ジョジョ5部「キング・クリムゾン」と「エピタフ」の能力、何度説明されても理解できない [738130642]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>156
そういやそうだ。その後一瞬で床バラバラにしてブチャラティが地下へ落下するから「切断する」能力かなと思うよね >>179
あれはチャリオッツ・レクイエムの能力だったと思う
>>180
あの辺りはもう無い事になった初期設定かな・・ ゴールドエクスペリエンス、キンクリ、D4Cの初期描写は
最終的には無かった事になった設定多そうで
あまり深く考えない方がいいかもしれない 6部のウェザーリポートの虹に触れるとカタツムリになる（←スタンド能力では無い）
これが史上一番理解不能だった >>42
おお、スゴイ。なんか理解出来た気がするわ。 6部は承太郎が死んでるのかどうかもよくわからなかった エンポリオがプッチ倒した後にまた時間が加速したような描写あるけど
世界は2巡したってこと？ 食らう側からしたらタイムスリップだよな
数秒先の未来にいきなり飛んでる
そんでキンクリだけは飛んだ時間にあった出来事を無視したり改変したりできる >>156
腕を切断した瞬間時を飛ばす
本来なら0.1秒くらいで腕がプランとなってすぐ気付くところだが
それが起こるのは時飛ばしの最中なので
ブチャラティは時飛ばしの10秒くらいそのままの動きを続けてしまう
だからブチャラティ視点だといつの間にかトリッシュが殺されてボスは近くに居ない、と見える >>192
加速したんじゃなくて、1巡が完成する前に神父が死んだので
メイドインヘブンの能力、時の加速・宇宙の1巡自体が無かった事になった キンクリ発動中は周りの人間はそれを認識出来ないって運転中だとやばいだろ
事故が多発するやんけ キンクリの能力で分かりづらくしてるのは
飛ばした時に介入出来る描写が一部あること
本来出来ないはず >>188
サブリミナル効果や催眠みたいなもん
催眠とは言うけど、太陽光という自然界レベルなのでDNA改変に近い
>>190
基本的に何も持ち越さなかったことによる次のサイクル（並行世界の歴史SBR）を作り出す話
厳密には初期世界の原型を留める次のサイクルでストップさせたかったから、エンポリオだけ残し、エンポリオによってホワイトスネイクが倒されることとなった
承太郎もどきの描写で承太郎が消えたはずの世界なのに徐倫やアナスイが出てきたのはよくわからん、恐らく存在はそのままに運命だけブッチの因縁から離れた世界（ブッチがいなければ徐倫は逮捕されていない）ってことなのだろう 最後にみんな死んでるのはともかく
夢から覚めてドロドロになってる時点で死んでるかどうかがわからないって意味 >>200
最初の刑務所の承太郎＆徐倫もどきと
プッチ撃破後の徐倫やアナスイは別かな
前者は運命から切り離されてるけど後者は離れてない 未来読んで自分だけいないまま任意の時間を進めるってだけだろ 6部はチンポリオがプッチ倒して世界が1巡ｊしたか再構築されたからアナスイの性別がちゃんと男になってよかったな
アイツ最初女だっただろ >>19
今目の前にいるデアボロ殴ろうとしてたら
その場で拳を突き出し終えた時間に飛ぶ
ディアボロだけは消えた過程の中動けるからパンチは当たらない >>202
いや、たぶんウェザーあたりでお互いに認識してないのはハッキリしてるから、関わりを持つ前（ブッチによって刑務所に入るルートではない）の段階での世界線だよ
まとめると、ブッチは自分以外すべてグレートリセットしたかったけど、ポリオちゃんのせいでリセットされたのは自分の部分だけだったってことか >>63
エピタフだけだと避けられない未来を覚悟することしかできないだろ >>119
弱点も多いからこそ能力も正体も全力で隠してたんじゃん
臆病過ぎたせいで負けたけど 最初は明らかに時飛ばし中にエレベーター透過してトリッシュの手首を切断してるような描写だったのに
後半は物に干渉できない(エアロスミス)時飛ばし中に攻撃できないような感じになってたし(ポルの血の雫)
結局能力の描写がふわふわしてるからそこに惑わされてる人が多いんでしょ DIOのザ・ワールドとキング・クリムゾンが戦ったらどっちが勝つの？ エピタフ
→刹那の間に、確定した未来を10秒視る能力
キングクリムゾン
→エピタフで見た未来を、自分だけが好きに動ける能力 ジョジョリオンもジョジョランドも信者すらあきれて期待されてない
また変な概念のスタンド 時間をふっとばすとか結果だけを残す能力というか、未来をある一定の状態で固定して、それを変更できるのはキングクリムゾンだけっていう能力だよね >>211
DIOの攻撃は他人から見ると0秒しかかかってないのでキングクリムゾンから見たらそのタイミングを飛ばせばいい 消し飛んだ時間の中で動ける能力
時間が消し飛んでも結果は変わらない 避けれない筈の銃弾を避けるという事は、ディアブロ本人に不都合な結果を残さないという効果はオートで発動しているのだろう
この間ディアブロの実体はどうなっているのか？という疑問がこの能力の不可解にさせている
そこで、ディアブロはカードゲームで言う何処でもないゾーンに居るのだと考えもした
呪文のカードを唱えて、その効果を処理している間そのカードは手札にも墓地にも無いという状態
しかし、過程をビデオのチャプターのようにすっ飛ばすというイメージであるというならむしろ、ディアブロが存在しないのではなく、過程がこの世に存在しないのではないか
人類の歴史はディアブロによって点線状に塗り替えられたのだ！ キングクリムゾンは、何気に時止めや時間加速に対するメタ能力なんだよな ただ回避して不意打ちするだけだから歴代ボスの中では圧倒的にしょぼい >>207
申し訳ないけど言ってる意味がわからない
認識してない、関りを持つ前の世界線ってどういうこと？
>>210
そこね
初期は飛ばしてる最中の時に干渉出来る描写があるのが混乱を招いてる >>215
未来が固定してるのはキンクリの能力じゃない
JOJO世界では未来はスタンド関係無く確定している
故に最後のローリングストーンズが興味深い
作者自身の現実の世界観が垣間見える そうしてディアブロは、自分のエピタフで見た未来の映像の中を自身が移動しているように読者からは見える
これが少しややこしいかった
ディアブロが見る映像は一連の過程と結果である。一度結果を見た後でその同じ映像をまた繰り返し再生をし、自身をその映像になぞらえて実体が連動した行動をする >>210
DIO様も中盤までは蜘蛛の巣切らずにワープできるぐらいの能力だったからね なるほどね
ザワールドが周囲の完全停止＋ＤＩＯだけ１０秒間好きに動ける
で、キングクリムゾンは周囲と同時進行だけどディアボロは自由に動けて、ディアボロ以外は決まった動きしかできない＆能力が発動してる間の記憶はない感じか アニメしか見てないが「石」が全然わからない
原作ではあのエピソードに理由あったのか？ >>228
未来は確定してるということ
そして、たとえ運命が定まっているとしても
そこに抗う人の命と魂にこそ価値があるということ 荒木飛呂彦は高校がキリスト教系で運命論者だからな
ジョジョ世界では運命は全て決まってるものとなってる >>230
飛ばし中ディアボロは能動的に対応して動けるから結果は変わるよ >>230
たぶん描いてるうちにそれに気づいて
未来予知能力がねえと戦えないとわかってエピタフを追加したんだろうな https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%95%28%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA%29#:~:text=%E8%A1%93%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82-,%E8%83%BD%E5%8A%9B,%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%82
↑
このサイトのエピタフの解釈って間違ってね？ >>233
あくまでエピタフはキンクリに付随する能力だよ
エピタフ無いとキンクリは機能しない 一瞬では覆せないようなヤバイ未来だった時はどうするんだ >>236
言いたいことは分かるんだけど全く別の出来ることが二つ以上あるとそれは違くねーか？ってなってしまう
キラークイーンとかもそう >>239
スタンドは1人一体ってのも覆されたしそういうものと受け止めよう
そもそも承太郎も複数能力持ちだし >>239
わからんでもないけど、
「定まった自分に不都合な未来を切り飛ばし結果を改変する」
がキンクリの能力なんで未来予知は真の能力の前提条件に過ぎないのよ
Ｃダイアモンドの「治す」に必要な「殴り」がキンクリの「予知」 >>138
氷を操るからホワイトアルバムだろ、カビの緑からグリーンデイだろ、毒だからパープルヘイズだろ そもそも3部で即DIOがハーミットパープル使ってからのザ・ワールドで2スタンド使ってたからな(´・ω・｀) エピタフは未来予知
本体は時間を消し飛ばす
A→B→CのBを消し飛ばしてA→→Cにする
だから放たれたBの弾丸とかがすり抜ける >>238
どうにもならない
だからメタリカには負けそうになっていたし >>223
徐倫・アナスイ・ウェザー、それぞれ車の相乗りで顔を突合せてもお互いを知ってないでしょ
世界線からブッチが消えたことで徐倫が逮捕されなくなればアナスイ・ウェザーとの接点もないし、そもそもウェザーは恋人生存ルートでスタンドを覚醒しないかもだし、アナスイも刑務所にいないあたりそのへんブッチ絡みだった可能性がある
関わりがないというのは、要するに次の世界への境界線上でポリオにやられてしまった為にブッチの存在しない世界線が出来てしまったということで、6部前夜の状態でブッチがいなかったらどうなるかって世界の物語だよ
問題があるとすれば、死んだ存在（アナスイ・ウェザー含む）は次のサイクルに行けないはずなことだけど、次のサイクルで次のサイクルにいたブッチ（ホワイトスネイク）の存在がなかったことになるあたり、次のサイクルへの「境界」でブッチが死んだことが原因でスタンド能力は不発になったと思われる
生き残ったポリオを次のサイクルへ連れていかせないために次のサイクル到達前で加速を止めて始末しようとしたことから、境界線上または加速停止中はまだ次のサイクルが確定しないのだろうし >>246
ブッチの居ない世界線とか接点とかそういうの考えなくていいよ
「運命が定まった世界」とは運命が概ね一定に収束する世界であって
一巡後は全てが同じように繰り返す世界ではない
接点無くても知り合う人らは知り合うし、ブッチ居なくても死ぬ人は死ぬ
前の世界線で徐倫とアナスイが結婚する運命だったならば
ブッチの存在や最初の接点関係無しに二人は結婚する >>247
だから逆に言えばブッチが介入したから運命が崩壊したんじゃん
6部で徐倫とアナスイは結婚エンドまでたどり着けてないのにそれ言う意味はなんなの？ >>4
第六部はダメージを他者に押しつける能力だろ キンクリとエピタフを別のスタンド扱いすればよかったのに
エピタフはキンクリの能力の応用ってことにしたからわけわかんなくなる >>248
あくまでたとえであって、そこに噛みつかれても困る
運命が定まった世界の解釈もそうだけど、
君は本質とズレたどうでもいいとこに拘る所があるんじゃないかな >>243
ディオの場合はディオ自身がザワールドでジョナサンの肉体がハミパだった可能性
その後、体がなじんでジョナサンの能力が失われた 動画編集のようなものじゃないのか
カットされた部分を認識できるのは動画編集してる者だけみたいな
ジョジョのボスの能力はザワールドの時間停止とかバイツァダストの巻き戻しとか映像関係多いし 元ネタのドラえもん「タイムワープリール」も読んでてよく分からんのよな
しずちゃんの目の前に突然のび太が現れたようなリアクションしてるんだけど辻褄が合わない
普通にのび太が訪ねて来て遊んでる最中の時間へ飛んだはずだと思うんだが
https://i.imgur.com/NWQLVUt.jpeg >>251
自分で咀嚼できてないくせによく言うわ
どうぞご自慢の持論を展開して見せてください、穴があったらボロカス叩かせていただきますけどね >>256
穴があるから突っ込んでるんのが今の私なんですが・・
あと、そこまでエキサイトしなくても良いじゃない
ムキにならずもっと冷静に意見すり合わせようよ >>254
ボインゴは「予言の通りに動くといい事が起こる」だから違う リゾット戦が分かりやすい
自分がエアロスミスに被弾する瞬間の未来だけを吹っ飛ばした
フィルムを都合よく切り取る感じ エピタフ+クリムゾンならプッチ神父に勝てたかな
プッチも無敵に見えるけどタイマンなら割と負けるスタンド使いいると思う >>65
キッズが本人様に直接質問しちゃったりとかあるらしい… 各ラスボスの初見は凄みを出すためにとりあえずホラー描写入れて後から整合性考えてるから考察するだけ無駄 簡単だろ
やばい未来が見えたらその未来を吹き飛ばしてやばくなくするだけ イメージ的には時間を一時停止したうえで直近の未来の時間をフィルム化させて任意の箇所をカットする様な能力
これで合ってるよね？ >>253
これがわかりやすくて近いかもな
数コマ先を未来予知して自分にとって不都合な部分だけカット（吹き飛ばす）してなかったことにする
だからカットされた相手は攻撃してもいきなり攻撃した事実がなくなって混乱 ジョジョの主人公とラスボスのスタンドって大体初登場時とその後でなんか違う感じの能力描写になるよね >>55
エルメェスのシールだぞ
>>56
竹若が説明に熱中して
だからこうやって殴ったところがさぁ！って
後部座席から思わず運転手のシートを殴ってしまった
ジョジョの奇妙な芸人 >>233
ホワイトスネークは一つの能力かもしれんけどある意味万能だよね >>71
エアロスミスに撃たれる未来からその瞬間だけを切り取って無かった事に出来るから実際にエアロスミスに被弾しなかった
消し飛んだこの世のもの全て＝因果
https://i.imgur.com/nmHSf7E.jpeg 因果律の編集はしくじると無間地獄に陥る
死ぬ事さえ許されない凄まじい制約 >>130
洋楽だと知る限りではバスタードが初出
ちびまる子ちゃんの花輪くん丸尾くんみぎわさん
これはガロ漫画家
フィクションにおけるこういう遊びを一般的になんと呼ぶのかは分かんない ５部ってバンドとか音楽関係の名前のスタンドのやつだろ
エピタフってやっぱりバッドレリジョンのレーベルのエピタフなのかな
その割にメロコアバンド名のスタンドっていないよな 時間能力スタンドのボスって3部ディオでやったうえにそっちの方が分かりやすくインパクトも抜群だったから
色んな意味で劣化した能力としか思えなかった
エピタフの未来視とセットにするんならそれこそ顔見せ前ディオの「時間を巻き戻す能力」の方が良かったんじゃないか >>278
巻き戻しはバイツァダストでやってるからなあ 車椅子ポルナレフがディアボロと戦った時に、キンクリで消し飛ばされても血を垂らしておけば飛んだのがわかるって方法で戦ってたけど
これってメタリカとドッピオがやってた時のエアロスミスの弾丸が時間を消し飛ばすと結果だけが残って、自分には当たらないってのと矛盾する気がする
メタリカ戦理論だったら自分の太もも通り抜けて地面に当たってるだろ 関連スレ
【速報】 「冨樫義博」 Twitter更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [316257979]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714553344/ そんなことよりあんなにオラついてた承太郎が6部で無様な姿を晒してたときはショックを受けた
ディオすら倒した承太郎が倒れるんだから、もっと早くディオなんて駆逐できたんじゃないか？と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
