【悲報】評論家「少女漫画、ポリコレ的にアウトな作品が多すぎる。なぜ少年漫画のように批判されないのか？？」 [426633456]
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■[漫画]ちはやふる[感想]少女漫画の本気のルッキズムに戦慄する。
コミックDAYSで無料というので、これまで何となくしか知らなかった本作を読んでみた。
全体的に想像していた通りで、ドラマもバトル（試合展開）もよく出来ていて、まあ人気作だなあとは思った。
のだけど、ちょっと悪い意味で「少女漫画だなあ」という部分も散見された。
主人公が「美形なのにかるたにしか興味のない残念美人」という設定なのはまあ良い。イケメンのヒーロー（少女漫画用語でヒロインの相手役）2人体制で、ドリカム構図なのもまあ良い。
しかし話が進むにつれて、美男美女の主人公らに対して、脇役の描写のトゲの多さにいやなものを感じてくる。
本作には、「不細工な男は名前で呼ばれない」というルールがある。
小綺麗な見た目で書かれるキャラクターは本名で呼ばれる一方で、「肉まん」「ヒョロシ（本名ひろし）」「机くん」など、不細工な男には敵味方問わず必ず、まるでそれに抗議する人権などなくて当然のように悪気なく侮蔑的なあだ名がつけられ、
これもまた「善人」「悪人」の別なく誰からもその名で呼ばれる。
酷いのが「机くん」で、これは（本当にあっても不思議じゃない名前だが）もちろん本名ではない。
「ガリ勉なのにイケメンヒーローに負けて学年二位で、悔しくて必死に机にしがみついてる（ずっと勉強してる）」が由来の、完全なる陰口である。
それを、「残念美人」の主人公が、まるで親しみやすい鷹揚さのアピールのように、何気なく、悪気なく、使い続ける。
この恐ろしさが、作者にはわからないのだろうか？？？？
書いていて思い出したが、自分はこれに類する気持ち悪さを別の少女漫画でも感じたことがある。
『NANA』だ。
二人とも同じ「ナナ」という名前なのに、上から目線の強気な相手に「紛らわしいからお前はハチな」なんて言われる展開、男の漫画だったら喧嘩開始の合図でしかない。
いや、男だけじゃなく女性作者であったとしても、このようなアイデンティティの否定を「親愛の証」として描く芸術作品は、世界広しといえども日本の少女漫画の世界くらいしかないのではないだろうか。
それぐらい、この自然な見下し感覚の浸透は異常なものだ。
本作ではこの見下し感覚の酷さに、それを選択的に行うルッキズムが加わる。
名前を奪われ、非人間化されるのは「不細工な男」だけである。不細工な男にはその不細工さを戯画化され弄ばれる当然の摂理があるという感覚が、作者にはあるのだろう。
作品外のさまざまな問題を見ても、この作者の描き方を「無邪気な善意」と見なすことは難しい。
話は飛ぶが、男が少女漫画（女性漫画）方面からのポリコレ的お為ごかしに辟易する原因はやはりこういうところにあると思う。
少女漫画、女性漫画のかかえる差別的問題は、少年漫画や青年漫画のそれよりも明らかに多い。
というのも、女性向けの世界には男性向けの世界に比べて、「正義を問う」という作品自体が少ないからだ。
男向けの漫画には、極めて差別的なものもある。一方で、「そういうの、だせえぜ」と逆を強く主張する作品もあるのが男の世界である。
女性向けの作品には、そういう「議論を呼ぼうと、叩かれようと、自分の主張を強く出す」という美学がない。
昨今のポリコレ風潮も、どちらかというと「空気を読む。和を乱さない」という女性コミュニティの同調圧力の一貫にしか見えないところがある。
だからこそ、女性漫画家は女性向け漫画（延いては、その根源となる女性誌やファッション誌にも蔓延る女性版ホモソーシャル世界）のルッキズム、差別性については何も述べようとしない。
男には、「男の責任を自覚するフェミニストになるべき」と言いながら、「女の差別も酷いよね」という女は「名誉男性」として排除されるような空気が、独善的で空虚なものにしか見えないのは当然だ。
多分、このようなことは、今後これも欧米や海外（中国韓国も、日本よりは本当の『平等』を真剣に考える論理力はあるだろう）方面から言われて、初めて「なるほどそういう考えも」とか神妙に考えたふりをし出すのだろう。それが日本人だ。それが日本の女だ。
論理を他罰の都合の良い武器でなく、自省と研鑽の道具にするという発想がない限り、上っ面でちぐはぐな権利の議論が踊り続けるだけなのだろう。
https://anond.hatelabo.jp/20240421014938 男女共にオタク向けのは超えちゃいけないライン越えまくってるからゾーニングをもっときっちりしろってのと商業的に売れるから無茶苦茶やってる馬鹿な客と企業を調教しないと無理でしょ >>579
価値観の受容と変化に対する感覚の違いの説明だろ ゾーニングという点ではBL好きなんざ 他者批判する資格なんざないわ >>557
一緒くたにしてエロくないものも撤去されたとしてエロなものは公共性として置いていいのかってなるんだけど
エロくないものだけ戻せって抗議運動ではないでしょ？
エロい物は撤去してもいいよって整理したんだっけ？
>>558
別に男女の不同意性交だろうが性的搾取ものだろうが公共の場にあっていいよって考えなら同じようにいいよ？
BLだけ甘くしないならいいんじゃないですかね
>>560
「も」のニュアンスが理解できない国語力ってことでいいかな？
これは性描写のある奴が主体である場合に例外を示す際に用いる文章表現だけど…
>性描写のない本、ほとんどない本「も」 含まれており、
>挿絵に裸や性表現のない本やそもそも挿絵のない本「も」
性描写のない本やほとんどない本が大半であり とか 挿絵に～ない本が大半であり とか書かれてないわけだけど
そういう読解の仕方を知らない？
しかしオタクがそれそんなにエロくないよみたいいうのは信じないのに
BLオタがそれそんな過激じゃないよみたいに言うのは信じるダブスタも面白いな
不健全図書/有害図書指定されてないならいいだろ論も男向け批判への反論でよくある法律でいいならいいだろって主張が
そのまま反転してるのでダブスタになってて草なんだ https://i.imgur.com/7kjEqf9.jpeg
手塚やドラえもんと並んで全国の図書館に置かれる名作漫画を舐めるな そもそも市場規模がめちゃくちゃ大きい少年漫画自身が自主規制全くしてないのに比べて
少女漫画に関してはレディコミとキチッとゾーニングされてるしな
「少女漫画ガー」ってゆうまえに、少年漫画は少しは自主規制しろよって思うわ。
いつまでも性的チキンレース、未だに覗き、盗撮、ラッキースケベを「健全な男子」みたいな表現続けてるし
こんだけ目こぼしされてる業界も少ないでしょうよ。 >>124
最近でぶせん読んだけど本当昔の漫画って面白いけどルッキズム酷いよなと思った
ブスブサイクの人権無いもんな大抵性格も悪く描かれて救いよう無いくらい虐められてるし
あれに比べたら今の漫画とかドラマ映画って大分配慮されてるんだなと思う
容姿アレでも他に秀でた所あれば主役張れるし 整形外科よりも全然いいから贔屓に出てきている
３０万の部屋に住んでてますし仮想通貨も下げてることだし
調べるにしても実際に遊ぶっていう程で >>583
上野千鶴子は図書館の本は検閲するななんでも置けみたいなことを言ってるらしいが上野が18禁BLだけは無罪放免で男性向けエロは置くな！と言ってたらフェミの暴走だけどそうじゃないのでお前の言ってることは的外れ
上野の主張とは違うが18禁エロは男性向けもBLも置くべきではない
それをBLだけゾーニングが面倒だとガバガバにして非エロも排除したからBLに厳しいと文句言われてんだろうが
上野もBLだけ甘くしろなんて一言も言ってない
巻き添えをくらったのはごく少数だと勝手に決めつけて矮小化しとうとしてるやん
少なくとも〇〇もあるという表現に大半だとは言わないがそこまでの多寡に格差があるニュアンスは含まれてないね
オタクがそれそんなにエロくないよって言うのは信じないって当の堺市の図書館の五千冊のBLを読みに行って確認したオタクの証言を出してくれよ
そのオタクが過激だよ撤去されて当然だよ他愛ないストーリーでエロがないものあるって言うけど嘘だよそんなこと無かったよって言うのを信じないならダブスタだけどそうじゃないからな 批判する為に漫画読んでるってもう病気だろ
馬鹿みたいな人生だな つーか
オタクがそれそんなにエロくないって言うのをフェミは信じないとか
それ真偽の問題じゃなくて見識の違いの問題で主張がすれ違ってるだけだろ >>581
それが男女に差があって女はフィクションで価値観が変わったり新しい楽しみを見つけたりするが男は無いらしい
女だけが本に影響を受けるから男もそうだと思い込んでるらしい >>589
まだ18禁と言ってて頭悪いのか？国会図書館じゃあるまいに18禁指定は最初から収集してないだろ
全部非18禁エロの話なのになんでそこで18禁が出てくるのか頭整理されてなくないか？
不健全図書とか有害図書の話を自分で引用しておいてそれが非18禁の図書を指定図書にすべきだと行政がつるし上げる制度だと理解できてないってことなのかね
んで、男性向けはもろなエロ小説なんて文学に交じってるのならともかく収集なんてそもそもされてないのに
BLだけゾーニングがばがばなせいで貫通してきてるって話だろこれ
ちなみに図書館の方針はこれだから
>露骨な性描写があるイラストや文章があるＢＬ小説について（１）今後、収集しない（２）１８歳未満に貸さない、などとする方針を決めた。
>少なくとも〇〇もあるという表現に大半だとは言わないがそこまでの多寡に格差があるニュアンスは含まれてないね
～もあるってのはそれ以外も例外的に含まれてることを示す表現だよ
なんかおまえ国語力怪しいんだよな
今おまえが書いてる文章もぐちゃぐちゃで読みにくい
ゾーニングとかまともにしてないBL界隈のBLオタがこんなの大丈夫だよって言ってるのは無条件に信じられるとは
随分幸せな脳みそしてるな タバコ吸うくらいストレス溜まってるんや
ハイグロ持ちのみんなは猫飼ったことがすべて
というか… >>594
じゃあ18禁じゃなくて過激エロでいいんだが失楽園や菊地秀行みたいな過激エロは図書館に置いてBLは非エロ含めて一括排除ってダブスタはおかしいと思わんの？
男性向けは過激エロを収集してないってわざわざ「ボーイズラブ」みたいなラベリングしないで普通に一般小説に混ざってんだろうが >>597
男性向けエロノベルもエロライトノベルは18禁指定されてて（フランスだのキルタイムだの）ゾーニングされてるから図書館に収集されないだけで
BLはゾーニングきちんとやってないから貫通してくる問題だろ？ >>594
共同通信によると過激エロは5500冊の中で100冊らしい
「も」は例外だと言ってたけどこれどうなん
一般的にＢＬ小説は、１冊に数ページのイラストがある。堺市立の７つの図書館が所蔵する計約５５００冊のうち、１００冊程度には男性同士が裸で絡み合うような過激な描写があった。盗難も多いため、申請があれば貸し出す閉架書庫に置いていた。
しかし、ひっきりなしに貸し出されるため、４つの図書館では誰でも閲覧できる棚に配置。７月、「子どもが見るのにふさわしくない」との声が利用者から出た。
図書館側は、閉架書庫に戻した上で、１８歳未満への貸し出し禁止を決定。これに、住民グループが「特定の本を排除したり廃棄したりするのは、図書館ではあってはならない。政治的圧力もある」と反発。有識者も賛同し、１１月に廃棄差し止めの住民監査請求が申し立てられると、図書館側は一転、１８歳未満への貸し出しも認めた。
堺市は「拙速で、判断を誤った」としている。
2008/12/23 18:08 【共同通信】 ステマがえげつないのよ
名前くらいでしょ知られるの >>599
①
>性描写のない本、ほとんどない本「も」 含まれており、
>挿絵に裸や性表現のない本やそもそも挿絵のない本「も」
②>性描写のない本、ほとんどない本「も」 含まれており、
>挿絵に裸や性表現のない本やそもそも挿絵のない本「も」
二つを合わせると大半は性描写はあるけど過激ではなく100冊はエロいイラスト付き、ということになるね
したがってBLオタクの
③
>挿絵も小説もあえて「露骨」なのを探したのですが、他愛のないラブストーリーしか見つけられませんでした。
これも感覚がずれてるのだろう >>583
お前やっぱり嘘つきやがって
適当なこと言うなよ
むしろ例外なのが過激エロじゃねーか
5500冊の中の5400冊が非エロだってよ
なーにが「も」のニュアンスがわからない国語力だよ
わざわざ堺市に調べに行った奴を信じないで自分に都合がいい妄想を信じてるのはお前じゃねーか >>600
明らかにエロがテーマでもない菊池秀行ガー一点ででエロBL擁護するつもりなのか
まああの手のラノベがどの程度公共図書館にあるのか知らんけど
自分の知ってる範囲の公共図書館はラノベ自体まともにおいてなかったが アニメの1期とか2期が放送されたのって10年以上前だっけ
今ほどポリコレ精神が広まってなかったけど机くん呼びと肉まんくん呼びは当時の俺でも見てて違和感あったわ そういや80年代少女漫画って直接的な表現はないにしろレイプやら近親相姦やらで話回してるの割とあったな
特にミステリは容赦なかった
今萌え漫画であれやったら多分ヲタ発狂するだろうレベルのひどさで >>602
訂正 ②が①と同じになってた
①
>性描写のない本、ほとんどない本「も」 含まれており、
>挿絵に裸や性表現のない本やそもそも挿絵のない本「も」
②
>一般的にＢＬ小説は、１冊に数ページのイラストがある。
>堺市立の７つの図書館が所蔵する計約５５００冊のうち、１００冊程度には男性同士が裸で絡み合うような過激な描写があった。 >>604
吸血鬼ハンターDってエロティックアクションホラーだぞ
明らかにエロがテーマじゃないって寝言ぬかすな
お前やっぱり菊地秀行読んだことねーだろ
レイプやイラマチオが普通にたくさん出てくるけどラノベ扱いだぞ >>609
しかもこれってストーリーの便宜上しょうがなく出てくるとかじゃなくて明らかにズリネタ用に書いてるからな >>609
Dは一部エイリアンはそれなりに
まあ古本だが
図書館にそんなもんがどの程度置いてるかは知らんがな
ラノベがあまりおかれてなかったのは微エロとかイラスト多いせいがあると思うんだがね
それでイラスト付きエロBLノベルなんて本来は男性向けのの18禁エロライトノベル枠じゃないのかって話よ >>613
話をそらさずに100冊でもいいや過激イラスト付きBLは公共図書館に置かれるべきだってフェミさんが言ってて
総括してないって話に戻るかね >>614
100冊でもいいやじゃないんだよ
甘ったれんな
上野千鶴子のことならもう話した >>615
多分エロ挿絵付きだと菊池ガーで押し切れないと思うんだけど
描かれてなさそうなうえに所詮天野という
で、どうすんの？ >>617
エロイラスト付きBLはほかにもあるぞで擁護できないってのはいい？ >>619
勝ってしまったようだね
>公共の場所に非R18であってもエロ/性的搾取（）物を置くなというフェミ界隈の主張についてのダブスタ
が成り立ってしまったか >>620
公共の場所にエロは置くべきじゃないけど？ 「過激エロ」の対義語を「非エロ」だと強弁するのって、ほんとまんさんって感じｗ
感情や口調でなく、論理で説得しなきゃいけないっていう人生の教訓を避け続けてきた結果。 >>623
お、出たなカスの得意技シーライオニング
そんなのソフトコアでも何でもいろいろあるに決まってるだろ >>624
いや文脈から見ると問題視される程度のエロではなかったってことでしょ
ソフトコアって調べて見たら結構エロいじゃん 感情ではなく論理で相手を説得するのが人生の教訓とか言ってる奴が非論理的だと判断した相手に感情丸出しの罵倒語まんさん呼び
呆れるわ
人生の教訓から逃げてるのは元増田
そらはてな削除して逃亡するわ しかしなあ
女向けは同調圧力でお互い批判しないとか自己批判がないのが普通とかまとめて大雑把に語るけどむしろ学級会と揶揄されるほどには定期的に批判しあってるしエロすぎるものは一般の目に触れないように自重するとかが基本な印象
ゲ謎の応援上映も批判は女ファンが多かったし自己批判が無いってそれエロを公共の場に開陳してご満悦のお前らのことか？とも言いたくなるわ
男性は基本お互いのことに無関心でエロがエスカレートする一方な上にエロを忌避することをお気持ちだの性嫌悪だの受け手の問題に責任転嫁するって側面を全く無視してるのがエアプっぽいわ増田とその他
少年誌は正義を説くだの言ってるけど説かれた結果セクハラ三昧なんだからどうしようもないね
特撮やヒーローアニメ見てた奴がネトウヨになるようなもんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
