ジョジョ5部「キング・クリムゾン」と「エピタフ」の能力、何度説明されても理解できない [738130642]
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アヌビス神みたいなシンプルなスタンドが全然でなくなったの良くないよ 承太郎の時を止める能力に射程範囲がある意味がわからない でもキャラは5部好きだわ
なんかジョジョのイメージって承太郎と5部キャラのイメージ >>8
承太郎の方の時止めは超スピードで動いてるだけじゃなかったっけ？ キングクリムゾンは過程を飛ばせる
エピタフは未来予知できる
エピタフで未来予知した内容の中で自分に不利なことをキングクリムゾンで消し飛ばせば無敵 4部だけでいいんよジョジョワールド
「岸辺露伴は動かない」最高やし フィクションやから元々嘘なんやけど
ある所で読者の感覚的にも意味不明になる話あるよな ジョジョオタは「理解してる」と言い張って必死に説明してくるけど
全然理解できないです・・・ 未来が消し飛んで結果だけが残るからスタープラチナより強いよな >>10
だとしても4部で射程外とか言ってるのおかしくね？
動けばええやん >>19
編集機能もあるんだよ
ミスターVTRと同じ >>18
ドングリ砲撃たれ過ぎてまともになったのか >>21
なるほどな、編集出来るってのは分かりやすい 5部より6部のほうが不明じゃね？
あの黒人何個スタンド持ってるんだよ ロバートフィリップ本人がキングクリムゾンの能力解説コラにいいねしてたのは衝撃だった エピタフ自体は、未来が見えるだけ的な印象
二重人格というか究極卑怯に自分を隠すディアブロが「それがあって始めて」未来を消し飛ばす能力を使える
で合ってるかな
ビリー・ミリガンとかあの辺のが元ネタ？ >>20
あれはそこまで動いて攻撃する前に時止めの時間が切れるって意味での射程範囲外や キング・クリムゾンは結果だけ見れば
相手の死角にテレポートして
そこから不意打ちをする能力
なのだが、これだけでは無敵能力とは呼べないので
（能力を知ったポルナレフには血のしたたりで対処された）
エピタフで未来も読める事にした ゴールドエクスペリエンスも物への攻撃が返っていくとか最初にあったけどすぐになくなってたな >>20
息を止めないと超スピードで動けないんでしょ
グルトみたいな能力と理解してる 過程や…！方法なぞ…！どうでもよいのだァーッ
の具現化
それを永遠に結果に辿り着けないレクイエムで倒すっていう荒木イズム スタンドは一人一能力、の縛りをミラーとしてうまくやったと思うけど、相変わらず設定に比して説明はつたないし、ディアブロが脳内人格であり補完能力者の、とか思ったけどめんどくさかったんだろうな
5部も設定は色々面白かったけど、とにかくもう荒木も週刊にはついて行けなくなった感じ 4部の億泰の空間を削るとか
分かりやすくてなおかつ強そうなのがいいよね
強すぎてあまり出番なかったが ディアボロズスタンド
Kクリムゾン
エンペラークリムゾン >>30
ポルナレフに攻撃されてるから過程を飛ばせてないやん 録画再生してる時にCMスキップするのと一緒
でもクリムゾン単体では単に時間を吹っ飛ばすしかできないから相手の攻撃を避けたりはできない
エピタフの未来予知があって初めて吹っ飛ばす時間で何が起きるのか理解できてキンクリだけがその時間内の出来事に干渉できる 時間っていうか運命操作が分かりやすくない？
他の人たちは運命通り動くけどボスだけは予知して改変できる スタンド能力は幽波紋だから呼吸を止めさせるとスタンドもなくなるもすぐなくなってたな
DIOがスタンド能力使えるのもおかしくなるし 時間を吹っ飛ばすというか正確に言えばボス以外の全存在に一定時間を認識できなくさせると言った方が正しい気もする スタンド能力者はスタンドでないと倒せないとかも途中で誰かが言い出したのに消えてたな >>50
そんな感じだな。人間の意識がすっ飛んでるって方が合ってる。 >>41
ポルナレフは消し飛んだ時間の後に攻撃してる ダイバーダウンの能力の説明で思わずタクシーの運転手の背もたれを殴ったバッファロー吾郎のエピソードが好き 食べ物を口に含む→噛み砕く→食ったものが胃に行く
噛み砕く部分をすっ飛ばすことで噛まない状態で胃に行く
と以前の書き込みで見た ビデオのスキップ再生のようなもん
過程を飛ばして結果を見ることによる予知
予知した結果が不都合なものならその結果ごと飛ばせば良い
故に失敗しない帝王の能力 >>44
銃弾が発射される→自分にぶち当たる→壁にぶち当たる
この流れで、銃弾が自分にぶち当たるが過程となり、その過程が吹き飛ぶから
いやいや、自分にぶち当たるってのは結果であり、それはぶち当たる対象が自分から壁に変更される、結果の未来改編だろ？ってのは野暮
あくまで未来は変わらない、エピタフで見てしまった未来の出来事は絶対に起きる >>36
それ自体はチートとも言えるけど、実際にはそもそも消し飛ばすために未来が見えないといけない、という「縛り」があった
その縛りは自分ではなく別人格を作り出し、その人格が行動中は基本主人格が間接的な形でしか干渉も出来なかった
ディアブロが結果的に自分に課してしまった縛りは「臆病さ」でもある
黄金の精神との対比 キンクリ発動した時
ディアブロの主観が
0123456789
それ以外の主観が
01289
となる
ディアブロは他者から消し飛んだようにみえる345678の時間を自由に動ける エピタフあればだいたいのキャラは強キャラになる
エピタフのないキング・クリムゾンは雑魚 >>39
強すぎる能力だからバニラアイスみたいな洗脳された基地外とか億泰みたいなバカにしか与えられないんやろな >>29
お笑いコンビの名前とかウマ娘が検索汚染だとかよく言われてるけど
こっちの検索汚染のほうが深刻だと思う
ジョジョに興味ない人間からするとただただ邪魔 >>57
ナランチャがチョコ食う前から時間飛ばされて口の周りにチョコがついてる。 オンライン無料ゲームのモグラ叩きで
ラグってキングクリムゾンが発動することがまれによくある 俺らも考え事しながら生きていると、
たまに数分間『行動した記憶』が無い事がある
その時俺らはキング・クリムゾンをされたのかもしれない >>57
ボスがエピタフで噛み砕く所を視て胃の中に突っ込んだらそうなるけどただ時間を吹っ飛ばしただけじゃ単に噛み砕いた事を認識できないだけ
吹っ飛ばされた時間内の出来事が無かった事になるわけではないから >>29
イノタケとか冨樫とかトレースの方がダメじゃんな >>65
バンド名の方が有名だから英語で調べたらええやん
カナカナで調べるのが悪い >>70
数分間の記憶なんてすぐ無くなるやろ
覚えてる方がおかしい >>45
＞46
クラインのツボからなる表面の問題だっけ
違うな
その辺の矛盾の実現までやったのは神父か >>64
ヘアプアってジョジョ好きなの？
嫌なんだけどｗ >>71
出来事をすっ飛ばすことはできないのね
分かりやすい エピタフはわかるでしょ
使える能力かというと疑問が残るけど エピタフはただの未来予知だから分かる
キンクリはわかるようでよくわからない キングクリムゾンを使うと、まず最初に未来を見るっていう過程が入ることを認識してないとよくわからんよね
てかハンタのツェリードニヒの念能力がキンクリと全く同じってことに今気づいたわ >>11
過程を飛ばしても結果が出てくるだけじゃないの？過程が飛んだら結果もなくなる？ >>10
まあホントに時が止まったらものがみえないし分子運動も止まるんで絶対零度の素粒子のスープになっちまうよな
ニノマエとかもそうだけど キング・クリムゾンって使われたらあたり一面ちょっと混乱する迷惑なスタンドだよな 3部が一時停止、4部が巻き戻しだから
5部を早送りにしたかったってのはわかる 未来を予知する
時間を止める
記憶を消す
物をすり抜ける
これだけだろ？ 時間が消し飛ぶ、の意味がわからんわけよ
ケーキ食ってたら、時間が消しとんだタイミングの分のケーキは皿に残るのか？消えるのか？
皿に残るなら意味ねぇし
消えるなら結果変わってないから意味ねぇし >>86
じゃあ次は時間指定して行きたい時間に行ける能力やな 複雑だけど要は四次元空間で行動できる能力なんだよ
普通の人間は縦横高さの三次元空間で行動してるけどキンクリはそれに時間軸を加えた四次元空間で行動できる
銃で撃たれた時普通は飛んでくる弾丸を避けるけどキンクリは飛んでくる弾丸が自分に着弾するタイミング自体を避けられる
四次元空間を認識できるから当然未来予知もできる >>35
たるみ顔なら晋さんの風潮にレッドカード
キンクリだけに >>88
時間が消し飛んだ分のケーキは口の中に入ってるんじゃないか？「口に運んだ」って過程が消し飛んでるから
ボスがキングクリムゾン発動中にケーキを奪って食ってない限りは
丁度ナランチャのチョコレートの時みたいな感じ チャリオッツ・レクイエムの能力というか目的もよう分からん
「他者の魂を入れ替える」を突き詰めるとなぜ「他の生き物に変態する」になるんだ >>88
消し飛ばした時間の間に
食い終わってたらケーキは消える
食ってる途中だったらケーキは残る
キンクリが消し飛ばした時間のケーキに介入していれば結果は変わってしまう ぶっちゃけエピタフなきゃゴミだよな
飛ばした先で何起こるか分からないとか怖すぎ 友達にジョジョラスボスの能力をYouTuberで例えられたのが秀逸だった
一部 YouTuber始めました
二部 登録者数100万人超
三部 動画の一時停止
四部 動画のチャプター戻し
五部 スキップ
六部 倍速、ダビング
七部 動画ダウンロード
八部 YouTuberによる動画編集 >>39
吉良の戦車をボンさせちゃったらその時点で4部終了だったもんな
バカで助かった しかも未来視して結果を見ても何がどうなってこの結果になるのか分からなかったら「何か分からんが食らえッ！」って殴るしかない なんで床がバラバラになったんだろ？まぁカッコよかったけど >>50
それプラスすり抜けも付くよね
エアロスミスの弾丸とかすり抜けたし 柱の陰に居たのは俺だ? は意図的ホラー演出だからいいよ。アレもカッコよかったし キンクリはまだ分かる
大統領はさっぱりわからん
どうやって倒したんだあれ
読んでもわからん >>11
過程を飛ばすことに意味ってあるんだろうか >>103
すりぬけたというかエピタフで未来予知しながら避けてたんでしょ
エピタフ無かったらたとえ消し飛んだ時間の中でも予想外の動きされたら食らっちまうし >>78
常に一手先を見ながら行動できるから自分に有利な行動が取れるらしい
将棋指しなら相当有利な能力かと >>10
それ後付けな
超がつくスピードだろうが時が止まってるのに動くのはおかしいディオも超スピードならわかるんだがそうはしないんだよな あれやっぱ混乱して来た
「未来を見た」（エピタフ。これは二重人格で発動）で「ディアブロは不幸な未来をそれを見た上で回避出来るように動ける上になるし消去も出来る（ビデオテープ化）」
か デザイン面で圧倒的に優れてるブラックサバスとか、単純に速くて硬くて強いホワイトアルバムとかの方がいいよね…😅 第８部
×自分に殺意のあるものは自動的に迎撃するスタンドvs殺意とか関係なしに狙ったものを攻撃するスタンド○
これもうわかかんねえわ >>104
次元も全ても超える、黄金かあるいは漆黒の弾丸だったか >>109
お前まだ生きてたのかよ
さっさとボケ爺の遺稿をオリーブオイルにひたしてこい
今年の嫌儲オフもお前だけ別会場教えてやっからな
生意気にコロナの時代を生き残ってんじゃねーよ老害ジジイ >>112
相変わらず気持ちの悪いレスするジジイだな
さぞ若い頃はおまえの周りは女性陣からの青い悲鳴が絶えなかったと思うわ
歩く悲鳴生産工場の名は伊達じゃねーな >>106
いや飛ばしてる間は自分の体が幽霊みたいになって物理干渉しなくなる
予想外でもぶつからない
だからディアボロも飛ばしてる間は直接攻撃できない まあ能力の使い所はメタリカ戦でナランチャからの攻撃を避けたところが分かりやすいよな
先に起こることを予知しつつ都合の悪い所は無かったことにするみたいな 5部は勢いで描いてるぽいので荒木もよくわかってないんじゃ？ >>116
予測できるぞこのカスどもの動きが！とか言いながら避けてたぞ
自分の拳を傷つけて血液を出してジョルノの目潰ししとるが >>110
結局腹パンがフィニッシュブローのキングクリムゾンが鉄壁のホワイトアルバムを倒すイメージが沸かない >>118
だから直接攻撃できないから血糊の目潰しやってる
じゃなかったら直接殴ればいいだろ ジョジョのラスボスって最初はみんな慎重なんだけど
最後に調子こいて負けるよね 短未来「改変」、もディアブロには実はないと思うけど
正確に言うと、短未来複数から「選べる」か
とりあえず短未来が見えるということは実は選択肢が限られる >>117
週刊ではもう無理、の時期だね
そりゃそうだろとも 3と4と5なんか連載当時ほぼ後ろ掲載で人気なんかなかったよ >>118
多分作者がそこまで考えてないから不毛だが
自らの拳に物理干渉して出血してるしノーダメージなら避ける必要がない
なら避ける描写いらんがな >>81
基本的に結果が出てくるだけなんだが
時を飛ばした時キンクリ自身だけは過程に影響を受けない
だから無敵に見えるけど範囲攻撃に弱い
パープルヘイズが消された理由がキンクリに簡単に勝ててしまうからという説がある >>123
このキモキモジジイマジで鳥肌がヤバい
首筋に蕁麻疹が出てきたわ
男の俺ですらこれだからショック死した女いたんじゃねーか？
I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ b306-eoZT) ID:OJuRZGWf0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ごぼうに一番あうの間違いなくオリーブオイルだわ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ >>29
バスタードでも呪文やらキャラクターが洋楽から来てる事が多かったから流行りだったんだろうな >>26
あの人漠然と堅物ってイメージがあったけど
こないだ全裸動画上げてて驚いた >>127
自分で自分を触るのはできるんだろ
回り込むのもその方が絵的に分かりやすいっていうだけの話でしかない
お前は頭が硬すぎる キングクリムゾンのライブ観に行ったなあ
コロナ前だった 6部は回りくどい能力ばかり
ヨーヨーマッとかロッズとかヘビーウェザーとか >>126
ホワイトアルバム最強説あるどそれはまあ無理かな、と
射程も狭いしね >>136
そんな都合のいい解釈があるかよ
自分だけ物理干渉OKというご都合もだが
予測できるぞこのカスどもの動きが！というセリフが全く意味なくなるだろ
消し飛んだ時間の中では動く必要も全くないのにボスは毎度毎度何やっちゃってんの スタンドの名前を言われても何の脈絡もない洋楽から名前取ってるから
ホワイトアルバムとか言われてもどんなスタンドだったか思い出せない >>136
この嫌儲ジョジョスレに
たった一人の忘年会、涙目帰宅野郎 I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ b306-eoZT)
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ダイダラボッチは人間が認識してないだけの自然の摂理で、神とか超えてる
| （__人__） | （嫌儲もののけ姫実況板より）
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( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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もう俺のなかの気持ち悪さゲージが限界突破なんだが
一挙手一投足全てに気持ち悪さポイントを付与できるとかある意味才能だと思うわ
お前ペイペイ支払い時スマフォがキモキモッっとか鳴りそうだなマジで ビートルズベストでも実際、ホワイトアルバムなんて聞いてるの誰もいなかっただろ感もあるな >>136
上の方でケーキの例えが出てるが自分がケーキ食うのは可能なのか？
これは言い換えればケーキへの攻撃（干渉にあたるが） よくよく考えるとマジでわからん能力だな
相手の時間だけ飛ばすって
ボスの時空だけズレてるのか 柱の陰にいたのは…オレだった！？もあったか
じゃあ幻覚を見せる能力も追加だな >>140
お前ら団塊ジジイはマジでビートルズでマウント取りに来るよな
そう言う所だぞ
最近スレたったビートルズジジイがビートルズ知らないアーティストにウザ絡みして炎上した件は
隙あらば若者にマウントとってくるジジイ 都合の悪い存在（うっせー、どうであっても）は飛ばす、はまあ後にアメリカ大統領に昇華されるというかｗ >>144
君ヘアプア、実はビートルズもろくに知らないでしょｗ
俺の方が知ってるよ、ビートルズも >>145
もーう何言っちゃってんのｗ
気持ち悪い気持ち悪い
お前のあまりの気持ち悪さで震えてる女達のせいで能登半島北岸沖の活断層がまた活発化してんだろ
お前の気持ち悪さで日本がヤバいという事をそろそろ自覚しろ >>120
ブチャラティ腹に穴あけられてなかったっけ？
目潰しのときなんで攻撃しないんだ？って思った覚えがあるが思い違いかな >>144
なんでも良いけど、おまえへアプアだろ？
ビートルズの曲も本当いには聞いたこともないだろ
１９６０年代代の洗礼も知らない >>146
ビートルズ爺キモキモ
お前みたいなビートルズマウント爺が若者がビートルズ嫌いになる原因の一つだからな
ビートルズもマジでいい迷惑だろ
ジョンレノンもこんな未来が来ること想像出来てたらお前相手にだけは戦争許可したと思うわ 本来ならディアボロが不可避な状態でもそこスキップしてその先に時間を進めることができるってことでええんか
んでジョルノのレクイエムにスキッブ機能封じられたと ライブ感でそもそも能力変化するから考察なんて無意味 動画編集してるとキングクリムゾンの感覚わかるよな
始点と終点の間に自由に編集する感じで >>11
じゃあブチャラティがキングクリムゾンで飛ばした時の中で自分を見てたのなんなんだよ？？ >>150
いや、ヘアプアがビートルズ好きじゃないことを確認出来て良かった
俺はビートルズ好きだよ >>148
それよりも気づいたらトリッシュの腕が切断されてた方がおかしい
ほんの一瞬近距離型のブチャラティが気づかない瞬間に手だけになってた
スタンド解除の瞬間に切断後即再発動はいくら何でも無理あんだろ
トリッシュの体抱えて消えてんだから物理干渉バリバリじゃんとなる >>27
逆
キングクリムゾンの能力の本質は「結果の改竄」
その為には未来を予見出来なければ不可能で無意味
エピタフはあくまでキンクリに付随する能力 キングクリムゾン発動中は自分も攻撃できないってのが弱いよな 最後の女の子に恐怖してるシーンの意味が全く分からんかった >>155
俺がヘアプアになっちまったよ
あいかわらず的外れな事言ってんなジジイ
これでお前の考察全て的外れってわかっただろ
お前の気持ち悪い考察が的外れなら残るのはただの気持ち悪さだけだぞ >>160
死の状況を永劫繰り返してるので、たとえば女の子が
ナイフで刺してくる可能性を予見して恐怖してる >>157
少なくとも、エピタフ自体はとぅるるーじゃん
ある意味では究極とも言える「未来余地」ね >>164
やばいやばいやばいやばい
0164I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 警備員[Lv.12(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | ある意味では究極とも言える「未来余地」ね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
多分ジョンレノンはお前に出会った瞬間にグーで頭殴ると思うわ
理由は
「気持ち悪かったから」 要は、
「予言で不都合な未来を察知する」のがエピタフ
「それを避けるために不都合な事実をなかったことにする」のがキングクリムゾンやろ
個人的にはゴールドエクスペリエンス・レクイエムの方がわかりにくいわ >>161
へえ
なんだっけ
そこまで言うならやろうか
俺は逃げないし、なんかやりたい命題あるの？
いや、いつでもとは言わないけど >>169
え？
何やんの？
というか何やってくれるの？ >>161
めめめめめめ命題ｗ
嫌儲で命題なんてレス初めて見たわ
キモさだけならこの世の生物トップ5に入れるんじゃないか むしろわかりやすくね？
7部の大統領が全く理解できん 6部のDIOの子供バーゲンセールはクソだった
サブリミナル効果でカタツムリになるのはもっとクソだった >>167
うい
まあ俺が気に入らんなら来いよ
本当、俺は基本この半コテずっと、正直１０年やってるけど
＞0164I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 警備員[Lv.12(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-P6nE)
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | ある意味では究極とも言える「未来余地」ね
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ ヘビーウェザーは天候を操り虹を出し触れた者をサブリミナル効果で蝸牛に変えてマイマイカブリに食べさせる能力 そういやヌケサクのくだりは最初読んだ時は本当に理解できなかった ゴールドエクスペリエンスがもうよくわからんし
ブラックサバス戦で何故かジョルノがスローになってたり >>164
エピタフの能力はボスがとぅるるーに貸してるだけ
>>168
GEレクイエムは結果を無くし結果へ到達出来なくする
故に殴り殺されたが死んだ結果を得られないディアボロは
永遠に死に向かい続ける >>176
いえ多分実際見た瞬間にあまりの気持ち悪さで卒倒してしまうので大丈夫です
見かけたらキモさを徹底的にいじるだけで私は楽しいので気にしないでください
なんかレスがおかしなことになってますが手がガタガタ震えながらこのレスしたんですかね
ガタガタ震えながら
「まあ俺が気に入らんなら来いよ」
とか言ってるの想像したらこちらはもう笑いこらえるので必死なんですけど >>175
ジョルノと3人の馬鹿息子の差
人格形成に重要なのは血ではない、ということ >>156
そういやそうだ。その後一瞬で床バラバラにしてブチャラティが地下へ落下するから「切断する」能力かなと思うよね >>179
あれはチャリオッツ・レクイエムの能力だったと思う
>>180
あの辺りはもう無い事になった初期設定かな・・ ゴールドエクスペリエンス、キンクリ、D4Cの初期描写は
最終的には無かった事になった設定多そうで
あまり深く考えない方がいいかもしれない 6部のウェザーリポートの虹に触れるとカタツムリになる（←スタンド能力では無い）
これが史上一番理解不能だった >>42
おお、スゴイ。なんか理解出来た気がするわ。 6部は承太郎が死んでるのかどうかもよくわからなかった エンポリオがプッチ倒した後にまた時間が加速したような描写あるけど
世界は2巡したってこと？ 食らう側からしたらタイムスリップだよな
数秒先の未来にいきなり飛んでる
そんでキンクリだけは飛んだ時間にあった出来事を無視したり改変したりできる >>156
腕を切断した瞬間時を飛ばす
本来なら0.1秒くらいで腕がプランとなってすぐ気付くところだが
それが起こるのは時飛ばしの最中なので
ブチャラティは時飛ばしの10秒くらいそのままの動きを続けてしまう
だからブチャラティ視点だといつの間にかトリッシュが殺されてボスは近くに居ない、と見える >>192
加速したんじゃなくて、1巡が完成する前に神父が死んだので
メイドインヘブンの能力、時の加速・宇宙の1巡自体が無かった事になった キンクリ発動中は周りの人間はそれを認識出来ないって運転中だとやばいだろ
事故が多発するやんけ キンクリの能力で分かりづらくしてるのは
飛ばした時に介入出来る描写が一部あること
本来出来ないはず >>188
サブリミナル効果や催眠みたいなもん
催眠とは言うけど、太陽光という自然界レベルなのでDNA改変に近い
>>190
基本的に何も持ち越さなかったことによる次のサイクル（並行世界の歴史SBR）を作り出す話
厳密には初期世界の原型を留める次のサイクルでストップさせたかったから、エンポリオだけ残し、エンポリオによってホワイトスネイクが倒されることとなった
承太郎もどきの描写で承太郎が消えたはずの世界なのに徐倫やアナスイが出てきたのはよくわからん、恐らく存在はそのままに運命だけブッチの因縁から離れた世界（ブッチがいなければ徐倫は逮捕されていない）ってことなのだろう 最後にみんな死んでるのはともかく
夢から覚めてドロドロになってる時点で死んでるかどうかがわからないって意味 >>200
最初の刑務所の承太郎＆徐倫もどきと
プッチ撃破後の徐倫やアナスイは別かな
前者は運命から切り離されてるけど後者は離れてない 未来読んで自分だけいないまま任意の時間を進めるってだけだろ 6部はチンポリオがプッチ倒して世界が1巡ｊしたか再構築されたからアナスイの性別がちゃんと男になってよかったな
アイツ最初女だっただろ >>19
今目の前にいるデアボロ殴ろうとしてたら
その場で拳を突き出し終えた時間に飛ぶ
ディアボロだけは消えた過程の中動けるからパンチは当たらない >>202
いや、たぶんウェザーあたりでお互いに認識してないのはハッキリしてるから、関わりを持つ前（ブッチによって刑務所に入るルートではない）の段階での世界線だよ
まとめると、ブッチは自分以外すべてグレートリセットしたかったけど、ポリオちゃんのせいでリセットされたのは自分の部分だけだったってことか >>63
エピタフだけだと避けられない未来を覚悟することしかできないだろ >>119
弱点も多いからこそ能力も正体も全力で隠してたんじゃん
臆病過ぎたせいで負けたけど 最初は明らかに時飛ばし中にエレベーター透過してトリッシュの手首を切断してるような描写だったのに
後半は物に干渉できない(エアロスミス)時飛ばし中に攻撃できないような感じになってたし(ポルの血の雫)
結局能力の描写がふわふわしてるからそこに惑わされてる人が多いんでしょ DIOのザ・ワールドとキング・クリムゾンが戦ったらどっちが勝つの？ エピタフ
→刹那の間に、確定した未来を10秒視る能力
キングクリムゾン
→エピタフで見た未来を、自分だけが好きに動ける能力 ジョジョリオンもジョジョランドも信者すらあきれて期待されてない
また変な概念のスタンド 時間をふっとばすとか結果だけを残す能力というか、未来をある一定の状態で固定して、それを変更できるのはキングクリムゾンだけっていう能力だよね >>211
DIOの攻撃は他人から見ると0秒しかかかってないのでキングクリムゾンから見たらそのタイミングを飛ばせばいい 消し飛んだ時間の中で動ける能力
時間が消し飛んでも結果は変わらない 避けれない筈の銃弾を避けるという事は、ディアブロ本人に不都合な結果を残さないという効果はオートで発動しているのだろう
この間ディアブロの実体はどうなっているのか？という疑問がこの能力の不可解にさせている
そこで、ディアブロはカードゲームで言う何処でもないゾーンに居るのだと考えもした
呪文のカードを唱えて、その効果を処理している間そのカードは手札にも墓地にも無いという状態
しかし、過程をビデオのチャプターのようにすっ飛ばすというイメージであるというならむしろ、ディアブロが存在しないのではなく、過程がこの世に存在しないのではないか
人類の歴史はディアブロによって点線状に塗り替えられたのだ！ キングクリムゾンは、何気に時止めや時間加速に対するメタ能力なんだよな ただ回避して不意打ちするだけだから歴代ボスの中では圧倒的にしょぼい >>207
申し訳ないけど言ってる意味がわからない
認識してない、関りを持つ前の世界線ってどういうこと？
>>210
そこね
初期は飛ばしてる最中の時に干渉出来る描写があるのが混乱を招いてる >>215
未来が固定してるのはキンクリの能力じゃない
JOJO世界では未来はスタンド関係無く確定している
故に最後のローリングストーンズが興味深い
作者自身の現実の世界観が垣間見える そうしてディアブロは、自分のエピタフで見た未来の映像の中を自身が移動しているように読者からは見える
これが少しややこしいかった
ディアブロが見る映像は一連の過程と結果である。一度結果を見た後でその同じ映像をまた繰り返し再生をし、自身をその映像になぞらえて実体が連動した行動をする >>210
DIO様も中盤までは蜘蛛の巣切らずにワープできるぐらいの能力だったからね なるほどね
ザワールドが周囲の完全停止＋ＤＩＯだけ１０秒間好きに動ける
で、キングクリムゾンは周囲と同時進行だけどディアボロは自由に動けて、ディアボロ以外は決まった動きしかできない＆能力が発動してる間の記憶はない感じか アニメしか見てないが「石」が全然わからない
原作ではあのエピソードに理由あったのか？ >>228
未来は確定してるということ
そして、たとえ運命が定まっているとしても
そこに抗う人の命と魂にこそ価値があるということ 荒木飛呂彦は高校がキリスト教系で運命論者だからな
ジョジョ世界では運命は全て決まってるものとなってる >>230
飛ばし中ディアボロは能動的に対応して動けるから結果は変わるよ >>230
たぶん描いてるうちにそれに気づいて
未来予知能力がねえと戦えないとわかってエピタフを追加したんだろうな https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%95%28%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA%29#:~:text=%E8%A1%93%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82-,%E8%83%BD%E5%8A%9B,%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%82
↑
このサイトのエピタフの解釈って間違ってね？ >>233
あくまでエピタフはキンクリに付随する能力だよ
エピタフ無いとキンクリは機能しない 一瞬では覆せないようなヤバイ未来だった時はどうするんだ >>236
言いたいことは分かるんだけど全く別の出来ることが二つ以上あるとそれは違くねーか？ってなってしまう
キラークイーンとかもそう >>239
スタンドは1人一体ってのも覆されたしそういうものと受け止めよう
そもそも承太郎も複数能力持ちだし >>239
わからんでもないけど、
「定まった自分に不都合な未来を切り飛ばし結果を改変する」
がキンクリの能力なんで未来予知は真の能力の前提条件に過ぎないのよ
Ｃダイアモンドの「治す」に必要な「殴り」がキンクリの「予知」 >>138
氷を操るからホワイトアルバムだろ、カビの緑からグリーンデイだろ、毒だからパープルヘイズだろ そもそも3部で即DIOがハーミットパープル使ってからのザ・ワールドで2スタンド使ってたからな(´・ω・｀) エピタフは未来予知
本体は時間を消し飛ばす
A→B→CのBを消し飛ばしてA→→Cにする
だから放たれたBの弾丸とかがすり抜ける >>238
どうにもならない
だからメタリカには負けそうになっていたし >>223
徐倫・アナスイ・ウェザー、それぞれ車の相乗りで顔を突合せてもお互いを知ってないでしょ
世界線からブッチが消えたことで徐倫が逮捕されなくなればアナスイ・ウェザーとの接点もないし、そもそもウェザーは恋人生存ルートでスタンドを覚醒しないかもだし、アナスイも刑務所にいないあたりそのへんブッチ絡みだった可能性がある
関わりがないというのは、要するに次の世界への境界線上でポリオにやられてしまった為にブッチの存在しない世界線が出来てしまったということで、6部前夜の状態でブッチがいなかったらどうなるかって世界の物語だよ
問題があるとすれば、死んだ存在（アナスイ・ウェザー含む）は次のサイクルに行けないはずなことだけど、次のサイクルで次のサイクルにいたブッチ（ホワイトスネイク）の存在がなかったことになるあたり、次のサイクルへの「境界」でブッチが死んだことが原因でスタンド能力は不発になったと思われる
生き残ったポリオを次のサイクルへ連れていかせないために次のサイクル到達前で加速を止めて始末しようとしたことから、境界線上または加速停止中はまだ次のサイクルが確定しないのだろうし >>246
ブッチの居ない世界線とか接点とかそういうの考えなくていいよ
「運命が定まった世界」とは運命が概ね一定に収束する世界であって
一巡後は全てが同じように繰り返す世界ではない
接点無くても知り合う人らは知り合うし、ブッチ居なくても死ぬ人は死ぬ
前の世界線で徐倫とアナスイが結婚する運命だったならば
ブッチの存在や最初の接点関係無しに二人は結婚する >>247
だから逆に言えばブッチが介入したから運命が崩壊したんじゃん
6部で徐倫とアナスイは結婚エンドまでたどり着けてないのにそれ言う意味はなんなの？ >>4
第六部はダメージを他者に押しつける能力だろ キンクリとエピタフを別のスタンド扱いすればよかったのに
エピタフはキンクリの能力の応用ってことにしたからわけわかんなくなる >>248
あくまでたとえであって、そこに噛みつかれても困る
運命が定まった世界の解釈もそうだけど、
君は本質とズレたどうでもいいとこに拘る所があるんじゃないかな >>243
ディオの場合はディオ自身がザワールドでジョナサンの肉体がハミパだった可能性
その後、体がなじんでジョナサンの能力が失われた 動画編集のようなものじゃないのか
カットされた部分を認識できるのは動画編集してる者だけみたいな
ジョジョのボスの能力はザワールドの時間停止とかバイツァダストの巻き戻しとか映像関係多いし 元ネタのドラえもん「タイムワープリール」も読んでてよく分からんのよな
しずちゃんの目の前に突然のび太が現れたようなリアクションしてるんだけど辻褄が合わない
普通にのび太が訪ねて来て遊んでる最中の時間へ飛んだはずだと思うんだが
https://i.imgur.com/NWQLVUt.jpeg >>251
自分で咀嚼できてないくせによく言うわ
どうぞご自慢の持論を展開して見せてください、穴があったらボロカス叩かせていただきますけどね >>256
穴があるから突っ込んでるんのが今の私なんですが・・
あと、そこまでエキサイトしなくても良いじゃない
ムキにならずもっと冷静に意見すり合わせようよ >>254
ボインゴは「予言の通りに動くといい事が起こる」だから違う リゾット戦が分かりやすい
自分がエアロスミスに被弾する瞬間の未来だけを吹っ飛ばした
フィルムを都合よく切り取る感じ エピタフ+クリムゾンならプッチ神父に勝てたかな
プッチも無敵に見えるけどタイマンなら割と負けるスタンド使いいると思う >>65
キッズが本人様に直接質問しちゃったりとかあるらしい… 各ラスボスの初見は凄みを出すためにとりあえずホラー描写入れて後から整合性考えてるから考察するだけ無駄 簡単だろ
やばい未来が見えたらその未来を吹き飛ばしてやばくなくするだけ イメージ的には時間を一時停止したうえで直近の未来の時間をフィルム化させて任意の箇所をカットする様な能力
これで合ってるよね？ >>253
これがわかりやすくて近いかもな
数コマ先を未来予知して自分にとって不都合な部分だけカット（吹き飛ばす）してなかったことにする
だからカットされた相手は攻撃してもいきなり攻撃した事実がなくなって混乱 ジョジョの主人公とラスボスのスタンドって大体初登場時とその後でなんか違う感じの能力描写になるよね >>55
エルメェスのシールだぞ
>>56
竹若が説明に熱中して
だからこうやって殴ったところがさぁ！って
後部座席から思わず運転手のシートを殴ってしまった
ジョジョの奇妙な芸人 >>233
ホワイトスネークは一つの能力かもしれんけどある意味万能だよね >>71
エアロスミスに撃たれる未来からその瞬間だけを切り取って無かった事に出来るから実際にエアロスミスに被弾しなかった
消し飛んだこの世のもの全て＝因果
https://i.imgur.com/nmHSf7E.jpeg 因果律の編集はしくじると無間地獄に陥る
死ぬ事さえ許されない凄まじい制約 >>130
洋楽だと知る限りではバスタードが初出
ちびまる子ちゃんの花輪くん丸尾くんみぎわさん
これはガロ漫画家
フィクションにおけるこういう遊びを一般的になんと呼ぶのかは分かんない ５部ってバンドとか音楽関係の名前のスタンドのやつだろ
エピタフってやっぱりバッドレリジョンのレーベルのエピタフなのかな
その割にメロコアバンド名のスタンドっていないよな 時間能力スタンドのボスって3部ディオでやったうえにそっちの方が分かりやすくインパクトも抜群だったから
色んな意味で劣化した能力としか思えなかった
エピタフの未来視とセットにするんならそれこそ顔見せ前ディオの「時間を巻き戻す能力」の方が良かったんじゃないか >>278
巻き戻しはバイツァダストでやってるからなあ 車椅子ポルナレフがディアボロと戦った時に、キンクリで消し飛ばされても血を垂らしておけば飛んだのがわかるって方法で戦ってたけど
これってメタリカとドッピオがやってた時のエアロスミスの弾丸が時間を消し飛ばすと結果だけが残って、自分には当たらないってのと矛盾する気がする
メタリカ戦理論だったら自分の太もも通り抜けて地面に当たってるだろ 関連スレ
【速報】 「冨樫義博」 Twitter更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [316257979]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714553344/ そんなことよりあんなにオラついてた承太郎が6部で無様な姿を晒してたときはショックを受けた
ディオすら倒した承太郎が倒れるんだから、もっと早くディオなんて駆逐できたんじゃないか？と 最後には無様に死んでたDioが生前は神父あいてにあんなイキってたってちょっとしたホラーだった
あれ全部神父の妄想だろ このスレを見てもわかるように『ジョジョの奇妙な冒険』は捏ねくり回す事で成り立つ物語
だからただ単純にダルいしどちらかといえばつまらない部類の作品
アニメはストーンオーシャンまで見たけどただただ捏ねくり回し
まぁ1部2部だけはギリギリそうではないかな？と思うけど エピタフで未来を見ながら勝利確定の行動をして
時間を消し飛ばして勝利する時間に直結する >>273
これで死ぬほどわかりやすく説明されてるのになぜ分からないのか分からない パーショーネの能力者ってディアブロに有利な範囲系のスタンド使いが多い
老化するやつとかカビ生えるやつとか
公害レベルの能力は6期のウェザーの強さに近い
生身の肉体がある以上ボスクラスでもこれらのスタンド使いの前に人間という生命の弱さを突かれて終わる
その点DIOなんかは無敵の筈なのに承太郎がチーターだから粉砕された >>242
もちろん結びつけられる例もあるけどまれじゃん >>288
漫画読んでない馬鹿がスレのにわかレスをまた別の日に再生産してるから 動画編集みたいに一部の時間を起こった出来事ごと
自分の都合の良いように切り取る能力
分かったような分からないような ほんとに時間空間に作用している能力なのか、その期間の認識能力を欠落させる能力なのかけっきょくよくわからん
力学の働き同様に結果だけが残るってならその期間の脳の記憶も残るはずだろうに >>237
これでわからんかったら
何言っても無駄やん 三部の頃のルールだと、一人一能力みたいな感じだったのに
いつの頃からか複数能力がちらほら出てきてもうやりたい放題でわけわからんようになったな >>284
実はDIOは俺でも倒せる
紫外線照射装置を持っていけば良かっただけ >>249
それは7部
6部は時を加速させていって最初に巻き戻って二周目ループさせる能力だな
終盤はその加速を利用して戦ってる >>289
身バレして血液採取されてベイビーフェイスに追跡されたら地獄だろうな
そういう意味でも身を隠していたのは正解 そもそも中身シャッフルとか最終決戦でやるネタじゃねーわ
ああいうのは中盤のギャグ回でいいんだよ
グリーンデイのほうがよっぽど終末感出てたわ >>255
それで思い付いたんだろうな
自分以外は飛んだ時間を認識出来ない能力、と 承太郎は別に時止める必要ないと思ってるからだんだん短くなってんだよね エピタフで未来予知する
ブチャラティがアリアリして
ディアボロが殴られるのを
キングクリムゾンで無かったことにする
そのときなぜか時間は停止していて
ディアボロは自由に動ける
ブチャラティの背後に周り縦に裂く 3部DIO「俺の世界は最強のスタンド能力」
6部回想DIO「スタンド能力に強い弱いないよ適材適所だよ」 まぁ、最後の終わらせ方は無理やり過ぎてイミフだよなー
矢の奪い合いの直前までは理屈通ってたけど、
最後の方はイミフだったな
特にラストバトルの説明がもう破綻しとる >>302
IQ70だけど理解出来ないって人は何が理解出来ないのか知りたい >>290
そうなんだけど、中でも分かりやすいホワイトアルバムを例に挙げるから 三部のラストは意味よりも
ボディがジョースターのディオの能力が承太郎にも出来る
何故なら承太郎にはジョースターの血が流れてるから
先祖の身体を泥棒して得た能力を返して貰うぜ！ディオみたいな
演出が熱かったからいいんだよ
バトル漫画なんだし多少理屈は通ってなくても勢い重視で
5部からのラストバトルはなぁなんかダラダラ長いだけで敵もただの卑怯者が多いし 未来を改編できる能力だと思ってる奴はジョジョをちゃんと読んでねえだろ
6部で神父が言ってるように、未来の出来事は改編できねえんだよ
これは一貫したテーマ 過程をカットって言ってるけど結果も変えるのが正しいよな
結果だけが残るって言い方は変だと思う 良くない未来を探し出して
それを回避するってことか
やっとわかったわ >>297
照射されてるのは俺だったァーーー！
ってなるだけ >>313
ならねえよボケ
時飛ばしならともかく時止めするにはまず認識がないといけない
光速で飛んでくる紫外線をどうやって認識するんだ？ >>300
ほんとそれ
入れ替わりは中盤のギャグ回でやっとけば良かったのに
中身が味方でギャグ化したラスボスとシリアス感出す為に唐突に死ぬナランチャ何なん 自分が死ぬビジョンを見る
↓
ビジョンに合わせて一見死んでるように見えるけど死んでない結果になるように残り時間でトンチを効かせる能力
なんか既視感あると思ったら第三部のトト神あたりのやりとり
キンクリの一定時間すり抜け&認知不可はそれを補助する能力ではあるけどエピタフは別のスタンドに付いててもいい能力だな >>126
カル=スとか朽木ルキアとかな
青キジもそうかも そういえばオスってやたら大人にこだわるよな
あれなんなんやろうな
実際はガキくささ丸出しのシーンが多いことはバレバレなのにな エピタフの未来予知がメインで、それを補助するのが時飛ばし(都合の悪い未来が見えたらいろいろ介入できる）だよ
考えれば考えるほどザワールドの色違いみたいなもんだよ >>292
彼岸島やカイジやワンピースもそう
人気マンガはそうなるよ
フリーレンだってアニメ化してからスレや同人誌が爆発的に増えた
アニメ観ない漫画オタからしたら馬鹿じゃねえのと思う 実は>>71も>>273もちょっと間違ってる
まずキンクリは消し飛ばした時間をなかったことにはできない
これはポルナレフが血を落としてキンクリの発動を判別してることから明らか
消し飛ばした時間は認識できなくなるだけで実際には起こっている
エアロスミスの弾だって消えてない
ではなぜボスにエアロスミスの弾は当たってないのか？
おそらくボスは自分に関することだけなかったことにできる
エアロスミスに撃たれたときは自分に弾が当たる時間を消し飛ばすことで、自分が撃たれることをなかったことにした
そしてボス以外のものは認識されないけどそのまま動く
なので弾はボスをすり抜けてリゾットに当たる
劇中で消し飛ばすことで「なかったことになった」シーンと「認識されないだけでなかったことにならずそのまま進行してる」シーンがあるので
ここらへんで混乱するのは当然
よく読めばボスに関することだけ影響がなくなってその他はそのままなことがわかる ビデオの再生(キラークイーン)、停止(ザワールド)、巻き戻し(キングクリムゾン)、早送り(メイドインヘブン)
こう覚えれ 逃げるための能力だからあんま戦闘には向いてないのよ >>324
こういう説明のほうがまだ理解できるな
作中で秩序だった説明がされているわけではないのに本編を読んで理解できないやつはバカみたいに言う人がわからん
瞬間的に他人の認識能力を欠落させる能力と瞬間的に自分だけ無敵状態（そこに存在しない状態）になりつつ意識を持って行動できるみたいな能力なんじゃないか ザ・ワールド：一時停止
バイツァ・ダスト：巻き戻し
キング・クリムゾン：スキップ
エピタフ：スキップ間に自由行動できる
メイド・イン・ヘブン：早送り
こんなイメージ クリムゾンの能力が初めと最後まで同じと考えてるようじゃ、無能 メイドインヘブンとち狂ってるな
一度能力発動したら死ぬか任意で止めない限り効果が永続だし、時が加速しながらの永続だから実質他の永続能力よりも長い メイドインヘブンはビデオで例えると早送りだけどビデオの終わりまで進むと二周目のネタバレ視聴に進む 時間を止めて
その間にイタズラして
再び時は動き出す……
ってやれば同じだよね？
ちがうの？ >>333
エピタフがあるからピタゴラスイッチができるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
