【悲報】研究者「日本の製造業は派遣や観光未満の生産性なのに、なぜネトウヨは製造業の生産性高いと考えてるの？高卒なの？」6万いいね [257926174]
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■日本の製造業の生産性が高いってイメージがついたのは、なぜなんだ？サービス業の生産性の半分くらいしかないのに
5chやX、増田を見てると
「日本の製造業は生産性が高いけど、サービス業の生産性は低い」ってコメントを結構見かける
Xとか5chならそこで米日の産業別の生産性比較で製造業はアメリカより高いけど、サービス業はアメリカより生産性が低いって画像がペタって貼られてる
そもそも製造業そのものが、サービス業より元来生産性が低いので
いくら製造業の生産性がアメリカより高かろうが、生産性そのものは低いのに
例えば、日本国内の業種別生産性を計算した上で集計している唯一の指標である日経NEEDSを見てみよう
3年3月時点では
売上高に占める生産性割合は下記の感じだ
全産業…17.3%
製造業…17.2%
サービス業…32.3%
ってな感じだ
製造業の業種別生産性もついでにみておくと
自動車…14.8%
化学…19.1%
機械…22.3%
医薬品…27.4%
って感じだ
上記のとおり製造業の生産性が低いってのは、明確。
これって学校でも習うし、資格試験※でも出てくるのに
（製造業ですら、製造それ自体より、製造前の研究開発や製造後のアフターサポート、保険やリースの方が生産性が高いと認識している。いわゆるスマイルカーブ理論。
※提唱者がパソコン製造メーカーなので、ITパスポートや基本情報技術者試験に出てくる）
なんで製造業に生産性が高いってイメージがついたんだ？
https://anond.hatelabo.jp/20240501063152 実際ITパスポートとかでも日本の製造業の生産性は低いって習うよなあ
俺も持ってるけど、難しい漢字の先生の参考書にも出てきたし 生産性＝生産×給料だから、給料が雀の涙の中世自民ジャップ島じゃ上がるわけないんだよなぁｗｗｗｗｗｗ 製造業で生産性を上げる一番いい方法は円高にしてコストをあげることだって習うのになあ いくら製品を造っても買ってくれる奴がいないと生産性は上がらないだろ
生産性上げたいなら国民の購買力上げるために金配れよ 製造業って氷河期世代のジジイが作ってるから生産性低いのは当然 >>12
生産性ってコストだけで測るから
売上が無くてもひたすら作り続けるだけで、上がるんだわ >>15
医者とか学校もサービス業だけど虚業なの？ 市場規模ってのがあるだろ
全員食わせられるほどのパイがあるのか？
社長が儲かるから国民全員社長にしちゃおうってか 小さい頃から高速大量生産する工場見学とかカンバン方式とか教えて生産性高くなってるようなイメージを植えつけてるからじゃないか 安い派遣使ってる時点で生産性悪いのは一目瞭然
安い誰でも変えが効く職種しか無いのが日本製造業 研究開発型のファブレスにすれば生産性劇あがりやろ
現場がないのでサービス業に近いけど 保険とかの金融は生産してない
それで生産性という統計がいかに無意味かを表している >>16
物が売れるならその分設備投資されて生産能力も効率も上がっていくんだからそれで良いんだよ 製造業て言葉がなんか生産してる感じだろ
そら製造してんだから生産性高いと思うわ
これは言葉の問題よ 製造業というくくりで他国より生産性が高いって話じゃないの？
多数の雇用を生み出す業種の生産性が比較的いいことは別に悪いことじゃないだろ これの話か
https://twitter.com/uikohasegawa/status/1558226119010439168
長谷川ういこ Uiko Hasegawa @uikohasegawa
1ドル250円の円安では物価は2倍にならないとご理解頂けましたか？
日本は生産力があるので円安になると国際競争力が高まり、生産拠点が国内回帰し、賃金・雇用・貯金が増えると了解頂けましたか？
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins >>1
生産性割合ってなんだよ
ググってもそんな言葉出てこないぞ 観光がそんなに素晴らしいのなら財政破綻寸前らしい京都市はむしろ日本を牽引し支えろよ ヒント:日銀と同じで、株式会社日本国の株主(所有者)はロスチャイルド家と天皇家です
内閣府の番号がロスチャイルドが所有する株式会社日本国の植民地番号です！
FRBやロンドン銀行などの世界銀行の元締めであり国際金融資本【ユダヤ金融】の金庫番がこのロスチャイルド家【ロンドンロスチャイルド🇬🇧やパリロスチャイルド🇫🇷】であり、スイス🇨🇭には世界支配層のマネーロンダリング大金庫があり眠っています
通貨発行権を握っているのも世界銀行の元締めであるロスチャイルド家【ユダヤ金融】【世界支配層のための金庫番】です
財務省一族の麻生太郎閣下は天皇家の親戚の血脈で娘がパリロスチャイルド🇫🇷に嫁いでいます{この繋がりです}
財務省・財務大臣である鈴木俊一は麻生太郎閣下の義弟です{これも世界支配層のための金庫番繋がりです}
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )♝Ψ￦♩／
Ψ(*￣ー￣ゞ)♝♠Ψ♪ そもそも日本は独立国家ではない
占領植民地政策は続いている
経済ではロスチャイルド・ロックフェラーなど国際金融資本の子会社化してるし、三権分立の上に日米合同委員会と横田幕府が存在する
それとは別に天皇家や皇室がある
国内には血税を貪り尽くす霞ヶ関伏魔殿高級官僚たちとその天下り先である幽霊特殊法人とネコババ血税吸血鬼屋敷がある
こういう日本のような三重支配～四重支配構造カ－ストシステム植民地形態の国は世界的に探しても他にはない
ヒント:一般会計100兆円(日本人のために使えるお金)→使い道が明確、明朗会計
※ジャップ猿🐵民が選んだ国会議員と官僚で使い道を決められる予算【全体の20%】
特別会計400兆円(植民地日本の支配者側勢力や外国に献上するためのお金)→使途不明(笑)
※真の世界支配層や闇のディープステート勢力に操られた日米合同委員会や300人委員会やイエズス会やバチカンなどの黒幕傘下勢力の手元へ消える予算【全体の80%】
特別会計の詳細な使い道は非公開なのです❗
政治家も官僚もこの件には絶対に触れません❗なぜなら特別会計に触れることはタブーだからです❗(笑)
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／
＼￦Ψ(•̀ᴗ•́ )♗Ψ￦♩／
Ψ(*￣ー￣ゞ)♝♠Ψ♪ 1000円の人間使って2000円のサービスを売るか、
2000円の人間と4000円の経費使って10000円のものを作るかだろ > 日本国内の業種別生産性を計算した上で集計している唯一の指標である日経NEEDSを見てみよう
これがおかしい
みんな、経産省の労働生産性調査の統計を見て話をしてるだろ そもそも製造業とサービス業の生産性比べてどっちが高いかの話なんかしたって何も見えてくるものないだろ
はてなってこういう「勉強はできるバカ」がすごく多い気がする なぜそう考えてるのかというと
"お給料"がそっちのほうがいいからなんですね
サービス業はクソ忙しいクセにお賃金が安い
さらに人手不足で地獄です >>1
そもろもサービス業は付加価値の高いものを生み出しにくいから
増えたとしてもうーんって感じ
アメリカなんて日本より酷い
9割がサービス業だからな >>31
それは労働生産性の比較な
労働生産性は設備投資せずに人海戦術をしたら上がる指標なので、
（パソコンの代わりに算盤を使ったり、手書きの伝票の書いたりしたらコストが増えて上がる）
それこそ生産性の悪い証拠だなあ サービス業のホストキャバクラは生産性高いからな
わー国をホストキャバクラだらけにしよう 自衛隊もまともな職にありつけない人間の溜まり場なのに超優秀な軍隊だと思ってるバカおるよな 製造そのものじゃなくてメーカーのR&Dの話だろ
R&D無しでOEMとかしてたらアウトだけどそんな所はない 売上高に占める労働生産性割合は経営とか産業構造の話だろ
普通は個人の稼ぎにつながる労働時間当りの生産が語られる >>34
売上高に占める生産性割合のことだわ
財務分析とかやってたらわかるだろうけど、
ROAとか出てくるじゃん いつのまにか置き換わってただけで元々は生産性じゃなく付加価値額で比較されてたんじゃね >>53
元々も何も戦後生産性本部が置かれた時から生産性＝付加価値額で算出してるんだわ >>52
だから生産性割合ってなんだよ
そんな言葉知らないっての
人件費のことか？ 自動車メーカーの工場が必要な分だけジャストインタイムで買うために
下請けは内示をもとにたくさん在庫を作って倉庫に保管して待機する
この場合は社会全体の生産性は高いか低いかどっちでしょう？ 一般的に設備が多いほど生産性は低い
が設備が多いほど新規で立ち上げずらい
サービスは競争が過激
それでも一国としてみればもはや目指すべき指標ではない
むしろ生産性を下げてでも新しいものをつくらせるべき 日本生産性本部も知らないアホのありがたがる「売上高に占める生産性割合」という謎指標
頭悪いんだから嫌儲から他所に迷惑かけるなよ高卒ちゃん >>1
全体に占める売上割合と個別の生産性％を並べて比較してる時点で頭おかしいというかバ◯●ホキ◎ガイ
https://www.jri.co.jp/file/report/researchfocus/pdf/8331.pdf
国際比較で日本のサービス業労働生産性はやはり低い
最も書いてるやつがやっぱり馬鹿なので「おもてなし」がどうとか明後日の方向に行ってる
生産性とはどれだけの利益を上げたかだが、“労働生産性”はほぼ≒賃金のことなので人件費が安ければサービス業生産性は当然低い
おもてなしを丁寧にやったところで、それに対価を払ってもらえなければ生産性は1%も上昇しない 確かに製造業に先進国のイメージ無いわ
農業から工業へ工業からサービス業へ移り変わるのが経済発展だって習った記憶 生産性はぼやーっと議論されることが多いけど定義を確認しておいた方が良い
中抜きは生産性激高 >>16
これも…w
生産性は利益のことだから在庫を積み上げても上がらんぞ
それは生産“量” サービス業って要するに虚業で詐欺って騙し取った金なんだよね
その理論でいうと強盗が1番生産性高いことになる >>56
>>31の調査結果は、付加価値額/労働者数だぞ？
これとは違う、生産性の計算方法があるのか？ 売上に占める生産性割合って粗利とかそういうやつのことなん？🤔 そもそも生産性の事を勘違いしてる馬鹿ばかり
国の言う生産性は個人GDPベース、企業の言う生産性は粗利ベースなんだよ
効率良く物を作れても売れなかったら生産性低いんだよ
生産性だけで言うなら原油売るのが1番
人手不足なら派遣の粗利は上りやすいし、円安だから観光の粗利が上りやすいそれだけの話 さあ？トヨダ信仰してんじゃねえのあいつら
バカだよなっていつもおもってるけど >>46
こいつも馬鹿
投入した労働がどれだけ評価してもらえるか(金払ってもらえるか)だから、
量だけ増やしても生産性はピクリとも動かない ネトウヨはIQの低い男に多いから
IQの低い男は製造業に携わってることが多いから >>56
ここではちゃんとわかってるのにな
投入あたり利益が増えないと意味ないのに、
投入量上げても利益率自体が変わらないことに地続きで理解できないのは頭悪すぎ 労働者にとっての生産性って給料のことなんだよね
円安ならその分生産性は下がる >>51
だよね？
%見た時点で？？？ってならないのかな 生産数量ベースの物的労働生産性はG7で２位だよな
物的労働生産性：生産量や個数などの物理的な成果を利益として見た場合の労働生産性です。製造業でよく用いられます。計算式は以下の通りです：
物的労働生産性=労働量生産量
ここで、労働量は労働者数または労働者数×労働時間です。
付加価値労働生産性：金銭的な価値を利益として見た場合の労働生産性です。付加価値額を利用して計算します。付加価値額は売上から原価を差し引いた額で、企業が生み出した利益を示します。計算式は以下の通りです：
付加価値労働生産性=労働量付加価値額
付加価値額は経常利益、金融費用、人件費、減価償却費、貸借料、租税公課などから求めます123。 >>47
このコメをバカにするやつがいたらそいつは生産性をわかってない
ホストキャバ嬢は何なら水だけ飲ませて利益を出し、単なる“しゃべり＝接客”だけで
めちゃ高な労働投入利益を出すから労働生産性はバカ高 雰囲気で製造業が生産性たかいと思ってるんだろうなってのはわかる
生産性高くしたいなら自前で在庫もつよ？なあトヨダ？ 本当に生産性が高いならサービス業の平均給与が製造業上回らないとおかしいやろ
実態はまるで逆だが >>81
産業別の生産性まだ誰も書いてない＆
他国比較で劣ってない製造業＆
他国比較で異様に劣ってるサービス業やが… おっ
いっちょ全国民が外国人相手に春を売るサービス業特化の国にしてみっか プログラムや法律の話題ならすぐに物知りマンが出てくるのに、経済学の話題は誰もシュバってこないんだよな
嫌儲だけじゃなくYouTube なんか見てもそう
経済学はまともな解説動画誰も作ってない
経済学の知識Hello world レベルの奴らで日本経済について語るの滑稽すぎない？ よくわからんけど生産性低い業種って設備にコスト取られてる場合が多いんじゃないの？
その設備を整えるためにまた別の仕事が発生してると思うのだけど >>65
在庫を積み上げたら生産性は増えるぞ
例えば
>>1で使ってる日経NEEDSの生産性の定義の場合は
生産性＝営業利益+人件費+賃借料＋租税公課+支払特許料+減価償却費で
この営業利益に在庫益が含まれてるし
日本生産性本部は控除法だがこちらの生産性の定義は
生産性＝売上高-（原材料費+支払経費+減価償却費+期首棚卸高ー期末棚卸高）で
こちらの生産性の定義も在庫益が含まれてるぞ 物的労働生産性=生産量÷労働量
生産数量ベース
付加価値労働生産性＝付加価値額÷労働量
金額ベース 悲しいことに日本企業の言う生産性は効率良く安く大量に作ることだからな そらピンハネ業だけで食えるなら効率はいいよ金融とか生産すらしないんだから >>92
付加価値って付加価値生産性のことだぞ
一般的な生産性の議論をしてるのに物的生産性の話はしないだろ 日本人一般のサービス業の範囲のイメージの混乱が原因
比較的高年収の金融やコンサルも病院もサービス業 >>95
？？？
付加価値÷生産要素投入量が生産性だろ
お前の言ってる付加価値は割り算する前の数字 あとは国際競争力の比較だろうな
日本の製造業は国際競争力がまだ有るけど
サービス業は国際競争力有るかな？
例えば金融やコンサルで バンバン売れる（消費される）→バンバン生産できる＝生産性が良い
だわな？これだけみるだけでも 生産性 というくくりだけみれば、やっぱりサービス業が高くなるのはわかるよね
サービス業がいいかわるいか、は別にしてよ？
製品の品質、製造時の安全性、購入者の安全性、そして利益を考え出すと生産性を捨てないといけない業種があるってことじゃんね だったらなぜサービス業は軒並み低賃金なの？ハイ論破 個別企業は資本主義的にカネで測る
国は量で測るべきもの
一国の設備全体が増えるほどカネ生産性は落ちる
カネ生産性を高めるには設備をすべて破壊するのが最善
アベノミクスはカネ生産性を高めて量生産性を下げる
今の計算の仕方でこれが示せるかはわからないけど なるほど、>>1のソースは資本生産性のことを言ってるのね
労働生産性=資本生産性×資本装備率
飲食や観光は、設備投資が軽いから、資本生産性は高く見える
でも、資本装備率がめちゃくちゃ低いから、労働生産性はカスになる
中小企業庁の解説ページ
https://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H28/h28/html/b1_3_2_3.html 生産性の計算式ってどうなってるの？
話はそれからだ
日本だと下請けは買い叩かれてるから生産性低い事になってるだけちゃうの？ 
まず日本の製造業が生産性高いという話をほぼ見たことないんだが
あと、生産性の定義や解釈にもよるし
>>104
ほんこれよ
生産量に対する労働量なのか
利益に対する労働量なのか
その他の計算式なのか そもそも80年代までは好調だった日本の家電大手は
コンサルの入れ知恵で付加価値だの言い出して
薄利多売の必要な後進国市場を韓国中国に根こそぎ奪われて
衰退の道を転がり落ちたんだよな 生産性の話をする際に
観光や派遣やITはそもそも虚業に分類されるのに…
完全に無知無能な理屈だな 虚業とか使いたがる老害はさっさと退場しろよ
日本が貧乏になったのはお前らのせいだよ 簡単にいえば大谷から面白くない芸人まで全員消えていいからもう少し物質欲を満たしたい ２次産業は工場、原料、技術者に大量の資本が必要。他方３次産業は人が人にサービスをするので投資する資本が少なくても得られる利益が高いと思う。大概の先進国では２次産業→３次産業にシフトしている。 ｻﾎﾟに「言え」って言われたから意味も分からず言ってるだけだぞｗ
現実のウヨはコンビニで工場作業着ドカタが居たら怖がって逃げるぞｗ ちなみに中国の製造業は途上国ジャップと違って
日本では試作工程でしか使わない
五軸マシニングセンタを大量に並べてCAMデータ流して無人で大量生産だから
凄い効率化されててもう古い日本のモノづくりでは太刀打ちできないよ これからは音楽産業を盛り上げていくしかない
アニメゲームと連動した声優ライブは日本独自のエンターテイメント 日本って付加価値やブランド付けるの下手で労働集約的な働き方でとにかく長時間働けば良いんだって価値観がずっと根付いてると思う いつ終わるともわからない大人数の会議、参加者の多くはいてもいなくても大差ない
上から下まで大量のハンコもらってようやく意思決定できるノロマさ
この辺が日本のホワイトカラーが生産性低い原因だろ アトキンソンが言ってたことだがここで聞くよりアトキンソンのツイッターで聞いてみたら？ 原材料の仕入れや工場稼働のコスト、人件費を考えると、投入量に対する生産量として生産性を考えた時、製造業は不利にならざるを得ないよね 抽象零細は買い叩かれて貧乏みたいなのもよく聞くけど
実際は抽象零細も総資産は30年間ずっと右肩上がりなんだよね
なお賃金はみなさんご存知の通り30年間横ばい
そして老人が働くから全体の労働人口は増加している
なんだこの国？ 生産しているものと生産していないものは比べようがないだろ 日本人はあの低賃金でようやっとる
でも、もう頑張らなくていいんだよ どうしても業種間で比較したいなら原価率で話したほうがずっとわかりやすいし
比較することに意味がないこともわかると思う そもそも製造は原価の要素が大きいのに他業種と単純比較なんてして意味あるの？ >>1
テレビで『ものづくり大国日本』の紹介をしていて、日本賛美してるから。
探検ファクトリー
魅力あふれる工場や工房を漫才コンビ・中川家とすっちーが“探検”する工場見学バラエティー！
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5G7RL6WX3/
新プロジェクトX～挑戦者たち～
この国には、誰にも知られず輝く人々がいる。
https://www.nhk.jp/p/ts/P1124VMJ6R/list/ これ業種ごとに国際比較しないと意味ないんじゃない？
日本の製造業がクソなだけかもしれんやん 5chで日本の生産性が高いなんて意見見た事無いが
どこの板の話してるんだ？ パパ活売春婦が時間あたりの生産性高く外貨も稼いでる >>125
すまん労働人口じゃなくて就業者数だったな 
WTO違反のダンピング犯罪やらないと勝てないからな中国猿は。
それでも苦しくなってるけど。 製造業に限らずジャップ企業は生産性上げても賃金は増えず仕事が増やされるだけだからなそりゃ全員ダラダラ残業やるだけだわ そもそも派遣や観光って何も生み出してないんだが、ただの中抜き 特殊な産業構造の国以外は製造業で経済成長目指すのが王道だろう 製造業の生産性が低いじゃなくてサービス業の生産性が高すぎるって話だろw
ほんとはてな民って… 国際的な比較で話をするなら
「日本の中小企業の生産性は世界的に低い」
に絞って議論するべきだな あんた うんでもない 育ててもいない
北山は堀越だろ 製造こそが本質であって
サービスだの観光だのは全部システムの上に乗っかってるだけ
情報も当然エンジニア分野だぞ 生産性は粗利ベースの数字
ジャップ企業は納税しないように利益出さないよう海外投資しまくってるからな >そもそも製造業そのものが、サービス業より元来生産性が低い
何言ってんだこいつ？資本集約的な製造業の方が労働生産性は高いに決まってんだろ。
なんか違うものと勘違いしてんじゃね？ >>152
いやGoogleやMSみたいなもの指してサービス業と言っていると考えれば正しい
しかし日本人がそんなサービスを作ることが出来ないから意味ない指摘 原料と人員と設備を使って必死こいて製造したものは誰も欲しがらないゴミだった、ということは往々にしてある
つまりコストの積み重ねがそのまま価値になるとは限らない
この捻じれはどの辺で処理されるべきものなのか その生産性の低い日本のカップ麺やら冷凍食品やらが必要ないって事でいいんだな？ 何も生産に寄与してないはずのサービス業が生産性には数字が出てくるだと？ >>114
しかも安いのが驚異だよね
円安で欧米産は高くて手が出す
日本産も円安インフレで価格上昇になり
より安い中華産に流れている >>89
普通にこれだけど
%が出ない理由に即気づくよな… >>103
つまり資本生産性ってのは企業が持ってる資本に対してどのくらいの付加価値を稼げるかって割合ってこと？
んなもんに何の価値があるの？ >>157
中身はほとんどメイドインチャイナだよ
ネトウヨは本当に馬鹿だな 一人当たりの医師の数もめちゃくちゃ少ないのに医療大国とか言うのも謎
ルーマニアより少ないんだがどうすんの？ >>1
生産性って普通は業種間では比べても意味ないものだよね
なんで派遣や観光業と比べるんだろうね 高いのはサービス業っつーより金融業だろ
観光とかは別に高くないんだから >>148
石高に現れない工業などまやかし農業こそ本質、ジャップ民はみんな米を作れ
おまえはそう言われてた時代から進歩がないなw バブルの最盛期のころでも実は自動車だの家電だの機械だののごく一部の
製造業が世界トップレベルで日本経済をひっぱってるだけで、大多数の
時代遅れの産業はとっても生き残れないことは当時から指摘されてた
それなのにここ１０年、まるで「日本のモノづくりはほんとは全部素
晴らしい」と思い込んできた日本人 それにとっくに産業の中心は農業でも工業でもなくなってるのにも気づかない どれもこれもブサヨが嫌いなやつじゃんｗ
ブサヨの大好きな介護の生産性示してくれやｗ サービス業はボッタクリ出来ますって言ってるだけだよね >>166
生産性っていう呼び名がよくないな、付加価値性とかそういう呼び名で製造業やサービス業もひっくるめて価値を見直すのは必要だろうよ
そうでもしないと石高こそ経済の全て、臣民は米の生産だけしてれば良いみたいな価値観の江戸時代に逆戻りしかねないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
