【幕末】大塩平八郎の乱、黒船来航、安政南海地震、桜田門外の変、愛媛の大工がリアルタイムで記録 [419054184]

[0001 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e64e-ma/s) 2024/04/23(火) 09:59:58.82 ID:wuCMh0hM0]

地震や政変…　幕末の大ニュース、愛媛の大工がリアルタイムで記録
https://mainichi.jp/articles/20240422/k00/00m/040/263000c

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da83-VEEt) 2024/04/23(火) 11:12:08.82 ID:x3RTwVuA0]

>>53
そりゃ全員じゃねえよ。バカなのか
農民だから通えないとかそういう状況ではない
農村にも寺子屋はあった

今ですら不登校の奴とか無国籍で通う資格ない奴いるくらいだし
江戸時代の底辺とか色んなんがいただろな

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前9)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 11:13:52.55 ID:zKcLX3xF0]

>>58
だから最初から一定数って言ってるだろ
お前が寺子屋で読み書き教わって来いよ

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前26)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fc1d-TxeL) 2024/04/23(火) 11:15:12.85 ID:DfCuz2Sq0]

>>4
ケンモジさんって平均学歴中卒くらいだし
基本的に嘘しかつかんぞ

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da83-VEEt) 2024/04/23(火) 11:15:25.03 ID:x3RTwVuA0]

>>59
お前識字率が高い事を否定してんじゃん

42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前9)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad)[] 投稿日：2024/04/23(火) 10:56:32.74 ID:zKcLX3xF0 [1/5]
江戸時代は識字率が高かったんじゃなくて支配階級以外にも文字を読み書きできる人が一定数いたってことでしょ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前9)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 11:19:59.15 ID:zKcLX3xF0]

>>61
否定してるが？それがなにか？
俺は支配階級以外、つまりは町人や農民にも読み書きできる人がいる、それは一定数いるってことを言ってるんだよ
ただその一定数ってのは決して高い数値ではない

↓おまえだって全員じゃないと言ってるのにどうして識字率が高いと思ったの？ねえ？なんで？どうして？

58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da83-VEEt) sage ▼ 2024/04/23(火) 11:12:08.82 ID:x3RTwVuA0 [5回目]

>>53
そりゃ全員じゃねえよ。バカなのか
農民だから通えないとかそういう状況ではない
農村にも寺子屋はあった

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前25)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-3LqX) 2024/04/23(火) 11:22:17.78 ID:PmNmE67U0]

>>57
後世に残す意図があるってことは公に見られてもかまわない内容だから
あんまり私的はことはかかないんだよな

先日、真田家のお鳥衆の日記を本にしたものを呼んだが
あたりさわりのない言葉でしか書いてない
あんまり本音は見えてこないのでイマイチだった

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da83-VEEt) 2024/04/23(火) 11:22:30.80 ID:x3RTwVuA0]

>>62
別に俺個人の意見じゃないんだわ

https://www.kankokeizai.com/%E3%80%90%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%B5%8C%E5%96%B6%E3%81%AE%E7%9F%A5%E6%81%B5-190%E3%80%91%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E8%AD%98/
幕末には全国に1万5千以上の寺子屋があり、江戸時代中期の人口100万人、成年男子の識字率70〜80％は世界一といわれる。

　当時のロンドン人口86万人、識字率20％、パリ54万人識字率10％との記録がある。当時の識字率が維新改革・西洋化に適応できた理由と認識されている。

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前9)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 11:30:14.21 ID:zKcLX3xF0]

>>64
でも信じてるんでしょ？

[0066 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6256-hK1Z) 2024/04/23(火) 11:30:54.67 ID:fAXRpzpF0]

>>63
まぁただガチで家の外に出さないで
本音書きまくりみたいのもあるみたいだけどな
淀屋の遺言状みたいなのとか

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 11:35:16.20 ID:ON7/JaXT0]

>>37
実は農民の大半も、勝手に苗字を名乗っていた
公式に農民の苗字が認められるのは明治になってからだが
>>41のような感じだね

>>42
都市部では貸本屋（今でいうTSUTAYA的な）が流行るくらいにはね
ネトウヨ史観のような文盲だらけなら、そんなサービスは成立しないからね
当時の庶民は日記をつけまくっていたから、今でも庶民が書いたものは大量に残ってる（実は）

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW f07c-3yGT) 2024/04/23(火) 11:40:23.26 ID:1wmbWR+N0]

大工って城とか寺とかに書き置き残してたりするし識字率は低くなかったんだろうな

[0069 安倍晋三🏺 顔デカ 警備員[Lv.18(前13)][苗][芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-TLkV) 2024/04/23(火) 11:40:24.20 ID:MFP7T+meF]

>>49
時代劇でもよく立札に群がる群衆の描写あるけどあれ字が読めるやつ待ちだしな

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe19-KUF7) 2024/04/23(火) 11:42:42.15 ID:B3JDpxtA0]

狼と香辛料みたいなイケメン美少女譚にすればブレイクしそうなコンテンツ

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 11:43:27.66 ID:ON7/JaXT0]

>>49
今の青森岩手あたりだと、文字どころか
通りがかった旅人は二度と出てこないという人喰い村と恐れられた地域すらあった

今もそうだけど、日本だからといって一律に文化水準が高いというわけではないからね

>>52
当時の庶民が旅の途中で書き記した旅日記なんて何万、何十万という単位で残ってるんだわ
たしかに当時の庶民は今の俺たちが書くような漢字・平仮名混じりの文体だけど、漢文だけで書かれてるものも大量にある

>>64
今の新聞の原型ともいえる瓦版が刷られるようになったのもこの時代
識字率が低ければ、瓦版という商売も成り立たないからね

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 11:46:41.02 ID:ON7/JaXT0]

>>69
お上の文章（高札に書かれてるような役所の文章）と、庶民がつかってる文章はかなり異なるんだわ（今でもそうだけど）
漢文の変な書式で書かれてる役所の文書はひたすらに読みづらい
それと庶民が用いてる平易な漢字・仮名混じりの文章が読める読めないは別なのな
そこんとこちゃんと認識してくれよ

[0073 安倍晋三🏺 警備員[Lv.10(前16)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW f608-8Oz8) 2024/04/23(火) 11:49:00.80 ID:CwA+6qKv0]

今の日本も都合が悪い公文書は消されるから庶民の記録は将来価値ある記録になるかもしれんな

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 11:54:40.34 ID:zKcLX3xF0]

>>71
識字率が低ければ瓦版が成り立たないと言うけど識字率20%のロンドンにも新聞はあったんだぜ

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 11:56:27.11 ID:ON7/JaXT0]

>>44
>元禄御畳奉行の日記みたいなもんかな

面白そうだねこれ
俺も1800年代に江戸から大阪か京都まで旅した記録魔の代官の日記読んだことあるけど
割と今でも田舎の町だと代官が書いた通りに小道があって、木もそのまま残ってて、江戸時代の日記をそのまま辿れるもんだからちょっと面白かったｗ

[0076 安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Wa0z) 2024/04/23(火) 11:59:02.47 ID:9gY2UxFHd]

識字率については研究者でも見解が分かれてるから
こうだとは言えない
明治初期に自分の名前を認識できるレベルっていう話もあるから
何を持って識字率というのかが難しい

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 12:01:00.31 ID:zKcLX3xF0]

>>72
江戸時代の高札は仮名交じりだよ

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 12:03:18.68 ID:ON7/JaXT0]

>>77
そうだっけ？
うちの近所の宿場に高札が今も当時の様子で架けられてるけど、漢文だったような

[0079 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.11][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3750-P+U0) 2024/04/23(火) 12:03:20.41 ID:PdHrFlR60]

>>32
丁寧に保管してるアベノマスクがある😤

[0080 安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Wa0z) 2024/04/23(火) 12:04:41.34 ID:9gY2UxFHd]

>>78
くずし字ちゃんと読んだことある？

[0081 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 36de-kdCE) 2024/04/23(火) 12:06:25.10 ID:0YxHoRK80]

江戸時代からエロ小説あったし、エロのためなら字を覚えるくらいの努力はしただろう
ジャップのスケベへの情熱をなめるな

[0082 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.22][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a670-/AEj) 2024/04/23(火) 12:08:54.98 ID:P58cQ8KP0]

嫌儲の記録が後世まで伝わったら安倍晋三は遍在して森羅万象に干渉する神になる

[0083 🏺🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2a6a-T4ut) 2024/04/23(火) 12:09:17.70 ID:5RX+zDTw0]

読み書きできない人向けに判じ絵ってのもあったんだけどな
一部エンタメ化してたようだけど、文盲のために作られたのが判じ絵

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ac3a-C/Ad) 2024/04/23(火) 12:10:48.04 ID:zKcLX3xF0]

エロなら春画あるしな

[0085 あべし🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.23(前19)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a663-3ynK) 2024/04/23(火) 12:11:52.64 ID:HmJOq4c90]

おまいらのエロ動画保存技術が
役立つ日が来るかもな

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be8e-gkTK) 2024/04/23(火) 12:15:03.83 ID:ON7/JaXT0]

>>83
ピクトグラムのようなものか
イケアの家具の組み立て方説明書がそんなだよね

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe19-KUF7) 2024/04/23(火) 12:23:15.80 ID:B3JDpxtA0]

>>82
精神病理学の歴史資料だな

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前1)][新][苗][芽] (ｽｯｯﾌﾟT Sd70-TxeL) 2024/04/23(火) 12:24:03.80 ID:6/t/fugud]

大工（でえく）

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fe19-KUF7) 2024/04/23(火) 12:24:39.88 ID:B3JDpxtA0]

識字率議論の人はいつもの気狂いだからNGな
関係ない話にすぐ同じフレームを持ち込んで無知無能を誤魔化すゴミクズ

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d03f-gkTK) 2024/04/23(火) 12:37:12.63 ID:TDaFQZms0]

大工(でぇく)は軒下とか屋根裏にラクガキようしよったから
読み書きは必須よな

[0091 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-cJLq) 2024/04/23(火) 13:02:10.83 ID:Mpudh0r7d]

俺らの代でもこういうの残したら面白いかもな

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7de8-7fTj) 2024/04/23(火) 13:26:56.52 ID:oTlFuQxY0]

どの世にもメモ魔っているんだな

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前1)][苗][芽] (ｽｯｯﾌﾟT Sd70-TxeL) 2024/04/23(火) 13:51:55.83 ID:6/t/fugud]

落書きやメモ帳程度でも、100年200年1000年経てば立派な歴史資料になるんやな

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前16)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-tDFg) 2024/04/23(火) 13:53:38.48 ID:XtjqJf+r0]

大工は当時花形なんじゃないの
今で言えばコンサルとかIT社長みたいな

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a60d-Beom) 2024/04/23(火) 13:54:52.89 ID:9fpbX+ND0]

此蔵と家族は4カ月近く、総延長約2800キロを歩く回国巡礼の旅に出た。

こっちもすごい

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前22)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 29af-3yGT) 2024/04/23(火) 14:52:03.72 ID:ePLiJeXj0]

記事面白いな
現代訳にして出版してくれ

[0097 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d79a-urKC) 2024/04/23(火) 17:09:23.42 ID:aeq9coa40]

知り合いがこういうの読むやつやってる

[0098 安倍晋三🏺 警備員[Lv.19(前8)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 96b2-/G3D) 2024/04/23(火) 20:34:08.04 ID:eCdghlIV0]

大三島の大工とかなら確かにあちこち行くし瀬戸内航路は当時の情報と物流のメインストリートだしな
大工は計測と正確な加工が大事だから正確なデータを記録したり書いたりってのが身に付いてたのもあるんじゃろ

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW b060-pOpH) 2024/04/23(火) 22:25:14.92 ID:8SEbQ3wo0]

大型バリュー株やな
空港行きのバスなんて業務としてああなったときが
やっぱり藍上に身近な手法なのかな…

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df22-gOM1) 2024/04/23(火) 22:54:18.51 ID:++pISctB0]

○資産は決算書のどこになる
新たにも立花だな
あまりにもウケるやろ
アクアリウムはやってたやろ

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前1)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 474c-uNdS) 2024/04/23(火) 22:54:26.44 ID:x2iN8PQF0]

「#マネだって諦めてるようにしか見えん
糞ガキ丸出しだな
重症者数や死者数があるやろ？

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (JP 0H9e-EtQ4) 2024/04/23(火) 23:05:35.86 ID:dKbHS8a5H]

何の問題なんて　
決算後に離婚した人も月末までにたい

[0103 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ce5b-RKnc) 2024/04/24(水) 02:01:27.02 ID:uRCUo3me0]

>>1
これ凄く良い記事だな

ありがとう

[0104 安倍が悪い 警備員[Lv.31][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-3mbI) 2024/04/24(水) 08:20:56.63 ID:ozdQB9sz0]

やっぱ日記って大事だよな

[0105 ^(?!.*(顔デカ|顔でか|山下|ころころ)).*$ 警備員[Lv.6][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7263-h/UN) 2024/04/24(水) 12:31:27.66 ID:+6Wg3RA10]

>>2
愛媛と広島の間の島で土地持って耕作する一方で岡山県内を拠点に大工してて穀物売買や塩田開発に関わるとか一人コングロマリットみたいな人やな

[0106 ^(?!.*(顔デカ|顔でか|山下|ころころ)).*$ 警備員[Lv.6][苗][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-h/UN) 2024/04/24(水) 12:39:35.71 ID:KDFbLkIfd]

>>95
奥会津の記録でもお伊勢参りのついでに江戸・京・大坂どころか金毘羅参りまでしてたわ
海以外は歩きなのに

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e64e-vdLX) 2024/04/24(水) 15:09:19.08 ID:YwDhr3jR0]

>>28
有史時代っていうもんな

[0108 顔がデカいだけなのに🏺山下と顔デカ、時々安倍晋三【B:79 W:62 H:87 (A cup) 159cm/52kg age:25】 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.8][新][苗][芽](庭) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー (ﾜｯﾁｮｲW ca4b-Tg0a) 2024/04/24(水) 15:13:14.59 ID:32bjygRw0]

これはすごい
宇和島の嘉蔵みたいだ