日本のメディア「ウクライナはロシアに圧勝する(真顔)」こいつらって報道機関としてはゴミレベルの存在価値しかないよな [971283288]
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アメップのプロパガンダ機関だから・・・
売国奴という点で北朝鮮以下だよ 「イスラエルがイランに報復!(デマ)」
もドヤ顔で「イスラエルがイランに報復!」だったしなあ
あいつらABCとかCNNとか見てるだけだろ
海外の取材力なんてゼロ
大谷の通訳の消息すらなーんにもつかめない無能揃い もうウクライナの件でごみと化しましたね完全に
存在意義がまるでなくなった
天気予報と自然災害と地方ニュースぐらいしか価値ない >>3
金平キャスターはウクライナに行ってたな 玄関取材だけどな
ベラルーシのルカシェンコの単独インタビューしたのはすごいとは思う ロシアの偽旗プロパガンダに騙されるな!
とか喚いてる連中の鳥頭ぶりよ
ドンバスで民間人めがけてウクライナ軍がボコスカ砲弾撃ちこんでたのも
正当な戦闘行為ってことになってるからな ロシア・1ルーブルは
1.41円(開戦の前日) → 1.65円(1年後の2023年2月) → 2024年4月の現在1.72円
実は開戦後からルーブルは日本円に対して上がり続けてるんだよね
なのにロシア経済崩壊とか言ってたバカたち、じゃあ日本は?ていう感じ 特定の勢力に肩入れせず
事実だけ報道すれば良いのに なぜ連中が経済崩壊すると言ってたロシアのルーブルより円の価値が下がり続けているのか
それは経済崩壊しそうなのは日本の方だからだろ >>11
報道しない自由を行使するからな
ウクライナの反攻作戦だってドイツやポーランドの職業軍人はまず成功しないって言ってたのにそれは伝えずすぐにクリミアまで取り返せるみたいな報道の洪水だったし >>15
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00216/021500024/
madoromi.life.coocan.jp/tombo/tubuyaki/184/2022_2_16.pdf
これが速攻掌返すんだから草も生えんよ でもここまでもつれ込むとは思わなかったなはじまった時電撃戦で一週間で終わると思ってたし それは、TBSとフジでよく見るあの筑波大教授だけ
そして次に酷かったのが、またもフジでよく見る木村太郎 原発、コロナ、円安に続いて「専門家」の無能さが露呈したね。
国から補助金もらってる研究者がコレでは。。。w 日本を支配してる
大学出てマウントするしかないガイジを殺さないと ネトウヨ「マスゴミガー」
プーアノン「マスゴミガー」 ただにプロパガンダスピーカーだからな
独自に調べる気概なんて無いよ >>16
はじまる直前の記事かあ
キエフと書いてあるだけでまともに見えるわ 同じアメリカ系の武器使ってる自衛隊が雑魚とバレちゃうからなw なぜネトウヨはネットで真実を知ってしまうのか・・・・・ ウクライナが勝つなんて誰が言うたの?
アカサヨの頭の中で響いてるの? 意味不明
むしろロシアがウクライナに攻めこんだら数日でウクライナは負けるって言ってるメディアばっかりだっただろ
息をするように歴史捏造奴オラッ >>12
やっぱりちゃんと毎回女子アナが号泣してくれないと見る気しないよな 別に有象無象のミリタリーオタクやら政治色全開の識者がそれ言ってるのはまだいいんだよな
自衛隊の将官やらOBやらがテレビでウクライナ勝利の希望的観測やら妄想を垂れ流してるのがやべーと思う
崇拝服従するものが欧米になっただけでジャッ帝軍から何も進歩してねえよこいつら この戦争が始まるまでウクライナがどこにあるかも意識してなかったような奴らが、なぜか勝ち誇って「ウク信は歴史を勉強しろよw」とか連呼しているのって、ネトウヨと瓜二つ >>1
そんな報道してるトコあったか?
ロシアの侵略が成功するかしないかって事? >>35
【悲報】アメリカ「え~、プーチンがナワリヌイを殺したって言いましたけど、何の証拠もありませんでした!!!!」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714286595/ 停戦させるべきという正論が日本のマスメディアから一切発信されないのがやばい >>37
「西側の犯行」って連呼してたよな、プーアノンは >>38
2022年初頭の線で停戦なら、言ってる人はたくさんいるんじゃないの 国内のメディアはもう見る価値無いよ、特定の学者とかジャーナリストの発信見たほうがマシ >>39
プーチンが殺したって連呼してたよなアノン馬鹿は この戦争ではプーチンの方が数え切れないほど嘘をついてるのに、そちらは一切目に入らない。たまに見かねて指摘すると「国際政治の機微とか理解できない純情な人なんだねw」とか言って開き直るのがプーアノン 高卒プーアノン猿「テレビや新聞は嘘ばっかり!!ネットde真実を知ろう!!」 ロシア圧勝とかいってたのもけっこういるけど同じレベル。 >>6
天気は、積雪3cmで世界の終わりだぁ! と喚くし
災害は、被害が出るまでは津波1mで世界の終わりだぁ!と叫ぶが、実際に甚大な被害が出たら「政権批判につながるから報道しない自由」を選ぶし
地方ニュースは、もう公害でしかないインバウンドを日本ホルホルで嬉々として垂れ流すだけだし
こんなんだから棺桶に片足突っ込んでる昭和人間以外では
あまたある情報源の中の1情報源に過ぎない存在になった と >>36
プーアノンの報道は
ロシア大本営発表
ロシア右翼ブロガー
ロシア生成AI動画
この3つだからw >>48
国家はいつか必ず再興できる
いい言葉じゃん。そのうち復活するものに命かける理由がないのはその通り 戦前、日本を戦争に導く世論を醸成しておきなから軍部のせいにして自分たちは良い子ちゃんして無反省だもんな プーアノンっていつもソースなしでエコーチェンバーしてて
かわいいね >>1
いや利点は0で害悪だらけでしょ
全局直ちに潰すべき 深層ニュースに毎回出てくる小泉とかいう奴の胡散臭さは異常 ブチャ虐殺みたいな、複数の国際機関の検証が揃ってロシアの嘘を指摘している例は別にしても
国家指導者は、敵側の政府や軍隊の行為は遠くから推測するしかないから外れることもおおいけど、自分の政府や軍隊の行為は自分でわかってるんだから、それで嘘をつくのはまるで次元が違うわけだ。外すのと騙すのはまったく違う。
そういう、ロシア政府が「最初はAと言っていたけど、実は嘘だぞ」と開き直ってる例だけとっても
「クリミアにはロシア兵は一人もいない」→嘘でした
「国境付近で軍事演習してるだけで、軍事侵攻とかなんとかはアメリカの挑発だぞ」→嘘でした
「軍事演習は終わったから、兵力はもう引き上げ中だぞ。アメリカは挑発やめろ」→嘘でした
「軍事作戦はしてるけど、領土併合とかの野心はないぞ。ロシアは世界一広いんだから、追加の領土なんか欲してないぞ」→嘘でした それはずっとだね
マスゴミが悪いとは、当のマスゴミはまあ言わんのよ
噂の真相みたいなのはなくなっちゃったし、神保だか言うやつって同業者には甘いでしょ
「大手マスコミが権力にぬるくて、書きたいことも書けないの、わかるわかる。同情します」みたいなさ
元凶はマスゴミ
「統一が死んでなくて相変わらず弱い庶民から金巻き上げ政治家とつるんでたのも、当然みんな知ってたけど
山上が余計なことしやがったからとぼけてらんなくなったんだわ。仕事増やしやがってよ、クソが」
みたいに内心思ってんだろ
ジャニーズ事務所の一件もまたしかり
「BBC空気読めねえな。毛唐が口出しすんなよ、俺ら内でうまくやってたのによ。さらに余計な仕事増やしやがって、クソが」
と思ってるわけじゃん
クソはてめえらだ >>43
【悲報】アメリカ「え~、プーチンがナワリヌイを殺したって言いましたけど、何の証拠もありませんでした!!!!」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714286595/ >>61
【悲報】アメリカ「え~、プーチンがナワリヌイを殺したって言いましたけど、何の証拠もありませんでした!!!!」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714286595/ >>62
>>63
「5chにはこんなスレがあるぞw」とペタペタ貼り付けて反論のつもりになれる低能さもネトウヨそっくり
もはや伝統芸能のレベル >>50
シーモア・ハーシュがノルドストリームの事取り上げてたけどそれすら知らないんだ・・・
ドン引きですわ まじでアホだけど
テレビって団塊に対して異常に影響力あるから困るわ >>65
アメリカメディアよりアメリカ大本営だからな ウクライナの東部の前線がとうとう崩壊しちゃった情報も一切伝えないよなw 反転攻勢反転攻勢って朝から晩までわめいてたのにそのままフェードアウトしたのは笑った >>64
【悲報】アメリカ「え~、プーチンがナワリヌイを殺したって言いましたけど、何の証拠もありませんでした!!!!」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714286595/ >>40
まずは人名優先で停戦して後で住民投票すればいいんじゃない? 【全体主義】報道の自由のないロシアさん、ナワリヌイの動画をつべにアップしようとしただけでジャーナリストを逮捕 [147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714294745/ 世の中を知らないハズの引きこもりケンモメンにも劣る情報収集能力 勝敗はどっちでも良いんだけど吊るすよ
デマ流しすぎ 未来予測を願望でやってるのは官僚と同じ
ジャップの国民病やねん >>73
喋るとバカがバレてボコボコに論破されるから喋れないんだよ、プーアノン猿はw
察してあげてw >>56
停戦派でしょ金平キャスター
おかげか?キャスター降ろされたけど アメリカCIAが日本を占領してるからな
ロシア支援して資源売ってもらう方が百倍マシだったわ
ウクライナ死ね >>74
占領軍が撤退して、中立の国際監視軍の支配下で投票するなら、それが良いんじゃない? 勝つために作られたように食ってるから
カルトの恐ろしさを知ってる奴おる?? >>83
占領軍撤退させるの難しいんじゃない?
米軍も沖縄から出て行かないし 他所からパブリッシング権買っただけに見えるんやが
その中の設定なんだよ >>72
高橋杉雄『東部前線では既にウクライナが優勢』
渡部 悦和『11月までにトクマクを奪還する』 >>39
ナワリヌイが自由と民主主義の守護者見たいな報道には本当に鼻白んだ
プーチン以上のゴリゴリの極右だからな
仮にプーチン倒してナワリヌイが政権取ったらウクライナに核撃つぞ
別に自分で取材して自社の見解を中立に載せろ
なんて真面な報道機関になれと言う
日本メディアには逆立ちしても無理な事をしろとは言わんけど
ちょっと調べれば分かるような事くらいキチンと報道しろよ ナワリヌイが死んでからナワリヌイが民族主義者って親露派のツイートで知ったわ
情報伏せる報道はやめろよな 一方、中国国営放送のCGTNはドンバスに従軍記者を送り、最前線をありのまま報道した
情報の確度が中国と日本の市民の間で大違いよ 最初からデタラメ
善良なウクライナにロシアがいきなり侵攻してかた
→実は2014から2倍から3倍の数の民間人がウクライナネオナチ政府によって殺されていた
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/469734 戦争は上級がそれ以外を虐殺するイベントだろ
ロシアで徴兵されている弱者とか悲惨だと思わないの? >>93
ロシアはそんな無茶な徴兵されてねーし
ウクライナでハイエース拉致徴兵されてるオッサンの方が可哀相だよw >>93
ロシアは徴兵された兵士は戦地に送られず、それなりの給料で予備役と志願兵しか動員されてないからなんとも
ただ同然のウクライナよりずっと条件いいし >>93
クソみたいなテロのおかげでむしろ率先して兵役に入るやつ増えてるよwww >>94
アメリカの芸人やエコノミストとかは頻繁にテレビ出るけどその100倍くらい在日がいる中国人なんかはあんまり出れないからな
ロシア系のタレントもいたけど侵攻後干されて消えたし、プーチン政権に反対しててもな ウクライナの前に
自民党安倍晋三がメディア統制を強めてたのも、プロパガンダ機関化の大きな要因だったね
まあもともとジャップメディアに報道人の気概を求めるもんでもないけどさ >>34
あれでルカシェンコ好きになったわ(笑)
>>56
ブチャの件でガルージンをガン詰めしてたけど結局処刑されたの民間人じゃなかったのにな
訂正なり追加取材しろとは思うわ 報道機関として価値がないってのは20年近く前から言われてた気がする
戦争プロパガンダに乗らなかっただけまだマシだったな 朝日新聞か
「停戦はありえない」とか
「クラスター爆弾は酷い兵器だが仕方ない」
とか言ってたよな
もうアメポチクソ新聞だろ >>81
それやったら日本も欧米の制裁対象に入るだけだからw
日本株なんてアメリカの機関投資家が買い支えてるわけだから資金引き上げられたら一瞬で5000円くらいまで下がるよw
円も投げ売りされて1ドル1000円くらいになるんじゃないかw
プーアノン猿頭よえ~っ🤣 この程度の物価高で済んでるあたり、露助の日本経済に対する影響力って「ゴミ」だよなw
チビ猿プーチン(165cm)のけつなあな必死でペロペロ舐めてる高卒プーアノン猿の人生と同じ、「ゴミ」 前大戦もこんなノリで突っ込んでいったと思うとメディアや臣民が被害者振るのは無理があるね >>105
この程度の物価高で済んでるあたり、露助の日本経済に対する影響力って「ゴミ」だよな
↑
これ全部欧米の経済制裁やってる左翼国家にブーメランなの笑う。あんだけ頑張って物価高に苦しんで経済制裁してるのにロシアより経済成長率低いってどういことだよ。 >>103
でも、お陰であのカス新聞が太平洋戦争関係で吐く「圧力とかで仕方なく協力していたんだぁ~」的な寝言が全部嘘だと露呈したのは良いことだろ
惰性で購読し続けていたけど、切る良い機会にもなった しかもハンドルネームが共産党批判なのも頭悪い。主張はほぼ共産党と同じなのに。 あったねえ
期待を持たせたよ
西側の経済制裁で締めあがられるだ、反転攻勢だ。
いや、オレはそれが可能だったら、そうなってほしかったけど、できなかっただろ
なにせ、リベラルでいきたいほうだからね
それを煽ってたやつがおかしいんだよ、結局 >>107
暗唱できるようになるまで>>104を音読しような、ゴミ >>112
なんの反論にもなってないよウクライナ支持のパヨクくん。
ロシアに経済制裁効いてないじゃん⇒ニホンガー
パヨクは頭悪いなあ。 >>114
ロシアの政策金利みてノーダメと思えるとしたら
何らかの洗脳受けてるだろw >>115
政策金利も戦争やってる国の中では抑えられてる方だが?俺が主眼に置いてるのは実体経済の話な >>116
戦争じゃないってのがプーチン先生の
説明だったはずだがw まあ金利がーとか叫んでるアホは日本経済はアベノミクスのせいでインフレになってるんだーとか言ってるゴミの亜種だな。 >>110
世界経済みたいな、信頼できるデータにすら乏しい複雑系の未来予測なんて、できるやつはいないだろ >>118
金利無視するとかおまえは池上彰なみだろw >>120
金利を無視するなんて誰が言ってるんだ?
実体経済見ないアホどもが金利やら株価に重点を置きすぎなんだよ。 >>114
あ、お前「デフレは経済成長に有利!」とか言ってたいつぞやの高卒経済博士かww >>121
実際に政策金利決めてるのはロシア政府なんだから
そりゃそんなこといったらただのアホだからなw >>122
デフレは経済成長に有利?
デフレは経済を縮小させる致死性の毒だぞ?馬鹿なのか? >>122
健全な経済状態とは需要の拡大によるマイルドなインフレ以外存在しない。
コストプッシュインフレはゴミ。今の日本だけどな >>124
追記
そもそもデフレとは経済成長しない状態のことを指すのに経済成長に有利とは?語義矛盾も甚だしいな >>5
それは過大評価
海外メディアをちゃんと見てたらもう少しましです >>126
それと同じくらい戦争自体はむだな公共事業と同じっつーのも
常識だぞw >>126
デフレの方が生活が有利とか言ってる馬鹿ならいる(ひろゆき等)が、デフレが経済成長に有利なんて聞いたこともない。 >>128
無駄な公共事業とか言ってる時点で小泉純一郎やら民主党の支持者みたいな気持ち悪さがあるな。
デフレだったのなら究極的には職にあぶれた奴らに巨大な穴をほって埋めさせればいい お花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいに
イメージだな。 >>130
公共事業を語るのに乗数効果とか知らんやつは
まず語る資格はない 自動運転も控えてほしいけどな
あんなサンダル幾らでも最後にバズったのって言う
でもこのシステムなんだから
女優だと水曜日は今日ですか? >>132
乗数効果なら左翼が大好きな福祉よりも公共事業の方が上だよ^_^
どうせ嫌儲民なんて民主系か共産党の支持者だろ >>136
乗数効果が高いのやるのが政府の仕事だよw
何でもやればいいはただの馬鹿だよ >>1
それで、具体的には誰が言ったの?
ソースは? というかここの板ってゴミ左翼板って聞いてたけどなんでロシア擁護が盛んなんだ?
左翼だったら立憲共産党やらアメリカの民主党、リベラル化したヨーロッパ諸国みたいにウクライナ応援団になってもよさそうだが。
日本の主流な保守派もどきがアメポチだからその逆張りしてんのか?
世界的にはリベラル左翼がウクライナ応援団のメイン層だぞ 弾みで遮音壁にぶつかって大破し、含みを卒業したりしないのに含み益自慢する人って大抵金額ショボい水着イベントで買い。
先週は卒業報告出まくってたよね
どっかのタイミングでの軽症 >>137
なんでもやればいいなんて一言も言ってないが?
そもそも政府の本当の仕事は国富を高めることであって乗数効果なんてのはただの指標の一つに過ぎないんだけどな >>60
戦闘中なんだから違法な便衣兵とそれの協力者やってたら即決裁判で処刑されても文句言えんわ
https://www.fnn.jp/articles/FNN/567051
「我々の戦闘員の何人かは民間人の服に着替えて、ブチャに入った。民間人を救出し、兵器庫に残った武器を回収していた。そのたびに危険は増していったが彼らは活動を続けた。別のグループはドローンを飛ばし、大砲を狙っていた。」
https://www.sankei.com/article/20230305-4U7GUUUVIRJCTILU3LSCIA3CDQ/
8人は民間人で軍を補完する役割の領土防衛隊員7人と、彼らが身を隠した民家の家主。進軍してきたロシア軍に昨年3月4日、射殺された。 脱税をして居る奴等が納税を訴え
法律を守らない奴等が憲法改正を叫び
戦争へ行かない奴等が戦争の準備をしている >>48
天皇云々はともかく川勝ってそんなレベル高かったんだ
ちょっと見る目変わるな ゼレンスキーとイスラエルのおかげで一気に自由と民主主義の言葉が錆び付いたわ
もちろんこいつらの肩を持ったマスゴミも共犯者 >>144
うん、戦後ジュネーブ条約その他戦時人道法が改正されて、群民兵という概念が追加されたんだ。群民兵が戦闘に参加しても違法にならないための定義は
占領されていない地域の住民が敵の接近に当たり正規の軍隊を編成している時間的余裕がない場合に、【1】公然と武器を携行していること。【2】戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
つまり君が出した例はロシア軍の不法な捕虜殺害の例。ロシア軍告発お疲れ様w >>35
ブチャの虐殺信じた浅学スノーボールww
報告者のデニソワが国外逃亡してまだ国際機関が~とほざくwww >>64
アメリカ報道機関に裏切られるスノーボールwww
哀れなり、愚劣な大衆スノーボールwww >>119
ブルームバーグ批判とかスノーボールはいつからトランプ支持者になったのかwww これ SPに突き飛ばされた人がいる
入るのは給食を食べようとは全然違うな >>148
国連報告のウクライナの捕虜虐殺を無視する浅学スノーボールおつかれwww スノーボールは徴兵スレから逃げ出すなよwww
愛するナザレンコが罵倒されてるぞ、擁護してやらんかwww 軍国主義スノーボールが書き込みべきスレッド
ウクライナ軍に動員された兵士、法改正により無期限、交代無しで死ぬまで戦うモードに突入してしまう [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714293776/ >>138
探せば無限に出てくる
2022.05.01
なぜこんなに弱いのか、ロシア軍の正体を給与面から解剖する 一橋大学名誉教授 野口 悠紀雄
2022.4.25
ロシアがウクライナに絶対に勝てないこれだけの理由 森 清勇
2022.5.19
中国要人が「プーチン敗北は時間の問題」と断じた番狂わせシナリオ進行中 小倉健一:イトモス研究所所長
2022.9.15
ロシア敗北 プーチン大統領10月に終戦宣言≠ゥ 東部の支配地域ほぼ取り戻され、国内外で窮地「G20首脳会談出席に意欲」中村逸郎
2022.10.20
来夏までにウクライナ勝利、ロシアの敗北必至 国防省情報総局長
2023.02.15
ロシアは戦略的・作戦的に「敗北」 米軍制服組トップ CNN
2023年3月15日
ウクライナに負けたとき、ロシアが陥る3つの崩壊シナリオ Newsweek >>148
軍人なのにわざわざ民間人の服に着替えてブチャに入って戦闘行動してる時点で違法っすね
それがバレたから西側メディアも言わなくなった
イスラエルにはだんまりのお前らしいすり替え(笑) >>158
スノーボールのようなバラモン左翼はユダヤロビーには逆らえないから仕方ないねwww 頼むから早くアルバム出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたからこそ言ってるの? やかましくわめき散らさないだけゴミの方が100倍マシ 本国で話題ですがこの人なんでだろ
内閣不支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう エイブラハム後ろに下げたのは戦車のドライバーであるアメリカ兵が逃げたからだろうね
そろそろ戦線崩壊だな ジャップマスゴミなんてアメ公の大本営垂れ流してるだけだろ じゃないから安心して柄シャツ出したしな
しかし
やる夫の頭ですぐ殴り殺されたみたいなスキルゼロの趣味か >>158
2014年以降に作られた「組織」なのに時間的余裕があの時点で雪玉キチ論理崩壊ですw
https://www.tokyo-np.co.jp/article/182919
ウクライナ領土防衛隊 2014年のロシアによるウクライナ南部クリミア侵攻を機に設立された義勇兵組織。 >>60 この異常な偏向アタマどうなってんだ?w
ロシア側の話は重箱の隅つついて
ウクライナうんこが「おならです」っていっても肛門素通り
誰もコイツに情報の変更分類頼んでねーよな
需要がねーよ 朝鮮戦争みたいにダラダラ続くよ
スラブ人がたくさん死ぬだけでいつまでも儲かる >>104
大丈夫でしょ
なにしろアメリカ自身が原油天井キャップ
破ってロシアからバレル74ドルで11月に買ってるからw
アメリカの設定した上限は60ドル
オヤブンがこれだから守る必要ねーw ジャーナリズムも減ったくれもないが
バイデンと歯を見せながら笑顔のツーショットのキッシーと同レベルで
ポチ国家としては相応しい >>60
ブチャにおけるロシアの捏造を暴いた
とか鼻息荒くしてるのがべリングキャット()だったが、
日陰の位置で日数の経過が分かる!だからウクライナ軍到着前にロシアが虐殺したと分かるだのと息巻いておいて
虐殺があったとされる衛星画像の日陰の位置が何故か2週間前と同じとか
更には榴弾で死んだ遺体が何故か後ろ手に縛られて拷問死されたように見せかけられてる
とフランスからレポート上がってたり
ロシアの仕業とする証拠も大概だったろ >>43
どうやって数えたの?
日本に入ってくる情報なら、西側メディアの嘘の方が圧倒的だけどな。
(プーチン側の主張がそもそもあまり入ってこないことが原因かもしれないけど)。 >>43
うんこ雪玉は、はよソース付きで具体例山ほど出せよw >>177
てか、ロシアの嘘のつき方は、都合の悪いことに関しては情報をいつまでも更新せずにダンマリを決め込む
ってやり方だから、結果的に捏造の数値や戦況をぶち上げたりするケースが無いと言って良い
一方西側は妄想みたいな数値を垂れ流しまくる >>60
ういう、ウクライナ政府が「最初はAと言っていたけど、実は嘘だぞ」と開き直ってる例だけとっても
ポーランドにミサイル撃ち込んだのはロシア⇒嘘でした。
バフムートは陥落しない⇒嘘でした。
人間の盾戦術はロシアのプロパガンダ⇒嘘でした。
ロシアが「ロシアが占領中の原発を攻撃している」⇒嘘でした。
みたいなのもあるんだが、何故ロシアの方が圧倒的に嘘が多い、と判断できるのだろうか。
少なくとも、戦況に関してはロシア政府の発表の方が、日米ウメディア発表のものより正確だった、ということは証明されていると思うが。 >>60
そもそもロシアが「侵攻するつもりはない」と考えていたのは事実で
ウクライナ軍が親露地域に大規模攻撃をしたせいで直前の2/20頃に特別軍事作戦が決まったわけ
https://imgur.com/qwBU4rH.png
ロシア外相、ドンバス地域の砲撃急増に懸念
[モスクワ 18日 ロイター] - ロシアのラブロフ外相は18日、ウクライナ東部ドンバス地域で砲撃が急激に増加していることに警戒感を示すとともに、欧州安保協力機構(OSCE)の特別監視団がウクライナの停戦合意違反を見逃していると非難した。
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2KN1LO/
だからロシアとしては嘘なんかついとらんというわけやね >>142
公共事業の指標として乗数効果価値すらわからんのに
なに偉そうに語ってんねんw クリミアにはロシア兵はいない
ああ、これは嘘だったな
現地ウクライナ兵がロシア兵にジョブチェンジしたからw
https://diamond.jp/articles/-/51087
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人(ウクライナ側発表)、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。3月1日にウクライナ暫定政権が任命した海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー少将が、翌2日にクリミアを「視察」に訪れ、クリミア側への寝返りを表明したことも史上まれな珍事態だ。 >>130
こういうバカな事言うやついるから
公共事業が不当な評価うけんのよ。
バカだと思われてるから 含み損が減らないな
ソレのこと好きになってきた
そのリーダーが ウクライナの非武装市民が多数死んでる以上プーチン ロシアを支持する気は1ミリもないが
ハイテクを駆使した西側の兵器は最強で旧式で出来の悪いロシア製兵器など 瞬殺であるだから西側が兵器をおくりさえすれば ウクライナ は勝利するという風な西側マスコミから流される大雑把なプロガパンダには呆れると言うか 危惧を覚えた。
少なくとも冷戦たけなわの頃はこんなに 旧ソ連の兵器を過大評価する傾向があったにせよ舐めたような言説は流れなかった。
なぜここまでレベルが落ちたのかよくわからないけど
これじゃ 様子見を決め込んでいる第三世界の国も 西側はダメになった敵の戦力の分析もできない自分たちでどうにかせねばという気になるのではないか。 >>144
完全なデマだな,NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジ読売朝日毎日時事共同日経産経
そいつらわ徴兵された奴隷軍 >>158
基本無理あり過ぎな詭弁とデマだけだもんなこの糞コテ 中に休まず働くなら副総理って何もなくショッペー相場だね ハイグロ持ちのみんなは何かな?
正直負け惜しみにしか聞こえんで
壺の話するんだから >>43
戦況についてはウクライナや西側の方が嘘が多いから今の状況なんだろ
ウクライナや西側の発表が事実なら押し返してるだろ しばらく金10主演できて最高だろ。
外交も安全保障も独自なもの
寄せ集めカレンダーやらないなら、より指数に勝たないと使えないらしい できるだけ引き伸ばしてロシアの国力を削ってくれたら御の字
日本と物理的に一番近い隣国だぜ、ロシア よく逃げれたよ運転手以外の一人は椅子の下あたりだけだった可能性ある >>194
無駄に経験値溜めさせて人口も増えとりますがな ロシアだけならず中国、韓国、北朝鮮もウクライナ戦争で兵器輸出増えて軍需産業伸びとる
この戦争の真の敗者はロシアを削れたから勝利とか寝ぼけた事言ってる平和ボケジャップだよ ウクライナ戦争とパレスチナで素人だってイヤでもウソと判るデマ流しまくって日本メディアに限らず西側メディアの信用なんて朝鮮中央放送とドッコイで地に落ちたわ いいじゃんそういうの
むしろマスゴミアホすぎワロタってホルホルできるわ >>1
日本だけじゃなく、西側メディア全体がゴミと判明した
結局の所、ユダヤ系を含む大資本の傘下の企業に過ぎず、
戦時になると軍産複合体のプロパガンダ機関として機能し、
政財界に都合の悪い報道なんて絶対にしない
ジャーナリズム精神なんて既に無くなってんだわ 正義は勝つんだっ!って小学生的な道徳論しか語れないんだよな
そこで脳みその活動が止まっちゃう
精神性が幼稚なんだよ
歴史的社会的な背景、分析的現実的な決着予想、倫理的な理想論
それらをしっかり分けて語れてこそのマスコミだろうに >>197
しかも対自爆ドローンもドローン戦術も
今のところロシアに対してどこの西側諸国も勝ててないっていうね
最近大型のUAV使って、ロシア軍は北極海パトロールを大幅に増やしているんだが(陸地から300海里程度が捜索範囲)
そういうことをどこのメディアも報道しないよね
ただでさえ爆音のアメリカのSSNが、24時間体制でもろバレになっちゃうw >>60
その国際機関というのはもしかしてネタニヤフやガラント等明白なジェノサイドと
ユダヤ人の歴史学ジェノサイド専攻の教員から指摘されても
全くといってよいほどジェノサイド認定をしないところなのではないでしょうか?
その場合、法の恣意的な運用、検察当局の捏造が懸念されるので、法学的にはそれらのロシア虐殺認定は無効となります >>43
ロシアの弾薬枯渇、半年後にロシア崩壊、ウクライナ軍は損害が警備
等々のとんでもない嘘ばかりだったのは西側の方なのですが
もしかしてですが、あなたは今現在なんらかの頭痛や奇妙な現象を見聞してませんでしょうか?
今すぐ心療内科に係った方がよろしいと思います 有名な大学入って有名な企業に入れば人生勝ち組って人たちだしな
言われたことを流してるだけで何が悪いんだ😠ってところでしょ >>208
嘘の質が違うからな
ロシア側の嘘は開戦に到るまでの嘘で、アメリカのトンキン湾事件・ナイラ証言・大量破壊兵器、或いは昔の日本の盧溝橋事件とかに近い一方、
今回のウクライナや西側の嘘は戦況分析に関する虚偽で戦中の日本の大本営やメディア発表に近い
もちろん前者も色々問題だが、後者はすぐにバレる上に、その嘘が次の作戦や外交交渉、国民判断の情報源になるから短期的な弊害が大きいんだよな ネトウヨとか嫌儲の左のネトウヨってさー、普段あんなにメディアの情報操作ガーなんて言いながら、
思いっきりメディアのウクライナ報道に踊らされてたアホだよねw 「ヨルダン川西岸地区、イスラエル人入植地」というパワーワードを平然と言ってのけるジャップメディア >>211
開戦前の嘘っドンバスでの民間人虐殺は捏造!
とか西側が宣い出したアレか
OHCHRとかもう今となっては噴飯モノだったが >>213
2015年
ニューヨークタイムズ「ウクライナ軍がドンバスにて、民間人や精々貧相な武器しか持ってない反政府派相手に兵器用砲弾をぶち込む。虐殺行為をやらかしている」
↓
2020年
ロシア「ウクライナによるドンバスでの虐殺行為を止めさせろ」
OHCHR「精査した結果、ウクライナと親露派両方に被害者が出た。
だから虐殺じゃなくただの戦闘行為
どっちの被害者が多いか?精査したけど知らない」
↓
イスラエル「パレスチナの民間人居住地区に砲弾ぶち込みまくってます。
でもこっちにも被害が出てるからこれは虐殺じゃなく戦闘行為
どっちの陣営の被害者が多いか?教えない」
コレでロシアの捏造プロパガンダだのほざけるのがわーくにの低脳ウク信 甘い点数出してた自分が無職になっても猿 まめ
ストロングでもプラグは普通にやけどするだろうな ゲストがーなんかより企画が圧倒的な回答だったら無理
マネージャー?スタッフ公認なのしんどい
注意する立場の人は軽傷とみられています。
まぁ感想だしな >>217
ちなみに、日本では「事実」として語られる、中国政府によるウイグルおよびチベットでの迫害も「迫害があったかどうかはっきりした証拠はない」というのが国連の認識だよ。 一社だけならまだいいんだよ
国営含めて全社なのが全く笑えない >>224
ロシア寄りの情報は全部プロパガンダ!
とかいう割に、何に対してそうレッテル貼ってるのか分からんガバガバがデフォだからな
ドンバスでの虐殺云々については、そもそもニューヨークタイムズ等の西側情報が初だったのが
途中で情報をぼやかしつつ掌ドリルかまし始めた状況で、別にロシアが独りで勝手に捏造し始めた訳でもないし >>225
アメリカメディアは汚染されてるけどジャップメディアは更にアメリカ大本営だからな >>226
日本のマスゴミはメディアじゃないからね。
ただの下請けオママゴト会社。
女子アナが泣いたりと内容関係無いガワに力入れてるアホ連中 >>217
OHCHRってドンバス側の実情を知ってもらうために取材というか調査受けたら、その後に民間施設含めた防衛拠点がピンポイント攻撃受けたりしたから調査拒否されて出禁になったとこじゃなかったっけ?w
でもって、後ろめたいとこないならドンバスはなんで調査を受け入れないんだとか言ってたアホ機関?w
でも、ロシアのウクライナ侵攻の契機になったドンバスへの加速度的に増加してた砲撃をカウントしてたのもOHCHRだったっけ?
よー分からんなー。
マリウポリではOHCHRがグルになってウクライナ軍の民間人への攻撃やらを隠蔽してた証拠文書も見つかったなんて話もあったが。 それよりもバカなマスコミとそこに登場する御用学者を信じて
ネットde真実(笑)とか言って
本物の情報を嘲笑してた愚民がやべえ >>228
OHCHRじゃなくてOSCEだったか?
ゴチャゴチャになってるな。。。 >>225
ウクライナ侵攻が始まって以降
三大通信社五大通信社またその他の各国主要メディア色々あるけど
自動翻訳様に頼りながら色々ざっと目を通した限り
欧米のどの主要メディアよりも日本メディアはウクライナの大本営発表してる
また、今年度初頭でもそうだった >>232
CNNBBCBloombergReutersAP通信もゲロ糞だから 実際は72時間でロシアが占領すると言ってた
>>1は嘘つきプーアノン >>234 頭がとびっきりおかしいのを自慢しないで😭 CNNやBBC持ってきてソースガー言われてもねw
初期も初期だけど、スネーク島の英雄やキエフの亡霊はどうなった?w
大真面目に報道して訂正も出さない時点で見限ったわ。
統治下のドンバスに砲撃するロシア軍、なんて報道してたバカメディアもあったなw
マリウポリの戦いの経過で戦争研究所もダメだと分かったし。
劇場や産院のロシア軍の爆撃ー、も内部からの爆破痕跡だったりアゾフの仕業という証言を真逆にして報道したりとやりたい放題だったな西側クソメディアは。
ほんとはじめの頃に西側主要メディアは頭パーの使い物にならんプロパンバカと認識してたわ。
てか、定期的に湧いてるのってニワカなのか健忘症のチンポピアノンなのか?w
アホが定期的に湧かないようにエクセルにしてまとめといた方がいいんだろうけどw >>238 何言ってんだこの馬鹿w
戦争終わってeuが滅亡した後もソースとか探してろ雑魚w 日本国内の報道を信じてるのは馬鹿です
家畜以下の存在では有るが…其れが殆どの現実🙄 >>246
プーアノン「ソースを求めるのは頭が悪い」 >>247 同じことしか書き込めん奴がソースかどうか判別
できるワケねーだろ😂
お前にソースは無理😂
身の程をだな・・・ お笑い紹介と化してる防衛研究所なんて幹部教育してる側だしなメディアよりきつい >>248
プーアノン、自分たちにはソースがないことを理解してるようで何より パヨクはソースで語り
ネトウヨとQアノンとプーアノンは妄想で語る >>252-253
プーアノン「ソースを求めるやつは頭が悪い」 >>232
まさにその通り
日本メディアが世界一大本営で、次にイギリス、アメリカはfoxがあったからそうでもない
そもそも英語圏の連中は日本ほど情報統制できない
日本はアメリカ民主党御用達のメディアをコピペした記事しか出ないから一番偏っていた
ロシアなんて日本よりはるかにマシだったし当事者のウクライナでさえ西側よりはまともだった >>255
プーアノンとネトウヨ共通の弱点
↓
ソースがない >>233
だから、それらよりはるかに上回り、ずっと大本営発表やってたのが日本のメディアなんだ >>257 よくわからん😂自分の頭が悪いだけだろ😂
ビックリするは自信満々で😂 >>251
チンポピアノンはブルームバーグでかく語りきw
ソースって具体的に何よ?
言ってみ?w CNN ウクライナ軍がドンバスで民間人を殺しまくっています!
https://youtu.be/QJ_IfwuvIN8
CNN
ウクライナ軍が都市を空爆しています!
https://youtu.be/g_1cyStfbeg
NHK
ウクライナにはネオナチがたくさんいます!
https://youtu.be/sfLGA3lypQM
昔はこうだったw >>259
ソースのないバカ
>>260
読解力のないバカ
プーアノンは維新みたいw 上からの命令でポチが送られてくるんじゃね
記者、デスク、ネタ元、上司、そっち系の部門はすべてポチ化する
ニューズウィークのデービットアックスとか朝日の藤原ホニャララとかがまさにそれやろ 頭の良い人のレスを御覧ください
241 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 19:44:25.00 ID:dyb7b8P10
>>240
ソースなし
242 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 19:44:49.01 ID:dyb7b8P10
パヨクはソースで語り
ネトウヨは妄想で語る
245 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 19:54:00.96 ID:dyb7b8P10
>>243
ソースなし
247 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 19:56:19.66 ID:dyb7b8P10
>>246
プーアノン「ソースを求めるのは頭が悪い」
250 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 20:04:54.24 ID:dyb7b8P10
>>248
プーアノン、自分たちにはソースがないことを理解してるようで何より
251 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 20:05:36.59 ID:dyb7b8P10
パヨクはソースで語り
ネトウヨとQアノンとプーアノンは妄想で語る
254 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 20:10:16.37 ID:dyb7b8P10
>>252-253
プーアノン「ソースを求めるやつは頭が悪い」
257 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 20:14:51.97 ID:dyb7b8P10
>>255
プーアノンとネトウヨ共通の弱点
↓
ソースがない
262 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ワッチョイ 874e-nVjz) 投稿日:2024/04/30(火) 20:43:36.81 ID:dyb7b8P10
>>259
ソースのないバカ
>>260
読解力のないバカ
プーアノンは維新みたいw >>262 よく見りゃこやつは最初の書き込みで
「72時間で占領」説の人やんけw
よく自信満々でソースが無いとか連レスしてんなビックリ😭
いい機会だから72時間はなにを根拠に言ってんだよ
日本のプレイボーイで米軍人が言ってるのしかみたこねーはw
さぞかしソースがあるんだろうな
72時間のw
まず72時間でキエフ
なのか
72時間で全土なのか
そこからどうぞ
このソース見たことねえぞw
いや呆れるよw
72時間男が他人にソースだのプーアノンだのさぁ
まあいいから見本にソース見せて 最重要でありそうなソースであるOSCE(欧州安全保障協力機構)の停戦監視団が確認したドンバス内戦の民間人の死傷者数
https://imgur.com/bWPLfty.png
親露地域の民間人死傷者数はウクライナ政府支配地域の2−3倍あったし
さらにロシアのウクライナ侵攻直前の報告によれば数千回の爆発が親露地域内で発生していたというw
https://imgur.com/qwBU4rH.png
ロシア側の言う親露地域の住民を守るために派兵ってそのままやんけとしか思えん
現場にいた欧州停戦監視団の報告よりまともなソースなんてあるんかな?w >>262
72時間で占領(キエフか?全土か?)
これのソース見せて
見本に😍 >>264
一貫して「ソースで語れ」と言ってるだけ >>267
>ウクライナはロシアに圧勝する
馬鹿相手はここから始めないといけないの?w 他人にソースと連呼して
自分は72時間で占領とか言ってるの
闇が深いw😷
大丈夫か😭 >>269
72時間で占領(キエフか?全土か?)
これのソース見せて
見本に😍 >>268
72時間で占領(キエフか?全土か?)
これのソース見せて
見本に😍 >>270
72時間で占領(キエフか?全土か?)
これのソース見せて
見本に😍 >>275
発狂しちゃった・・・・
なぜネトウヨはすぐ発狂するのだろうか >>274
欧米メディア
とあるが
大丈夫かこれw 別に大したイデオロギーを持ってるわけでもなく
お金になるなら右にも左にもフラフラと揺れ動くゴミみたいなメディアだよ
いやこれもうメディアじゃねえな? >>276
テキトーにソースだの言ってた
ってことか >>277
大丈夫かとか言ってるしw
ネトウヨいつもの逃亡へ >首都キーウは72時間で陥落
読めますか?
妄想で語る低知能プーアノンw ソースで語るようになると
自然とネトウヨから卒業できる >>283
数字と恣意的な書き込みのセットでクソみたいなミスリード誘ってるゴミウヨもいるぞ! 2014年当時、日本人としてただ一人ウクライナ東部地域を取材してきた日本人ジャーナリスト勝谷誠彦(故人)の当時の生放送
勝谷誠彦ウクライナレポート『血気酒会』緊急開催
https://youtu.be/BxDPirsR68M?t=1097
全然日本で報じられているのと違う状況なのが見えてきた。
というか日本で伝えられている状況って何なのかなと。
どこ支局使ってるの…?なあ、ウクライナ支局?キエフ支局?そんなのあるの?
つまり、すっごい悪者の、あの、親ロシア派と善人のウクライナ軍が戦っていて
日本としてはウクライナ軍頑張ってほしいなっていう気持ちの報道が、結構先行している
うん、それは間違いではない…間違いではなくて、
えーウクライナの人たちの気持ちもそれに近いものはあるけども、それだけでは、ないのだよ。
で、その辺を伝えるのが本当は、前線の支局の姿勢だと思うのに、何やってんだ君たちは?
モスクワから行くかサンクトペテルブルクかどっちからでも行けばいいと思うんだけど、
行ってもたぶん頭が悪いから、実態がわからないのかなあ…と思って…
(略)
つまり、えー、ウクライナの人たちの生活を破壊したのは実はウクライナ軍なんですね。
つまり、ロシア側からはごく少数の人間しか送り込まれていないんですね。
で、それが立てこもったところをウクライナ軍が撃ってるわけです。
それによって、ウクライナの人たちのインフラがすごく破壊されてしまった。
これは最初に会った時に、あのー、知事が僕に言ったことなんですよ。
一人二人のテロリストが閉じこもってるだけなのに、どうしてそこに戦車で砲弾を撃ち込むのかと。
(略)
ウクライナ軍は自分たちの砲撃で何人の人たちが亡くなったかということを言っていません。
僕はあくまでウクライナ軍が悪いとは言いませんよ?
戦争なんだからお互いにそれがあるのは当然、なんですけども
人的損害という点において、親ロシア派が東部で殺した人間よりも、
ウクライナ軍がこういう砲撃で亡くなった人間のほうが…
多いんじゃないかということは正直はーんと思いました。 日本メディアが大本営発表一色になる危険な状態になってるのはよく理解できたな >>280 開戦時数日以後と今年まで位の
報道全部ないことにして
「ウクライナがロシアに圧勝する」報道は無かった
といってんのか
イカレてんのかw
しかも自信満々で >>281
開戦時西側報道が72時間でキエフ落ちると言って
その後南部東部やら
バフムトやら反転攻勢やらクリミアやら
2年分の全部 大本営報道無かったことにしてんのか
大丈夫かって言われるだろ
なんなんだよw >>289
>>265
ネトウヨのプライドの高さは異常 >>288
弁証論がなんだよ
開戦時72時間でキエフが落ちると西側が言ったから
その後のロシア負ける報道全部ないことにしてんだろ
何がソースだよアホでしょw >>290
開戦時以後は
ロシア負ける報道であふれてるぞ
なんのソースが欲しいんだよw >>293
それらはプーチンらに正常な知能あると仮定して、
先のことを考えたら、とっくにロシアは撤退してるはず。
っていう観測に基づく記事だね
ここまでの軍事的経済的な損失を押して戦闘を続けるとは誰も考えてなかっただけ
プーチンらに正常な知能がなく、
体面を守るために何もかもを犠牲にするとわかっていたらそういう記事にはならない
ロシアは北朝鮮のような先軍政治に入ってるから、
仮にウクライナに勝ったということにできたとしても、前時代的な国家になる >>295
ドンバスを放置してたらセルビアから
リビアの運命にロシアがなりかねないんだから
極めてクレバーな処置だろ… >>295
『プーチンに正常な知能があると仮定』???
何を言ってるんだよ?
事実としてその記事を書いていた連中は事実を見誤りまったく的外れなことを記事にしていた
それ以外に何がある?
プーチン、そしてロシア指導部の決断予測も含めての専門家だろ
「相手が私たちの予測と違ったので結果を間違いました」
↑こんなことを言ってる奴はただの無能 ロシアが冒した最も大きな間違いは、「侵略」という行為だ
これまで「侵略者」と言えばドイツや日本などの二次大戦の枢軸国だったわけだが、
ロシアは自ら最新で最悪の侵略者に成り下がった
大祖国戦争と呼ぶナチスへの勝利を誇りにしているにも関わらず。だ
開戦当初、思惑通り2週間ほどでウクライナを制圧できていれば、
自らを「解放者」と呼び、
反米勢力の、BRICSの盟主としてソ連をもしのぐような影響力をふるえたわけだが、
開戦から三年。そのようなものは痴人の夢だ プーチンは「我が軍の人的資源は無限だ」とか言ってた
それはWW2の独ソ戦で戦闘員1500万人近く、総数で2700万人が死んで死んで死にまくって、最後に戦勝国になったことを匂わせている
勝つまで死んでも死んでも人員を供給し続けて何千万人が死んでも最後には勝つ自身があるってこと
それがロシアのやり方 >>298
西側では「侵略」と呼び
当事者の親露派並びにグローバルサウスや途上国アフリカでは「解放者」
国際法ではドンバス二国を承認したことで同盟国による「集団的自衛権の発動」
立場によって相手を悪く言ってるだけで今までもよくあったただの紛争であった ロシアの、本当の意味での勝利とはなんだろうか?
へろへになりながらようやくウクライナに勝つことか?
違うだろう
西側が壟断する世界秩序に挑戦し、新たな世界の指導者となることだ
ウクライナなど前哨戦どころか戦いですらなく、
真なる敵アメリカへの挑戦を宣言するための狼煙に過ぎなかったはずだ
今、三年かけてウクライナから二割ほどを奪って勝ちみたいな論調の人がいるけれども、
これでは元が広いロシアの国土は1%も拡大しない
既に北欧でNATOが拡大し、将来的にはウクライナモルドバジョージア、下手したらアルメニアまでNATOに入りかねない >>301
ロシアの勝利なんてのはプーチンが言ってるように
親露派が迫害されない状況を作ること、ウクライナが中立地域になること
それ以外にあれこれロシア脅威論煽って戦争継続させたがってるのは西側のよくわからない専門家の妄想だ
なんで最重要であるプーチン発言と公式発表をまず見ないのかと 北朝鮮は、現状、軍事的には米韓と対峙できている
ロシアの行く先はここだ
無理に無理を重ね、戦争を延々続けることができるようだが、
このままでは貧しく、荒廃し、軍事力を高める端から使い切る小国になる
まもなく寿命を迎えるプーチンはそれでもいいか知らんが。 ID:H+KZoTcJ0こそまさに妄想で物を語る痴人でしかなくて草 >>290
ソースかー
東スポでもいいのか?w
ソース言うだけをここまで続ける捻くれた異常なプライドのやつが人のこと言えんだろw
ソース言うだけで全くもって内容は無いがw
ま、内容考える頭が無いからソース言うしかないんだろうがw
東スポでもいいんだよねー? >>301
"西側が壟断する世界秩序に挑戦し、新たな世界の指導者となることだ"
オマエの妄想なんて聞いてねーよw
"ウクライナなど前哨戦どころか戦いですらなく、
真なる敵アメリカへの挑戦を宣言するための狼煙に過ぎなかったはずだ"
マスゴミのどっかの論説のコピペか?w
"これでは元が広いロシアの国土は1%も拡大しない"
ゲーム脳の領土マンセー説キターw
もし拡大したのが砂漠地帯であっても広けれさえすればマンセーしそうw
言い回し偉そうなだけで全くもって内容がアホ。
頭大丈夫か?w >>303
オマエの情報源は何?
貧しくも何ともなってないし、今後の見通しでもそんなこと言ってるとこないんだが。
テレビバカか?
でもテレビですらそんなアホなこと言ってないぞ?
欧州の衰退具合を心配しろよマヌケw >>32
むしろそういう奴らがしゃしゃって来るから、余計に番組が軽く見えてしまうんだよね >>301
そもそも本当の意味での勝利とか言ってる時点で今回の経緯を理解してないと思う
2014年にソチ五輪の裏で起こされたマイダン革命という名の"負け"の続きでしかない >>306
「ロシアの勝ち」を矮小化し、
ウクライナからの譲歩をロシアの勝ちにしている人たちには理解できないかもしれないが。
プーチンの語ったこと、つまり特別軍事作戦の目標。
を、ロシアが何一つ達成できていないことが情報源だよ >>309
なにが言いたいのかよくわらんが、
それはウクライナからいくらか領土を奪って停戦できればロシアの勝ちになるのかね?
ロシアの勝ちってそんなに安いの?
あとそもそもマイダン革命は、ウクライナで起きたこと。
つまりはウクライナの国内問題でロシアがどうこういう筋合いじゃないんだよ >>311
それが根本的に間違ってるのね
マイダンクーデターでウクライナのネオナチが政権を握った後、ドンバス2国が独立した
この時点でドンバス2国はウクライナの国内問題ではない
国家を承認するかどうかは国連憲章によれば各国の主権問題だ
これらの国の救援要請によってロシアが集団的自衛権を行使したというわけだから
また当時の大統領はマイダンの過激派から国民を守るためにロシアに派兵を要請している >>313
コソボのケースが許されるならたとえDPR、LPRを承認したのがロシア一国だけだったとしても集団的自衛権が認められるんだよなあ >>315
でもコソボのケース許しちゃったからね
ドンバスのケースも認めないと二重基準になるし国際法違反になっちゃうよ?
国際法、多分好きだよね君?w >>313
独立を承認するのは誰?
民主主義ならその場所に住む住民なのではないのか?
そんなこともわからない?
じゃあ民主主義って何って話になってしまうが
国際社会が認める認めないなんて言うなら台湾はずっと独立なんかできないという話だけど…
そもそもクーデターによる非民主的な政権奪取が許されて、住民投票という民主的行為による独立が許されないっておかしくない? まだ、2014年の時は
ロシア側の事情やウクライナ側の事情を
比較的中立に報道していたんだがな
まあ、報道が権力に阿るなんて今更驚きもしないし
権力に阿るも何も記者クラブなんて
権力から情報貰うシステムが
頑然と存在する日本のマスコミには
何の期待もしてはいないけど
「負けている状況」を「勝っている」と
報道する事になんの意味があるのか判らんな
誤魔化していても何時かはバレるだろうに…
こんなに情報の即応性も高く
ルートも多様な世の中で… >>316
コソボは独立したんだよ。ドネツクルガンスクは独立したと言い張った末、ロシアが併合したの。
まるで違うよ
独立したコソボと、侵略者の国土になったドンバスは一緒にできないね >>317
たとえば横浜の中華街が、
独立します。中国に編入されます。って言いだしたとして、通るわけないでしょう
小さな地域の多数派であっても、全体からみて少数意見は通らないのが民主主義だね >>319
物事の前後関係すらまともに把握してないのは草しか生えんわw
集団的自衛権発動したのがいつだと思ってんだよドアホw
もう帰っていいぞw あれ夜中にレーザーポインターの嫌がらせと思われんだよ。
また400円まで上がれないなんてねえわ >>318
>>217な感じで、ウクライナがドンバスに対して虐殺を行っていた事実すら
ロシアのプロパガンダであり捏造!
とか言い出し、それを喧伝する掌ドリル頭チンポピアノンまでもが発生する始末 >>317
日本でクーデターと言えば、明治維新
これが正当か不当かについては、今のウクライナのように意見が分かれる可能性があった
けれどもその後、民衆が政権を支持していることから、明治維新は民衆に追認されたことになる
同様に、マイダン革命が現ウクライナ国民に追認されたことは明らかだね
ロシアへの徹底抗戦がその顕れ
ごく少数の人がクーデターとか言ったところで、そこはそれ。民主主義。
それからウクライナのことはウクライナ人が決めるの。
ロシア人とか親ロ派日本人がどうこういうことじゃないと思うよ >>321
前「後」をしっかり見ような?
コソボは今、アメリカ領でもイギリス領でもない。
ユーゴスラビアは国土をどこかに奪われたわけじゃない >>323
ドンバス戦争の頃ロシアは、
「介入していない。これは内戦である」「ワグネルなんて知らない」「親ロ派ウクライナ人が虐殺されている」
と言っていた
今、一つ目と二つ目は嘘だとはっきりしている。ということは三つ目もたぶん嘘 >>326
じゃぁ君はいまだに江戸時代のルールで生きてるの?
なかなか珍しい人だね >>327
NATO職員でありドンバスの監視員であるジャック・ボーは
「ドンバスにおいては『ロシアはミンスク議定書を履行しろ』と要求するだけで、親露派に武器や兵力を提供するなどの
工作活動を行った痕跡は見られなかった」
と証言しているのだが
ロシアがドンバスの武力衝突に関与した!とか妄想記事レベル以外で証拠ねえぞ >>328
意図的にそらしてるんだろうけど
当然ウクライナの話だよ >>329
ミンスク議定書は、ロシアが関与を否定するという嘘をついた状態で合意されたもの
それを守れという要求は、
詐欺師が、それが詐欺だとばれた後で、「払うって言ったじゃん、振り込めよ」て言うようなもの
控えめに言って、ちょっとどうかしてる要求だと思う >>324
「同様に、マイダン革命が現ウクライナ国民に追認されたことは明らかだね」
これがむちゃくちゃな暴論なんだよね
日本みたいな単一民族(厳密には違うが)国家に住んでいてはこれがおかしいことに気付かない
パレスチナ人はイスラエル国民の一部だが…今回のガザ地区攻撃を追認していると思うのか?
民主主義というのは多数決で決まる
しかし意見の分断が深刻になった国家では多数派が少数派を弾圧するための正当化の方便として使われる
なら少数派は戦ってでも自分たちの身を自分たちで守るしかないとなる
アメリカが民主化を中東やアフリカで進めてことごとく失敗したのはこれが理由だ
ウクライナはもともと意見の対立が深刻な分断国家だった
相容れない民衆同士なら分離しなければ平和は訪れん
https://imgur.com/9FH66rT.png >>331
これも証拠がない
ロシアの関与って国際司法裁判所で否定されてたよね
義勇兵がウクライナに行ったというだけの話
そんなことはウクライナ側でもやってる >>331
NATOの監視団がロシアの関与を証明できていない状況で嘘をつくってどういう理屈だ >>330
君がちょんまげとか江戸時代のルールで生活せず、現日本を正当な国家と認めているのであれば、
明治維新を非合法クーデターとは見なしていないということだよね
ウクライナ国民の大多数もマイダン革命(第一次ヤツェニュク政権以降の政権)を追認してる
ごく一部の人がそれを不満というなら、ウクライナ国外に退去すべきだね >>335
じゃあ君は中国国民の大部分は政府を追認しているから
ごく一部の現在の台湾国民は台湾から離れて退去すべきだと
そう言いたいわけ? >>332
ウクライナ人の多数が、マイダン革命を否定しているならこんな戦争にならないでしょう
プーチンが妄想してたとかいうように、ロシア軍を歓呼で迎え入れてる
君は中華街が日本から離脱する。って言ったら承認するのかね?
>相容れない民衆同士なら分離しなければ平和は訪れん
暴論すぎる >>335
明治維新は普通に非合法クーデターだよ
ただし、勝てば官軍のことわざ通りだ
選挙権とかなかったしね >>334
それは証拠能力の問題だね
当時から見え見えだったけど「ロシアの嘘」の確証が得られなかった以上、
推定無罪が適用されたんだよ
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」っていう。
プリゴジンがワグネルとの関与をぶっちゃけた時点で、ロシアの主張が嘘なのが確定したの
プーチンも追認したね。「ワグネルには国費を入れてたのに裏切りやがって」ってキレてた >>337
ウクライナ人の多数がマイダン革命を否定してたからドンバス内戦になったんだけど
ロシア軍を歓呼で迎え入れてる街だって実際にいくつもある…
https://youtu.be/C_4kuOnVa0U
https://youtu.be/JVCs1vXVwwU >>336
中国も台湾も、「一つの中国」っていう原則でいるからな
双方に現状の曖昧さを残したいという思惑がある。近いのは香港でしょう
中国の支配が気に入らない香港人は次々国外に逃げ出したね >>341
法廷で確定したわけではないけれども、証拠能力は十分だね
そして今現在が、現行犯なので、私人逮捕が許されるレベルの確定事項 >>342
曖昧さを残す?
中国政府は台湾の政府は認めないって言ってないか?
そして少数派が多数派の意見に従うのが正しいとするなら
中国政府の言う通り台湾は従わないといけないよね
俺はそんなのは民主主義とは思わないけども >>340
ちょっと笑っちゃった
一部地域における多数だとしても、全体としての少数。って話はもうしたんだけど? >>343
証拠能力は十分じゃないよ
裁判で認められてないんだからさ
2017年4月19日国際司法裁判所判決
2. ICSFTに関し、ウクライナは申請書で以下の主張を提示した:
"134. ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他の人物および代理人を通じて、以下の通り裁定および宣言するよう要請する。
ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他政府権限を行使する個人および団体、ならびに政府権限を行使する個人および団体、ならびにその指示に基づきまたはその指示および統制の下で行動する他の代理人を通じてテロ資金供与条約に基づく義務に違反した。
(a)武器や訓練の現物供与を含む資金を、テロ行為を行う非合法武装集団に供給する。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連グループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う非合法武装集団に、武器や訓練の現物供与を含む資金を供給した。
第18条に違反
(b)テロ行為に関与する非合法武装集団を支援するために使用された資金を検出、凍結、押収するための適切な措置を講じなかった。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連するグループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う違法武装グループを支援するために使用された資金を検出し、凍結し、押収するための適切な措置を取らなかったこと。
第8条と第18条に違反
(c)自国領土内で発見されたテロ資金供与の実行犯を捜査、訴追、送還しないこと。
第9条、第10条、第11条、第18条に違反
(d) ウクライナに対し、テロ資金供与の犯罪捜査に関する最大限の援助を提供しないこと。
第12条および第18条に違反
(e) ロシアの官民によるテロ資金供与行為を防止し、これに対抗するための実行可能なあらゆる措置を講じなかったこと。
第18条に違反
66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。
ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために、資金を提供または収集することである。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために使用されるべきであり、または使用されることを知っていた。
ウクライナは、自国の領土内で行われたそのような行為の例として、特に以下のものを挙げている。
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d)マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。
75. 本件において、ウクライナが言及している行為(上記パラグラフ66参照)は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
多数の民間人の死傷が生じた。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素(第74項参照)、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。
76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。
https://www.icj-cij.org/index.php/node/105443 >>345
だからその親露の人々が、ウクライナの非民主的政府は認められないといって独立したのがドンバス2国
民族自決ってそういうことでしょ?
何がおかしいのかさっぱり >>337
そもそもマイダン革命否定路線で親露派だったゼレンスキーが選挙で当選し、
その後にゼレンスキーが趣旨替えしてマイダン革命を肯定して戦争へとひた走り、現在の支持率はボロクソ
遂には選挙すら行わなくなった
国民からの支持なんて、精々キエフ周辺くらいでしか得ていないのだが
むしろキエフ大帝国()とでも自称してゼレンスキー皇帝が独立すりゃ良いんじゃないか >>347
それは2017の話でしょう
2022以降、そしてプリゴジンがぶっちゃけた以降、
ロシアの侵略が証拠不十分だなんて話をまだするかね?
そんなインドで民衆に笑われるレベルの話を本気で言ってるの?大丈夫? >>350
今回2024で認められたのは134.の(e)だけ
武器供与とか兵員の訓練とか一切認められてないんだよね
>ICJは、ロシアは資金の一部がテロ活動に使われる可能性について事実関係を調べなかったことで同条約に違反したと指摘したが、損害賠償は退けた。 >>348
同じ話を何度もしたくないから、質問に答えてからにしてね
>君は中華街が日本から離脱する。って言ったら承認するのかね? >>352
中華街とか言ってもどこの場所でどういった経緯でどういった人々かによるから
そんな質問は答えられない
ドンバスの親露派とか台湾の国民なら正当だと思うけど仮定の話をされても困る
具体例を挙げてください >>353
横浜の中華街でいいけど?
まぁ君がそうやって答えから逃げるように、
ドンバス地域の人たちが独立したいと言ったからといって、独立は承認されるわけではない。
特に、ロシアが侵略行為を行っていたことが確実になった場所だから尚更
今ではロシア領ってことになっちゃってる場所だから尚更の尚更、承認されないだろうね >>354
横浜の中華街なんて認められるわけないでしょ
そもそも日本人じゃないんだから独立もへったくれもない
独立ってのはひとつの国家に所属してた地域が別の国として分離することだぞ
最初から外国籍の連中に独立もなにもないわ
で、独立が「承認」とか言ってるけど
そもそも承認とか言うのがおかしいのよね
誰が承認????
近代憲法では人々が自分たちの生命自由財産を守るために政府を組織するというのが出発点
人があっての国であって国家を作る自治の権利というのは誰かから承認されるような類のものではないのだよ
国家主権の大本は人民の権利つまり人権であって、誰かから与えらる権利みたいな発想が戦前みたいで気持ち悪いんだ >>355
そうやって極論持ち出すから、
いかにあほらしいことを言ってるかを指摘するために、こちらも極論にしてるわけよ
中華街より小さくたっていい
日本国籍を取得したモンゴル人力士たちがとある番地に集まって、
「じゃぁ今日からこの辺りは日本から独立します。ついてはモンゴルに編入します」て言ったら認めるのかね?
小さな地域の、大多数が何かを言ったら、それが認められることになるのかね? ロシアが嘘ついてる!ロシアのプロパガンダ!
とかフカシこいてる奴に限って、ID:xGLPmrEx0みたいに具体的ソースは何もねえ状態っていうね
対してロシアの方は、「CIAを利用してウクライナを練兵し、基地を建造している」だのといった情報も
西側も追認して報道せざるを得んくらいの証拠を出してくる >>356
少なくとも地域として一定のまとまりがあり対外的に政府の体裁を保っていて
独自の文化があり歴史的に土地と密接にかかわりがある集団でかつ居住の事実があって
その地域の住民投票で圧倒的多数で独立承認したら認めてもいいのではないか
モンゴル人1代とかじゃだめだけどね
その子孫とかで何万人とかの独立を志向する人がいて上の条件を満たせるならね >>357
具体的なソースはあるでしょう
プリゴジン発言が。知らんの? >>358
そんな適当に君が作った基準で良し悪しって話をしてくるとは思わなかったわ(笑)
まぁドンバス地域も、そういうような基準に基づいて、
ウクライナと国際社会の大多数が独立を認めてないわけね
ロシアとドンバス地域だけがそんなことを言ったってどうにもならん >>359
それで結局
NYTが2015年に「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってる」と報道したのが
いつの間にやらロシアのプロパガンダであり捏造!
とかいうトンデモ掌ドリルかますようになった件についてはどう思ってるんだ?
そもそも何故NYTが捏造の嘘かましたことにして逃げ回ってるんだ? >>360
そらあんたがおまえなら認めるのか?って俺の基準を聞いてきたからだろw
自分で聞いておいてそれを貶すのはおかしいと思うんだが…
まあどうすれば平和になるかって考えた時ウクライナが親露派地域をあきらめるしかねーわとなるよそりゃね
ウクライナの分離する経緯についてこんな記事が面白いぞ
書いてる人は東大大学院の教授で専門はロシア史ウクライナ史かつどちらにも批判的な人だ
経緯を見ればまぁめちゃくちゃ複雑でなるべくして戦争になったとしか思わん俺はね
https://note.com/bosszaru21/n/ne6f1098c75d0?magazine_key=m4db9ee3a8489 >>361
たぶん、誤解があると思うよ
「「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってる」と報道した」
のではなくて、
「「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってるとロシア側が主張している」と報道した」
の間違いだろう
「誰かが○○と発言した」ことを報道する時、○○が事実かどうかは問題じゃない
○○の中身を訂正したり改ざんしたりすることなく、そのまま報道することが正しい >>362
極論に対して極論を返したのは、そのあほらしさを理解してもらうためだとは先に言ってある
にもかかわらず、そのまま返してきたことにびっくりしたんだ(笑)
民主主義を持ち出す人なら、
全体における少数意見である、一部地域の多数意見が、どうなるかくらいわかるはずだと思うんだが youtubeのフジのウクライナ関係のニュースで「ウクライナのために西側諸国の人々が『欲しがりません勝つまでは』できる覚悟はあるのか?」ってコメント書いたら削除された…
恐ろしい情報統制だよ… >>363
勝谷さんの2014年当時の現地レポート見てこいよマヌケw
オマエ何も知らんのだなw
というか西側報道鵜呑みというかただのテレビバカだろ?
だからロシアが世界征服しようとしてる的なアホレスしてんのよね?w
テレビだけ見てるやつが報道云々言ってんなよマヌケw
テレビ以外でもどうせCNNやBBCだろうけど。
つーかダブスタ言いまくってることに気付いてねーのか?
ダブスタバカの言うことなんて好き嫌いレベルの話にしかなんねーってのが良く分かるわw >>363
キエフの亡霊でも未だに信じ続けてればいいよw
あんたの大好きなメディアの"報道"だからなw
アホwww >>364
ゼレンスキーのウクライナ侵攻直前の支持率知ってっか?w
どうせ都合の悪いことはアーアー見えないー聞こえないーになるんだろうけどw チンポピアノンや西側マンセーバカってアホマスゴミの主張(これを"報道"とか言っちゃってるが)を土台にしててすらダブスタ言ってるバカばっかなんだけど、自分がダブスタ言ってることにすら気付いてなさそうなマヌケも多そうw 年齢もあると思う
40以上くらいだとソ連時代知っててあの辺が全部同じ国だったの分かってるから
ウクライナ対ロシアみたいな単純な構図じゃない 事実としてウクライナに勝ち目が無いのは明白なワケで
どう落としどころを持っていくかの話をしましょうよ
ウクライナは負けない!ロシアに対する敗北は認めるワケにはいかない!なんて叫んでても単なるキチガイですわ >>369
チンポピアノンのソースって"願望"報道だよねw
願望だからその通りにならずに立ち消えになるパターンばかりw
でもチンポピアノンって健忘症のアホだから同じことを繰り返すw >>366
自分が接した情報は正しくて、俺の接した情報は正しくないと断言できるとはな
なかなかのお人だ(笑)
まぁそれはそれとして、推定無罪の話を少ししたけれども、
ウクライナが何をしたかについて、
ロシアがそうだったようによくわかってないのが現実だ
ゆえに、ドンバスでのウクライナの虐殺と同じく、
ブチャでのロシアの虐殺は、現段階では証拠不十分で白。ってなるよ >>372
戦国策って知ってるかな?
知らなくても、
「百里を行く者は九十を半ばとす」って言葉は知ってるんじゃない?
現段階でロシアの勝ちが見えてるとすると、
九十を超えて九十五とかもっと多くまで来てるってことになる
ほとんどピークなわけだ
ドネツク全域を取り切りもせず、ピークじゃ戦果が少なすぎると思わんかね? >>374
"自分が接した情報は正しくて、俺の接した情報は正しくないと断言できるとはな
なかなかのお人だ(笑)"
まんまお前に返すよw
ダブスタバカw 別のシナリオを考えてみよう
仮にこの先、ロシアが快進撃を続けるとする
目指すは4州とクリミアの確保。
ロシアに正式に編入したものの奪われてしまったヘルソン市を奪還せねば恰好がつかない
そのためには難所中の難所、ドニエプル川を越えなければならない
あるいはもっと大きな戦果を目指して、ウクライナの全面降伏を目指すとする
こうなってくると現段階は百のうち二十かそれ以下だ
戦国策的にだが、今の段階でウクライナの負けが見えてると言うのは、
豪語を通り越して法螺だと思う >>375
またゲーム脳の領土面積ガーかw
ウクライナの兵員や兵器や2014年からNATO協力で築いてきた拠点とか、他に考慮する点はねーのか?w
東部は押されまくってて投降する部隊も増加中。
なんでそんなことになってんのか想像付かんのだろ?
レスが全部薄っぺらいw
まあテレビバカならしょうがないw >>376
え?なんで返せるんだろう?(笑)
俺は自分が接した情報が正しくて、君が接した情報が正しくないと断言なんてしてないよ?
よく読んでみてくれないか?
すごく感情的になってるのが伝わってはくるけどさ >>380
自分で自分のレス読み返せよw
ああ、接した情報=認識、に置き換えた方が分かり易いかw >>378
君が何を情報源としてるか知らないし知りたくもないけれども(笑)
ロシアが勝つには、絶対、西側の支援が途切れる必要があると思う
そしてしばらく、西側の支援は細っても途切れないと思う
先々どうなるかまではわからないけれど、もう何年か戦争は続くでしょう
まだ、どっちに転がるかはわかんないんじゃないかなー >>381
俺の認識は、ロシアからの情報も西側の情報も仕入れた結果の判断だからね
特に戦争が始まってからは互いに情報戦中なわけだ
どっちかが正しいとかなんとか、そういう見方を俺はしてない
だからもう一度言うけど、
>俺は自分が接した情報が正しくて、君が接した情報が正しくないと断言なんてしてないよ? >>383
え?オレも自分の判断材料(勝谷さんレポート重視、CNNやBBCはプロパンアホ)をレスしただけなのに正しい正しくないなんてこと言い出したのはそっちだろ?w
ま、あんま意味ねーよ。正しいとか正しくないとかいう言葉なんて。
正しいってのもより信憑性がありそう、とか、情報に対する的確な判断・認識、とか言い換えられるだけだし。
言葉遊びにしか見えんわ。ほんとペラペラだなw
"ミンスク議定書は、ロシアが関与を否定するという嘘をついた状態で合意されたもの"なんてレスがあったけど、そういう認識だとしてメルケルとかの時間稼ぎ発言には触れない時点でダブスタバカなのよねw
まあ、メルケルのあの発言を知らなかった可能性も微レ存だし、本意では無かったという認識もあるかな。そういう都合の良い解釈と云うか判断がダブスタなんだが、まあそういう認識ならしょうがないよね。
アホだなコイツとしか思わんがw しかしサウナ頑張ってるやつがああ…
しかも小さな箱なのにperfectを意味もなく >>384
ずいぶん苦しい言い訳だな(笑)ちょっと見苦しいにも程があるかと(笑)
それからメルケルの話なんて関係ないわ
当初からロシアの嘘は見え見えだったけど、確証がなかったからの善後策にすぎん
どのみち、嘘に基づいた合意は、それが嘘だと分かった時点で失効するもんなんだよ
あとウクライナが何と言ってるかロシアが何と言ってるかに関係なく、
俺は、合意を破ったのはロシアだと思うね。もともとが嘘なんだから >>386
どっちが見苦しいんだよw
自分のレスも見返せねえのか?w
ああ、そういう認識だもんね。ショボい認識だわw
あ、これはオレの認識ねw
メルケルの話も関係無いって認識も分かったわ。
やっぱりアホだわコイツw
あ、これもオレの認識ってだけだからw 見え見えのアメ公工作のマイダンクーデターを基にできた今のウクライナなんて、もともとが嘘なんだから存在してる事自体が間違いと思うねw
はよ2014年以前に戻さんといかんと思うわw ゴミならいいけど
国民はそれを神様みたいに信じ込んでるよ
これが一番まずい あーでもオレンジ革命の時点で工作始まってるから、戻すならもっと前かw >>386
嘘だと分かった時点で失効するなら、ドンバスに対して”話し合いをした上で”自治権を与える合意を守らなかったウクライナに落ち度があることになるが 欧米「キエフ3日で落ちそう」
ロシアメディア「どうなってもいいように一応記事作っとくか」
↓
欧米「キエフは3日で落ちなかった!ロシアざまぁ!」
ロシア「????」
これバカでしょ >>369
ソースがあるの100も承知で何言ってんだ
このガイジw >>298
大丈夫かなこういう論旨w
冒険の先駆者アメリカ帝国の動向を
30年観察して準備万端で始めてるだろ
@ロシアが戦争を続けるほど地下資源が高騰してペイ出来てる
(もうアメリカ自身が石油キャップ破ってバレル74ドルでロシア石油買ってる)
A戦争に備えて金準備を10年以上続けてその値上がり幅が
今回の米支援と同じ(中国も金準備してる)
BEUの経済発展がロシアの安い地下資源前提で成り立って
たのでロシアが口喧嘩で崩壊しなければプーチンに土下座するしかない
かなりロシアの思い通りだろ・・・
この偽情報でロシア崩壊させようとするのが主作戦だけど
二年目の今日本でやってももう無理だってw >>395 メルケルが嘘ついたーって西側の嘘を自白してるけど
「ロシアの合意やぶり」は嫌儲でしかみねえぞw
どんなレア論だよw ミンスク合意はロシアの武力を背景に結ばされたから無効
これが西側の主張なのはよく見るが
ロシアが先にミンスク合意破ったからはなかなか見ないなw
珍しいぞここでしか見たことない >>394
ロシアは軍事も経済も絶好調で今後も万全だ
みたいな話はよく聞くけど、
そういう実のない揚言をし続ける意味がわからんのだがな
バフムトを大激戦のすえ奪取し、アウディーイウカを大激戦のすえ奪取し、次はチャシフヤールか。
そんなんでドネツク全域を制圧するのはいつになるのか?
ていうかそもそもドネツク全域をとることってできるのか?
ドネツクがとれたらザポリージャ州にヘルソン州。いつまで戦争続くの?
っていう出口の見えない軍事状況なのに経済は絶好調。万全。って力まれてもな >>396
違う。そもそもの論旨を取り違えている
よく読んでみよう >>398 ロシア断交が続くほどEU経済は落下し続けてるから
崩壊しない以上ロシアに土下座しなければならなくなるからな
このままだと米中に経済で並び立つことは不可能になる
2年以内にマクロンなどのグロバリストが消え失せて
あらたな世界秩序になるだろう >>398
他の人のレスでもあるけどさ、
出口が見えないのは西側もだっつーのw
でもって欧州は経済もヤバいっつーのw
ほんと、片側しか見えないー、のダブスタアホだなw
対ロシア側はどうなってんのー?
また都合悪い話題はスルーするだけか?
結論が先に来てる縛りがあると、反する内容はアーアー見えないー聞こえないーになっちゃうのもしょうがないけどさw 自称専門家「昔はそうだったが今のアゾフはナチではない」
バリバリのネオナチだしw >>395
マイダンクーデターは政府側が仕組んだという嘘から始まった今のウクライナはどうなるんだ?w
はよ何か言えやダブスタバカw >>401
難しい人には難しい話かねぇ
×正当な合意ができて、それをどちらが破ったのか?
〇そもそも嘘に基づいた合意なので、正当性がない 典型的なテレビバカのダブスタアホのチンポピアノンだな >>402
当事国の両方に出口が見えないのは当たり前じゃん(笑)
俺は今、どっちが勝つかどころか、どう転がっていくかわからん。って言ってるんであって。 >>405
そっちの論法に沿うとマイダンクーデターの嘘から始まってできた今のウクライナには正当性がないことになるが、
どうするんだ?w
はよ何か言えやダブスタバカw なんや久々にイキいいウク信がいるやんけ
もう絶滅危惧種なんだから大事にしとけよw >>407
なんで対ロシア側には言及しないのか、
そのダブスタアホさを聞いてんだよーw
突っ込まれたら当たり前とか、ショボ過ぎw
自分のレス最初から見返してみろよマヌケ >>408
マイダン革命の嘘ってなんのことだね?
あれはウクライナの国内問題だから、他国との合意もなにもないんだが?
ところで君って「ダブスタ」の意味を正しく認識してるの?
俺のどこがどうダブスタなのか説明してくんない? >>410
両方に言及しないとダブスタになるとかないから(笑)
ダブスタを公平とか公正とはき違えてるぽいな(笑) >>411
あー、都合の悪いことは"そんな認識ではない"系か。
"マイダン革命の嘘ってなんのことだね?
あれはウクライナの国内問題だから、他国との合意もなにもないんだが?"
本気でこんなこと言ってるならお前のレベルじゃ話にならんし、都合の悪いことからは目を背けるならただのダブスタバカでお前の好き嫌い話なんて聞いてねえからw >>413
内容と関係ない罵倒だけされてもな。
特になんにも言うことがない >>412
公平な基準が無ければダブスタだな。
そこに無知を装って捻じ曲げ図っても、無知なアホだから話にならんとなるだけ。
ダブスタバカか何も知らんアホかの二択にしかならねえw >>414
うん、そりゃそうだろ。
分かんないんだからねw "マイダン革命の嘘ってなんのことだね?
あれはウクライナの国内問題だから、他国との合意もなにもないんだが?"
アホw
ホントにアホと言うことしかねえw >>415
な?(笑)別に片方にしか言及しないことはダブスタでもなんでもなかろ >>420
お前の中ではそうなんだろ?w
すぐバレる詐欺師みたいなやつだなw
ペラペラな表現にこだわるところといいw >>420
もっといい言葉があった
印象操作ヘタクソバカwww うすうす察してはいたけどね(笑)
こういう場所に集う親ロ派日本人の皆さんは、
ウクライナの国内問題に、外国人が口を出す権利があると思ってるんだよな(笑)
マイダン革命で暗躍したCIAの話もよく持ち出されるけど、
当のウクライナ国民の多数が、それを問題視していないなら問題にしようがない
アメリカ人がウクライナでどんな悪さをしてたって、ロシアの法や倫理は適用されない
こういう、当たり前のことがわからないと、ダブルスタンダードに見えるのかもしれないけれども(笑) 香港がーチベットがー台湾がー吠えるキチガイが何を言ってるんだかw まだウクライナ勝利を信じてる奴って大谷の有罪を信じてる奴と同じだろ
もう完全に妄想の世界に入り込んで救いようがねえ >>424
マイダン革命は人道問題ではないから、そこは一緒にならない
その代わりと言っちゃなんだが、
ドンバスでウクライナによる虐殺が行われているという話をロシアが始めた時、
独仏露の仲介によって(つまり独仏がロシアの片棒を担いで)、
ミンスク合意が結ばれた経緯がある
ウクライナの国内問題として処理すべきこと。
人道問題として国際社会が乗り出すべきこと。これらは明確に線引きがされている >>424
"当のウクライナ国民の多数が、それを問題視していないなら問題にしようがない"
多数ってどんな基準の数?
それを自分の"お気持ち"で判断するならダブスタ以前の問題だわw
問題視してるしてないもオマエの基準だろ?w
"アメリカ人がウクライナでどんな悪さをしてたって、ロシアの法や倫理は適用されない"
まーたヘタクソな印象操作してるw
矮小化かな?
無知やお気持ちが入ってるならただのマヌケだがw
オマエがどう判断してるのか分かったけど、アホだなとしか言えんわ。
俺について来れない(キリッ)とでも思ってんの?
オマエのお気持ち表明はショボ過ぎてついていけんわw
チンポピアノンのお仲間なら理解できるのかもねw >>427
国連憲章51条は無視か?
どーせ、俺の認識ではー、となるだけだろうけどwバカの一つ覚えだなw >>428
民主主義なので、とりあえず51%かな(笑)
(これマジで聞いてきてんのかな?) >>430
え、マジで言ってんの?
自分で言っといてホント何も考えてなかったお気持ち基準なんだなw
オマエの言ってること何の説得力もないんだけど、何をもって偉そうに言ってたの?
アホ?
マジでダブスタ以前の問題じゃんw
で、51%以上が問題視してないって根拠は?w >>431
問題視されてたら、今頃ウクライナに親ロ的な政権ができてる
そこらへんは追認。て話で昨日したわ。検索かけてみ? >>430
てかもう、
あんたの"僕の考えるウクライナ侵攻についての〜"
のショボさが良く分かったよw
現実じゃなくてあんたの頭の中の世界に寄せて考えた話聞かされてもしょーもない。
長々話できて良かったねw
アフィカスでもレス伸びたから良かったでしょ?w
バーカwww >>432
しつこくあんたのお気持ち基準で話されてもねw
そんなアホな話をなんで検索かける必要があるのかw
アメリカでパレスチナ支援デモが潰されてる異常事態で、世論調査で過半数がイスラエル政策支持してなくても、バイデンは武器送り続けてるし予算も可決されたな。
ガキみたいなこと言ってんなアホ。
てか、ホントにただのガキっぽいなw 圧勝ってどういう状態やねん
ウクライナがモスクワを占領するんか?
ありえない ゼレンスキーもドンバス融和を掲げて当選したのに、なんも知らんなこのアホは。
掌返しして支持率落ちまくってたのも知らなそう。
マジで偉そうな物言いの割に中身無いわお気持ち基準やら、ホント実年齢ガキっぽいな 未だに岸田が好き勝手やってる現状見ても、民意は必ず反映されるものとか思ってんのかねガキはw
マジでガキの論理しか言ってねえアホw >>424
おーっと、台湾有事は日本有事とか言ってるジャップ
「ウクライナの国内問題に外国人が口を出すな」
台湾は中国国内の問題ですよ?w 圧勝するとは誰も言ってないんじゃない
正しい方を応援する
それが嫌儲コンボさ( ◜ω◝ ) >>438
>台湾は中国国内の問題ですよ?w
まぁ。それはそうなんだけど、
だからこそ、わざわざ「日本有事」っていうフレーズを出してるわけね
「日本有事」って言う表現にしないと、あれこれ言う資格がないと日本政府はわかってるからこそ。
あとまぁこれはなってみないとわからないけど、
香港で行われたような言論や自由への弾圧を予期してる側面もあるだろう
とまぁ体面をなんとか取り繕ったうえで、だだもれの本音で牽制してるわけね
いずれにしても、
実際に台湾有事からの日本介入が現実になるまでは、ただの標語だし気にはならんかな >>440
ジャップ「ロシアはウクライナのドンバス武力統一を邪魔するな」
ジャップ「中国が台湾を武力統一するなら邪魔するぞ」
ジャップ「イスラエルの虐殺と欧米の言論弾圧?まあいいじゃんそういうの」
控えめに言ってサイコパスですw >>441
ジャップという蔑称を使うところを見ると、日本人じゃないのかしら?
それともよくわからないで使ってるのかしら?
まぁなんにしても。。。
一番目は話にならない。問題なのはロシアの侵略だから。
二番目は後述しよう。
三番目については、アメリカでも意見が割れているし、日本でもイスラエルに対する手厳しい意見も多い
欧米の言論弾圧については全くなんのことだかわからない >>442
ウクライナの武力統一は正しい!中国の武力統一は侵略!
欧米ジャップは結局この一点張りなんだよなw
ついでにイスラエルの虐殺も支援しますw 1997に行われた中国への香港返還は、世界的に歓迎されていたはずだ
米中対立が始まる前という事情もあるが、何より、
中国本土の人たちがそれを喜び、香港の人たちがそれを喜び、周辺も文句を筋合いじゃなかったからだ
つまり、今、台湾の人たちのほんとがが親中派によって構成されていたなら、
台湾は中国に、平和裏に合法的に統合されることになり、それを両者が歓迎するだろう
不満な人は国外に退去するしかない(香港でそうだったように)
これに対し国際社会はどうこう言う筋合いじゃない。
彼らの帰趨は、彼らの専権事項だ。
このような、有事ではない平和的で合法的な統合に対し、
日米が横槍を入れるようであれば、俺はその日米政府を批判するね
「中国の国内問題について、外国人に口を出す権利があると思ってるのか?あほか?」と
俺とは違う意見の人も多いだろう
レスバ相手って、全員が全員同じ見えるのかもしれないけど、考え方っていろいろだと思うよ >>443
せっかちな人だね(笑)
後述するって言ってるんだから、もう少し待てないもんかな >>444
えっ?
武力使用しても君は文句言っちゃいけない立場だけど? >>421
高校生がキャッキャ言って作ったような感じだな
パロディで、バイテン・ネタニヤフ・ゼレンスキーで作り直してみたい >>444
ドンバスの住民は欧米の支援する非合法なクーデター政府に対して反乱を起こし
自分たちの意思でロシア連邦の一員になった訳だけど?
その理屈ならますますもって口出しする権利なんて無いはずだが?
というか他国の問題に口を出すなと言うなら
他国に対して政権転覆を仕掛ける欧米をまず批判しては如何だろうか? >>446
我々には言論の自由が保障されてるから、文句の言える立場なんだよ?
それから、
武力を用いた現状変更は国際法違反。逆に武力を用いた現状維持は国際法に合致。
2014当時ドンバスはウクライナだったので、
あそこでのウクライナの武力行使は合法で、ロシアの武力行使は違法になる >>449
中国内戦だってことを未だに理解出来てない阿呆 >>448
政治工作を批判することはとりあえずないかな。
いくつかの側面があるけど、まずはトランプ1.0について。
当時、ヒラリークリントンが優勢だと言われてたけど、トランプが勝った
プリゴジンが介入をぶっちゃけてたけど、これ自体はそこまで大きな国際問題にならない
なぜなら、ロシアからのどのような影響があったにせよ、
トランプはアメリカ人の投票によって選ばれた大統領で、ロシアからは投票されてない
つまり彼は、アメリカのルールにのっとってアメリカ人が選んだ正当なアメリカ元大統領だ
一方マイダン革命が誰によって引き起こされたと見るかが、どの程度の問題だろうか?
アメリカからの影響があったにせよ、
革命はウクライナ人によって起き、その後ウクライナ人たちが追認している
我々外国人が、今更それをほじくり返してガタガタ言ってもしょうがない
グローバル化の進んだ現代に、外国からの影響を完全に排除する方法は北朝鮮にだってない
まとめよう
外国からの影響はあるし、場合によってはかなり積極的な働きかけだが、
それでもそれらを受けて選択したのはその国の人だ。その選択を、我々は尊重すべきだ
だから、「台湾有事は日本有事」という標語は別に気にすることじゃない(影響の範囲)し、
平和的合法的中台統合にこぎつけられた暁に、日米が横槍を入れる(主権の尊重に反する)なら批判すると言っているんだ >>450
これは解釈の問題になってくると思うけど、
台湾は、中国の一部でありながら現実には中国とは別の存在。という「現状」がある
日本にも北方領土や竹島という、現実には他国に占拠されている「現状」がある
これらの現状を、武力を用いて変更しようとすれば、国内問題とは言えない(言い切れない?)
現状を、武力を用いず変更しようとする分には問題ないし、武力を用いて現状を維持しようとした場合も問題ない
(君には難しいかな。。。?) 取材能力のないからな
唯々他の国の報道、週刊誌記事、大本営垂れ流すだけ 詭弁も何も追認とかわけのわからんこと言ってるからね
選挙で選ばれた大統領を暴力で追放しても良いって言ってんだから大したもんだよ >>87
こいつらが日本の防衛担ってる(た)ってヤベーなぁ
笑えねーわ… >>424
日米政府は、他国の内戦である台湾問題に口を挟む権利がある、って思っているみたいだよ。国連決議と国際社会の認識に反するどころか、自国の認識に反してまで。
口どころか、半世紀以上武装支援してるし。 >>451
ウクライナ政府とドネツク共和国の争いは内戦だが、ウクライナ政府は全く「平和的に」併合しようとしてなかったが。 >>452
台湾は、中国の一部でありながら現実には中国とは別の存在。という「現状」がある。
「現状」ね。ドネツク共和国が「現状」別の国でない、って根拠は何なのか?少なくとも10年ほどウクラナ政府の管理下に入らず、独立国として存在していたという「現実」があるんだが。 嫌儲ってもう完全に狂った人間が集まる場所になったんだな 最近のウク信を見てるとようやくマイダンに原因があってウクライナがおかしくなったと理解してきたようだね
それでも何がなんでもロシア悪しにもっていこうとする思考は変わらんが
昔みたいに何の落ち度もないウクライナに悪のロシアが理由なく侵略始めたなんてストーリーはめっきり聞かなくなった
SNSにはまだ少しいるけど >>457
そうよね。でもまぁ今のところは、影響を及ぼそうとしてるだけだからいいんじゃない?
武力を用いない現状変更の試みは別にいいわけなので >>458
内戦じゃなく侵略だってもうはっきりしたじゃない(笑)
プリゴジンのぶっちゃけ話知らないの?(笑)
まぁそれはそれとして、
武力を用いた現状維持の試みは自衛。国際法的にオッケーなんだわ >>462
おっ
つまり反政府勢力に武器流して起こすクーデターとか内戦はOKなんだな! >>459
軍事衝突がいったん終わり、平和が訪れたことが大きい
ロシアーウクライナ間の戦いは、2014のクリミア奪取以降、きちんと終わってない
できて停戦。←終戦じゃない
ロシアがクリミアと4州を併合したと宣言しても、
ウクライナとの関係を修復できない限り、「現状」と認められず、ウクライナには自衛のための武力を行使する正当な権利があることになる >>464
うーん。どうなんだろう?
おそらく、誰かに武器を売るとか、廃棄処分を依頼するとか、
そういうことを禁じる国際法はないと思う。
その誰かが、反政府勢力とつながりがあるかどうかまではわからないわけで。
だからロシアはしゃあしゃあと「ドンバス戦争は内戦です。侵略じゃありません」て言えて、
ウクライナにも国際社会にも、当時、どうしようもなかったんじゃないかと思う
取り締まるとしたらたぶん国内法だね >>466
つまり反政府テロリストに武器を流して政権転覆はオッケーてことだな!
すげえなおい >>459
ドンバスはウクライナからの「離脱」を求めたが、中台の場合はどちらも「一つの中国」捨ててないっていう点でも大きな違いあるんよね >>467
そんな興奮することでもないんじゃないかしら?
たぶんものすごく当たり前に行われてることだと思う
ロシアがドンバスでそういうことをしたように、今はロシア義勇軍団に誰かがやってる 廃棄依頼は武器を渡すだけじゃない
A「この武器(まだ使えるけど)、捨てておいてね?」
B「わかりました。銃一丁につき処分費用1万円です」
A「おっけー」
B「弾の廃棄は大丈夫ですか?」
A「あ。任せるわ」
B「一発につき2万円です」
A「おっけー」
ていうやりとりは多分どうしようもないくらい合法じゃないかな
(こういう法がある。てのは確認しやすいけど、こういうことを取り締まる法がないと確認するのは難しいのよね) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています