【外国語】語学力って結局「語彙力」だよな?単語を覚えることが全て [365468774]
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>>56
そんなん一番あとでいいだろ
一番必要なのはビジネスでコミュニケーション取れることと
8割の非ネイティブ英語話者に伝わることなんだから
それだけで日系でも手当が出たり転職でプラス2桁万円年収増えるし
外資行けばほとんどの場合同じ仕事内容の日系より給料いい
スラングとbe動詞落ちだらけのブラック英語めっちゃうまくなったとか
字幕無しで映画見れますとかはそれはそれで素敵で素晴らしいけど金にはならない
金にならないなら趣味としてダラダラやればいいわけで >>176
お前は文法が全く分かってないからこうなっている
中学英語から文法やり直せ え、待って。普通に黒人の友達いて、会話には問題ないのに
まさか英語力disられるとは思ってなかったから、予想外すぎて頭がおいつかん >>176
普通に日本人が書いた日本の参考書で中学文法やるしかない
この例文の主語を取れなかったのははっきり言ってめちゃくちゃヤバい
高校入試の英語の問題、立教高校とか明大明治とか青学とかレベルでも絶対に合格者平均の点数取れないと思うぞ >>179
>>163みたいな恥ずかしい訳しておいてよくのこのこ出てこれるなお前
お前ニッコマ大東亜も落ちるぞ >>176
横だけど、>>163の訳文見ると脳内の「こうであってほしい」という文章に合わせて訳してる感が
単純に文法に従って読む、これが一番でっせ。自分の脳内文章の方に合わせて元の文章ひん曲げるのって「プロ」と称する翻訳家でもたまにやらかすけど >>182
やっぱそうだよな
でも彼と同じように明白に基礎ボロボロなのにオーラルコミュニケーションガンガン取ってネイティブと友達になって一緒に遊び行ったりしてる奴がいるのも事実
彼らタイプの喋る英語はネイティブからしたらホージーやミエセスの日本語みたいな感じなんだろうか 語彙は最低限ないとはなしにならない
それよりもツベの翻訳見てると外人独特の比喩表現が面白いというか
向こうはそういう会話が当たり前なのかなって思える >>179
もうちょいわかりやすく言うと、
河合塾がやってる全統記述模試の英語解いたらかなりの高確率で偏差値40台叩き出すレベル
マーク模試や共通テストと違ってこの模試は結構出来が良くて、知ってる英単語同士を何となく意味が通るよう力業で繋ぎ合わせて文章訳しちゃうとか、そういう基礎を欠いた人が受けたら絶対に高偏差値取れないような問題になってる >>180
耳で聴いた単語と目で見た単語が結びついてないのかもしれない
faithは顔(face)とは訳さない
あと他の人の言うようにwhose以降は主語の説明なので極端な話無視してis allowed to getと結びつけたとしてもその訳にはならない >>83
どうでもいい
わからないときは「What's that mean?」
言えばいいだけ
相手もこっちが非ネイティブなのはわかってるから
「ああ分からなかったのね」で意味教えてくれる そうなんだよね🥺
あと僕プレッシャーに弱いから
どうせおまえやらないだろwって思われて
誰もが忘れた頃に細長ーくミクロレベルで目立たないように始めて
気付いたら伸びてたみたいなパターンがすこ
あとは何よりも自分の脳が一番驚いて拒絶反応するのを避けたい
脳に負担をかけないのがポイント 英単語は単語を見て発音しながら意味を答える練習をしよう
絶対にスペルを覚えようとしてはいけない
初手でスペルまで覚えようとするのはマジで時間の無駄
1周目はシステム英単語のミニマルフレーズだけをやろう
1日3時間くらい集中してやれば、2週間もあれば単語帳1周終わる
1周回したらセンター英語の過去問で読解演習
問題は解いても解かなくてもいいが、解くならイディオムを先にやった方がいいかも(センター英語の長文は解答の鍵になる部分がイディオムになっている事が多い)
あとは定期的に単語帳を復習する
その内、発音と視覚のイメージでスペルも何となく書けるようになるので、最後にスペルの細かいところまで詰めて終わり
語法もやれば自由英作文もサクサク書ける
これを最初からスペルまで暗記しようとすると無意味記憶になってしまい、定着しない >>153
僕の場合は慣用句やる前に単語覚えないと
知らない単語が並ぶだけで気が遠くなってやる気失せる
もうこれ勉強というより、殆どメンタルの問題
適応障害を起こさないためのおまじないだと思って単語覚えるわ >>191
だから大学の英文科とかじゃラテン語までやるのよね
ラテン語やってれば知らん単語でも意味わかっちゃったりするから。日本人があまり知らん言葉見ても漢字の字面でなんとなくわかるのと同じ まあいいや
今更、中学からのやり直しなんてできない
一応、ネイティブと会話できるし東京のバーで3時間ぐらい話せる会話力はある
このブロークンイングリッシュでどこまでネイティブと渡り合って行けるか実験してみるわ
もう中高大みたいな座学の英語勉強は絶対にできない集中力が持たないもん >>194
ある程度話せるならsentence diagramやると良いよ
ネイティブが文章の組み立て方を習うグラマーのクラスでやるやつ まあでも形式主語のitとかgentleman of faith is allowed to get.みたいな文はtoeicには出ないやろ〜😂 a higher powerと聞いて宗教の話だと気づかないやつが黒人と何の会話してるのだろーか🤔
まあ高電圧の話のケースもあるみたいだけど >>17
耳の痛いお言葉です🥺
ただ、国語の場合は家庭環境(親が自分の感想しか話さない奴だと詰む)に
左右されるので、難しい所もあります
でも、英語だと今は、単語・文法だけではなく、イディオムを使う際のニュアンス
や空気感まで全部理屈で説明されていることが多いので、
日本語学習よりも英語学習の方が、丁寧で親切なかんじがします
日本語だとどうしても「日本人なのに日本の常識がわからないの?」みたいな
壁に当たった時しんどいです 日本語はいまだに信頼できる文法書も、信頼できる語源が載ってる辞書も無い始末だからなwwwwwwwwwwwww >>197
なるほど、a polite Southern gentleman of faithみたいなのが出てくる文脈で権力者が目指すより高い力は宗教なのか🤔 とはいえ日本人が
「グラマーインユースは神だから!!!日本語の文法書なんてゴミ箱へ!!!」
とか喚き散らかしてるのも真に受けたらろくなことない
あの参考書の推奨範囲には英語初学者が含まれてるけどそれはヨーロッパ圏での英語初学者であって、日本語母語者の英語初学者はマジで対応していない >>200
そういう訳ではないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この文書の元ネタTIME誌なんだけど、前後の文脈見ればそうだとわかるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらに言うと、ここだけ抜きださず元の文脈、元の段落丸ごと読めばさして難読な文章ではないwwwwwwwwwwww
https://time.com/5932014/donald-trump-christian-supporters/
単語ってだいたいいくつ分かれば良いんだ
5000ぐらいあれば大体の会話は可能か? >>203
いま自分が書き込んだ事を英語で言える?
それができれば日常会話は十分 >>203
いまのラジオ英会話がたぶん銀のフレーズぐらいの語彙数でやっててそれでも結構込み入った会話成立してるのでそのぐらいで十分なんでねーの 会話に関しては
聞き取れてかつ口まねできてからが
スタートラインで
それ以前に聞き取れんから口まねも
できんからね
読み書きは旧課程の学校教育で十分 >>207
聞き取りはできる耳をもった大人が日英同時字幕出しながらひたすらネトフリを見まくったとしたら英語力爆上がりする? Redditで海賊版の情報交換してたらなんとなく分かるようになった 今の大学受験のレベルは基本的な構文と文法さえあればあとは単語力
ひと昔前は構文と文法をしっかり勉強してその上で単語力でその単語も文章でどのように使われてるか理解しながら
難解な英文を精読できんと無理だったけどね
今は単語力だけでフィーリングで意味つかめたらおk ただ簡単な英文を多読する必要がある >>208
聞き取りだけじゃ厳しいかな
口まねが大事かな 英会話教室5年通って最近やっと語彙力が必要と感じてきてGW中に単語帳アプリまとめはじめたわ
会話に使うワードは自然と覚えていくけどそうじゃないワードは使わないから覚えないのよね
最終的には使わないと覚えないだろうけど シャドーイングははっきりとカリキュラムに入れたほうがいいな
なんとかくスピーキングやらせても身につかんって
「聞いた音のまま発声できないと聞き取れない」
ってことを理解させないとな >>211
学校教育がスピーキング重視になった影響なのかな
でも読み書きはAIでなんとかなるしその方向性は正しいよね
会話で翻訳を噛ませるのはやっぱテンポ悪いし ネイティブだと字は分からなくても単語としての知識は10万語ぐらいはあるらしい >>216
一流大学卒で10万語だったわ
一般人は2〜3万語ぐらい 英語じゃないけど現地人にネイティブと思われるレベルの人が入浴施設の効能書き見て
馴染みのない単語多くてわかんない言うてたっけ
母語じゃないってことはそういうことなんだよな
いくらやってもちょっと縁のないジャンルの話になると知らない単語がゴロゴロ出てくる >>214
シャドーイングは難易度高いもので、基礎できてない人間には向いてないと思うが >>107
日本人が出来ないのはそのレベルじゃないんだわ
ボビーなんかあれで日本語ペラペラだ
ナチュラルスピードの日本語聴き取って自分が求められてる事言う
それが英語で出来る日本人は相当希少
*馬鹿なフリしてるだけでほんとうはもっとペらぺら 馬鹿なフリしたボビーにも遠く及ばないって事
>>203
ストレスなく辞書なしで原書読もうとしたら3万くらいいるね
1ページ読む度になんども辞書引きながらだと1000弱
たまに辞書引きながら解らない語に出会う度に止まって前後から意味を推測しながらだと15000もあればタイムとか以外は行ける >>218
母国語でも知らないジャンルの概念、単語は知らんことあるだろ >>107
日本人が出来ないのはそのレベルじゃないんだわ
ボビーなんかあれで日本語ペラペラだ
ナチュラルスピードの日本語聴き取って自分が求められてる事言う
それが英語で出来る日本人は相当希少
*馬鹿なフリしてるだけでほんとうはもっとペらぺら 馬鹿なフリしたボビーにも遠く及ばないって事
>>203
ストレスなく辞書なしで原書読もうとしたら3万くらいいるね
1ページ読む度になんども辞書引きながらだと10000弱
たまに辞書引きながら解らない語に出会う度に止まって前後から意味を推測しながらだと15000もあればタイムとか以外は行ける 発音の仕組み理解した上で口ずさみながらやるのが習得しやすい
文法の教育受けてない小さな子供が母国語ベラベラな一方で、先天性聴覚障害者は大人でも文章の読み書き苦手な人多いのがその証拠 >>219
モノマネするだけなんで
対象の文章が優しければできる
たとえば、基礎英語のシャドーイングは中学生でも楽に出来るが
同じ中学生が
ビジネス英会話レベルのシャドーイングしようとすれば
文法や語彙が頭に入ってないと、文章理解するところで手間取る
そんな難しく考えずに
自分のレベルにあった英会話のシャドーイングすればいい
そのうち慣れるから >>221
ネイティブと外国人じゃそのレベルが全然違う
日本人が温泉の解説見てなにがなんだかわからんってことはないだろう
ネイティブなら専門家じゃなくてもその言語で育つ間に自然に身に着けてるような範囲の語彙でも
外国語として覚えるとろくに知らなかったりする
そこらの草花や生き物や生活雑貨の名前すらわからない
本格的な古語じゃなくてもちょっと時代がかった口調や言い回しになるだけでわからない
バリバリの東北弁沖縄弁相当ではなくテレビの関西弁レベルの方言でもわからない >>224
そのモノマネの難易度がシャドーイングでは高いと言いたい
小さな塊を、終わった後に数回モノマネする方が難易度低いし効果的じゃね?という 伝え方がわからん時は他の言い回しを考える柔軟さが大事やなと海外MMOやってる時思った
若い頃と違ってもう無理だわ 英語ってツールのマニュアルやチュートリアルが読めれば十分じゃない? >>226
一気に一文やる必要はないよ
例えば
I chose the restaurant /where we had lunch.
始めは前だけで区切ってシャドーイングしてもいい
文の構造が理解できれば、続けて言えるようになるから
その後で一文まとめて発話できるようになればいい >>229
長い方が難易度高いのと同じように、まだ喋ってる途中からモノマネするのも難易度上げる行為だろ
やはりレベル低い人には向かない学習法としか思えない >>231
自分の持ってる英語の文法や語彙のレベルが低いなら
低いレベルの文章、短いフレーズでやればいいんだよ
そんなに難しく考える前に
まずやること
シャドーイングして暗記
これが効率良いと体験した俺が保証する
しかもほとんど金かからない >>154
権力者に、より高い権力の事を考えさようという(実際の金銭の発生する?)仕事を持つ彼は南部の丁重な篤信家が許される程度に怒った
こう?
actual paid jobて何?煽動家? 仕事で使うんでもなければ
好きな小説の英語版でも読んでりゃいいんじゃねえの
夏への扉でもキャッチャーインザライでも何でもいいよ
仕事でも趣味でもなく見栄やステータス画面のために勉強する気ならどうせすぐ忘れるから無駄 >>234
ワッツディス? か クトーニブゥド トゥート ガヴァリーテー パ イポンスキと言ってやればよい >>233
Fuck you
これは神学者の話だから、こういう世俗的な権力持つ人間(政治家)により高い力(宗教的なもの)を教えようとする、そういう仕事で金貰ってる(actual paid job)って事だよ >>232
短いなら、シャドーイングである必要性があるか?
なんで聞き終えた後にモノマネするのではなく、シャドーイングなんだ?
難しい、難しくない、やる、やらないじゃないよ
発話終わる前にシャドーイング始めるか、自分が習得したい塊が終わった後にモノマネするかだよ >>237
actual paid job は神学者への皮肉なの? >>238
ペース、強調、抑揚に合わせる意味があるから
難しく考えずに真似ることだ >>239
皮肉ではないと思う
これはあのトランプ支持者のワシントン襲撃事件の時の記事。そういう仕事で給料もらってる神学者は、信心深い南部の紳士らしいつつましさでトランプ支持のクリスチャンたちにいら立ちを見せた、
なぜならああいう行為は隣人を愛せというキリスト教の教義に合わないからだとさ >>240
繰り返しになるが
その理屈ならシャドーイングである必要性がないよね?
塊が終わった後にモノマネでは駄目な理由がないよね?
てか言語でなく動作習得でもいいけど、相手の発話・動作が終わってない段階からマネする方が効率がいいってなんかエビデンスあるのか?
そちらの方が動物、人間にとって自然な言語・動作習得とも思わんし
難しく考えないなら、マネたい対象が終わる前からマネる方がいいってなんでだ?
終わってからマネればいいだろ >>242
終わってからマネる←当然やる
その後に
相手と同じペースでマネる≒シャドーイング
機を同じくして相手そっくり真似る
ここに意味がある
先に書いたが、強調や抑揚まで重ねてペースも真似る
ここに意味がある CDもネットも音声ファイルもあるんだから
シャドーイングはカセットしかない時代より格段にやりやすくなった 英会話から少し離れるけど
能や狂言、歌舞伎もまずは手本を見るけど
同時にそっくり演じる練習もする
これ、シャドーイングと狙いは同じだと思うよ >>243
>強調や抑揚まで重ねてペースも真似る
だからこれもシャドーイングである必要性がないよね?
これらも含めて後から真似すればいいだけで 俺がこのスレで教えるまでもなく
英会話 シャドーイング
で検索すれば
後から真似るのとどう違うか
どういう効果があるのか
効率的か
説明しているサイトが腐るほどヒットする
興味あるなら、サイト見てくれ
俺は>>50 で書いたように効果あったから
京大現役合格して、TOEIC90overになるぐらいの実績はある >>246
意固地だな
まずはやること
信じたくないなら、効率悪い方法続ければ >>249
んでシャドーイングの方が効果あるって根拠は?
出せないよね
出せないのに効果あるって君も相当、意固地だね
ちなみにネットならシャドーイング 効果ない って主張も山程出てくるぞ
出てきたサイトや動画見てくれ
ちなみに俺もシャドーイングもやったことあるよ
俺の中の結論が、効率悪い学習法
ちゃんとした論文でシャドーイングの方が効果あるってのあるなら、見てやる めちゃくちゃプレイしたいのに日本語ローカライズされてないゲームを自力翻訳しながらプレイしてたときとワールドワイドなゲームで外国人とメッセやり取りしながら遊んでたときは全く英語できない→薄らぼんやり相手が何言ってるか分かるくらいまで進化したけどどっちもやめてからはさっぱりだわ
やっぱ外国語覚えてそれで何がしたいか明確な目標がないと駄目なんだな >>250
出せないどころか
実績と記事があると提示済み
おまえがつまづいてるとしたら
単語や文法が頭に入ってないから
シャドーイングのスピードについて行けてないってこと
俺は50で書いたように、文法や単語は学習してるのが前提だからね 危機的状況になったら嫌でも覚える
だから無一文で英語圏に行ってみろ >>252
君レベルでいいなら、俺もシャドーイングは効率悪いと実績も記事も提示済み
君と同じで論文は提示してないが
シャドーイングが何でイマイチ定着してないかは、君みたいな奴ばかりだからだよ
筋トレ界隈と似てる
いや、筋トレ界隈ですら最近は論文を提示すること増えてるからそれより下 >>254
>君レベルでいいなら
京大現役合格して、TOEIC900over 以上なのか?
理解力がないから、そのレベルではないと確信しているぞ
ま、やるない理由を信仰レベルで拒否ってる感じだから
好きにすればいいぞ
俺の善意とアドバイスは学習したい人に届けばいいから カタカナ発音以外の読み方見当もついてない学習層にシャドーイングを激推しする連中ばかりなのなんでだ?
特にYouTuber STEP1:わからない単語や文法を確認する
シャドーイング練習では、しっかり内容が理解できている、もしくは聞いてすぐにわかるレベルの英文を使います。
まずは、練習に使う英文をチェックしましょう。わからない単語や文法があれば、意味を調べたり、発音を確認したりすることが大切です。
https://studyhacker.net/english-shadowing
シャドーイングで効果無いとわめいている人は
初歩の初歩でこけてんだよ
文法や語彙を学習しろ、これが前提だと俺もこのサイトも指摘している通り >>13
商取引、渉外法務、外交交渉とかじゃないから
適当に伝われば十分だぞ
気持ちが大切だから細かいことは気にするな 受験英語は構文主義英文解釈のパズルゲームにリソース割きすぎ感はある
解釈やれば単語推測できるなんて甘い誘惑に引っかかるやつも後を絶たない 無駄に単語がわかってても自分の言葉で出てくるかが問題なんだよな
聞き取れても、自分から話すときに幼稚な言葉になっちゃう
慣れなんだろうけどね 慶応法の英語で合格者平均以上の点数を稼ぎたい非帰国子女は未だに英検1級レベルの単語覚えて、伊藤和夫の英文解釈教室を例文全部読めるようになるまで気合いでぶん回すくらいのことやってるようだけど、現地生活に耐えうるレベルの実用英語にその時間を使えるはずだったと考えたら勿体ない >>261
「幼稚な言葉になっちゃう」はとりあえず強力な強みだぞ
大多数の日本人は「ドンピシャな単語を思い出すまで会話が完全停止する」というガイジモード発動するからな
会話を続けられるだけ完全に勝ち組 >>42
逆に外人相手にペラペラ喋ってるやつに「なんでそんなに喋れるの!?」と聞いたら
「中高で英語やったじゃない!?」
てひとも稀にいるとか。まあ稀だろうな ID:kRvwGCJu0は東大京大レベルガーとか言ってる癖に本人の英語能力はニッコマ大東亜すら落ちるとても残念なレベル
相手にしてもしゃーない
つーか本人が中高の学校英語真面目にやってないからこうなってるんだが言ってることと本人の結果が矛盾してんな >>267
俺、悪いけど都留文科大学だよ
ニッコマ大東亜っていくらなんでも心外だわ >>268
なんか調べたら前期なのに共通テスト3教科3科目で二次試験なしって出てきたんだが
しかも共テの合格者平均78% てか根本的なコミュ力や声量、リズム感を無視して語ってないか? 一発咄嗟に、ガチンコでパッと見て5秒もかからずに訳して、それがたまたま誤訳だっただけで此処まで言われねえといけんの?
これでも黒人の友達とヒップホップの話でベラベラ会話してるんですけどね >>272
たまたまの誤訳じゃないやろ
見た瞬間に長い主語だと分かってないからこんなことになるんだし実はで始める訳文も意味不明
あとお前女やろ。穴モテしてるだけで相手は何言ってるかよくわからんけどまあええわ、と処理されてるだけちゃうの >>5
そうなの?
俺の印象だと
早稲田の英語は単語が難しいので単価力が大事
東大の英語は文章が難しいので思考力が必要
京大はもっと難しいのか?
大学入試の話だよね? >>273
bitch
asap go home fuckin jap
your mind just like a lil dick like jap. 都留文なんて山奥の糞田舎大学だしもはやニッコマ大東亜未満なんだろ
昔は公立大学は学費が安いアドバンテージあつたから少しは学生集まったが近年はそういうアドバンテージも大してないしな
誰も行かない
あと昔から女しかいない大学だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています