ジャベリンの射撃手、めちゃ危険な任務だった💥これ絶賛してた嫌儲って黒歴史だろ… [509981292]
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ジャベリンは撃ちっ放し型のミサイルなので、発射後、チームは撤収できる。というより、撤収しなくてはならない。なぜなら、しっかり訓練された敵部隊なら即座に撃ち返してくるからだ。ハハウズはロシア軍の軍用機やBM-30スメルチ多連装ロケット砲で応酬された経験もあるという。「対戦車兵は非常に危険な仕事なんです」と彼は語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e0595a8718b5b01168d0bb4ff1af258add10aa?page=2 嫌儲は基本勝ち馬に乗りたいだけの雑魚しかいないからそういうこと嫌がってる奴はいないだろ。 ジャベリンの整備は完璧さ！あたしにだって出来るさ！あんな化け物みたいな戦艦！止めてみせるわよ！
ミズホ「と、止まらないの？」
ミズホ「し、シールド…はっ、ほわあああああ！」 開戦直後はロシア軍が戦車を突出させすぎたから戦果をあげられたけどしばらくしてからはあらかじめスペツナズを先行させたりしてジャベリンの射手が潜んでそうなところを掃討してから進軍するようになったからね ミサイルだろうがロケットだろうが発射煙で位置が晒されるされるから撃ったらその場からさっさと逃げる(移動する)のは基本やで
戦場に危険じゃない場所なんて無いがな ミサイルのくせに最大射程が機関銃レベルとか短すぎる 最初のころのゲームチェンジャー（笑）だっけ(´・ω・`) 最後の一兵までジャベリンで奮戦するウクライナの勇敢な自由民主主義の戦士たちに敬意を表します 
旧速の頃にもRPG最強説が支持されていたからな スナイパーだって撃ったら即逃げる
マクミラン先生と一緒に逃げた思い出 これはちょっとゲームでもやってればわかることだと思いますよ
ほぼ特攻要員 >>8
ジャベリンって発射煙ほとんど出ないんじゃないかな？ スメルチつて最大射程90キロ(精密誘導型だと120キロ)くらいあるだろ
ジャベリンなんて最新型でも射程5キロあるかないかくらいだから
ジャベリンの射撃班認識してスメルチで反撃つて物理的にも運用的にもできないんじゃないの？ コルネットの方が射程長いし優秀だよな
ジャベリンは特攻みたいなもんだろ >>16
発射煙が少なくても、発射音は轟音だから、
短射程の武器を見開きの良い場所で使う以上、
戦場で発見されないってのは無いだろうね >>16
ガス圧で射出してロケットモーターに点火する流れなので後方爆風とか気にしなくて良いのが利点なんだけどそれでも周囲のチリとかを巻き上げるからどうしても目立つんだよ >>18
歩兵だから、敵部隊に気付かれずに接近出来て、
ジャベリンの轟音で気付かれて反撃はあるんじゃね？ >>18
普通戦車の周辺は対MAT班がうろうろしていてジャベリンみたいなの撃った瞬間に場所観測されてAMライフルなり周辺車両の砲撃なりこういう砲爆撃なりにやられる
ロシアは練度が高いから特にこういうのに強いと思われてたが、緒戦では部隊拡充で練度低い部隊が多くて反撃できない、撃たれてビビっての車両放棄による撃破事例だらけだったが、それ以降は修正できたようだ、て指摘されてた アンチタンク兵の危険性と兵器の評価って別じゃないの 2022年の5月くらいからロシアは火力重視の消耗戦術に切り替えている
これらは日本のメディアでも報道されてたと思う
ジャベリンより遥かに射程が長い多連装ロケットや榴弾砲で地面耕しながらロシアは火力で圧倒して戦ってた
最近だとこれに滑空爆弾が加わった
ジャベリンなんて役に立たん ジャベリンの射程距離って、改良型でも2.5kmしかないからね
機関銃とかでも普通に射手を射程内に捉えるのは容易なんよ >>18
ジャベリン撃たれた前線の奴が射撃要求するのでは
スメルチってのよくわからないんだけどロケット側が敵を直接観測する必要あるの？ >>21
発射時の音や煙で発射位置を感知してるんじゃなく航路をレーダーで見て発射位置を辿ってるんじゃないのかな >>28
サーマルイメージャーを使えば森に隠れていようがモロバレだからなあ 歩兵の自衛用装備でしかないのに戦車不要論が蘇ってきて頭が痛かったな
緒戦の都市防衛では役に立ったが野戦に移行すると物足りない これ、ヌーランドの親戚の会社の人が作った兵器らしいね
ニュース7が米国兵器のジャパネットたかた化するのはやめてね？無料放送ならいいよ？ ジャベリンみたいなファイヤ&フォーゲットのミサイルがバカスカ撃てるならまだマシでしょ
貧乏だとTOWみたいな当たるまで標的狙ってなきゃいけない有線誘導がメイン、もっと古いタイプの噴煙見ながらジョイスティック操作するやつがまだ現役なんてザラ 当初からジャベリン教と化してたウク信だが
四十年以上前の小林源文の漫画でも
温熱サーチで対戦車ミサイル狩って
たんでそんなワケねーだろと思ってた
ロシアが非戦闘モードで行進してきたんで
RPGや火炎瓶でも効果あっただけの
話だな
トップアタックとか言うの
戦車が動いてりゃ当たりにくいし
予備砲弾積んでなきゃビックリ箱
にもなんねーから何発も
撃たなきゃならんだろ
熱源がほかにあったら騙されるし
まさに教徒だはw >>29
文から直接観測したように思えたんだよ
スメルチは射程が90キロくらいあるから
この手の射程の長いロケットは敵後方の拠点とか部隊たたいたり、戦略階梯つて言うのかな?そういう比較的大きい視野で使われる兵器だから
ジャベリン手に反撃するための前線での火力支援とか戦術レベルで使われる兵器では無いと思うんだよ
昔、ミルコ・クロコップは友達が粉々なったって言ってたな
秒で打ち返してくるらしい ぶっちゃけ、ジャベリンは高価すぎるし、
歩兵の携行兵器としてはRPGの方がコスパが良いし、
汎用性も高いし、扱いも容易なんよ
ジャベリン調達コスト
本体60万ドル超、ミサイル1発40万ドル（2023年）
RPG調達コスト
本体2500ドル 砲弾1発500ドル以下 >>25
まあ最初は民間施設への攻撃禁止を徹底してたから
マンションやらショッピングセンターやらから待ち伏せ攻撃を受けてたからな
あやしいのは全部撃ち込むアメリカ方式に改めてからはその奇襲が出来なくなってウクップが蹂躙され出したな しかも、ジャベリンは生産工場も限られ、
生産量も少なく、大量に安定した調達が出来ない
RPGなら生産工場は多いし、生産量も多く、
大量に安定した調達も可能
歩兵の携行兵器として見た場合、
RPGの方が実用性が高過ぎるんだわ >>35
1発40万ドルもするジャベリンをばかすか撃つのは無理がある
つーか、安定して大量購入できないから物理的にも無理 >>10
天才とおだてられて調子に乗っていませんかぁ！ >>40
国防長官のクロンボは元レイセオンの役員だしまあお察しだね
プロモーションってだけ クソバカ痴呆症ジジイ大統領が税金を湯水のように垂れ流す目的をもって大量にウクライナに送られただけで
本来は選ばれたエリート兵しか使わせてもらえないからな 既にもっと性能良くて安いのが中国で大量に作られているよ 安全な任務があったら教えて欲しい
撃ったら逃げられるだけマシ 陸自が中多を売ってやれればなあ
あれこそウクライナ向けの装備だろ スメルチは陸自で言えばMLRS
対戦車ミサイル手に反撃開始する為わざわざMLRS使いますかね?
普通車両とかに搭載されている機関砲とか擲弾発射器とか迫撃砲とか使うんじゃないの?
射程が長くなれば長くなるほどロケットは高くなるよね？
おかしな記事だよな ここから話を類推すると
ロシアがキエフ周辺から退いたり
ハリコフあたりヘルソン対岸から
退いた戦闘でウクライナは
ほぼ同等の損害出してたなやはり
NATOの訓練受けた車載正規兵が
最初の半年でほぼ全滅して
機動戦闘が封じられたんで
バフムトで徒歩正規兵を
突っ込むしかなくそれも全滅
親ロシア地域で拠点失うと
二度と南部東部に戻れんしな
敵地だし
最後の反転攻勢には
外国で訓練したド新人使って全滅
経済制裁と欺瞞情報戦でロシア
崩壊が狙いだなこりゃ
もうアメリカが原油キャップ自分で
破ってバレル74ドルでロシアから
買ってる時点で完敗だろw
後プーチンは癌 ジャベリンは違うけど有線誘導の携帯ミサイル
ってのもあるんだな
電線が何キロもあるのか 中国のMLRSは射程600kmあるから
ジャップ陸自如きは手も足も出ない >>52
最前線の一兵士からすれば自分を狙って撃ってきてるように感じるが攻撃してる側は別にそこまで意識してないってのはままある話じゃないかな 言ってしまえばあんなのただの対戦車砲なわけで
それを伝説の聖剣がごとく持ち上げまくってた当時のメディアの異常性を見て
俺はこの戦争の負けを悟ったわけよ
プロパガンダ打つ側も勝てるとは思ってないんだろうってね 初年度５月の現地取材(日本人)で
ロシアドローン警戒して
すぐ砲撃が来ると言っていたが
もはや封じられてたな
ウクライナの精密砲撃の動画が
さかんに上がってだが
おそらく動画専用の
超絶エリート部隊だろ 兵士が中途半端に敵に近づかなければ撃てない兵器ってゴミになったよな
単独で担いでいけるなら効果的なんだろうけどカウンター食らって小隊複数人後方送りになって兵士が消耗しちゃうとか 撃ったやつが死ぬとしても
戦車や装甲車両が1台潰せるなら
兵器としてはコスパ最高なのでは そんなん当たり前じゃん
撃ったら即撤収って映画とかでもやってないか？ >>37
それは言えてるな
でも最近は現場司令官レベルで中隊大隊支援火器どころか連隊支援火器要請を直接行えるようなプラットフォームがあるて聞くし、長距離ロケット砲をそれに指定するのはソ連時代からある伝統のようにも思えるしあり得なくないんじゃない
でも真相知りたいね ウクライナはようやっとる 砲弾がロシアの1/5以下でも工夫して良く持ちこたえてる
西側からの砲弾、防空兵器、巡航ミサイル、F-16がまもなく届き始めるからもう少しの辛抱や
中国もロシア敗北と見切ってウクライナに接近してるからもう終わりやね >>66
カチューシャの火力支援とかかな？
BFではお世話になった >>67
ウクライナの支援総額50兆円くらいだと思うが、前年と同額の支援発表されたもののイスラエル支援発表されて以降その支援が滞ってると聞くからどうなんだろうな
支援国no2のイギリスは前年から経済ガタガタになってるし、アメリカも関心はイスラエルの方が強いようだし
そんなでかい金他国がポンと出せる訳ないだろうし
日本なんか総額で支払い予定分含めても5000億こえてないんじゃね わい、ジャベリンが着弾して煙が上がっているのをいつまでもボーッと見てそう 三日天下だったね
今まったくジャベリンなんて聞かないし 水着着た女の子に打たせるとかすれば良さそう
相手も幻惑して反撃戸惑うだろうし >>69
同額にするには８月以降毎月1.2兆円の
支援がさらに必要、５ヶ月止まった事で
時間当たりの支援金が毎日薄められてて草w
ロシアは戦争準備で貯めてた金地金が
１月から高騰して
今回の支援と同じくらい増えたりw ジャベリンってシーカーを冷却しないとダメだからクソなんだよ
一度冷やして撃つのをやめるともう再利用出来ない
01式は非冷却式シーカーだからそんなことにはならない
これはこれで動いてない冷えてる目標に撃てないんだけどね >>37
戦略階梯、とか初めて聞いた
この人は完全に識者 何れにしても、もはやウクライナ紛争では、
ジャベリンは活躍しておらず、今後の紛争でも有効じゃない
米軍が高額な調達コストで追加生産発注したけれど、
それで調達されるのは数百発程度でコスパも悪いし、
生産工場も退職者を再雇用して製造させる等、
調達性の悪さはむしろ悪化してる
ぶっちゃけ、軍用ドローンの方がコスパも良いし、
運用も楽だし、実効性も高いからね
将来的にRPGは世界各国で使われ続けるけれど、
ジャベリンについては消え行くのは不可避 >>76
ジャベリンは上から振ってくるから、街路樹の中とか壊れないオブジェクトに隠れると防げる そもそも双方ともドローンにやられすぎて戦車引っ込めがちだし
ロシアの亀甲戦車も一部よ
ジャベリン撃つチャンス少なかろう ジャベリンよりドローン買った方が人の被害も少なくて有効だし アメカス兵器となると 自称軍事専門家がワラワラ湧いてきて
ｸﾜｼｲ()ご解説を垂れ流ししまくってくれる 笑 ジャベリンのその話は侵攻開始した年の5月にはもう流れてたでしょ
なんで今更スレ立て こんなもん軍オタには常識
ミサイルは撃った場所はバレやすい
つうか、10〜10kmとか離れた場所から撃った榴弾砲でも対砲兵レーダーでバレて反撃される 序盤にジャベリンを持ち上げてたのはステマだよ
アメリカはもう要らないからジャップや途上国に買わせるための宣伝 ＞ハハウズはロシア軍の軍用機やBM-30スメルチ多連装ロケット砲で応酬された経験もあるという。
歩兵2人に対してオーバーキルすぎる
おそロシア
よく生還できたな >>95
まあ、兵士は氏んでも構わないんでしょ
目標が破壊できれば上出来と
二次大戦のバズーカやパンツァーファウストも反撃覚悟で撃っていたし ジャベリン打つと同時に離れた場所で仕掛け爆弾か発煙筒作動させるのオススメ もうランセットドローンで安全なところからスナック菓子食いながら戦車破壊できる時代になったからな
ジャベリンなんて戦争初期の遺物 射程短い＋無誘導＋放物線を描いて飛ぶ、の三重苦のバズーカやパンツァーファウストよりはマシよ >>99
戦車の装甲薄い場所に当てるのも技量いる
俺だったらできる自信ないな
砲塔や増加装甲に当たると倒せない場合がある
ドローンは小さいから炸薬量も少ないし ジャベリンはトップアタックで戦車の天板に当てやすいのは利点
天板は装甲薄い >>102
屋根つけられて完封されてんじゃん
トップアタックも機能してない 今だとジャベリン使って兵士を危ない目に遭わせるぐらいならドローン使ったほうがいいになるんじゃね >>103
知ってる
金網の屋根やろ
あれは安上がりだし賢い しかし、隠蔽率が悪くなる弱点もある
敵に発見されやすくなる 別に射手と誘導員を一緒にする必要ないだろ
遠くからレーザ照射しといて、別のところからトマホークを打ち込む
ジパングで見た >>1の記事はちょっと大げさ
コールドランチの対戦車ミサイルの射手を探すのはなかなか難しい
即時反撃なら面制圧用のロケットをメクラ撃ちでバラ撒くとかしか出来ない >>107
ロシアのコルネットはそれなんだよな
兵士単独ではなく連携すること想定で長射程で大型の対戦車ミサイルをアウトレンジで飛ばして近くにいる兵士がレーザー誘導のターゲット使う
ミサイル自体が大型で側面装甲ぶち抜けるだけの性能あるからトップアタックする必要もない >>107
それやるなら別にジャベリンみたいな低下力である必要はない
アメリカもロシアもレーザー照射できるなら後方の自走砲から大火力の誘導砲ぶち込んでくる ジャベリンは対ヘリにも使えてなかなか使い勝手良い
だからウクライナ軍は使いまくって足りなくなった
輸送トラックとかにもバンバン使ってたらしいからな >>108
砲弾積んでないオトリ戦車先行させて
撃たれたら感熱センサーで白い所に
機関砲撃ち込めば？ >>95
ジャベリンはそんなに在庫があった訳じゃないし、
生産ラインも終わってたから、商売としては旨味が少ない
実際、米軍が追加発注をした際にも、
退職した工員を再雇用して対応してる感じで、
新たな生産ラインに大規模な投資とならなかった ウクライナ戦争初期にジャベリンとスティンガー無かったら
ロシアの機甲師団の一点突破やヘリによる空中機動で後背つかれてとっくに負けてたと思う
素人に毛が生えたような兵でも使えて命中率高い兵器が沢山供与されたから
序盤をなんとかしのげた >>112
対ヘリでも使えるということと、
対ヘリで有効性の高い兵器であることは違うからな
つーか、対ヘリで使えるというだけならRPGも使えるし、
実際、米軍が何度もヘリ撃墜されて痛い目にあってるわな >>116
それ使ってたのNATO訓練を
７年やってた連中で
ロシアと相討ちの形で
バフムト終わるまでに
全滅したと思うぞ >>114
感熱センサーってそんな便利なものじゃない
上空からドローンで見張ってるならまだしも陸上からなら相手の位置座標なんて判らん >>116
それは無いよ
ロシア進攻軍の初期戦力ってわずか20万弱だよ？
対するウクライナ軍は既に60万を動員してた訳
しかも、ロシア軍は東部南部の解放に戦力割いてて、
本格的な戦争でウクライナ軍を撃破できる体制じゃなかった
元もとは、外交解決が主目的の示威行動がメイン >>117
>つーか、対ヘリで使えるというだけならRPGも使えるし、
RPGなんて誘導能力無いから低空でホバリングしてるヘリをメクラ撃ちしか出来んw
ブラックホーク・ダウンとか見て使えると思ったのかもしれんが
実際の戦場で使ったら馬鹿扱いだよ
バックドラフト出すから即位置バレしか反撃食らうかなら >>119
上空からドローンで見張ってるんだよなぁ >>120
動員数なんて関係無いよ
ロシアの正規兵20万とウクライナは素人同然の60万なら本来勝負にならずウクライナの負け
装備も違いすぎたしね >>121
相手のランディングゾーンとか
必ず通るところで
待ち伏せするんだよ >>122
必ずしも見張れてる訳じゃないから攻撃食らうんだがw
小型ドローンってバッテリー小さいから大した時間飛べないんだよ
上空で滞空しながら赤外線捜索するならそれなりの大型ドローンが必要
君軍事知識無いでしょw >>124
そんなとこ狙っても上空飛んでるヘリは豆粒サイズ
無誘導のRPGで狙って当たる訳無いw 携帯ロケットは昔からスーサイドウェポンって呼ばれてるから >>125
実際にドローン感熱センサーで
動くヒトガタに誘導弾撃ち込む
動画いくつも出てるじゃん
全体的になにが言いたいのか
わからんw
主治医に面談してる感じか？ >>128
撃ったら即位置バレするからな
しかも無誘導だから肉薄しないと当たらない
対戦車ですら100メートル以内とかに接近して撃つから自殺兵器に近い
都市型ゲリラ戦で遮蔽物を上手く利用して逃げる戦法があったけど
狭いところから撃つからバックドラフトでバンバン味方殺したりしてたな >>127
こいつめちゃくちゃ言い出したなw
レスバ続ければ戦争に勝てるのかよ
超絶無能がwwwww >>132
アホとの会話は疲れるw
お前軍事知識ゼロなのはもう判ってるからw
勝手に発狂しとけw >>123
ウクライナ軍は、2014年からNATO諸国が訓練して、
NATO諸国の兵器や兵装も提供して、
最初から対露想定の戦争準備してたよ
既にドイツやフランスの首脳が公言してることも知らんの？？ お国為
安倍の為
真のお母様の為なら死も厭わない
大日本帝国の臣民を舐めてるのか？
放射能には馴れてる
試してみるか？（ビビったやろなあ〜） >>131
バカ自慢かよ
始まりました〜w
全部狩られるから
ジャベリンの話しが
出なくなったワケよ
是非現地にいってジャベリン
担いで「関係ない話し」とか
笑って欲しいw
ネット戦線でなくwwwww >>121
だから、使えることには変わらんと言ってるだけで、
RPGは対ヘリで有効性が高いなんて言ってないよｗ
そっちはジャベリンが対ヘリで有効性が高いと思ってるの？ >>135
いや全然足りないよ
だから戦争初期はウクライナ軍も酷い装備使ってたし
なんだかんだでも欧州は本気でプーチンが戦争仕掛けると思ってなかったし >>43
ドイツのパンツァーファウストの方がウクライナでは活躍してて撃破数も多いんだけど
パンツァーファウスト教徒ってのは見たことないな
ジャベリンだけ教徒発生してる謎
一番結果出してるのはパンツァーファウストなのに >>133
こういうアホにレスバ
させる為に大本営してるのかw
それで戦争に勝てるワケじゃなしw 戦車の行列で威圧しに来たロシア軍に対してはジャベリンは活躍したけど
ロシア軍が戦法を変えて砲撃で建物を破壊し尽くして更地にして進軍するようになったら
歩兵は敵戦車に近づく機会もなくジャベリンは役立たずに
ジャベリンのゲームチェンジャーの地位は安価なドローンに奪われた >>138
そりゃ誘導兵器でしかもIIRだからヘリのチャフやフレアに欺瞞されないので極めて命中率高いからな
アメリカも超有効って言ってるし >>127
あのさあ、ヘリが豆粒ほどの上空で移動してる場合、
ジャベリンだって対ヘリで有効じゃないだろｗ
RPGを否定したいからって、屁理屈言い杉
ジャベリンだって元もとは対空兵器じゃ無いから、
対ヘリで言うほど有効なもんじゃないよ >>145
ジャべリンの射程は2000-2500メートルですがw
ヘリは基本的に1000メートル以下を飛行しますw >>139
独仏の元首脳の公言してることを君が否定してもなあ >>145
具体的に何をどれくらい配備してたのw
アメリカ製兵器はアメリカの許諾無しで移転出来ないし
独なんて自軍の装備もまともに動かない状況だったのにw ひょっとしてジャベリン教徒が
塹壕から出てきてね？ >>150
ジャベリン教徒じゃなくてもジャベリンは優秀な兵器には違いないことは知ってるよ
今回も封殺されるようになったらダメだ、じゃなくて対応の応戦だっていうだけ
どんな軍隊だって万全の態勢で戦争に臨めるわけじゃないし、万全じゃないとジャベリンみたいな兵器で手痛い目に遭うって一つの実例 >>151
封殺じゃ無くて
撃ったやつほぼ相討ちで
それも訓練に時間かけてた
連中が二度と出撃できない
と言う問題点だろ
かなりの初期でロシアが対策無しで
丸見えで来てた抜け作期でも
撃ったら撃たれて正規兵ごと
使い捨て
ロシアみたいに隣国に策源地があり
陸空フルセットで本気で来る軍隊は
打つ手がいくらでもあり
すぐ対策してくるから相討ちしかできない
RPGよりは相討ちできたのかもな 自分が関わってたから内閣総辞職か？
まるで事故起こしたってことで
価値観 >>140
信頼性と対妨害電波能力はTOWの方が上
だから今もバージョンアップして使われ続けている >>141
パンツァーファウストは使い易いとウク兵が絶賛していた
一方、ジャベリンは近距離では使えないし、不具合が多いと
ジャベリンがもてはやされたのはメーカーへの忖度が含まれていたと思う クモ膜下出血とかはやっぱ若い女もそこそこいたけどなあ
ツイートの心臓を握りつぶす発言とかじゃね 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ない)
何なのかな
第七波が発生しました
プレボに欲しい人は全員登録した 速度遵守道路とか余裕を持って独立国になったコーチに報告もせず移籍してますな
次の日とかなら行くな
一方
むしろ今やるのて
実際今から20年後なら上がっているけど、アレじゃあね たった一年で切られたんだからこっちにもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされてトドメさされた個人情報無視やんけ
今週中に順位入れ替わってたらまたやらかすよ
あれは神様仏様あるあるだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
