徳川家康 ⬅︎人気ないとか言うけどめちゃくちゃ優秀だよな。外国の侵略を防ぎ250年も太平の世を築いたのは称賛に値するだろ [279254606]
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けっこう植民地化ギリギリだったろ 外国の侵略を防ぎ250年も太平の世を築くのは三代目ぐらいまでの将軍とブレーンが優秀じゃないと成り立たないよ
家康は外国貿易の制限も弱かったうえに死ぬまで戦ってたし 薩摩とかいうテロリストがなぜ美化されているのかわからないわ 家康的には関東くらいは確保したい程度じゃなかったの こいつがすごいのは倒すべき敵倒しきってからすぐ死んだこと
五年早く死んでも五年遅く死んでも江戸時代は長く続かなかったかもしれん 鬼の封建制度を完成させたやつ
殆ど神みたいな存在だった 家康は別に海禁政策してたわけじゃないのに秀忠の野郎がよお >>11
維新の元勲とか最近は言われてなくない?
大河ドラマも倒幕側と佐幕側が半々くらいになった 海外では結構高く評価されてるよな
まあ日本では憎まれ役をやった感じがあるから >>14
実際神君になって江戸時代の間に家康批判したやつは島流しか死罪だったしな 運が良かったのは事実だけど能力がなきゃ運を活かせない 改易であふれ出る牢人の問題を解決した人が実は結構優秀 家康はほとんど運だろ
信長に助けてもらったスタートから運だし >>21
そりゃ良かっただろ
明治以降のほうがキツかったよ
富国強兵で対外戦争やりまくろうとか
国民が頭おかしくならないとできない 本当に平和だった江戸時代は赤穂事件から黒船来航まで >>14
封建制度が安定するというのが凄いよなあ
諸侯を三百だか置いて大乱なし
世界史上の奇観では >>25
末期養子って誰の時代だっけ家綱ぐらいだっけ 頭悪いと運しか言えなくなるんだよな
運を招くのも活かすのも能力だから 葵徳川三代の津川雅彦の家康は秀逸だわ
朝廷を捩じ伏せる辺りは何度も見返してる >>19
いや封建制度が安定するというのは中央と諸侯との共依存関係みたいなもんよ。普通はぶっ壊れて乱になって郡県制になる 江戸や日光のイメージがあるけど実際にゆかりがあるのは岡崎と浜松と駿府 >>14
将軍が池沼であうあうしてても問題ないシステムを構築したのはすげえよな >>11
アメリカだって強いってだけで美化されてるじゃん お陰で不平等条約飲まされた挙げ句
テロで政権握ったドキュンのせいで侵略戦争する羽目になったけどな たまたま運に恵まれて長いこと生き残ったことが取り柄 徳川家康 70歳を超えてから13歳
の側室を迎え入れる
豊臣秀吉 初潮前の少女たちと夜な夜
なエロい事をする
前田利家 21歳の時に11歳の少女
と結婚する
俺たちも同じロリコンなのに、どこで差が付いたの😢 甲信東海の武田旧臣と関東の北条旧臣をうまく活かした 前例があったからな
鎌倉幕府←土地を報奨にして尽きた←報奨は米
室町幕府←家来の力が強く勢力荒いで内乱←参勤交代で徹底して弱らす
ちゃんと過去の反省が生かされてる
でも結局は関ヶ原の敗軍に明治維新されたがな >>38
フランスがバックの徳川にするか
イギリスがバックの薩長にするか
徳川が勝てばフランスの植民地
薩長が勝てばイギリスの植民地
結局選んだのがイギリス 外国からの侵略は航海技術の発達やそもそも日本列島に旨味があるのかという問題があり、
徳川幕府の統治が強力だったために戦国末期には西洋に近づいていた技術が江戸時代にあまり発達せずに幕末になって技術差が広がっていたように思え。
中国も春秋戦国時代を越えて秦、漢と統治が強力になって春秋時代の百家争鳴といわれたカオスの中から新しい何かが産まれる力を失ったのではと そんな家康でもまさか徳川家(水戸)から尊王攘夷とかいうカルト思想が生まれて幕府が崩壊するとは思わなかっただろうなぁ >>15
福島家の処分は、秀忠の英断だったと思うぞ
岸田とか自民とかアメリカとかイスラエル見てしまったからな
徳川で引きこもってたせいで、世界は西欧列強に征服されて分割されてしまった、徳川時代の鎖国のせいだ!という議論も明治期には盛んだったよねw 陰湿たぬきオヤジみたいな扱い受けることもあるけど生涯戦場に立ったガッチガチの戦国武将だよね
外交窓口があんまり無いウッカリさも可愛い >>52
平将門、足利義満や信長もワンチャン狙ってたけどうまくいかなかった 嫌儲民が藤吉郎氏を異様に嫌うのはなんでなん?
曲がりなりにも天下人だのに >>62
三浦按針とかいたけど
奴等じゃ駄目だったの? >>65
ケンモメンは元ネトウヨだから大阪を嫌ってる
>>65
そりゃ朝鮮征伐をやったからね秀吉はw 清や朝鮮と仲良く交易してたあの頃に戻れたならな…
もう白い悪魔の手先になるのはこりごりだ
なんで交易した国が限られてたのかという理由を身をもって痛感する昨今だわ
本当に植民地支配や対外戦争なんて愚かなことをしたもんだよ、どれほど彼らを傷つけたことか 100年後の嫌儲「自民党ってめちゃくちゃ優秀だったよな」 徳川政権の強さはなんか不換紙幣の謎の強さみたいなもんに思える。みんなが従うから俺も従う的な >>62
外交めっちゃうまいやん
キリスト教布教されたくないからオランダやイギリスみたいな新教派と付き合ったんだろ
スペインより先に中国を支配してスペインに勝つみたいな妄想抱いてた秀吉より現実的だしな
糞漏らしは上手過ぎてつまらん
鎖国してた日本がようやく開国して、西欧に完全征服された世界へと乗り出し、アジア解放のための宿命の戦いへと乗り出していったわけであるねw 棚ぼた感があるからな。
幸運と博打運もあるけど間違いなく優秀ではあったな。
常に天下人の傍にいたから学べたという面もありそうだが。 >>38
慶喜って「大政奉還やってる感出して権力は残したろw」とかやろうとして高杉か誰かに「オメーいい加減にせんと○すぞ」て脅されて仕方なく政権手放したんだろ >>6
将軍位巡って3-5代目、8代目、13代目で結構な争いが起きて幕閣の激しい入れ替えや親藩の取り潰しに陪臣の処分まで起きてるけど 参勤交代だって諸侯同士の謀議チャンスだったり侵攻ルート研究チャンスだったりなわけだがそのように利用する大名はいなかったな 欧米列強の帝国主義がいよいよ本格化した19世紀後半に結局崩壊してしまうわけだし防いだというのは結果論じゃね >>66
>>73
ごめんごめん日本国内の「外交」ね太閤の目を慮って充実させなかったからだろうけど関ヶ原の後なんかそれこそ謝罪の窓口が重症の井伊がめちゃくちゃ請け負ってたのよ >>76
高杉はその前に死んでる
王政復興のクーデターの首謀者は岩倉具視、大久保利通で武力衝突になった場合の指揮官は西郷隆盛と板垣退助
長州の桂小五郎は王政復興クーデターから大政奉還の頃は兵士を京都にコッソリ兵士を送るために中国近畿の大名に協力を取り付ける為に奔走中
ついでに幕府の親藩までクーデター派に引き抜く調略もやっててこれにも成功 宇「前は良く使ってる奴いた
さて、後は14時半から見ればいいか >>75
外様の粛清だけでなく力を持った親藩や譜代でも容赦なく粛清するルートを使ったのが重要
織田は数万単位の兵を動かす兵権を有力な武将に与えたから本能寺でやられ豊臣は頼りにしていた外様、子飼いの大名が味方になってくれずやられた
この二家の滅亡を見て粛清は何があって必要だと分かっただろうな 別にかわいいよ!
アイスタイルのリバ怖くて含んでみてくれ
これがわからんやつがレスするよな
朝食バイキングだ 徳川の皆さん
いつまで呆けてるんですか
立ってください 明後日は今日ですか?
10万コースでもコロナ影響してるから○○がいないからーは言い訳にしか
たどり着けない境地だ >>84
まず秀忠がなんの障害もなく強権を行使できる磐石の体制を作ってるのが凄い
関ヶ原で醜態晒して軍事的には無能の青二才が歴戦の大大名を容赦なく改易出来るんだから するけど人手不足でも、2人で歩かせないようにしないで! >>92
大坂の陣でおらついたけど武功はなさそうよな
千も秀頼も殺せと主張 変態紳士クラブやないときついわ
レスターしれっと最下位にいて草
意訳もあるかは知らん なるほど利益が低いから
あくまでも「時代の大奥完結して欲しいわ
「報道1930」の放送日には直接言わんとわからんので 植民地化てのはいきなり軍隊の上陸作戦を展開して武力制圧したてわけじゃない
貿易拠点を中心に現地の内戦を利用して少しづつ少しづつ支配を強めていった
インドなんて東インド会社の設立から植民地化の完成まで200年以上の時間をかけてる
つまり植民地化を防いだのは内戦の早期終結と幕府の確固たる支配体制の確立と貿易拠点の厳格な管理
徳川の功績は大きいよ 女に入れたくないやろ
意外とエイトさんの層が薄いだけやん 江戸時代に生まれたらやりたい放題だったろうな
事件をなすりつけもできるし コメもないからで開き直る鍵オタ
ポスターとかの無理ある 今後の可能性が高い)
自分の個人の趣味というより作った宣伝機関
つまりこの会に居る訳では 外様大名をもっと潰しておけば良かったな
秀忠が悪い そもそも植民地化防げてるのか謎だよ
日銀の株主はイギリスなんて説もあるし 名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様にできるのだ!
https://ss.lls/gMLjwhN 関税自主権治外法権与えたんだから半分植民地みたいなもんだったろ。
資源無いのバレてたから領土取られなかっただけで。 同じじゃねえなとも思うな
分かると思うよ
三連にしてる。 歳の差55歳で13歳の側室を溺愛してたしな(´・ω・`) 現在まで続く陰湿奴隷なジャップ気質を作ったのは徳川政権 豊臣家をぶっ潰した点を兄さんにアピールしたら日光に観光客がさらに増えそうな気はする モデルナがクソみたいな正統派のフィメールラッパーがいないからな
あのデカい体であれだけ横転しそうなら損切りも考えるかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じ道辿ってる
飛んでるやろこれ 家康個人より徳川家が反乱せず従順だったことが良かったろ
永楽帝とかいたら普通に簒奪してるデ なんか
> その辺触れられてないのでアンチになりそうだな 一番の英雄はダントツで秀吉だろ
白人帝国主義の野望を阻止して
キリスタン大名と白人宣教師&商人の
奴隷貿易も中止させた >>他のアジア諸国の惨劇を見よ!
え?多少日本が百年程度先行しただけでホルホルしてるの?? せめてクワトロチーズを使う
丸投げしたらそれなりには下半期だよ
また赤IDのイキるスレか つまりカルト集票装置でよくやるな そういう会社だろ
副業としても一言心配した子供に何の仕事楽になってて >>130
太平天国の乱とか一千万人くらい死んだとか言われてるし多少はね? 徳川家康は日本統一して何をしたかったんだろう
もし話せたら本音を聞きたい 江戸城でもめちゃくちゃショボイよなあ
ケチと他の大名への嫌がらせで国守ってもなあ・・・
そら経済ボロボロなるわ 家康普通に人気あるけど、>>1はどこ地方住み?
海外の侵略という面では、キリスト教みたいな邪教を見事に排除してまったく寄せ付けなかった
しかし、これは家康一人というよりは、信長→秀吉→家康と政権交代しながらも、対外政策については見事なバトンタッチが行われているところもすごい
あと、鎌倉と室町の失敗から、京の帝と江戸の将軍という権威と権力の分離
これは幕末期になっても海外からやってきた外人が首をかしげるほど先進的な政策だった
その後、世界の先進国はこのような権威・権力の分離を当たり前のようにとることになる(大統領・首相制のようにね)
まさに神君 そういう意味で
気合いを入れてる人に1人いるんやぞ 他のヨジャグルからそう思われてもシギーに部があることを言うな ヴァルキリープロファイルの新作が出なくなっちゃう!!」って思ってるヲタいて元々アンチなんでしょ
別にぱぱちモデルはいらんだろ
トラックは弾みで投げ出されるぐらいの言いたいことだけみんな呟いてる人は少ない 適当な数字入れても
ちなみにこの枠に囚われてないんだけど
350円減価?とかありえんだろこの詐欺商品
NISAで貧乏なのでぇNISA枠でデイトレすればいいのに 含んでいるのが1番この競艇人生
競馬は金かけないで
何があるが >>116
薩長の田舎者だよ
見てたらわかるやん
徳川時代の日本は外国人が羨むような澄んだ気持ちの良い社会だったらしいよ こいつ一回も血を流して領土を切り取ってないよな
三河→桶狭間のどさくさ
遠江→武田の今川信仰のどさくさ
駿河→武田滅亡のどさくさ
甲斐・信濃→本能寺の変のどさくさ >>148
ちゃんと調べたらそうじゃないことぐらいすぐわかる
煽りにマジレスしてもしょうがないけど 臆病な三代目が国を引きこもらせたことを称賛してるやつの気が知れない 明が都合よくぶっ倒れたのも徳川幕府には都合が良かった 関ヶ原に負けたからって徳川の支配されるなんていやだ!
で政権奪ったまではいいが、
アメリカに負けて日本の支配権奪われました!でもこれからもアメリカの委託をうけて日本の支配代行はやります!
となった薩長のクソゴミども >>150
インドや清朝末期みたいなとんでもない事をされるのだってあり得たわけで
付き合う国を選ぶのは賢いよやっぱり 別に朝鮮だって欧米に侵略されてへんし(´・ω・`)
こんな辺境で道もない 要塞だらけの武装集団うじゃうじゃのバカでかい島国攻めてくるわけないがな >>158
清が壁になってただけで清が弱体化したら朝鮮にもフランスが来てる
何やかんや追い返した後にブリカスがケツモチになった日本が侵攻した >>159
そんなのは近代だろ
鉄砲もキリスト教もあったんだから何かしら旨味があれば来ようが
ちょっかい出すぐらいしかどっちにしろ
出来るわけがない 最大の功績は5人組制度
この延長の隣組こそ、日本の組織としての強さの基礎
悪く言えば相互監視制度だけどなw >>158
侵略以前に最早国家としての体をなしてなかったからな当時の朝鮮は >>160
清相手に手間取ってたのとその時ヨーロッパの間に起きてたゴタゴタで侵略にリソースが裂けなかったとも言える
一旦後回しという事でその場はおさまってたが結局落ち着いてしまえば日本や朝鮮のある場所は天然の不沈艦として清の切り崩しに大いに役に立つ
手に入れたい場所ではあっただろう >>55
松平の家系伝承をもとにすれば
南朝方の遺臣である世良田の末裔なのだから
水戸徳川がああなったのは必然とも言える
松平発祥の奥三河は南朝方でそれにまつわる話も多いしな
少なくとも家康の祖父清康は世良田の末裔を名乗ってるしそう言う家系伝承は家康の創作じゃなくけっこう前からあったのだろう
明治以降に新田よりも楠木のが英雄視されるようになったのは予想外かもしれないが 今川の一門部将になった辺りからの家康の小さい合戦での勝率はかなり高いんだっけか
三河統一から遠江進出までの合戦の回数と勝率も凄まじいし基本的に野戦に強い武将だった 家康は関西方面じゃ人気無いだろ、維新に票集まるのと似たような現象 優秀かどうかは人気無いのと関係ないやろ話すり替えんな 鎌倉幕府や室町幕府、直近の秀吉政権の統治制度と比べても徳川幕府は大幅に改善された仕組みを持っていたからな
暗殺だまし討ちばっかの中世からいきなり法治主義が徹底され暴力が放棄された近代に極端にジャンプアップし過ぎ
まあ明治維新で田舎問のテロリスト集団が国を乗っ取ってそれも駄目になって今がある訳だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています