゆとり世代の間で新自由主義言説が流行ったってのは事実だから覚えておいてくれ

2024/04/21(日) 10:29:12.75

多重下請けやってる馬鹿ってジャップくらいじゃねえの？

?2BP(1000) · 2024/04/21(日) 10:29:30.51

先進国という優位のレーンに入ってた

2024/04/21(日) 10:29:36.81

上や国が無能な間に
技術者も無能化して
もうどうにもならないレベルまで落ちぶれだから

2024/04/21(日) 10:29:38.36

ITにもマナーを求めたから

2024/04/21(日) 10:30:29.69

楽をするのは悪という精神があるから
データより手書きのほうが温もりがあるから

2024/04/21(日) 10:30:51.91

IT関係の人が価値を知らないで自分を安売りしたからでしょw

2024/04/21(日) 10:30:59.23

土方が蔑称になるような国だからだろ

2024/04/21(日) 10:31:17.86

年功序列と少子高齢化が悪さし過ぎた

2024/04/21(日) 10:31:56.44

伝言ゲームと責任転嫁

2024/04/21(日) 10:32:42.75

技術を軽視してコミュ力を求め始めたからだろ
いかに効率よく作るかしか考えてない

2024/04/21(日) 10:32:49.61

よく「日本以外の国もアメリカのitサービスに依存している！搾取されている！」
とか言うけど

日本ほどitサービスがアメリカ依存で、皮肉にもit化が進むほど
クラウドやらサービスアプリ端末で、米国と中国あたりから輸入してデジタル赤字になる国は
正直存在していないんだよなぁ

2024/04/21(日) 10:33:11.31

中間搾取と決断力のなさ

2024/04/21(日) 10:33:16.20

イット革命なんて言ってるから

2024/04/21(日) 10:34:16.93

ジョブズがいなくてハゲが金儲けの事しか考えなかったから

2024/04/21(日) 10:34:40.38

他国の老人もここまでIT弱かったのかな

2024/04/21(日) 10:34:44.16

同時スタートじゃなかった
日本は何故かイット革命をしてた

?2BP(1000) · 2024/04/21(日) 10:35:48.54

撃たれたわ
都合が悪かったようだな、現実は変わらん

2024/04/21(日) 10:35:52.88

氷河期世代が無能だった

警備員[Lv.11(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fce8-GUhN) · 2024/04/21(日) 10:36:58.71

育てることを放棄したから

2024/04/21(日) 10:37:40.05

職人技を過大評価してるから
今でもあるだろこれ

2024/04/21(日) 10:37:57.35

中抜きしかしなかったからな

2024/04/21(日) 10:38:08.90

土建屋のビジネスモデルにしちゃったから

2024/04/21(日) 10:38:10.45

派遣=中抜き企業がアメリカの10倍ある異常な国

2024/04/21(日) 10:38:16.05

>>1
中途半端にi-modeとか流行ったからじゃないの？
i-modeの内容を進化させたら良かったのにショボい内容のまま囲い込みだけ強化したから世界に置いてかれた

2024/04/21(日) 10:38:47.62

>>20
tiktokだかのお偉いさんがアメリカ議会に呼び出されてたが議員の質問内容がかなり酷かった希ガス
ここでもスレ立ってたはず

2024/04/21(日) 10:38:55.01

情報を囲い込んでみんなで車輪の再開発してたからだよ
フェアユースの精神がない

2024/04/21(日) 10:39:03.51

現場軽視の風潮かな

2024/04/21(日) 10:40:06.70

母国語が英語でないことも原因だけど一番の原因は判子文化だと思うわ

2024/04/21(日) 10:40:09.69

レベル上がったかな

2024/04/21(日) 10:40:32.05

>>15
ジャップのITなんて全く効率良くねえだろ

2024/04/21(日) 10:41:13.63

氷河期がまたやらかした

2024/04/21(日) 10:42:15.37

革命も何もその手の企業はとっくにあったしそいつらから商売奪うなんて元から無理で生き残ったのは通販サイトやらゲーム会社だけという

2024/04/21(日) 10:42:49.49

ITは分からんと外部に発注して買い叩いたのが日本で
ITは武器になると優秀なITエンジニアを高給で集めて内製したのがアメリカ

2024/04/21(日) 10:42:59.82

経営層がアホだからだよ
強い日本企業と言えばトヨタだトヨタにまなべ
ITでも改善だぁ　→　改善のノウハウたまる頃には別の言語、別の環境へ

製造業と情報産業の違いも解ってねぇから
何をしたら儲かるかも解らねぇって事さ

2024/04/21(日) 10:43:25.63

大学でIT専攻してるとことかあんのか？

聖帝警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-pmeg) · 2024/04/21(日) 10:44:23.52

ゲームはそれなりなのにコッチ方面になると全然だよな

2024/04/21(日) 10:44:36.16

ITはITしか知らないクソバカで99%占めるんだよな実際の業務はITの何万倍難しいのにそれに気付かずJavaはうんたらとか言ってるクソバカで99わり占めてる

警備員[Lv.6(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d714-Zebi) · 2024/04/21(日) 10:44:43.88

スマホに切り替わる時に
わーくにのガラケーが凄いんだ使いやすいんだーと
老害発揮してその道を続けようとしたせい

2024/04/21(日) 10:44:59.76

🇯🇵「BBS！エロ画像！AA！グロ画像！」

（ヽ´ん`）だから滅んだ…

2024/04/21(日) 10:45:27.05

手で触れるものにしか価値を見出さないから

2024/04/21(日) 10:46:47.09

だってIT革命のとき、年寄り社員残して若者切ったんだよ？

2024/04/21(日) 10:47:46.47

いつもそういうけど数百人月以上掛かるような開発案件ってどうしてんの？
正社員のリソースだけでやるとしてそいつらの待遇って正社員ではあっても給与の水準同じにできてるの？

2024/04/21(日) 10:47:54.66

情報学部は若者に人気らしいな

2024/04/21(日) 10:48:26.41

英語力とチャレンジに不寛容な文化

2024/04/21(日) 10:48:37.44

>>16
国産サービス・商品が囲い込み重視（低品質・ボッタクリ）だから海外から黒船が来て壊滅してるだけじゃないの？？

PC-98→DOS/VやWindowsが来て壊滅
ウォークマンやCCCD→MP3プレーヤーやipod来て壊滅
i-modeやガラケー→iphone来て壊滅

2024/04/21(日) 10:48:52.22

パソコンに弱いバブル世代をリストラ出来なかったからね

2024/04/21(日) 10:50:08.32

skyがIT関連でもっとも就職したい企業なのが今年一番笑ったわnttデータよりも上w

2024/04/21(日) 10:50:18.03

パソコンもまともに使えないような老人の席を維持するために、若者の雇用を絞った

逆にこれでどうやって世界についていけると思うんだ？？

2024/04/21(日) 10:54:33.39

本場アメリカではソフトウェア開発の求人がかなり減ってるみたいだが

警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4cd3-9id6) · 2024/04/21(日) 10:54:34.24

はじめは家電やってる企業がITのメインだったから
ハード作ってるほうが偉いって
ソフト部門は馬鹿にされた

2024/04/21(日) 10:54:41.25

>>41
そういやゲーム機も任天堂の方針は囲い込みだけど上手くいってるな
低品質のハード＋独占でもコンテツが良ければ成功するって事か

🐙 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 46c6-3yGT) · 2024/04/21(日) 10:54:48.80

>>15
本当に効率よく作るか考えてたらこんなんなってないだろ

警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8a95-f66O) · 2024/04/21(日) 10:54:54.04

日本人は変化に弱いから、単純にモノを作るから変わらなかったから

2024/04/21(日) 10:55:54.78

>>1
遅れてるんじゃなくて、インターネット一般開放以降のソフトウェア/コンテンツのグローバルビジネス化の流れについていけなくなった
それ以前、特に現場のIT化に必須のマイクロプロセッサ登場の1970年代～1990年代くらいまではハード重視でソフトはおまけ扱いだと勘違いしていて、一応世界トップレベル
特にスパコン貿易戦争は1970年代末から90年代まで日本優勢で進んでいた

2024/04/21(日) 10:57:17.26

（底辺でも長生きしたい願望と日本人の増長→政治の大衆迎合→）医者が優良遺伝子をかっさらっているから
これが一番大きいと思う

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:00:15.98

OS作れねぇんすよ
これがジャップの限界なんだわ
Tizenて覚えてるか？

なぜ失敗したのか目に浮かぶよ
気合と根性論とデスマーチで何が作れるよ

2024/04/21(日) 11:00:49.13

結局、デジタル化って造語が見当違い過ぎるのに日本でやたらもてはやされていて、現実認識がおかしくなっている感もあるね
本来の意味のデジタル化は1940～50年代から始まっていて、特に70年代以降はマイクロプロセッサとメインフレームとスパコンの全領域で日本は大きな存在感のある国だった

それを無かったことにしたい海外企業内IT投資雑誌や関連産業が、2k問題以来有名なデタラメ用語によるデタラメ世論扇動をしたのが、いま言われてるDXだろ
ほんとだっさい的外れな用語だし、それを振り回す嫌儲のバカの知能の低さには呆れ返るわ

2024/04/21(日) 11:01:22.56

ゼネコンの構造をそのままITに持ってきたからな
NTT、NTTデータ、NEC、富士通、日立
この辺が何もせずマージン掻っ攫うから末端の技術者に金が行き渡らん

2024/04/21(日) 11:01:25.46

>>61
それも嫌儲の無学な大学教員の妄想

2024/04/21(日) 11:03:25.04

ソフト産業を製造業の敵とみなして徹底的に潰したから

2024/04/21(日) 11:03:37.61

そもそも匿名掲示板なんて、OS作ろうプロジェクトで盛り上がって実物がいくつも出た時代があるのに
嫌儲の知恵遅れは己の劣等感で現実とは無関係な妄想ばかり言ってるから、あたかも国産OSなど商業利用されていないかのような寝言を平然と言い出すんだよな

情報系学部に居たら精神病扱いで引退させられるレベルの虚言。このバカの学生が可哀想

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:04:03.89

>>64
否定するなら、それなりの説明をしなよ
どの部分が妄想なのかをね
教えて欲しい訳ですよ　煽りとかじゃなくてね

2024/04/21(日) 11:04:05.41

>>51
なんだかよくわからないものには金を出さないと言っていたのが老害だからな

2024/04/21(日) 11:04:26.00

上級の慢心だな
21世紀で最も付加価値のあるグループの職なのに無能な自分達に取って代わられることを認められず早めに遥か下の身分に抑えつけた
そしてパソコンポチポチするオタクは畑から無限に生えてくるだろうと思っていたら氷河期の老化と共に消え失せた
まあ既得権益政党の自民党の老害が「イット革命だ」と言って主導権を握ったところから失敗は約束されていた

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f666-bVAy) · 2024/04/21(日) 11:08:09.56

コミュ力重視の文系国家だから

2024/04/21(日) 11:08:52.20

インターネット一般開放後の経験だと
出発点はアメリカ除いてほぼ世界同時だからいくらでもチャンスはあったはずだけど
現実には国籍は別でも所属はアメリカの大手に入らないと規格策定やそれに先んじて行って規格に結びつける実用化研究とかやりにくい状況があって
NECとか富士通、日立あたりもかなり苦渋をなめているんじゃないかな
個人的には、その時代にいくつも革新的技術開発の提案をして、世界的に見るとちゃんと育って10年後には実用化されているのに
日本では研究成果のマネタライズの道筋をハッキリさせるのが難しくて、そもそも道を切り開く覚悟のある企業が少ないように感じたな、特に2000年以前

2024/04/21(日) 11:10:11.96

>>67
バカ
>>66に書いてあるやん

国産OSが商業利用されなかったとか海外輸出されなかったとか、10代の子どもレベルの妄想だよ

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f666-bVAy) · 2024/04/21(日) 11:10:19.20

>>27
土方って揶揄されてるの比喩かなぁと思ったら
本当に土方のポジションだよな
なんで真っ黒な建設業の製造工程をそのまま持ってきてしまったのか

2024/04/21(日) 11:10:26.03

日本のITは外貨全然稼げない
製造業をオワコン扱いしてたのに始まる事すらなく死んでしまったオワコン未満がIT

2024/04/21(日) 11:11:11.25

原価低減活動に血眼になる製造業のようなスタイルでやってたらOpenAIのLLMのようなものは一生作れない

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:11:25.24

>>72
書き込んでる途中にお前のレスがあったとか
想像すら出来んのか？
おしゃべりクソ野郎ｗ

2024/04/21(日) 11:11:40.87

>>63
技術的な手を動かすところを任せてるだけで何もしてないわけじゃないやん
そんなもん要らないって言うなら自分らで客と要件定義して設計のレビューしてくればと思うけどそういう能力無いからその辺の企業にケツ叩かれながら開発してるわけだし
海外から見ると品質とプロセス重視で無駄なことが多いのはそうだと思うけど

2024/04/21(日) 11:11:46.34

IT軽視した日本の大企業の社員たちは知能が低かったんだろ
つまり日本の高学歴は馬鹿ということで

2024/04/21(日) 11:12:24.85

>>73
階級を低く押さえ付けるためだね

警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW f666-bVAy) · 2024/04/21(日) 11:12:34.95

>>61
トロンはあまりにも有能過ぎて潰された(ネトウヨ史感)

2024/04/21(日) 11:13:18.07

個人的努力でOS作るプロジェクトのスレが匿名掲示板にけっこう立ったのは発端としては20年くらい前かな
公的枠組みとしてはIPAのテーマ選定に入った人も居たような

産業利用されるOSとしては1980年代から計画されていたOSファミリープロジェクトのマイクロ対応のが
携帯電話や電子楽器、その他の組み込みOSとしてずいぶん活用されていたね

2024/04/21(日) 11:13:49.13

>>74
なるほどな、ジャップITとか確かに海外にはいらない

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:13:54.60

>>80
トロンをやたら持ち上げる人居るけど
windows3.1と同等くらいだと思うんだけど

2024/04/21(日) 11:13:58.62

>>76
そんなレベルの知識もないのに大口を叩く発達障害知恵遅れは消えろカス

2024/04/21(日) 11:14:53.64

メディア一枚が
電化製品みたいな値段するのに
納得できない民族なんだろうな

2024/04/21(日) 11:15:17.86

>>80
それはB-TRONの妄想

CTRONとμTRONは商用利用に成功してるね

2024/04/21(日) 11:15:32.86

社会としてITを軽視してるから2流3流の人材しか当てていないから
これに尽きると思うわ
チーズ牛丼な天才IT技術者が年収100億もらって六本木で美女やイケメンを足置き場にする社会になったら変わると思う
とりあえず20年後ぐらいからでいいから医者の年収下げろと国には言いたい
貧乏人向けの医者ならバカでいい

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:16:29.42

>>84
大口なんて叩いてないやん
現実的に世界的なシェア持ってるOSって何？
過去の栄光にすがってるだけの負け犬理論がお前の主張だと思うわ

こういう中身がないのに上から目線の連中が牽引してきたのが
ジャパニーズITだと思うわｗ

2024/04/21(日) 11:18:10.50

>>85
違う

パッケージ開発には当たり外れがあって
大物を当てないと経営が立ちいかなくなる
そしてSIの下請けに入ると経営者が脳死状態でも
金が回る
SI下請け護送船団方式が独立系パッケージ開発の敵

2024/04/21(日) 11:18:35.08

>>88お前の書き込みもう誰も読んでないから書かなくていいよ

2024/04/21(日) 11:19:07.65

ジャップに必死さがまるで無かったからだな
IT事業を虚像みたいに思ってた感がある

2024/04/21(日) 11:19:54.77

>>87
外貨稼げない産業なのにそんな給料上がるわけない
国内ローカルの産業って考えたら妥当だよ

2024/04/21(日) 11:20:19.88

>>87
その手の妄想ルサンチマンって、学位論文すらまともに書けないのに学位を要求する無能な人に特有だよね
指導教官に英語論文書かせて論文博士号取得とかお前はデプロマ学位持ちレベルかよw

2024/04/21(日) 11:20:24.50

>>71
言語の問題でしょ
アルファベット26文字の国と違って日本語は漢字ROMが必要な時代が長かった
それが非関税障壁になってた面もあるけど

DOS/V以降になってもどのコード体系でも使えるアルファベットと違ってCP931限定の日本語は不利だった
ユニコード化が完了したのがつい最近

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:20:59.06

>>90
お前が絡んできたんだろ
もしもーし頭大丈夫ですかー！！！

知識どうこうの前に人間性に問題があるわ
臭くてたまらねぇわ

2024/04/21(日) 11:21:03.97

未だに虚業とか言ってるやついるからな

2024/04/21(日) 11:21:05.81

前時代に国として完成してたから
ファックスと現金で満足してるから国内でITが普及しない
自国内で儲けられなければ人材も集まらない

2024/04/21(日) 11:21:45.60

本気度が全然違う
ジャップは「ITなんてちょろっとカタカタするだけっしょｗ」くらいの感覚でやってるからな

2024/04/21(日) 11:21:47.76

ソフトよりハード重視してたから
そのくせハードも駄目になったんだから終わってるよこの国

2024/04/21(日) 11:22:26.56

>>92
出す価値がないカスばかり当ててるから稼げないんじゃないかと思うんだ

2024/04/21(日) 11:22:34.18

新しいこと覚えたくない老人が支配してる国だから

2024/04/21(日) 11:22:57.18

>>94-95
学位論文すらまともに書けなかった落ちこぼれの分際で
妄想レスをすんなよ迷惑な発達障害だわ

2024/04/21(日) 11:23:27.11

>>93
完全な門外漢だよ

2024/04/21(日) 11:23:39.52

現場は使い捨てのIT土方ばっかで技術者を育てる気がないから

2024/04/21(日) 11:24:15.58

単純に、使いやすいサービス使いやすいUIを作る能力ないよねこの国

2024/04/21(日) 11:24:32.81

>>103
NG済みでもう誰も下等生物の鳴き声なんて読まないから消えろカス

2024/04/21(日) 11:24:46.34

>>93
途中で送信しちまった
完全な門外漢だけどルサンチマンではないよ
別に俺は貧乏じゃないから

2024/04/21(日) 11:25:15.42

>>102
俺もか？
何か間違ったこと書いてるか？

2024/04/21(日) 11:25:23.34

人増やせば効率上がる理論の「人月」とかいう単位をITでも使ってる時点でもうね

2024/04/21(日) 11:25:24.19

>>106
なんだ障害者だったのか
相手して損した

2024/04/21(日) 11:25:50.79

>>105
学位論文すら書けない落ちこぼれが学位を要求して
おコジキで貰った学位を自分の実力だと言い張る悲惨な設計強度の妄想話は不要

2024/04/21(日) 11:26:49.43

気狂いおばさんはすぐ発狂して連投したり、どんぐり攻撃をするから
着弾確認が簡単だわ

普通は着弾しないからスルーしておしまいなのに

2024/04/21(日) 11:26:59.56

>>100
でも産業として稼げてないのに給料上げるってのが無理だから負のループになってしまう
日本発で世界取るって現象が先に起こらないと給料も上がらないけど無理でしょ

2024/04/21(日) 11:28:39.59

システム屋界隈と関わったら分かるんじゃね

2024/04/21(日) 11:28:41.44

>>108
自分以外の全てが天羽なんちゃらだかいう人に見える統失だから気にするな
学術・大学系のスレによく湧く

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 11:28:48.43

>>111
お前の下らない作文に何の価値があるんだよｗ
高卒の前澤の方がよっぽど価値があって
社会貢献してるぜｗ

2024/04/21(日) 11:30:23.48

SIだとエンロン破綻した会計事務所のIT部門が世界トップ、
電話債をちょろまかしたキャリアのIT部門が、海外買収で第2位、
英国の公的IT企業を買収してえらい目に遭ってる通信会社みたいな名前のハード/ソフト企業が3位近辺だろ

2024/04/21(日) 11:31:27.74

>>115
誰も名前を出していないのに
気狂いの話が出るたびに自分の苗字を書いて言い訳するのは
なんて名前の精神疾患なんだよ
ちゃんと通院して治療しろよ気狂い

2024/04/21(日) 11:32:03.06

そもそもIT革命で盛り上がっていた2000年頃はまだ銀行が潰れたり就職氷河期でリストラもバンバンやってたしバブル崩壊後のダメージが残っていたよ

2024/04/21(日) 11:32:31.02

頭バカな人って、他の人が批判されると全部自分のことだと思い込んで、自分の苗字を自分で書いちゃうから誰何が簡単だよな

警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8e9a-cK01) · 2024/04/21(日) 11:33:50.38

学歴とか関係なく向き不向き絶対あるのに誰でもできるという風潮で人集めるからな
体格とか見た目である程度の選別してるであろう土方のほうがよほど頭使ってる

2024/04/21(日) 11:36:48.37

甲子園と駅伝

意思決定がほとんどない

2024/04/21(日) 11:37:55.77

日本人「情報工学科卒のキモオタを高待遇にしたくねーよw」

たぶんこれ

2024/04/21(日) 11:39:16.73

そもそもIT: Information Technologyって単語自体が
企業内IT投資専門誌が90年代前半に勝手にでっち上げたビジネスタームだから
IT革命とかY2kとかDXガーと言い出した時点で
それまでの日本の電子計算機産業優位の歴史(>>62)を全部ない事にして、ネガキャンするためのツールでしかないんだよな

90年代前半時点でその専門誌を購読していなかった人はそこら辺のカラクリを全く認識していなくて草生えるわ
特に還暦間際にもなってそんな基本常識を認識していない奴が大口を叩くのは、知恵遅れレベルにしか見えない

2024/04/21(日) 11:40:49.80

転職の話しかしてないから

2024/04/21(日) 11:42:15.25

トロンが潰されたから

2024/04/21(日) 11:43:06.06

何かあるとすーぐ氷河期ガーはじめるバカの魅力

2024/04/21(日) 11:43:29.31

システムに合わせることができないから
人間に合わせるようにするから論理よりも感情や慣習が優先される
感情と慣習をシステムに盛り込むには土方として動くほうが効率的だから
非効率なことを効率的にこなした結果がIT土方

2024/04/21(日) 11:43:41.15

むしろ国内でITの下請けがあるだけ日本はマシ
インドに丸投げしてる国なんて国内にIT雇用ないわけで

2024/04/21(日) 11:44:20.18

　
　
　
　
これよりこのスレは
液体ラマン分光研究はなぜ失敗したか？
人材、スキル、基礎知識不足
を議論するスレとなりますた
　
　
　
　
　

2024/04/21(日) 11:45:55.70

現業の上に本来必要ない人たちがいて現業以上の待遇をもらっているため現業は待遇が悪い
上の変更で納期そのままという無茶振りに対して必死に頑張っている現業よりも
技術もわからないし現場も知らないで現場を引っ掻き回している進捗管理の人間のほうが待遇が良いとか
おかしいとおもうんだ

2024/04/21(日) 11:47:18.15

>>59
これは確かにそうだな
しかもインターネットだって普及が遅れたとか全然そんなことはなくて民間レベルではよく使われたのにな　ビジネスにはならなかったな　なんでだろ

2024/04/21(日) 11:47:31.79

>>16
根拠は？

警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ae4b-H/j+) · 2024/04/21(日) 11:48:07.90

>>1
バブル世代の経営層が無能だから

2024/04/21(日) 11:52:24.29

英語が有利だから日本は遅れるよ

2024/04/21(日) 11:54:02.33

英語自由に使えないと不利だよね。日本市場専用ガラパゴスシステムしか作れなかったら競争には勝てない

2024/04/21(日) 11:54:06.20

単価を上げたら価格が上がるから価格を下げる為に単価が安い外注に出すというのを安易にやってきたのが今の状況を招いてるんだよな
その結果としての技術レベルと品質の低下
品質の低下は低レベル人材の人海戦術でカバー

2024/04/21(日) 11:55:37.06

>>123
これもあるし

>>126
これで地均しをしてからITバブルをスタートさせたんだろうね…既に日本の運命は決まっていたんだよ

2024/04/21(日) 11:57:54.32

遅れたのがもうだめ
後半になるほど巻き返しは無理になる
今検索エンジン作っても誰も利用しないでしょ

2024/04/21(日) 11:58:39.95

>>126
坂村健は生きてるぞ

2024/04/21(日) 11:59:18.18

80年代90年代は先いってたのにね

2024/04/21(日) 12:00:42.66

そもそもosなんて何処でも作れるから人口や人種が多い国を使う方がいい
日本は公務員や大企業が効率化したがらないから遅れても仕方ない

2024/04/21(日) 12:01:55.48

>>141
いや、その頃には遅れてた
俺が大学にインターネットを引いたのが1980年代の終盤
WIDE PJは遅かった

2024/04/21(日) 12:03:32.41

ソフトウェア技術者が派遣できるようになったことが、致命傷だったとおもう
正社員でソフトウェア開発する人材が減った

警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 350d-msBl) · 2024/04/21(日) 12:04:39.49

>>16
良くしらんが韓国は？

2024/04/21(日) 12:05:24.16

日本はITやAIで業務効率化しても要らなくなったサラリーマン解雇できない
それだと競争力強化にも収益改善にも寄与しないからそういう投資自体やるインセンティブが低い

結果としてITは開発も運営も周回遅れで経済力自体地盤沈下が止まらない

2024/04/21(日) 12:05:41.60

>>143
村井純？

2024/04/21(日) 12:06:39.76

手書きでないと心がこもってないのでワープロで書いた卒論は受け取りません！
これが平成になってもまかり通ってたのだから仕方がない

2024/04/21(日) 12:06:50.94

系列子会社の派遣会社を設立するのに関わったが、これじゃ自社に技術が残らないと危惧したが当たった

自分は組込OSを担当してるが、部下の正社員は自ら設計実装することが無くなり、要求仕様書を書くだけになった

これじゃ新しいモノは生まれない

2024/04/21(日) 12:07:21.70

日本は人頭奴隷国家だから

警備員[Lv.18][苗] · NG

日本の一番の問題は早期に中小企業化してしまって、しょぼい業務アプリ作る企業がたくさん生まれて、低いところで安定しちゃったことにあるんじゃないかと思う
今金稼げてるのに、リスクおかしてまで新しい技術、難しい技術を開発していく必要がない
これは大企業も実はたいして変わらなくて、今ある技術で役人から技術貰えるのに、新しい技術を開発していくメリットがない

2024/04/21(日) 12:10:19.04

例えばアメリカはソフトハウスが少ない

アメリカ企業の多くは正社員に自社システムを開発させるから
それはITシステムが自社の競争力に直結すると理解してる経営者が多いからだとおもう

日本の経営者はITシステムの重要性を理解してない

警備員[Lv.18][苗] · NG

>>146
これもありそ

2024/04/21(日) 12:11:49.81

米国IT業界に過去あった多重下請構造、それが破壊された理由
https://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

2024/04/21(日) 12:13:47.58

コロナ禍前まで40ヶ国の人達が勤務するカリフォルニアの子会社で技術指導してたが
技術者は貪欲でキャリア向上に熱心だった
そのために成功することが重要と理解してる

帰国して日本の若手もみてるがゾンビみたいに目が死んでて熱意もない

🏺 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1ec4-y/R2) · 2024/04/21(日) 12:15:34.80

同時スタートどころか日本はシード枠だったぞ。
なのにパソコンに詳しいですって言うと「(あっ、こいつオタクか…きっしょ…)」
みたいな時代が2015年くらいまで続いてた。
マジでロートルの国

2024/04/21(日) 12:15:41.89

老人支配の結果
老人は新しいことが理解できない

2024/04/21(日) 12:15:48.63

今も何ヶ国かの人に技術指導してるが、一番熱意と能力を感じるのは中国だ
続いてアメリカ、オランダ、スペインあたり

2024/04/21(日) 12:16:09.08

日本では"それ"革命だからな

2024/04/21(日) 12:16:58.16

経団連の会長事務室にずっとPCが無かった話は有名

2024/04/21(日) 12:18:26.75

開発の上流だけ国内にあって
国外に下請けは丸投げしてる国と

開発も下請けも国内にある国の違い

そのとき2つの国の開発の上流と
下請けを比較する
この無意味さ

2024/04/21(日) 12:19:16.12

日本も戦後すぐはユニコーン企業かポコポコ生まれた

戦争で上の人らが消え去ったので若い情熱ある人がのびのびとやれた
本田宗一郎がそういう発言してる

2024/04/21(日) 12:20:50.41

ドローン→規制
winny→規制

2024/04/21(日) 12:21:06.67

そもそも日本の優秀な技術者は海外で活躍してる

派遣法が元凶

それまで違法だった派遣で技術者を使い捨てられるようになり、
日本は技術大国になり得なくなった

2024/04/21(日) 12:22:12.44

アメリカのITは下請け業者がいない
海外に丸投げしてる
産業構造的に上流しかいないし
IT土方という人間がそもそも
国内に少ない

2024/04/21(日) 12:26:14.38

IT以前に変化が苦手だからだろ
既存業務にあわせて作るからカスタマイズに次ぐカスタマイズで奇形なシステムになる
金もかかるしメンテも大変

2024/04/21(日) 12:32:19.43

>>156
単にバカにしてただけじゃない

そいつらがのさばると、無能でも椅子に座って単純作業してたら給料もらえる、俺たちホワイトカラーの怠惰で素敵な事務仕事が減っちまうという本能的な恐怖心が排除させたんだよ

警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 12:33:16.16

>>165
だから技術レベルの問題ではなく
ビジネスレベルの問題と言う事だと思うわ

マネタイズの絵を書けない、それは自分もそうだが

2024/04/21(日) 12:33:22.83

>>165
アメリカで働いてたの？
俺からするとお前は現状を知らないウスラバカにみえる

2024/04/21(日) 12:35:04.47

>>168
そうね、経済構造的な問題だろな
新しい発想ができる人達が育ちにくい労働環境になってる

警備員[Lv.3][新][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-sppU) · 2024/04/21(日) 12:40:00.53

中途半端に使える奴は切って捨てられてたな

2024/04/21(日) 12:40:16.18

マジレスすると
アメリカの大企業は大規模研修センターがあって社員が一緒に生活しアイデアを議論したりする
日本は使い捨て派遣しかおらず自力の自己研鑽しかできずに人も社風も育たんかった

2024/04/21(日) 12:41:13.74

>>55
今でもそうだよ
誰でも知ってるとあるメーカーでソフト技術者として働いてるけど、ハードの尻拭いって感じ
経営陣は、世間様にはソフトウェアが大事とかアピールしまくってるけど、内情はコレ

2024/04/21(日) 12:41:40.06

アメリカの人材が高度人材で占められてるなら
時間当たりの生産性がどんどん相対的に上がっていくはずだが
購買力平価換算の時間あたり生産性のランキングをアメリカは落としてる

https://i.imgur.com/uSONZMY.png

2024/04/21(日) 12:43:47.06

デフレ経済が続いてたのも影響してる
デフレでは資産価値が下がっていくから資産をなるべく手放して身軽にしようという力学が働く
よってIT投資も抑えられIT技術者も抱え込まないようになる

2024/04/21(日) 12:44:47.67

氷河期をちゃんと正社員にして企業文化を育てれば
今頃世界有数の企業になってた
自力の自己研鑽に任せた結果、楽に金儲けに走るクズと、決まった業務知識しかない無能しか氷河期にはおらん

警備員[Lv.19][苗] · NG

日本のIT系の記事見てると文系ロンダがコミュ力でMAGAとかの末端で開発とは関係ないところで働いて
日本に戻ってきて偉そうに講釈垂れてるのとかあるじゃないですか
あれじゃ技術のレベル上がらないと思いますよ

2024/04/21(日) 12:52:51.05

国内でIT人材を育てず
海外に投げれば国内の上流の開発の
生産性は上がるってだけ
日本もインドに開発を投げれば
一部のIT上流の人間だけが儲かる国になる

2024/04/21(日) 12:54:10.21

日本人の賃金や仕事は海外からみたら全部土方なんだよな

2024/04/21(日) 12:55:59.34

日本は失敗が許されないから(´・ω・`)

警備員[Lv.19][苗] · NG

日本の資格制度がけっこうクソなところもどうにかしたほうがいいと思う
作る技術や発想力を鍛える資格が少なくて
文系的なのと、言語仕様の理解度系の資格が多い

DBスペシャリストも、あれ実務レベルの話じゃなくてすげえ無駄
複雑だけど速いSQLや、複数サーバーからのアクセスが多い環境での適切なロック処理をしてできる限り負荷が少ないレスポンスができるような設計とかを
その場で書かせるテストとかやったほうが実務レベル上がるでしょ
DBスペシャリストってSEがとりあえず相手の言ったことを聞いて設計してモデルを書くための資格で
全然dBのスペシャリストでもないし、SQLのスペシャリストでもないから、意味あんの？って感じする

2024/04/21(日) 13:02:02.89

>>180
まるで日本のITは需要があってバグも欠陥も無いような言い方だなw

警備員[Lv.19(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-EqbT) · 2024/04/21(日) 13:03:42.25

>>181
基本情報だけは取らんとアホだと思われるので取ったけど
あとはベンダー資格にしてるわ

2024/04/21(日) 13:12:00.32

>>154
はえー業界構造はアメリカも同じなのか

SIerの技術は陳腐で
本質はITではなく労働集約型の人足売り
それはどこも変わらないんだな

2024/04/21(日) 13:33:05.64

雇用形態

2024/04/21(日) 13:35:27.41

>>42
俺エンジニアだから技術にしか興味ありませ～んな視野狭いのいるな
お前はそれやりたくてエンジニアやってるのかも知れんが、会社からカネ貰って生きてる以上は最低限ビジネスに興味持てと思う

2024/04/21(日) 14:00:00.97

下請け人材は付加価値とかないし
差別化がしにくくいから
国際競争にさらされると簡単にオフショアに雇用が流れやすい
そしてコストとして考えても
アメリカにとってドル高金利高だと海外人材のほうが
コストが安いから
日本も円高になったらオフショアに開発が丸投げされて
下請けがいなくなるだろう

警備員[Lv.6][新][苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-sppU) · 2024/04/21(日) 14:21:14.14

月給20マンでSE無茶苦茶募集しとったな

?2BP(2000) · 2024/04/21(日) 14:23:35.37

パソコンカタカタしてるだけの虚業じゃん

2024/04/21(日) 14:26:28.18

派遣労働が原因だろ

2024/04/21(日) 14:34:26.77

>>189
これが一般の日本人のITに対する認識

2024/04/21(日) 14:42:53.90

日本人が怠け者になった
昔は3時間ぐらいしか寝ずにがむしゃらに
サービス残業で働いていたのに

2024/04/21(日) 14:44:15.82

sierとかいう多重下請け構造作るゴミ

2024/04/21(日) 14:59:04.17

竹抜き構造

2024/04/21(日) 15:00:28.54

国外競争がない建設業と同じ事したらこうなる

2024/04/21(日) 15:04:55.08

国際競争力のある人材を育てるには
結局教育コストを掛ける必要があるから
そのコストをどこが負担するのか
負担しないで外に投げるのかって話だな

2024/04/21(日) 15:21:44.93

経営陣の認識不足
新しいものの価値がわからない
海外に比べて好奇心を持つ人間が少ないんだろうな

2024/04/21(日) 15:28:59.38

職場でよくわからん所が作ったシステム使っているとIT後進国って実感するわ

2024/04/21(日) 15:32:18.05

既存の従業員に新たに勉強させる体制を作ってる企業が少ない

2024/04/21(日) 15:33:59.92

H系のウェブサービス使ってるけどクソ過ぎて笑うわ
読み込みが完全に終わってない状態でボタン押すと固まるっていうw
素人集団がIT企業名乗ってんじゃねーよ